【MTG】最新セット雑談スレッド1391 [無断転載禁止]©2ch.net
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇『アモンケット』カードイメージギャラリー
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/amonkhet
◇現行スタンダード
[BFZ][OGW][SOI][EMN][W16][KLD][AER][AKH][W17]
◇2017年4月24日 禁止制限告知
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news/20170424
◇2017年4月26日 禁止制限告知への追加
http://mtg-jp.com/publicity/0018702/
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2016年8月31日時点の発売スケジュール発表)
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/announcement-day-2016-08-31
◇『Commander Anthology』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-anthology
◇『Archenemy: Nicol Bolas』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/archenemy-nicol-bolas
◇『破滅の刻』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/hour-devastation/products
◇『統率者（2017年版）』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-2017
◇発売予定
17/06/09 Commander Anthology
17/06/16 Archenemy: Nicol Bolas
17/07/14 破滅の刻/Hour of Devastation
17/08/25 統率者（2017年版）/Commander (2017 Edition)
17/09/29 イクサラン/Ixalan
17/11/17 アイコニックマスターズ/Iconic Masters
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1390
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1495087500/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ちゃんと頭とカラダ洗え
風呂入らないのが許されるのはプレリの週末のみ 風呂入ってないとかどうよとか思うが
盆正月土日遊べるだけで勝ち組で羨ましいとか心の片隅で思う
安西先生……大会ある日に安定して休みが欲しいです……せめて正月くらい欲しいです…… >>1乙
ゲロみたいな臭い撒き散らしながらカドショ来る奴を殺すためにゲートウォッチになりたい 仲間うちのプレイヤー以外知り合い少ないから聞きたいけど、どういう客層が多いの？
デブとガリばっかとかなのか？ 案外普通の真面目そうな層が多いの？ あんまり想像つかない 臭いによって相手の思考を乱す戦法だぞ
巷ではバクテリアンアドバンテージと呼ばれてる デブもガリヒョロもいるけど、案外ふつうな人も結構いる
まあ総じて言える事は地味
オラついた態度取る人もいるけど、態度だけで結局のところ見た目は地味でパッとしない
シルバーアクセつけたり、俺カッコいいと勘違いしてる野郎はいてもイケメンはいないし、イケイケな人もいない 風呂入れよ
歯磨けよ
顔洗えよ
宿題やれよ
風邪ひくなよ
また来週 >>15
スレ立てる時にあの顔文字のせいで蹴られるんじゃなかったっけ？ >>16
ロンゲ超気持ち悪い
まともな社会生活してなさそう >>17
セリフを変えずに立てようとすると蹴られることがあるってだけ 油ぎってる髪を触った手で
人のデッキ触るのやめてくれと
思うわ。指摘したら不貞腐れた
態度とられるしかなわんわ。 ところでクリーチャータイプGODって、キリスト教とかイスラム教信者に何か言われないのかな >>28
神の怒りをFtVに入れる時にって宗教的にやばいんじゃないかって話になってヘリカスのイラストにすれば問題ないだろって事になったらしいから
創作の多神教の神なら別にいいだろって感じなんじゃないすか 今日はれる屋の盤外戦術が活発みたいですね
むしろ何割かは自覚してそう、積極的にアドとってけ スレ立て規制の原因にしかなってないけどしつつたんって必要か？ GP会場とかでトイレの後に手を洗わない選手は失格にしていいと思ってる
デッキカットさせたくない トイレ行った後に手洗ったかどうかなんて分からんだろ
寿司屋でシコった後の手で握られても分からんのと同じよ ていうかみんな白手袋付ければいいんじゃないか
スリーブも長持ちするだろうし ゲームデー久々だったけど意外とカジュアルめの人多いのな
ケフネトがブンブンしたりゾンビのサイドからギデオンが介入してきたり無茶苦茶だった 割といい環境かなって思うけどなんかスタン復帰する気が起きない ギデオン自体じゃなくてギデオンの介入のことじゃないの
あの重さで有効に刺さるデッキあんのかなあれ 今は割りとスタン色んなデッキがあって楽しいよ
GP需要とウィザーズの無能采配で下火なのが勿体ない コントロール使ってたけどきつすぎて霊気池握るか迷うわ
ゲームデー終わったしモダンやってもいいけど 副陽持っていったら副陽と当たったし店によるんだろうけどそこまでガチな人ばかりではないでしょ
ギデオンの介入は刺さる幅が広いのが強みだからカジュアルデッキ多い環境なら割と有効 >>27
しつつたんってお風呂入らなくても臭くならなそう。
もし匂いしても流行りの食べ物とかの柔らかい匂いなイメージ。例えばパクチーとか。 >>37
指先に滑り止めついてるのおすすめ、シャッフルがちと手間取るけど馴れれば問題ないし
なにより、お互い無意識シャカパチがなくなるから落ち着ける、あとサボり中の緊急発進にも対応可能
最初は違和感凄いけど馴れれば本当にいいことづくめだよ、白手袋は 結局霊気池が大杉なのも環境に文句言ってるのが多いのもコピーデッカーと思考停止野郎が増えすぎたのが問題だとはっきりしたからな
内容じゃなくてプレイヤーの問題 カードショップに風呂併設するのは革命的アイデアだと思う カードショップに併設されてるお風呂でプレイヤー同士がマッチングすると気まずいだろ 霊気池はクソゲー
突然テーブルをひっくり返されたような気分になる ゲームデーゾンビ多ければそれでやりたくなくなり、赤青コン多ければ赤青コン多いからやる気なくなるんだろうなあって 霊気池はただでさえヘイト高いのに大流行しちゃうとなぁ キーカード1枚だけfoilにしといて湿気で反らせるイカサマ >>57
たしかになんというか霊気池は4ターン目に確実に霊気池置けて、確実にウラモグがめくれないのがなぁ……
相手にシャッフルさせるMoMaとか途切れる可能性のある目玉焼きと同じで、不完全というか美しくないというか
コンボデッキは決まれば誰にも邪魔されず、自由でなんというか確殺できないとダメなんだ、独りで静かで豊かで…… GP会場近くのcapsuleホテルとかだと風呂にはギャザplayerがいっぱいいるよね
二日目進出してハグしあってるやつらもよくいる だって紙束で遊んでるやつらなんてほぼ男だからな
男同士で感情が芽生えない方がおかしいよ 数字しか見てない無能社長
2枚コンボを見逃すFFL
禁止改定のルールを自分で破るDCI
ミッドレンジですぞしか考えてないデベロップ
全ての点でライバルに劣ってるオンライン
こんだけ欠点だらけでまだ見離されてないMTGってすごい 脳死デッカーと揶揄されるだけはあるわ
ゾンビのくせして嗅覚はついてるのか >>70
国ごとにあわせたマーケティングが出来ない無能もあわせて 確かにmtgプレイヤーの彼女いない、結婚していない率は異常だしやっぱりホモが多いんですね 大きめの大会とかでちょい年上くらいのおっさんが子連れだと微笑ましいけど辛い気分になれるよ >>73
こんなに人口増えすぎて地球がピンチなのに、
まだ繁殖しようと異性婚する方が異常だと理解しような。 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
俺が言えたことじゃないけどなs MTGってかなり厳正なルールだし、それをそっくりそのまんま初心者に説明しちゃうと、敬遠されちゃうんじゃないかな？
取っ付きやすさで遊ぶか遊ばないかを決める女性には不向き。
MTGはスルメイカのようなゲーム。 プロチームのドラフト合宿とかやばそう
何も起きないはずがなく・・・ >>75
それを言い出したらヒョロオタ、デブオタ、ニートとか間引くのが普通じゃない？
どうせ野生なら淘汰されてる 人型生物醜い…滅ぼさなきゃ…みたいなラスボスキャラってMTGにいないよな 空港の金属探知機よろしく会場の入り口には悪臭探知機を備えよう
鳴ったヤツは問答無用で回れ右、だ >>77
そもそもカードゲーム自体女性に人気ないんじゃないのか
戦闘以外をコンセプトにすればワンチャン
カードで乙女ゲーとか >>82
初期ニッサ？エルフ至上主義のレイシスト。 醜い体皮かぶったやつら可哀想……剥がして全員完成させてあげなきゃ（使命感） 少し前に同じようなことを書いたけど、女性の脳は不確定情報が入った状況で判断を下すのが苦手だとか
だからシミュレーションみたいな情報が開示されたゲームは脳構造面で言うなら女性の方が強い >>73
現実は彼女が出来たり結婚したりするとMTGから離れちゃうんやで それだと完全情報ゲームの将棋とか女性の方が強いことになりそうだけどそういう話ではない？ >>90
結婚を機にウルザズブロックのフルコンプ(四枚づつ)位を
燃えるごみに出してしまった人とか聞いたことがあるわ。 論理性が男＞女だからチェスや将棋といったボードゲームは男の方が強い 前に晴れやミントで大々的に女性限定イベントやってたけど、続いてないってことは相当合わないんだな 女は論理思考苦手だからな
ボードゲームも好きだからたまにボードゲーム会行くけど、女弱すぎて手加減するの辛い
MTGはTCGでも考える方だし女には厳しい 女叩きの話題だとここぞとばかりにオタクが粋がるのは笑える >>94
レディワンやって卓8人揃うかどうかだからな
女性限定イベントの割には最新パックシールドで2200円って安いのか知らんが >>82
アヴァシンの思考が完全にそれだったな。エムラクールからのものなのかナヒリの誘導なのかはわからなかったが。 >>99
ハイタイドおばさん最近Twitchで配信者やってるで
ハイタイド回してないけど ゲームで性差なんてそんなに出るのかね
単に男ばっかのところに入ってくなんて辛いから続かなくて自然と上手い人が少ないだけじゃないの >>102
将棋見れば分かるけど
女流棋士誕生の流れを見れば草生えるで 統計では女は畑耕すゲームとパズルゲームが得意のはず ギデオンの介入ってエンチャさわりにくい環境でよさそうなんだけどだれかデッキつくって 論理性が重要な事柄にはことごとく女なんていないけどな
女の趣味なんて殆どがお喋り、映画、音楽みたいに受動的なものばかり 日本の女村だとカードゲーマーなんて即ムラハチ案件ですし
腐ってる程度では引かれなくなったけど 女はテンプレに従って同じ作業を繰り返すのは得意なんだよな >>102
少なくとも今のmtgプレイヤー内の性比の偏りについてはほぼプレイ環境の影響でしょう
ここまでの偏りが予測できるほどの認知能力の差は確認されてないし、そもそもmtgがそこまで「論理的」なゲームかどうかも怪しい >>104
コンパイル在りし頃のぶよぶよチャンピオンは高齢女性と聞いたことがあるな。 極論すればMTGは所詮運ゲーでしょ
論理的にデッキ組んで
運の要素を低くはできるけど
土地引けなければ負けるし でもお前ら、小学生の美少女が
「まつがんさんのファンです！死の影にサインしてもらいました！」
とか言ったらほんわかふわふわした気分になって応援するんだろ？ ザ・ダークだったかに死者の代弁者というカードがあるが、日本語名が同名のカードのSF小説で
女性と縁のない奴ほど女性を神格化、あるいは蔑む傾向にあるって話があったな
このスレを見ているとそれは本当みたいね 栄光の幕切れ好きだよ
でも強い使い方が思い付かないよ >>115
まつがんが小学生の美少女だったらもっとほんわかした気分になる >>118
精鋭秘儀術師・栄光の幕切れ・試練ギデ？ >>122
3回殴ったら買つ速攻持ち生物が持ってるのかな？ まぁ実際女性プレイヤーが店の常連にいるかいないかでだいぶ雰囲気変わるし、不潔な奴もいなくなるだろうし、姫的存在も必要かもしれない 美少女まつがん「神デッキを作るのです！目指せ神！」→「またクソデッキに……」
美少女まつがん「30点ダンクシュートなのです！」「これは現代の石鍛冶なのです！」
「クレイジーを超えたクレイジーなのです！」「天才ですからｗｗｗ」
あれ、むしろ大人の成人男性より発言が小学生のほうが似合わね？ まつがんは美少女小学生だった……？ まぁ女性の目が無いから見た目にも気を使わないし風呂にも入らないんだろうな
男子校みたいなもんだし ゾンビデッキ流行ってるんだから、
店が腐敗臭で充満するのは仕方ないと思うの。 アモンケットゾンビ「腑抜きして防腐処置して乾燥させて清潔な包帯まいてるんですけど……」
ぶっちゃけミイラだしあいつら臭くないよね？ >>132
黒単ゾンビはエンバーミングされてないしイニ影産だからたぶん臭い ゾンビがトップメタってマ？
お前らマグマ制汗スプレーちゃんと持ち歩けよ mtgというか、様々なtcg取り扱ってる店でも
1店舗に1ま〜んいるかどうかじゃね？ 自分が女に産まれてたらmtgやる機会無かっただろうし
男がやる遊びとか臭そうとかのイメージがある以上女プレイヤーが増えないのは仕方ない 彼女いるTCGプレイヤーの話によく彼女とカードゲームやったとかいうのがいるけど
そういう人らでもていちゃくはしないのか 彼女連れでMTGやってるやつ見るけどそもそもそんなやつ少数だからなぁ ツイッターで見かけたので質問させてください。
一度も大会に出たことないのですが、カードリストを書くとき、こんな風に日英混ざっても良いのですか？
http://i.imgur.com/uj4Is4A.jpg >>143
問題はないけどこのリストは字が下手すぎて読めないレベル
カード名知らない人だったらマジで分からんだろ
もう少し綺麗に書こうな イニストから1年、多色フレンズ使い続けてやっとゲームデー優勝できたぜ
……上位賞狙いのIDが多発したせいではあるが なんでボルシャックドラゴン置いてあるんだ…無駄に手がでかいドラゴン好き ＤＣＩと晴れる屋のポイントカードのＩＤ消しとけばいいのに・・・・ >>143
寧ろ手持ちのカードに合わせて書く言語を変えてる人もいる
というか、混ぜて書いてる人はだいたいそう TOP8プロモさえ貰えるならプレマいらないぜって人確かに多かったな
なんであの絵にしたのか謎 デッキ名書かなきゃいけないのか
中二病発動できるな 今回のプロモ類は名前で選んだ感強い、優勝だから誉れってことで
死にゆくおっさんが優勝に相応しいのかは疑問 こういう大事な事2chじゃなくてショップで直接聞けばいいのに
取り敢えず言語混ざってる以前に字汚いから見る人の事かんがえてもうちょっと丁寧に書こうな (紙の真ん中に「きれいな字で英語か日本語で正式名で正しく書け」)って書いてあるのになんで議論になるんだ・・・？ はじまってたか
青白フラッシュどころじゃないですなｗ
こりゃ禁止待ったなし！ 環境に与えてる圧力はサヒーリと同レベルだしほんとに禁止ありえそうだなぁ
してほしいとまでは言わんけど >>153
ストーリー的には全ての試練を超えた勇者が
ハゾレトの手によって名誉有る死を賜るシーンやぞ
これによって蓋世の英雄と成るんや
まぁこの直後ギデオンとサムトちゃんが横から介入してくるんだけど 霊気池、ジェスカイサヒーリよりもメタりやすいし構わんけどなぁ サイドからアーティファクト対策を6枚投入するも
引かずに機体にボッコボコにされ死亡 霊気池は4ｔ目にウラモグ出てきたら負けるけどサヒーリと違って運次第だし禁止してほしくはない 俺が霊気池使っててすごくたのしいから禁止しないでくれ フェリダー禁止前にフェリダー面白いカードだから禁止しないでって言ってる人いたの思い出したわ
霊気池に対する何かが浮上しないと一強になりそうだな 霊気池殺すなら青マルドゥ？
でも更にゾンビ耐性落ちるし厳しいか… ありゃコピキャ潰すんならフェリダーよりはサヒーリの方禁止してくれってだけの話じゃろ >>169
フェリダー自体はいいカードだと思うけど環境が悪かった
サヒーリの方が使わんからこっちBANされればよかったといまでも思う 噂では青白フラッシュらしいけどどうなんだろうな
実際やった時は確かに呪文捕えがめちゃくちゃ辛かった 失われた遺産がファクトも抜けりゃあなあ…ファクト版は逆に範囲が狭すぎるし フェリダーはほっとくとまた何すっかわからんから消された >>159
付けたら、shaheen soorani とかいうプレイヤーが
青黒コンで手札8枚のまま相手2ターン経過しててワロタ
リリアナ奥義のゾンビトークン1体のピン除去わカウンターしたのも、手札減らしたかったからだろうな
普通、無限に増え続けるゾンビとか殺されても痛くもかゆくもないのに
どのカードゲームもイカサマだらけだな フェリダー環境が悪かったじゃなくて
パーマネントにCIPが少ない環境でPWもいないか忠誠度Xばかりとかじゃないとダメな気がする twitchの生首アイコンはなぜ作ったんだろうなあこんなの、実写はキモすぎる カードの収録枚数が多いんだよな開発時間を地味に食ってる気がするんだが ttps://gamp-ameblo-jp.cdn.ampproject.org/c/gamp.ameblo.jp/shinji-kagawa0317/entry-12276640521.html
＞だからこの試合は、僕にとって大事な試合でした。。
＞食事を取って、Mtgをして、音楽を聴きながらバスに乗る。
サッカーの香川は試合前にMTGをしていたのか… ミーティングだろう
>>178
その辺りあっても問題ないと思うんだけどな
サヒーリとの２枚コンボが問題なだけでPWの使いまわしは小細工しなければ１回限りだし なんか空中生成エルドラージさんが見えるんですが・・・・・ mtg=ミーティングの略は頭ではわかってても実際遭遇すると困惑する サヒーリコンボはやり過ぎだけどフェリダーで誓いを明滅させる動きはすごいと思ったしアモンケットでも明滅させたら面白そうなカードが有ったから禁止は残念 そういえばカードのMTGやってて盗難にあったスポーツ選手居たな
バスケかアメフトとかだった様な気がするが サヒーリの方を禁止した場合にフェリダー使ったデッキが環境支配級の活躍する確率は5%もなかったと思うが
ただでさえ評判最悪になってるところに、フェリダー生き残らせて万一また禁止検討級の悪さされるリスク取るのは5%でもできなかったってことなんだろう >>181
友達派遣か何かでMTGを一緒にしてくれる人を呼んだら、
ホワイトボードやOHP持ってきてくれた、って話を思い出した。 青白が霊気池の料理の仕方実践してくれてる
フェリダー使いたい人はモダンやろうぜ
ブリンクしたいやつ盛りだくさんだ >>162
だったらグローリーもたらしャーでもええやん…… >>190
フェリダーのMファイル見ても交互に明滅させて無限できちゃうけどまあ勝ちにいくには3枚コンボだし大丈夫だよね、ってくらいしか話してなくて
すぐ戻ってくるタイプのパーマネントブリンクの汎用性と危険性の高さって殆ど認識してなかったように見えるしなー モダンで栄光をもたらすもの使われてるみたいね
数枚だからお試しレベルかもしれないけど モダンでのブリンクキャントリップはほんわかする動き チャンドラのトークンを生け贄にささげたときに霊気池の効果でエネルギーって増えるよね？ 炎呼びのトークンならターン終了時の効果だと直で追放で墓地にいってない
他の手段でサクればふえる 霊気池よりギデオンとかいうパワーカードだしてうまぶってるやつの方がなんかムカつく 青白フラッシュはゾンビとの相性どうなん？
霊気池との相性は良いだろうからメタ的には悪くなさそう >>205
ゾンビは呪文捕らえ構える前に脅威を展開してくるし検閲ケア簡単だし破壊不能効かない除去だらけだからかなり相性悪い
追放除去もテンポ負けが否めないしギデオンに強いのが強みの相手だし頼みの綱はアヴァシンだけみたいな感じ モタモタしてるとゾンビがアヴァシンのサイズぐらい簡単に越えてるんだよなぁ こんなに霊気池が増えてるのって多分４ターン目ウラモグとかチャンドラとかレベルのルートを持ってないとゾンビに勝てないからじゃないかね
つまり環境の多様性を一番狭めているのは環境の変化の象徴だと思われていたゾンビだった…？ 禁止出したところで別のデッキにみんな群がるだけって
これで気づいたでしょ アモンケットのPWってどれもたいして結果残してないのに、なんでいつまでも高値を維持してんの？ ギデ婆ニッサでそれぞれ7 5 3チケなのに
紙の動きは遅いな 霊気地は目の前の対戦相手そっちのけで自分の運勢を占ってるだけなのに強いから、相手してて最高にイラつくんだよね
そんなのが沸いてる今の環境はそりゃあ嫌われるわ アモンケットは供給量が少ないからだろうな
タルキールは、それこそパックが剥かれまくった所為で
フェッチの値段がかなり下がったし
徐々に上がってきてるけど 供給量よりもPW少しでも高く売らないと儲けが出ないからショップはじわじわ下げるしかないと思う
アモンケットのシングル合計価格多分ヤバイことになってるでしょ アモンケット
全レアの合計金額、かなりざっくりだけど15k程だよな？
草ｗｗ 霊気池って出されても割ろうとする人があまりいないよね
基本的に放置されるパターンが多く感じる
なんで？ >>223
置かれた時点でだいたい手遅れだから ただメイン戦だと割られるのケアせずエネルギー6未満で置いてくることあるから造反者の解放なり刻み角なり排斥なりあると勝ちを拾えるかも カナダのガチャＧＰ運ゲーすぎて有名人ほとんど勝ってないやんけ コピーキャットもそうだけど初期型ならともかく色増やして型や採用カード増えると対処難しくなるな GPモントリオールTOP8
霊気池3
マルドゥ機体2
緑黒1
黒単ゾンビ1
青赤コントロール1 霊気池採用する人と当たるとつらみ
対戦終わった後でどこどこの大会で何位のリストなんですよーとか言われても…
MOでどうぞとしか思わないし
デッキ構成するんじゃなくて、採用してるだけだし、そしてそんなんに負けるのが一番辛い top8のデッキ見てると
アモンケットどころか霊気紛争の前まで遡った感あるな
雰囲気だけだが なんだかんだ色んなデッキでて来たな
この調子で頼むよー 俺も黒単ゾンビにスカイソブリン入れてるけど、同型はもちろん赤緑とかにも強くなるからおすすめ。もともとリリアナの支配で5マナまで伸びるから1枚〜2枚なら十分運用できるよ 保護されてる霊気池風情がでかいツラしてんのは許せんよなあ
tier1名乗るならお前もヘリやハゲやフェリダーみたいにデッキから何かしら捥がれてみせろ
あと1年半も固定デッキは見たくないぞ 機体は青足すのも全体除去積むのも出来るから意識したデッキにサイド後有利つけるのは簡単だからな
環境のデッキが固まるほど強くなるからそのうちまた返り咲くぞ 結果は別にしてその発想で持ち込まれたデッキあるよね 青白フラッシュよかジェスカイにして光輝とかマグマジェットでゾンビ相手もそこそこいけそうだけどどうだろ ファストランド強いけど3色はやっぱり肝心なところでタップインが痛いよ
コントロールが青赤主流なのもそういう理由だと思う モダン民がスタン民を指して金持ちと言うのが分かる気がした 地味にトップ8青赤コンいるじゃねぇかすげぇ
Teir2くらいあるって言って良さそうだけど乗り手がすごい気もするからまだteir3くらいかなどうだろ 青赤コンMOでちょいちょい5-0してるし、金魚でもメタ1割で4位だし、tier1.5はあるでしょ。 スタンのメタ追うと高いって言うけど
青白フラッシュ→機体→サヒーリ→霊気池みたいに乗り換えてる人もやっぱりいるん？
スタンってカードプール狭いけど以外と使いまわせないカード多いんだな Finalsが1stと2ndで順当だな、内容はマーベルミラーのガチャ神決定戦だけど 霊気池３人いて１人ミラーで消えて２人決勝戦
+配信卓では未曽有の霊気池祭りだったからな
TOP32か64ぐらいまでレンジ広げたら酷いことになってそう フェリダーはデザインが嫌いだったわ
制限が不自然に緩くて「調整が雑」って感想が真っ先に出てくる
誓いやギアハルクをブリンクさせたいなら微光角の鹿再録で良かった 決勝最後のゲームがダブマリして死とか悲しいなぁ
ナベがワンマリ土地1キープして死んだの見た時も思ったが ファストランドは序盤の強さからして後半のタップインは納得できる
最近はミシュランのいつ如何なる状況でも強制タップインが気になる
クリーチャー化しても大抵は蓄霊やらね除去られて土地失う事になるし
なんとなく以前より弱く感じる GPサンティアゴTop8
霊気池3
機体2
黒単ゾンビ
青赤コントロール
赤緑エネルギー
緑黒が赤緑になった以外モントリオールと同じ 面白い、何かが定量的に収束していくのがわかる感じだな こりゃまたMO二日間で決めたんだからGPの結果で云々いわれちゃうな 今後重いカードにはフェイジみたいなテキストがつくのかね？
手札から唱えないと戦場に出ないとか 神童ジェイスいたからって抜け道インスタント増えたわけじゃないし単にファッティをクソ雑魚にするだけな気がするなー ウラモグに破壊不能が書いてあったり４ターン目に土地２枚飛ばしてイージーウィンがきついだけで
戦乱のゼンディカー落ちたら大丈夫
ウラモグ禁止でコジレックverになるのも見てみたくはあるが 霊気池一強だけどなんやかんや事故るからメタデッキ全般が息できてる感じ ウラモグが落ちた後の霊気池は楽しみではあるが今の構築は何も面白みないから困るわ
BFZが落ちてさえいればな…… 霊気池にしろカンパニーにしろ、トップ数枚めくって踏み倒し系は二度と刷ってほしくないわ
アモンケットのトップめくるやつはいいバランスしてるからあれが限界だわな
これ以上運ゲーにしないでくれ BFZ落ちないのはいいんだけど、BFZとSOI、KLDとAKHを一緒に落とす意味はあるんだろうか
イクサランきたらBFZが落ちて、その次のブロックでSOIが落ちて、じゃダメなのかな 使える駅が少ないほうが新駅が存在感出せるとかじゃね フィードバックでローテが頻繁すぎて把握できないってあるから一年一回にするって言ってたでしょ >>270
いや、確かにそうなんだけどそうじゃなくて
むしろKLDがAKHの目の上のたんこぶになってるんじゃないかなと思ったからさ
KLDから解放される瞬間があればAKHもまだ輝けそうなのに
>>271
なるほど もうちょっとスタンはゆっくりでいいんだけどなぁ
年4セットは多すぎる >>259
わろた
ってことは週末のGPって両方決勝霊気池ミラーなのか・・・ 検閲が名脇役というか地味ながらクソだよね
カウンターなんて強くしてもろくなもんじゃないってはっきり 使う側からしたら2ターン目に打てなかったらサイクリングするしかないからそんなに強くないけどな＞検閲
ケアしろよ >>277
つよわい良カードだよな検閲
ただつよよりかはよっぽど許せる >>276
霊気池は18/32と15/32か（内トップ8入りしたのは両方3）
トップ32に占めるシェアはそれぞれ56%と46% >>286
めっちゃあるあるやね
まあPTで黒単ゾンビ使ってた人もデッキパワーの割にメタられてないからみたいなことデッキ選んだ理由に挙げてたし
そういうデッキは知名度上がっちゃうとキツいんだろうな 霊気池ってヘイトを溜めやすい能力ってなだけで支配率でいえば過去のトップメタと比べても特別飛び抜けてるわけでもないよな 今回のGP見てるとそこまで悪い環境じゃないんじゃね？って思うけどね 運ゲーだから嫌いって言い分は完全な負け惜しみだからな
勝ったら実力負けたら運ゲー 書かれざるものの視認とかを見るにトップ数枚をめくる踏み倒し系統は５マナが下限な気がするな
トップ１枚だけなら４マナ以下でもいいが
カンパニーも霊気池も４マナで撃てちゃう上にインスタントタイミングで可能なのがまずい
おまけにエルドラージとのシナジー前提だからとはいえ唱えるにした結果えらいことになった霊気池は問題ナシとはとてもとても 霊気池復活しててｳﾚｼｲ…ｳﾚｼｲ…
今霊気池に文句言ってるやつはAERのとき何使ってたんですかね… >>291
的外れだと思うぞ
霊気池の問題は出すんじゃなくて唱える点
カンパニーはインスタントで打てる点 霊気池が唱えるなのは非クリーチャースペルもプレイできるようにしなきゃいけない以上は仕方ないんだけどちょっとお手軽過ぎたな >>294
トップだけ(1枚とは言ってない)
>>295
非パーマネントスペル？ >>296
間違えてたその通り
霊気池は上の能力なかったりすればヘイト低かったかもね エムラクール霊気池を思い付かなかったやつらがウラモグ霊気池は試してたというのも胡散臭い
エルドラージの存在は頭になかった説 正直なとこ「トップめくってランダムだからちょっと強くて良いよね」より遥かに「ちょっと弱いけどサーチしてくるよ」の方が良くない？
クソみたいな坊主めくりに付き合わされて勝っても負けてもはいはい運ゲー運ゲーってなる方がよっぽど嫌なんだが
どうせデザイン上こういう探して踏み倒しは必要になるんだし、正直シャッフルに手間かける方が俺は気が楽
GSZみたいな1カード2シャッフル以上は流石にクソだけど >>293
仮に霊気池が「戦場に出す」だったら大幅に弱体化だけどクソ雑魚とまではいかんと思ってね
でもよく考えるとそれじゃ非パーマネント呪文唱えられなくなるんだな…
カンパニーと霊気池は強みの根源が違うから>>291の「強すぎる」は的外れだったかもしれんけど
「ヘイト」でいえば「踏み倒し候補が複数あってインスタントタイミングで可能かつ最速４ターン目」っていう本質は同じだと思ってる 皆デュエルズやろうぜ
霊気池がなくゾンビも赤青コンも機体もパワーダウンした平和な環境だぞ 唱えないで直接スタックの一番上に置けば問題解決だな！ 坊主捲りも１枚だけめくるジョニー向けのゴミを何枚刷ってきたことか
だからスパイク向けにいざ真剣に作ろうとすると調整が上手くいかないんだろうなあ >>298
スポイラー直後は4tでウラモグ出したら勝つしエムラより強いよな〜と思いながら作ってたわ
ニッサの復興とかも入れて素出しもできるようにした感じのやつ 霊気池は後半で急ぎで神話レアにされて調整雑だった疑惑が お前ら自分がやってるゲームを運ゲーじゃないと思ってたのか…… >>302
確かに多様性はリアルのそれより大分あるけど神話一枚制限とはいえPWに触り辛い上に多色しやすいから５色フレンズが成立しやすくてな…
あと最近弱体化したとはいえ後見とかまだ根強いしな…
まあ最大の問題はサイドボードの概念がないせいで完全な詰み相性の対戦がままあることかな
でもデュエルズ環境はそれはそれで好きよ 運ゲーなのは分かるけどキーカードが運に大きく依存してるデッキがトップメタ取ってるのは嫌いってだけでしょ
カンパニー期も同じようなもんだし単純なプレイヤーの心理だよ 霊気池のヘイトが溜まるところはほぼ即起動できて使い回しが容易で効果範囲も広くインスタントタイミングっていうところだけど、
・使用Eがもっと多いor上の能力がない
・めくれる枚数が4枚未満
・タップイン
・ソーサリータイミング限定
のどれか1つでもあったら大丈夫だったんだろうか
唱えるはカード性能の問題で変えられないとして 地味に緑組細工もバランスブレイカーに一役買ってるようにも思える
出して使うだけでエネルギーが足りる上に6点ゲインってのがイカれてる >>304
それがいいんじゃないか
>>309
今は排斥や暗記や不帰が入ってPWはだいぶ触りやすくなったし、フレンズはtier1級から落ちてるぞ
あと後見は中速以下なら皆エンチャント破壊はしっかり積むし、それこそ暗記があるから正直息してない
でもまあ、サイドの概念がないのは確かに大きいかな…… サイドは仕方ないがアップキープとメイン2がないのはちょっと >>240
空飛ぶ飛行艇にゾンビズ乗り込むとかちょっとオシャレやん？ 通常であればインスタントタイミングで唱えられない諸々がインスタントタイミングで出てきちゃう気持ち悪さから、ソーサリータイミングに限定とするべきだったと個人的には思うけど、だからといって禁止されるほどのものではないよな。
外れもあるし、フェリダーとかよりはよほどマシ。 カンパニーといい霊気池といい上から何枚めくって〜ってカードのヘイトが高いね
エネルギー貯めてからの、ただの10点火力、20点火力とかよりヘイト高そう
もしかしたら失敗するかも…と一抹の望みを与えてしまうから？ 怪しげな挑戦「なんと10枚もめくれるんですよっ！」 霊気紛争で相手のエネルギーをどうにか出来る手段を入れなかったのもアレ 誰が使っても4T目に回って即勝つこともあれば手札にウラモグ4枚溜まって終わるデッキと
それがトップメタとして君臨する環境を好きになれる人の方が少ないっしょ 案の定ガード下がって機体が戻ってきてトップメタが分かってコントロール復権してきた誰もが分かってたパターン 霊気池はそもそもメタ的にはカンパニーと比肩できるような立場には全くない
カンパニーがちょっと前にあったせいで霊気池見るとなんとなく思い出して嫌な気分になる人が多いだけ >>324
機体は戻って来たけど結局トップには到底ならなかった時点で予想通りじゃないと思うが
アモンケット発売後に霊気池が機体押しのけると予想してたやつはほとんどいなかったろ すぐ極論に持ち込むやつってホント悪いよね
カードゲームの中では圧倒的に競技性が高くてそれを求めてやってるんだからこう頻繁に坊主めくりが強いデッキが上がってきたらイヤに決まってんじゃん続唱も嫌いだった ヤソがPT解説で「ゾンビはメタられると一瞬で負ける強さはありますね」って言ったけど本当にその通りになりそうな感じ？ ゾンビは色増えると思ったけど、GPTOP8に入ったのは両方単色なんだよな
事故率が上がったり、ブン回りが少し遅かったりするからだろうか 速く横に広げていくのが強いデッキみたいだし展開が滞るのが怖いんじゃないかと 事故率上げてまでして色足してそんな優位になるかってところだろう
例えば白足してドレインやタッパーゾンビ使えるけど数出して威迫で殴れば別にそんなもんいらんって感じだし
苦渋の破棄や排斥が取れるようになってもガチャ1回は回されるしPWも1回は起動される（宿敵炎呼びチャンドラならゾンビ焼き払われて手遅れ）しやっぱ微妙 イニストまではゾンビは青黒だったのに白黒になったらこの使われよう
やはり白はMTG最強の色ですぞ 青黒のゾンビってなにしていいのかわかんなかったのもでかかったんじゃ なーに、オケチラの名の下に入れれば黒単よりも殺意あっぷできるぞ グリムグリンくんがイニ影で出てたら青黒の天下だったものを >>340
撤廃者が今いたらなぁ
現出やホネツッキーやらと合わせて遊べたのに 蓋世の英雄たるミノタウロスがそこにおるじゃろ？
ゾンビが隆盛したし破滅の刻でミノもワンチャンあるかな ランプデッキ好きだけど、霊気池はなんか違うなって思ってあんま好きじゃない
グリシューとかリア二まで吹っ切れて踏み倒す感じじゃないし、ランプほど序盤しのいでデカイの叩きつける道を作るわけでもないし ゼウスサイクリング難しいね
マナ得ようとサイクリングしてたらデッキ引ききってしまうし、回し方とかまわしてるとことか実際見てみたい こちらがマナに余力が有り、手札に検閲と確定カウンター二枚揃ってて、
相手も2マナ以上浮かせてクリーチャー呪文とか唱えてきたら、
渋い顔してサイクリングしたのちに引いてから安堵の溜め息ついて打消し、
その後で唱えられた本命を余裕の笑みで打消し
、とかやりたくなる。
コントロール使いなら誰でも持ってる病気だと思ってるけど、気のせい？ そういうのはないけどMOで相手の動きが悪いうちにカウンターと除去揃えて完封した時に外人から送られてくる罵倒負け惜しみのファンメは気が狂うほど気持ちいいと思う 霊気池はなあ、サーチと踏み倒しを一緒にできるやつが軽いとやばいっていい加減学ぼうよ
大昔修繕で盛大にやらかし、暗黒期で石鍛冶やらかし、つい最近もカンパニーでやらかしたじゃん……開発は脳ミソがギデオンかチャンドラなの？ 「ほら、4マナだけどエネルギー6つ必要だから簡単じゃないよ！」
なお2・3ターン目で6E集めつつ6点ゲインできる方法がある模様 ファッティをコスト支払わずに使うなんてつまらないことプレイヤーがするわけないだろ馬鹿にしてるのか MTGが禁止禁止と言われる様になってしまった
ヤソもTwitterでウラモグ逝くかもとか言ってるし >>359
娼館の罠とか書かれざるものの視認が6マナでうまく言ったしe6でって発想なんだろうけど、
3点ゲインフラッシュバックつきのe版暗黒の儀式を刷ったあたりおいいい！！？って感じだよね
そのあとも気軽に3マナでで１ドローでe2出す生物とか刷っちゃうし カラデシュブロックで機体と霊気池がほぼ完成されてるからな
1ブロック2セットサイクルはまだ色々実験中なんだろな 毎ターントップをめくる無料ガチャとエネルギー10個でゲーム外から1枚選べる確定ガチャがないのはおかしい そういえば修繕亜種の即席持ち、全然使われてるとか聞かないな。
ほとんど霊基地で足りるせい？蓋出来るアーティファクトが無いせい？
色拘束が厳しいのも当然あるだろうけど… でもやっぱ霊気池はウラモグ無いと強アド装置止まりだと思うよ
なぜエムラやウラモグと共存させてしまったのか >>365
召集と違って即席で色マナ捻出できないからね
モダンで専用デッキに採用されているみたいだが 霊気池はE6で起動できちゃうのが安すぎる
もっと高くしてガチャ搾取してほしかった霊気池は調整時間ギリギリで今の形になったんだっけか 霊気池っつーより緑細工の調整ミスじゃない？
あいつ１枚だけでE６たまって、しかも６ゲインで時間稼ぎ出来て、２ターン目に出せばマナカーブ完璧
合計で４E４ゲインにしとけば適正だったのでは ウラモグがなかなかでない霊気池相手は接戦になるから結構楽しいんだけどなあ
いっそ２ブロック以上前のは(やや)積極的にバンして環境を健全に保ちますって言い切ってくれた方がいい
Max８セット分のカードプールを健全に保つなんてデベロップが志したら
ローテ後半ブロックのメカニズムがどれだけデフレするのかわからん ウィナーズさん、MOで5-0、4-1圏で40%超えたらBANしたけど、グランプリ2つのトップ32に50%いるマーベルはBANしないんですかね？
トップ32ってほぼ3敗以上だからMOより余程指針になるはずだが ウィナーズってPTやGP優勝者で結成したチームかな？強そう 結局なにが出ようがトップメタに対しておまえ等は文句言うんだろ ちなみに霊気池の初出は雑談1261と1262の間あたり
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 334e-wh/5)：2016/09/03(土) 13:22:28.12 ID:IjLh4JKq0
サヒーリは少なくともカラデシュのカードプールが全部見えて来ないと正当な評価できないでしょ
もしカラデシュで振るわなくても霊気紛争で評価が一変する可能性だって有るし
一変した結果値段が下がるおもしろPWだった… 心臓露呈を使おうと思ったけど霊気池が流行りそうだからなあ
まだ精神背信の世話になりそう むしろ唱えてくれないとエルドラージとシナジーしなくて残念感ある 唱えるじゃないと非パーマネントスペル唱えられないしそれぞれ分けるとテキスト冗長になるし仕方ない 禁止ニキの矛先はすっかりギデオンから霊気地に変わってしまった どうせ今のテキストでもめくれて唱えるのはパーマネントばっかりなくせに…… ウラモグはチャンプブロックどころかフォグさえ許さない20枚追放が本当に辛い…あれなければどうとでも出来るのに 余波みたいな感じで「2マナと墓地からこのカード追放したら1ドロー」ってキーワード能力作れ
調査の下位互換だからへーきへーき 直近の禁止状況じゃウラモグ禁止もやむ無し感があるけどその時はギデオンも一緒にしてBFZをまれにみる糞セットにしよう 墓地サイクリングはアモンケットに入る予定だったとか http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0017921/
>我々は《多用途な逸品》が基本的にエネルギーを使うものの中で最強であり、
>アグロ・デッキを効果的に倒してしまうので、多くのデッキの勝ち手段になるという問題を抱えていました。
>我々は数字と能力を入れ替えましたが、楽しくバランスの取れた組み合わせは見つかりませんでした
>――少なくとも我々はこれを安心して実際に推せるとは感じませんでした。
>なので、最終的に能力を弱めて《霊気池の驚異》とレアと神話レアのスロットを入れ替え、
>《霊気池の驚異》にいくつかの変更がされることになりました
>（そのデッキもたくさん見かけることはないでしょう）。
直前で変更されて糞カードになった十手ジェイスの頃から何も変わってないんだよなぁ… 慎重すぎるほど慎重にデベロップされた大天使の光を見習え カンパニーも霊気池もガチャみたいなもんだろ
似たようなカードで環境片寄ったし、４マナの踏み倒しはもう二度と刷らなそうだな >>393
直前で変更したから仕方ないよね理論を受け入れたプレイヤーサイドにも問題がある エムラが禁止になった時、代わりがウラモグじゃ弱いだろうみたいに言われてなったっけ？ >>393
＞ この免責事項を踏まえて、デッキを見ていきましょう。
免責てお前 実際工夫すればずっと楽に出せるエムラの方が当たりとして強いのは確かでしょ
その手札に溜まって死ぬウラモグでも当たりとして採用した霊気池が十分強い環境だっていうだけで 今程度の環境で禁止を求めるプレイヤーを量産したWotCの罪は重い >>397
そりゃフェリダーコンボあれば使う理由なかったでしょ 禁止がんがん出すスタイルの方が面白いカードでやすそうだからいいよ
こまんのはショップだけでしょ？お前らがリミテ()で支えればええやん 多様性があって良環境じゃねえか
霊気池、機体、ゾンビ、赤青コン、黒緑、赤緑と全部TOP8狙えるということがハッキリした 霊気池は早期にウラモグ出された時のどうしようもなさと不快感が際立つだけでコピーキャット程嫌ではない
ガチャから出てくるのが緑細工とかばっかりの時は微笑ましくなるし ぶっちゃけ現状の霊気池はあくまで大量の禁止の上でトップメタに上がっただけだから失敗級の強さかと言うと別に
むしろ土壇場で改変して構築級にしたのは英断だったんじゃないかな エムラがいた時でも霊気池はトップメタじゃなかったからな
カラデシュ環境のほうが全体的に強かったってことか エムラと違って飢餓モグはあんまりヘイト稼いでないよね ターン奪われてさあどうする？(ﾆﾔﾆﾔよりも二枚追放の方が清々しい...気がする ウラモグ自体はいいカードだから
圧倒的フィニッシュ力、出た時に仕事をする有能ぶり、20枚追放とかいう搦め手も得意、しかし追放除去などには弱いギャップ萌え 今トップ8のデッキに青白要素無いし反射ハゲ返してくれたら青白フラッシュが環境食い込んで更に多様性が……
バント霊気池とかリスクでかいけど 最速ならデッキ畳むだけだし終盤に出てきてもデッキぶっ飛ぶまでの1.2ターンで何とかなる可能性あるからウラモグのがまだまし >>412
ただでさえ霊気池がミッドレンジ殺してるのに更にミッドレンジ殺すカードを解禁するのか……(困惑) 「貴方はゲームに敗北する」よりも「滅殺6」の方が生殺しな分不快度高いって市場調査が出てたらしいけど
それに似たような感じかね たまにはコジレックくんのことも思い出してあげてください >>415
さっさと終わらせてくれってことなんだな
もしかしたら...って思えるのがダメっていう 4Tギデオンみたいに 決まる確率6割×そのまま勝つ確率5割＝勝利直結率3割 なのよりも
4Tウラモグみたいに 決まる確率3割×そのまま勝つ確率9割＝勝利直結率2.7割 の方が
トータルの勝利直結率低くても負ける時の運ゲー感が強いから嫌われやすい、気がする
あ、数字は適当だから突っ込まないでね >>415
副陽が2回目以降相手の全パーマネント追放とかだったら不快感やばいだろうしな
どうせほぼ勝てない状況になるんならサクっと終わった方が良いって感じか なんでもかんでも禁止禁止言うのほんと悪い状態になってる気がする >>415
生殺しと即殺なら即殺の方が好感持てる
生殺しって自分で投了するっていう負ける選択しなきゃいけない分だけストレスが溜まるってのもあるだろうし 公式が禁止の引き金緩くしたのが何もかんも悪い
放置されても困るけどさ 「霊気池組みたいけどウラモグ禁止されそうだからやめる」って話ほとんど聞かないな。 実際お前らは「一応いろんな手段ケアできるけど手を遅れさせると不利になる」コピキャと
「打ち消しや刻み角がないならケアは実質できないので兎に角動き続けるしかない」霊気池ならどっちがより嫌なわけ？ >>425
エムラ出す霊気池は作りたくなかったけど
ウラモグ出す霊気池は作りたいなんてやついないだろ 霊気池からギデオン出せば不快連呼してる奴憤死させられるってまじ？
実際このムーヴは許されそうだけど 4マナの霊気池で4マナのギデオン踏み倒しても弱いし >>426
コピキャの方が好感持てた
理不尽感は少ないよね >>426
使ってる側なんでどちらにも文句は言えないが、結局これだよね
マナ無しインスタントタイミングで使えるから出てからの対処がほぼほぼ不可能なのが霊気池
ガチャ1回で決まる決まらないの問題ではない >>431
俺はサヒーリフェリダーは問題ないと思ってた
禁止されちゃったけど
>>426
コピキャの方が好感あったな
対処できたし殺してくれるときは一瞬だったし つーか、フェリダー禁止したら霊気池が強くなるのは目に見えてたよね。
俺はフェリダー禁止したら霊気池からも禁止しなきゃならなくなる、だからノーチェンって予想だったんだけど、まさかフェリダーだけ慌てて禁止して霊気池野放しで来るとは思わなかったわ。 エネルギー関係のカードがほぼ追加されない霊気池と違って、CIP系ならなんでもいいコピーキャットはさすがにあのまま放置しておくには伸びしろが大きすぎた >>435
嘘つけ機体の方に目が向いてたぞ
断じて霊気池じゃなかったぞ エネルギー12個ぐらいで確定サーチさせたほうがよかったかもな >>441
次元橋あたりとたいして変わらなくね？
というか次元橋つかえ
もっとみんな使え
とにかく使え 墓所破りって新世界秩序始まって以来のマナ・コスト対複雑さが高いカードな気がする。常に２つか３つの使い道の選択肢を持ってて、かつ他のカードと相互作用して複雑さを増す。 4強
↓
wotc「これはまずい。禁止」
↓
2強
↓
wotc「これはまずい。禁止」
↓
1強
もう何もしないで欲しい コピキャがヘイト集めてたのは開発側が見逃してたわーとかふざけたこと言ってたのが主な理由だと思う >>448
霊気池は霊気池で多用途な一品を弱体化する代わりに調整終盤に雑に強化されたカードだから
ほぼ調整してないって意味では霊気池も見逃してたも同然なんだけどね・・・ 先週のスタンGPは2つとも参加者1000人以下なんだな
神戸は事前受付で3100人埋まってる
日本のGPは参加者が多すぎる 次元橋使いたいけど設置に6マナ、起動に8マナは流石に重過ぎる モダンは良環境なんだろ知らんけど
GP静岡は機体まみれだったが参加者何人だったか忘れたわ まぁよほど弱くなければどんなデッキにもチャンスはあるよ
ただメタ読むのはプロでも困難 ウラモグ禁止になったらランプは何を出せばいいのでしょうか モグじゃなしに、ワルブレ出てきただけでも割と終わった感ある >>452
日本のGPは参加費が安すぎるんだろうな >>447
二強ではなくアモンケット入った時点でサヒコン一強なんだよなぁ
霊気池も霊気池にギリ勝てるデッキもサヒコンは絶対勝てない 海外GP行くのと比較したら交通費込みの参加費は比べ物にならないからな >>461
どっちかというと交通費かね
「北海道の住人がグランプリ九州にいく」レベルでは済まないことが多すぎる 少なくとも今霊気池に文句つけてるやつの意見はwotcは無視していいと思う
カードゲームなんて大なり小なり負ければ不快なのは当然だろというか 食費も海外より安く済むことが多い
日本のGPは5万とっていいと思う >>465
MTGが高尚な、知的ゲームと思いたい輩が多いんやろな
ただの運ゲーなのに 媒介者の修練者と老いたる深海鬼、逆毛ハイドラ、栄光をもたらすものが入ったティムールエネルギーが最近MOで5-0ちょいちょいしてるけど、強いんかね。 >>468
多分似たようなデッキ使ってるけどやっぱりタコと栄光は強い
媒介者はカウンター2つだったらなぁって思うことが多い SNSの発達であらゆるジャンルで昔以上に不満の声が目立って
公式が簡単にその声を拾っちゃうようになってしまったな
格ゲーの話だけど強キャラのヘイトが凄くて調整でそいつら産廃にしたら
今度は弱くしすぎてヘイトで溢れて公式が右往左往してる悪循環に陥ってる プロ制度があるのに運ゲーなの？まあ引きの前には皆平等ではあるが
麻雀みたいなもん？ Mファイル見たがアモンケットのマグマのしぶきって最初火柱の予定だったのか 霊気池は禁止しなくていいけど
これからのエキスパンションで霊気池を理由にファッティ調整したら張り倒すぞ 最後は運ゲーだけどそれより前の調整は自分の腕だからな
土地事故起こるときは起こるし起こるときはやたら起こるけど コピキャと霊気池の話に戻るけど
霊気池は霊気池＋エネルギー補充手段＋踏み倒し先の三種類が必要だからデッキ全体をある程度霊気池のために寄せなくちゃならないのに対して
コピキャはサヒーリとフェリダー以外全部フリースロットみたいなもんだからコントロール寄りもコンボ特化も霊気池とのハイブリッドも自在っていう点が大きい
実際確かフェリダーBAN後の大会かなんかでフェリダー抜きコピキャみたいなPWコンが好成績収めてた覚えがあるし 日本のGPが安いんじゃなくて、日本のプレーヤーが多いのに、
きちんと海外遠征したりしない引きこもりが多いだけでは… 一度文句を聞き入れてしまうと、それより妥当そうな文句も聞かなければいけない。そうしないとプレイヤーは納得できない。
ウィザーズは文句の価値を下げる表明をしないといけない >475
切り札級のファッティには手札からしか唱えられないとかで調整して欲しいわ >>473
運の要素があるゲームに所詮運ゲーとか運だけとか言いだす奴は
死ぬほどやりこんだトッププレイヤーか口だけ雑魚かのどっちか かといってボーラスに手札からしか唱えられないみたいな一文がつくのは嫌だなぁ モダン前からずーっとプレイヤーの意見聞いてプレイ体験向上ってやり続けてたんじゃね 次セットでウラモグがいなくなった霊気池やる人いるのか？
消えてなくなるだろ ボーラスの初期忠誠度0！
ただし烈日と収斂がつくぞ！ そりゃエルドラージ連中の代わりになるような重量カードはポンポン作られるようなもんではない
サンドワームの収斂でも速く出れば強い
あと運ゲーって言葉に大した意味はないと思う 霊気池から出したら「ズルしちゃダメだぞ！」って怒ってプレイヤーを殺しに来るボーラスは流石に草 普通に霊気池から出さないメリットつければよくね
8マナだか9マナだかのファッティが自分にデメリット持ってるのは不自然だわ >>489
この程度の生贄で舐めてんのかって感じならセーフ もう墓掘りの檻でも再録すりゃいいんじゃないすかね
ご丁寧にライブラリーからも唱えられなくなってるし
なおその余波で余波が死ぬ模様 予告カードが闇の暗示なんだから忠誠度Xなわけがない
しかももうニッサでやったことを直後に繰り返すことになるし 開発は戦場に出すとか唱えるといったあたりの微妙な調整を怠りがち
守護フェリダーだって手札から唱えられた場合にすりゃ良かったのに 霊気池はパーマメント限定にして戦場に出すなら良かったんじゃないかなって 誤タイプなのは分かるんだけど、パーマメントは草生える ぼくのほうがよいカードちょうせいできるアピールいらんねん 王神の贈り物が墓地にクリーチャー要求してるし
ボーラスの忠誠度能力も墓地のクリーチャーが起動条件だったりして 場に出るに際しアンタッブ状態の土地をX個生贄にして忠誠値Xにしよう 最近の強いPWは初期忠誠度＝点数で見たマナコストだからXGUは単純に効率悪い >>503
申し訳ないがクソマスの王になりそうな能力はNG 何となく嫌な予感としては霊気池の事何も考慮してされずにデザインされてて激しく糞ゲー化したあげく近視になるとかな。。 >>507
そうなったとしたらもう霊気池禁止しようぜ
流石にそこでボーラスの方を禁止するのは頭WotCだわ
…WotCだったわ！ どーせ機体かゾンビに文句言ってるのが目に見える
で、文句言った次の週に違うデッキが勝ってて、その日にはすぐにそのデッキのキーカードを禁止しろと言ってるんだろうな >>508
分かってないな〜
運要素を強く盛り込むことで
初心者でも上級者に勝てる
これはとってもエキサイティングな事で
今のMTGに必要な要素なんだ
ゾンビや機体、昂揚が楽しいかい？
ただパフォーマンスの良い物を適切に並べていくだけだ
これはつまらない
開発の気持ちになって、あるいは想定の通りMTGしなよナードくん 霊気紛争発売後は毎週違うカードを禁止しろって言い出すから笑えたわ 2000円はいかない感じがあるな
カラデシュってタルキールみたいにいっぱい買われてるのかな これでボーラス様PWじゃなくて普通のクリーチャーとしてカード化されたらそれはそれで面白そう ランダムはゲームデザインとしてはいいけどプレイヤーはランダムを嫌う側面もある…そのバランス取りが大事だってマローが言ってた
…続唱の記事で誇らしげに自慢しながら ボーラス様が貴様らに忠誠度を持たれると本当に思ってるのかよｗ >>514
変身カードだったらシェイプシフターっぽい 王神ニコルボーラス、王神の右腕、左腕、右足、左足を手札から公開して特殊勝利にしようぜ
本体4マナ3/3、パーツ2マナ1/1バニラにして >>516
忠誠度0で出てかつ落ちないルール破壊型PWか 今の霊気池ゲーってプロはどう思ってるんだろ
結局めくり運が全てだよね 両面カードでオリジンのPWみたいにするとかありかもな 両面デザイン過程での候補だった条件を満たしてDM形式のサイドボードから呼び出す形式にしよう。呼び出す側は通常神話レアで呼び出される方はマスターピースで収録 アーティファクトが条件を満たしたら裏になってボーラス登場とかな
５色要求してきそう 致命的な一押しもう出しちゃうのか
これはFNM荒れそう xx/12ってのが多分月だよね
一押し8月だからお盆あたりは帰省も絡んでカオスになりそう セラムやパスみたいに後日FNMプロモなると思ってたわ
スタン低迷対策にやらざるを得なかったか？ 下需要もあるし、大変な事になるな。夏の盛りにやったら、くっさい奴が大集合で生物テロ沙汰だな。 >>535
全部夏場にぶっこんでる分だな
去年は次元の歪曲と崩壊する痕跡だけど 一押しはこれ改革派が突き落とされてちゃダメじゃね？ >>535
構築レベルのアンコモンがFNMプロモになるのなんて珍しくもないのにくっさい邪推してんな 花びら散ってるやんフェイタルオッス
改革派の結集者は通常版の方が… 勝手に8月とかいってすまんかった
9月ならちょっとはマシかな
まあ霊気池にボコられてどのみち貰えないんですけど 一押しのプロモ絵がダサいけど貰えるんなら貰っとこ^^
の精神 なぜ『アモンケット』には新しいプレインズウォーカーがいないんですか？
このブロックには新しいプレインズウォーカーが存在しているが、まだ登場していないだけである。『アモンケット』ではなく『破滅の刻』にいる理由は、ストーリー上の都合である。
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/making-magic/20170522
やっぱ新顔いないとつまらんよな >>524
全部構築レベルでええな
ＦＮＭがおもしろくなりそうだ 去年のラインナップは一体なんだったのか
いつもこれくらいの頼むよ 各地で紛争起きまくるな
来月も霊気拠点だから大変だ スタンリーガルなアンコモンがFNMプロモになることの何に対策を感じるのかわからんね
解析調査もありがたい >>486
烈日では忠誠度カウンターは乗らないゾ(重箱の隅) >>540
最近は多少マシになったがいままでのFNMプロモがゴミ過ぎたのがいけない やっぱローテのわちゃわちゃが相当負担になってそうなんだよなぁ
アモンケットは幸いというか締め切り後の話だったけど
その後のセットのデベロップは戻し作業で大変そうだな 去年はそもそもセット内のアンコがしょぼかっただけでは 基本的にFNMプロモはそんな弱いのは来ないよ
使われてないものもワンチャンあるカードが殆ど
たまにどうしようもないものもあるけど 去年のプロモは未だに上位者にオマケとして配るくらいには余ってるみたいだ 過去にも未練ある魂とかかきたてる炎とか、
特例以外でガチられそうなのはあったぞ。
2015の9月以降がひどいだけ >>560
もっと言えば四肢切断もギタクシア派の調査もあるぞ。当時はたいした値段じゃないけど かきたてフレイムのプロモを取ったらFNM終了後に即売ってくれって言われたのを思い出す 今日カード整理してたら
かきたてる炎に900円の値段がついてるのを見つけたわ
なお >>520
出るに際しライフ分乗って落ちたら敗北
除去耐性ないとだめだな FNM全体を見たらかなり頑張ってる方だけど割りかし最近始めたプレイヤーはそうは思ってないだろうな
オリジン、戦ゼン、イニ影だからロクなアンコ無かったんだろうな
アモンケットは排斥、検閲、ゾンビロードあたり来てほしいがそれ以外だと微妙なの多いな 一押しのプロモは良いけど、パスや幻視の時の熱狂ぶりを越えそう…
過疎ってるショップにもアホほどプレイヤー来るから困る…
FNMだけだよね？
ショーダウンじゃダメだよね？ 精神背信が落ちることを考えるとアモンケットは心臓露呈辺りをいい感じの絵柄でくれると嬉しいな >>565
ホネツツキとか力ずくとか刻み角とか名誉ある門長とかむら気な召使いとか…
そもそも一切の構築実績がないカードはそんなにプロモ化しないからまあまあ安パイなはずなんだけどな
崩壊する痕跡…霊気装置の展示…偏った幸運…うっ頭が アモンケットで欲しいのは排斥、刻み角、検閲辺りだな 霊気装置の展示だけはやたら手元にあるわ
すごくいらない アン一門の壊し屋か
血怒りの喧嘩屋来てくれ
なんなら「力ずく」でも良い PTKLD3位、スタンダードラウンド8勝0敗2引分(2ID)の赤白トークンに4枚積まれていた霊気装置の展示
さすがに構築実績 大瀑布+白日の下にのパッケージでなんか面白いこと出来ないかなと考えてたら眠たくなってきた つまんねえ環境だなぁ
ガチャが最強とか
開発の思った通りになればいいとは思わないけど全くコントロールできてないのは本当どうかと思うわ 機体つまらんサヒーリつまらん霊気池つまらんってやつはどんな環境になったら喜ぶんだろう
どうせスタンなんかやってないのに 文句言うのが楽しいんだからどんな環境でも喜ぶだろう >>551
分かってやってるぞ
マンタの王神、ボーラスだぞ 覇王譚あるうちはまだ楽しかったよ
今はバランス悪いだけだからローテしない限り何かしら文句出るだろうな
カンパニー霊気池という坊主めくりはあんまスタンで見たくはないけど
BFZSOI落ち後に期待 >>582
その辺変更で混乱あったっぽいからなぁ
時間たったら落ち着いてきそうだけど
ローテ再変更が新しい負担にならないことを願うばかり ホントこれ
MTGが運ゲーなのは知ってるけどさ、霊気池は余計に運要素に振ってて何を競いたいのかわからんのよ
マルドゥ機体やらゾンビに負ける方がまだ納得感がある シャドバ=萌え萌え坊主めくり
MTG=糞キモ坊主めくり ここまで結果出してるなら最早運と言うか構築レベルで安定感があるんじゃないの ウラモグが落ちてもまだボーラス様が控えていらっしゃるからな・・・ 分解すると衝動系ドロー＋踏み倒しだからドロー要素の分むしろ運要素の低い行動なのに運ゲーと感じられるのは面白い ビートは1,2回ガチャが微妙だったら勝つ盤面を作らなきゃいけないけどいつでも全体火力がちらつくし、コントロールは霊気池通ったらほぼ負けだから手材料が豊富じゃないなら囮だと馬鹿にできない精製屋とか巨匠とか追跡者に一生付き合う運命
4cサヒーリの構え強要と同じで裏目を誘いやすい強いデッキだよな
3枚4枚入れたウラモグが手札にあるくらいでブツブツ言う奴さえいなければ何とも思わんのだが 579 :
名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-eb75)
2017/05/23(火) 02:00:47.75 ID:wdf5C5Cnd
機体つまらんサヒーリつまらん霊気池つまらんってやつはどんな環境になったら喜ぶんだろう
どうせスタンなんかやってないのに
580 :
名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4acf-PZTw)
2017/05/23(火) 02:03:56.20 ID:GOfwGz9n0
文句言うのが楽しいんだからどんな環境でも喜ぶだろう
ほんとこれ ウラモグ出すために組んだデッキからウラモグ出たら運ゲーだからなw ウラモグといいエムラといいエルドラージタイタンはKPがたかすぎるな 2ch公衆便所でウンコ撒き散らすとみんな見てくれてオジサン愉快だお！ｗｗ
もうやめられないお！ｗｗｗｗ >>592
最悪なのがWotCがこれを真に受けてる所 >>504
じゃあ唱えたときのマナコストを初期忠誠度にすればいいだけなのか 今のスタンは開発陣も大失敗と認めてるだろう
ただ、今後過ちを繰り返さないために改善しようという動きは見せてるから、それが反映されるまでスタンは諦めよう 今のスタンは色んなゴタゴタのしわ寄せが来てるせいだからイクサランから良くなるよ
きっと モダンはモダンで当たり運ゲーだから自分が気に入らない環境なら叩けるよ Mファイル読んで初めてグローリーブリンガーのテキストに
「ドラゴンでない」って書いてあるの気付いたわ 禁止カード出しちゃって成功っていうわけにもいかんからね ライフを切り売りしながらやっと手に入れたマイパーマネント一瞬で散らす純コントロールの身にもなってくださいよ 栄光をもたらすものに「ドラゴンでない」とあるのは、実は新ボーラス様がタフネス4の伝説のエルダー・ドラゴン・クリーチャーだからなのでは…？ 主張/Lay Claimで首根っこ捕まれてるのってGlorybringerさんなのかな
ということはGlorybringerさんってやっぱ造反者か タルキールに回帰するんだよ
ボーラス撃破のヒントにサルカンが仲間入りするんだよ 修練者の相棒のイーサンによる指摘を考えたら、
太閤色のお休み(督励)ランドでも出すつもりなのかな？ そういえばなんで1マナでクリーチャーのみ3点インスタントとかないんだろうね。
それ作っておけばきっと回転翼機もそこまで気にならなかったのに。
もしくはアーティファクトクリーチャーに3は点、クリーチャーには2点。
常に入るカードでもないけど、対策カードとしては優秀だと思うんだけどな。 クリーチャー除去が得意な色は白と黒であって赤は次点なのでそんな便利なスペルは刷られない
本体に飛ぶ代わりに除去として確実性がないカラーパイなので 栄光ドラゴンはドラゴンに飛ばない理由全く分からんかったわ
サイクリングランドはまあ無色2マナで正解だっただろうな クリーチャー除去は黒赤白青緑の順番で得意
クリーチャーへダメージは赤黒白緑 ならクリーチャーかプレイヤーに1点、アーティファクトクリーチャーに3点でよかろうもん。
変速的だがアーティファクト破壊は得意なずだ。 構築級のプレイヤーに飛ぶインスタント3点火力くださいよ〜 >>605
ほんとそれ
てか別に後手有利で良くない？て思った 相手の場に居る栄光をもたらすものに対して、ゴンティで奪った栄光をもたらすものでドヤ顔督励した
出してから気づいて申告したけど、相手も忘れてた >>618
エアプ丸出しすぎだろ
赤は2位やぞ
そもそも魔巧とはいえオリジンにあったし >>628
言われて初めてドラゴン以外なのに気が付いた
ドラゴンは炎効かないってフレーバーなのかな？
イラスト的には地上にしかダメージ飛ばないとかの方がそれっぽいんだけどな ブーンズ再録という冗談はおいといても稲妻は再録されないこと決定してるんだよな。
色による絶対定番カードはもうつくらないんだとさ。 稲妻は再録しなくていいからインスタントになった焼夷流収録しろ >>633
稲妻の一撃の時にそんな話してたけどさ、一押し入ってない黒のデッキなんてないわけじゃん
結局火力弱くするためのただの詭弁なんじゃねーの ソースくれよ、てか再録されないことと定番カードをもう作らないことは関係なくないか そりゃ一押しは毎回再録されてるカードじゃないからな >>637
一応一押しは本体投げられないから腐る場面もあるから
あと稲妻の一撃の記事より後に対策弱すぎ問題が出て来たから方針変更した可能性もある >>638
同じ事だろ。
その色に必ずついてくる万能カードは作んないし、入れないってことだろ。
密輸人作っといてバカジャネーノって話は納得だけど。 赤に強い火力入れると赤単ガイジが暴れるだろ
ただでさえ運ゲーでむかつくのに赤単メンコガイジが調子のってきたら不愉快だろ？
だから本体火力は雑魚でいい 本体火力は譲ってもいいが、その代わりPWを生物感覚で焼ける環境にしてください コントロールとか言うのが流行るよりよっぽど赤単が流行った方がいい
それはともかくPWは生物感覚で焼けるようになってほしいな やっぱりPWに関する記述を低レアリティでは控えるみたいなのがネックよね
初心者向けのPWデッキはPWを推してるのにその辺はアンコぐらいなら触れられるようにならんとPWを生物感覚で焼けないままだ PWは忠誠度能力が弱い代わりに硬くして積極的に無視するって選択肢を与えていきたいって前に話してたけど、結局能力が弱めでしぶといのが売りのPWってほぼほぼ失敗してるんだよなあ
同時期に忠誠度能力が強いPWが共存してるわけだから当たり前なんだけど
そりゃ短時間でインパクトある方が使われるよね 盤面や手札に影響を与えないPWなんてまず構築で使われないし
ちゃんとその辺でアド取るなら調整が難しいしPWってパーマネント自体がクソ PWは3マナと5マナのものしか作らない方針でいかがかな
他のマナ域はパワーレベル上か下かにズタズタなものばかりだけど、3マナと5マナは適正に強い奴らが結構揃ってる ドビンバーンをちょっと固くしたぐらいがちょうど良さそう 3マナPWってそんなにいい塩梅の多いかな
サヒーリみたいに微妙かラスアナみたいに激強みたいな印象あるわ +で土地とクリーチャー起こして-で3/3の大ダコトークンを出す キオーラは4マナで
+で自身が破壊不能をもつ5/5マーフォークになって
0で2/2のマーフォークだして
奥義で全てのマーフォークは+1/+1修正と島渡りをもつ
ってのができたら使われる キオーラの特徴って
・アンタップ
・デカイ海産物トークン
だから
6マナ以上にして小-で8/8のタコを出すとかにすればいいんじゃない？ 2色4マナにしては弱すぎるんだよなキオーラってやっぱ
自分を守れないし盤面にそんなに影響を与えないから脆いし
次の自分のターンまで高波で出てくるトークンを+0か+1で出せたら話は変わってただろうけど >>653
思い返せば3マナも微妙だったわ
じゃあやっぱり5マナ以上だな
てんこ盛りカードタイプなんだからそもそも軽いのはダメなんだろう >>653
初代のジェイス・ベレレンは強過ぎず弱過ぎずのナイスカードだったし
神ジェイスが暴れてた頃は対消滅の除去要員として使いつつカード二枚引けたりとか安く買えた割に強かった
その後のジェイスはひたすら酷かったが ヴォーソスっぽい感覚として3マナで次元を渡り歩くほどの魔導士が加勢してくれるってのが抵抗ある >>660
というか多色PW自体強力なやつが少なくない？
モダンレベルでよく見るPWって単色ばっかりだし >>567
確実にグロ注意になるな 究極の価格や脳蛆思い出せ 登場数も露出も圧倒的に多いGW陣が基本単色なので単色PWの方が目立ってるだけだから…… >>665
モダンはやってないがナヒリとテゼレットはそこそこらしいが
あとゼナゴスもたまに見るって 単色のPWはシンプルにゲームを決めにいく能力多いけど多色になるとちょっと捻りの加わった能力になって使いづらい 単色PWはもっと色拘束を強くしていいそうすりゃ多色にPWガン積みしづらくなるだろうし ヴォーソス的な話、というとプレイヤーが強大すぎてヤバイってレベルじゃないプレインズウォーカーになるので別に他のPWを3マナで呼び出そうが違和感がほぼ無い
リリアナ「ヴェールの力使ってもエムラクールには勝てませんでした」
チャンドラ・ギデオン・ニッサ「エムラクール相手にはボロボロにされました」
ジェイス「狂気に蝕まれてやばかったです」
タミヨウ「エムラクールに操られて、封印する魔法を使わされました」
プレイヤー「エムラクール召喚、なぎはらえー」
ナヒリ「ソリン絶対許さねえ」
ソリン「ナヒリ絶対許さねえ」
プレイヤー「お前ら嫌いあってるのはしゃあないけど力貸す間は争うなよ」
ナヒリ・ソリン「はい」
こんなバケモノだからしょうがない そこまで考えないけど
対戦相手に強要されたらエムラでもウラモグでもサクれるプレイヤーすげぇーなとかは思う ジェイス・ベレレンは少しばかり強すぎると思ってる
一番目の能力+1でも構築レベルなんじゃないか？ 神ジェイス再録して徹底的に役に立たないようにメタカードだらけのスタンダード作って欲しいわ、開発の調整力を誇示するチャンスやぞ ナヒリとか脳死4積みにならない丁度よいバランスだと思うけど 一番最初のガラクはシンプルに強かったな
あれくらいが一番ちょうど良いわ キオーラは+が-2で奥義から毎ターンタコが出て来てくれたらなぁ >>684
神ジェイスは四つ能力あって無駄に対応力高いから
・対戦相手は自分のライブラリを覗けない
・概念泥棒
・あなたのコントロールするクリーチャーは手札に戻らない
・ライブラリーからカードは追放されない
このくらい盛らないと機能不全にならないし、それだけ盛ると別のデッキがまず先に死ぬという ガラクはほとんど採用実績ある優秀なPW狩人だからな メタカードで対処する限り神メタデッキ＞神デッキ＞普通のデッキ＞神メタデッキの3すくみにしかならないし
神が機能しなくなるようなメタのためにはメタカードが4枚じゃ足りないからまあ無理があると思う
神は4枚しか枠を取らないからサイドで抜く選択肢があるけど、神メタデッキは枠が4枚じゃ済まないし >>694
ゲートウォッチと敵対する、悪の連合とか出てくるのに期待してる
アショクとかティボルトとかのボーラス配下じゃない悪役増えたらありそう 反逆の先導者チャンドラとオブニクリシスが現行のPWだと好きだわ。何度これで抗おうとするコントロールの戦意を打ち砕いたことか。 もはやアレだな、２マナ3/3の色不問クリーチャーみたいなメインデッキに余裕で入るスペックのカードについでのように
「戦場に出たとき《精神を刻む者、ジェイス》という名前のパーマネントをすべて追放し、それらのコントローラーの手札と墓地とライブラリーから同名カード全て追放しその数だけドロー」
「プレイヤーは《精神を刻む者、ジェイス》という名前の呪文を唱えたとき、そのプレイヤーはゲームに敗北する」
レベルのクッソ汚くてクッソ狭くてクッソ尖っててクッソ汚いレベルの能力を持たせなきゃ完全駆逐とかは無理だろうな ジェイスと真っ向から殴りあったちあみん&荒廃稲妻のコンビ好き そういやジェイスは破滅の刻に出ないのかな
既にボーラスと新PW確定してるようなもんだし >>699
そのちあみんというか続唱ジャンドが青殺し過ぎたせいで神なんて化け物が生まれた訳で
ちあみん自体もレガシー級と判定されてスタン禁止にならなかったのが不思議なレベルだしね >>675
ギデオンがproposalになってまう 最近はなんだかんだブロックに6枚のPWが収録されるようになってきてるからもう1枚くらい来るかもしれん 現行ジェイスが並み程度の強さなだけあって今ジェイスは影薄いな ローウィンアラーラゼンディカー期はもし今のスタンの禁止方針だったら隔週くらいで禁止が出てそう 呼びチャンが発表されたときはオコナスさんと組み合わせて12点火力でオコナスさんトップメタ間違いなしと思ったのに追放でがっかりしたわ たとえ生贄でもオコナスがトップメタにはならないです 独創力でオコナスだしながらランパンするデッキ楽しい(強いとは言っていない) ４積の火力を要求しておきながらPWやクリーチャーの４積は脳死扱い
赤使われはくそだなあ たまに話題になる程度には神話らしく派手な能力だからオコナスはまだ恵まれてるな ティボルトは初出の時点でスレ民も弱いの大合唱だったからな BFZのギデオンとウラモグ以外の神話全部挙げろって言われたら火の鳥とか下生えでつまずく人が多そう
オムナスは意外と出てくる 下生えは逆に話題になったろ
最難関は火の鳥か虚空の選別者か淀みの種父じゃないかね 虚空の選別者は偶数絶対殺すマンで覚えてるせいで名前が出て来ないわ 下生えはガヴィンの「どうだい、すごいだろう。」がネタ的に強い >>717
隔離の場が神話レアだと思われなくって出てこない可能性もある 証人にせよ瞬唱青ハルクにせよ本体性能あってのものなんだなと >>721
それはちょっと思った、なんとなく良レア的存在感だわあれ http://qq3q.biz/DFiy
ティボルト初出時のスレいつ見ても笑う
5年ほど経つが未だにこんな反応は他にないな 虚空の選別者に限らずエルドラージの名前って印象に残りにくいのが多い
一部やけに印象に残るのはいるけどハヤバイ 記憶に残らなすぎて1エキスパンション内で名前被りを出す始末 最新セットも割と笑えないんだよなぁ
なんかいたっけ >>728
イニストラードは旧イニストの時点でエルドラージの支配下にあった……？ >>728
後に貴族Aは藤村のせいで風評被害受けたな 貴族と貴種は同ブロックだけど別エキスパンションな
しかもカラストリアじゃなくてファルケンラス 貴族AB ← まだわかる
破滅を導くものAB ← なんで？ そろそろワームやホラーのロードが出てもいいんじゃないスかね？ ワームは元々サイズでかいからロードとかいてもカスになりそう
かといって2マナ土地やマナコスト軽減系とかにするとエルドラージみたいに壊れそうだし ティボとか言うつい最近のアイドルが雑談スレ482っていう事実がホラーだわ
リアルなコミュニティがネットより強かった時代かな 淀みの種夫ってなんだっけ･･･ウラモグの種夫なら分かるんだが デカブツはロードなんていらないからタルキールのドラゴンサポートみたいなのを発展させてくれ しかしタルキールのドラゴン形式もまた他の部族で同じようなことをやろうと思うとなかなか難しいぞ
まずタルキールのドラゴンでやったこととの差別化が難しいし
枠的な意味でも恐らく複数色に跨る必要があるし ウラモグ、忘却蒔き、偶数殺すマン
ギデオン、隔離の場
水の帳の分離
ニクシリス、ドラーナ
火の鳥、のけ者
下生え、緑守り
淀みの種父、オコナス、キオーラ
コジレック
タズリ、リンヴァーラ
終止符、押し潰す触手
カリタス、真実を覆すもの
炎呼び、コジリタ
ワルブレ、代弁ニッサ
鏡の池
やっぱOGWだな…鏡の池とか完全に忘れてたけど 鏡の池って確か無色マナ正式発表前にコジレックと一緒にリークされてなかったっけ
妙に印象には残ってる オムナス最大の笑いどころはアタルカより色拘束がきついところ
ダブルダブルシンボルならもっと強くてもいいんじゃないかな…… オコナスはあのマナシンボルに見合う強さにするとどうなるんだ
8/8トランプルとかか でもアタルカとオコナスの拘束が逆でもやっぱりアタルカ使ってそうじゃない？ 6マナ6/6トランプルでいいからCIPと攻撃誘発で好きな土地2枚持ってこれたら良かったんじゃないかな
上陸と噛み合うしいけるでこれは 原型なくす改造案はするなや
マナなしでエレメンタルサクって土地サーチできる能力とか連れてきてくれたら現行の能力とも噛み合って良かった タイタンにマジレスしたつもりはなかったんだ
タイミングがね ナラー夫妻みたいにコンパクトにまとまってたほうが強いよね 真実を覆すものは何か面白いことができそうなのに何もないまま終わりそう 戦場に出してブリンクしてマニアック出してドロースペルで勝利 色拘束に関しては龍王側に非がある
伝説の多色ドラゴンがシンボル２個しかないとか、ロマンなさすぎる WotCに使われて欲しいと思われてるかそうじゃないかの違い どうせ一定以上色拘束きつくしたらもうまともに出さないだろ
リア二や霊気池で踏み倒されるか、使われないに決まってる
そもそも最近まともに正統派ランプが環境で活躍したことってあったっけ？ 最近の範囲がわからんがウラモグとウギンが肩組んでパーマネントを追放してた時 ガチャと同居するのがわかってんだからボーラスは当然Xマナかフェイジ能力付いてるよな フェイジ能力持ちPWとかテキスト汚すぎるからないやれ いい加減統率者用以外で忠誠度以外に能力を持ってるPWいてもいいと思うから、記念すべきスタン初のそんなPWにボーラスが選ばれる可能性はゼロじゃないと思う
でもその初の能力が、よりによってフェイジ能力ってことはないと思うから、多分違うんじゃないかな 脅威度合いではウラモグと変わらんから汚いペナルティ文無しだろ ボーラス様は忠誠度Xで
Xは残存ライフとなればええやん死んだら負けで
除去スペルによる排除はそのまま処理 ウラモグが出てきたのは正統派ランプだったと思う
爆発的植生とか落ちて死んだけど ルール上はPWもキーワード能力とか持てるんだよな？
付いて意味ありそうなのは瞬速絆魂破壊不能呪禁あたりか >>767
ギデオンには倒せないけどサルカンならいけるのか >>771
PWに呪禁付けたら本体火力で除去出来ないって勘違いする人が続出するだろうな >>742
システムの焼き直しみたいなのいらん気するけどな
以前やったから今回はこれでとかやってると衰退する >>772
他はともかく瞬速はそこまでルール的に問題があるわけじゃなくないか？ 霊気池はそこまで使われない読みだったらしいから
むしろボーラスであのイマイチだった霊気池が遂に本気出す！クール！みたいなノリで作られてる可能性もある PWに呪禁ついたら火力が対PWという特色が出るんじゃないですか？
そんな強力な本体火力が出ない？だよね >>779
さすがに直感に反しすぎるしフレーバー上もおかしいからダメだろ
本当にどうしても呪禁付ける必要があるなら本体からの移し変えもされない能力もセットで付けることになると思う 3コスト5点くらいの、クリーチャーに飛ばない火力で良いから欲しいわ PWに呪禁が付くようになったら＋能力でカード1枚分以上のアドは取らせないわ プレイヤーに呪禁がついてたら本体火力でPW焼けない
PWに呪禁ついてたらPW火力でPW焼けない
これって説明されればわかるけどちょっとわかりにくいよな そもそもプレイヤー狙って撃った火力がPWに写し変えられるのがフレーバー的に意味不明 >>784
そういうルールなのは分かるけどやっぱり気持ち悪いんだよなあ
どうにもならないんだろうけど PWはもっと脆くていいんだよ
開発段階で長生き出来るようにするから環境に蔓延する >>787
開発としては蔓延してほしいんだろうけどな PWは後付けな上に空気にするわけにもいかないからややこしくなってるんだよな 今更PW廃止は無理だよな
売上的にも貢献してんだろうな 商品として見たらPWは大成功だろうね
昔のMTGはストーリーのメインキャラをカードで使えないし、カードをやってても重要人物を知らないという重大な問題があった
しかもPWのおかげでクリーチャーゲーに誘導も出来てる 移し変えルールなくして今後の新カードには「プレイヤー1人かPW1体かクリーチャー1体を対象とする」と書くようにするのはダメなんだろうか
多少テキストが伸びて煩雑さは上がるが そもそもプレイヤーを狙えるものは当然PWも狙える、にしなかったのはなんでだっけ プレインズウォーカーが分かりやすいシンボルなのはよくわかる
オリジンからの新参だけど、テーロスやペスのことは知ってても長いことダクソスのことは知らんかった >>794
PWに手札やライフがないからそれだとハンデス呪文とかがおかしいことになる
「出来ない処理は無視」でも良かったんじゃないかと個人的には思うが プレイヤー自身も戦場を離れることはできないプレイヤー・プレインズウォーカーとして場に出すようにして
プレイヤーダメージはプレイヤーサブタイプを持つパーマネントに限定する
WotCはライフカウンターにオリジナルアートのプレイヤーPWカードを印刷で新たな資金源に
赤には悲しみを背負ってもらう >>794
公式がどうしてそうしたかはわからないけどハンデスやらまでPW狙えちゃうとバグ挙動になるからじゃな？
あと全体火力がPWに通らなくなっちゃう プレイヤーの分身となる存在が能力持ってるのは最近のTCGやデジタルTCGだと流行りだな 知ってるよ
ブシロードが出してるカードゲームでしょ プレインチェイスヴァンガードアーチエネミー統率者戦 >>782
1ディスカードのデメリット付きでならあるぞ
ショック＋焼夷流 PWは2ターン生き残ったらかなりアド取ってるからなぁ
排斥が入ったから多少対処は楽になったけどそれでもきつい
戦闘ダメージも差し替え可能にして欲しいわ >>792
マローもXニッサのところでPWが一番人気あるカードタイプだって言ってたな PWは直感的じゃない動きをよくするから初心者向けじゃないのは間違いないんだけど、それのせいで低レアリティにPWに関係するカードを極力刷らないという方針になってるからよくない 弱かったら弱かったで塩だのなんだの言うくせに勝手なもんだ PWは模範ギデがもう1マナ軽いくらいのカードパワーがちょうどいいと思う
無闇にアドとれないし >>817
それはむしろ神話レアってシステムがよくない希ガス
アンコのPWがあったとしてそれが弱くても文句は出ないだろうし 3ターン目から4/4破壊不能が殴ってくるムーブは流石にNG 手の平、脳死、禁止連呼、そして唐突なホモ
2ch流忍術はこういう戦い方をする、ここまでやる 2ターン目に7点飛んできて、3ターン目に16点っていうのもあるんやで 公式ツイッターが茶番ばっか垂れ流してて正直寒い
多少ならいいけど茶番がメインになるのは流石に… >>820
たしかに高かったら再録になるしリミテ的にもあまり機能してないし神話レアはもういらない気がするな 神話レアが無かった頃は土地や黒焦げみたいなカードが高かったからな
それよりは間違いなくPWやつよそうなクリーチャーが高い方が文句が出にくい 弱いPWが不評なのは神話レアだからってのはあるかもな
レアリティに沿った強さじゃなくて不評ってのはよくある話だし デザイン空間が狭すぎるんで、もっと違った形でＰＷを表すカードを
作った方がいいと思う、どんなのと言われてもパッと思いつかんが
オリジンの変身ＰＷは頑張った方だと思う 開発に組まされてるサイクリングコンボでリーグでるやつおる？ そのうちドミナリアへの回帰でテフェリーが瞬速あっていつでも能力起動できるPWとして出てきたりしそう >>803
児童のバイブル、コロコロコミックの漫画が教えてくれたのはデケェですわ
ポータル構築ハイランダー戦ヴァンガード戦・・・ 聖典コロコロコミックで大々的に扱われたにも関わらず世間的にそこまで大ブレイクはしなかったにも関わらず25年続いてるゲーム コロコロ買い始めたあたりで勝負くんMTGやめちゃったんだよなぁ 対象年齢が中学生以上の物を
小学生低〜中学年向けの雑誌ですすめるとは…
なお本スレ住民は雑誌掲載前にプレイ済み
かつ、遊戯王で取り上げられた時逆に
「今更かよｗ」「パクリやんｗ」「ギャザだｗ」などと言ってた模様 高橋はMTG書きたかったけど許可が降りなかったから
仕方なくオマージュで描いたんじゃなかったか 今考えたら赤相手にのたうつウンパスで自分のライフを死亡圏内にした黒城って相当あほだろ 詳細分からないが、他に手がなかったらドロー与えるより先に削りきったほうが良かったのでは >>844
なにもしなかったらシヴ山のドラゴンに殴られて死にますよ！ なんか永遠に三国戦やってた記憶だったけど読み返したらそんなことなかったわ
インパクト強かったんかな >>848
しぶやまのどらごんのはずが
しぶさんのどらごんにかえられて
もっというとしぶのどらごんがただしい 主人公の飛びかかるジャガーが速攻持ってたり2ターン目にラノエルでマナ加速せずに攻撃したり赤緑ダメランをタップしただけでクウィリーオンのドライアドがパンプしたりと色々酷かった気がする >>834
組まされてる(AAがいなければ存在してたか怪しい) 役畜＋蛇籠のコンボ最強やん！！！！！
って思ったら、蛇籠サクって無いのにトークン出てたジャッジ案件だったっていう だいぶ前からだけど、CarlCritchlowとかrkpostとか、個性的なイラストレーター採用しなくなって悲しい
世界観重視の今の方向性に合わないんだろうけど...
RonSpancerの描くギデオンとか筋肉すごいんだろうなぁ 主人公がエターナルブルーを使って相手をロックし続けるという神展開 三国戦といい牛次郎戦といい、妙に青を使うのが上手い赤緑愛好家 ボロっちいカードばかりだなぁ・・・マトモなのは地震二枚だけかぁ
まぁこの二枚なら樫とクレイドル出せるよ^^; なんか最近シヴドラが入ってるリストでちょっと盛り上がったことあったよな
結局シヴの浅瀬の間違いってオチだった気がするけど >>854
rk postはC15で新規アート手がけてるし完全に離れたってわけでもなさそう 店員クビ不可避
メタの重要性は伝わったと思うのでセーフ
そういや当時の環境はライブラリーアウトとか流行ってなかったんかな ・ド突き合いでアヴァシンに勝てる
・素引きした時も普通にキャストできる範囲内
・火吹き能力がシュートと相性が良い。ワンパン10点も現実的
これはシヴ山環境のソリューションで間違いなし ・ド突き合いでエルドラージに勝てる
・4マナ6/6という衰微も四肢切断も効かない除去耐性
・絆魂付与が死の影にすこぶる相性がいい
慈善獣がモダンのソリューションらしいぞ >>854 最近だと統率者やアモンケットでKev Walkerさん参加してる
この人の絵も好きだわ 向こう見てきたけどただのネタかよ
ちょっと期待しちゃったじゃねーか 敵のダリウスはgankして潰せって事
毎回忘れちゃうんだよね… 前にデッキリストのシヴの浅瀬をシヴ山のドラゴンに間違えられてスレが震撼してたな シヴドラか…なるほど盲点だった…面白い…って感じの反応だったよな
実際あいつが活躍するとなるとロマンだ 新鮮味抜きにしたら結局ペインランドが一番バランス取れてるよね >>869
オバ賛美付きの現実クラッシャーでも6/6だし止まるんじゃない？
2体目が出てきたら知らない >>869
一時的に止まる可能性はあるけど横並びか終末、バリスタのどれでも勝てるから止まってないようなもん
滅びしたほうがいい M10ランドの方がバランス取れてると思うよ派
アグロでもコントロールでも使えて3色以上だと適度にタップインになるのが美しいデザインだと思う
あとダメージ系は計算ミスあるからなぁ >>854
世界観を一致させようとして多様性が失われているよね
色んな雰囲気のイラストがあったほうが面白いと思う
また、トーナメントシーン（主にリミテ）でも見分けがつきにくいカードの確認で時間ロスを招くことがある
特にカラデシュと霊気紛争の緑のカード達、お前らだよ！ ファストとミシュラというシステムレベルで強い土地に恵まれる対抗色
噛み合ってそうで少し歯車が狂うとグダグダになるバトルとシャドウ、地味すぎるサイクリングで悩む友好色
これじゃ平等を通り越し対抗色優位やねん >>875
長文て自分は不注意なバカですって宣言して楽しそうだね マルドゥとかが毎ターンアンタップインで全力でパーマネント展開しつつ3ターン目には余裕で3色出るのはどうかと思うよな。 ミシュランっていまそこまで強くないでしょ
ファストランドは強いけどいまは友好色の土地も弱いって程じゃないでしょ
バトランは弱いけど あんま書き手とか気にしないけどPeter Mohrbacherは悪名と栄光のイラスト買う程度には好き 停滞とか拷問台みたいな味のあるイラストもたまには見たい ゾンビの関係で全体除去を積むデッキが増えると、相対的にミシュラ土地の価値が上がるのでは。 血染めのぬかるみ(KTK)と燻る湿地の色合いが似すぎてて紛らわしいのはよく言われてた気がする >>882
デジタル風味一辺倒の今じゃ無理だろ
レベッカとかも好きだったんだけどな 原根が白マナ出す為に緑黒フェッチ出そうとして緑黒ファスト置いてたのは面白かった タルキスタンで赤黒フェッチとバトランで何度も見たなそれｗ スタンで同居する土地では紛らわしさにも気を使ってほしいところ そうはいっても２色土地って枠が二色に分けられてるから大体パッと見は間違うような気がする
絵まで似てればそこそこ見ても間違う 紛らわしいイラストはゲームの機能上も良くない
そうWhippoorwillも言っている >>877
それを端から指摘する上級者(笑)は楽しそうだね 赤黒のバトランとフェッチのイラスト見てきたけど色合い似過ぎててこれは見間違えても仕方ないな アイスエイジ版の硫黄泉と竜髑髏の山頂ぐらいの違いがあると間違えないしイラストの多様性もあっていいと思うんだがなぁ
あとは、テキスト欄にロゴの透かしを入れる等の工夫をするか……ショックランドにはこれがあったため若干分かり易かった面も カラデシュアモンケットって友好対抗どっちも一種類しか土地ないけど
次でめっちゃ補充するの？ 停滞とかいう史上トップ級の珍イラストが、たまに程度の頻度で出てきてたまるか
アモンケット苦しめる声とか、霊気紛争身柄拘束とか、カラデシュ島とか
毎回そういう枠用意して貰ってるんだから
たまにはありがというございますぐらい言えよな好事家さんがたよ 最大4ブロックのプールだし、アグロ向きorコントロール向き×有効色or対抗色の4パターンを1ブロックごとに振り分けるんじゃないかね ゼンディカーが土地テーマで特殊だっただけだから次も普通にどっちが一種類じゃないかね
個人的にはそこでいい具合の友好色ランドが来れば環境ガラリと変わる気がする
ファストランドは強いけどプレイアブルな多色土地の絶対数が減れば多色化もちょっとだけし辛くなるし >>897
ごめん
その3枚のイラストに何ら感じるものがないんだが何かあるのか？ 思うんだが、PWデッキのPWって低いレアリティのPWを作るテストなんじゃない？
明らかに弱いPWばかりだけど独自性が全くないわけじゃない。
コスト高めだけどあの能力を弱くしていけばもっと低いコストでいいよな。 2マナの生物や呪文を差し置いて2マナのPWが採用されるようならもう別ゲー わかった破滅の刻を迎えるに当たってウラモグはデザインの都合でバンされる
なぜならボーラスは場に出たとき各PWから忠誠度カウンターを奪うためウラモグがラストスタンディングパーマネントでは困るので
これによってGWの破滅が表現されかつマイナス忠誠度技しか持たなくていい理由になる 2マナのPWで簡単に墓地アド取れてかつ返しに除去しなくてもいいかなって思われる凄いPWがいるらしい 今のスレ速度なら900じゃなくてしばらく950立てで良い気がするな
まあこの提言とは無関係に立てない900はゴミクズでFAだが 今が速くないからといって油断したらいかんと思う
ちょっと話題投下されたらすぐに速くなって埋まるぞ スピリットとティムールタワーがトップ8入りか……
この環境もう何が勝っても驚かないな やはり今は良環境だったんだ
開発陣はすごいなー(禁止カード群から目をそらしつつ) SUPER FAN MAGIC: THE GATHERING 3-DAY ADULT TICKET
Three MAGIC: THE GATHERING cards made especially for HASCON featuring a mashup of MAGIC: THE GATHERING and three awesome HASBRO brands!
https://hascon.hasbro.com/tickets.html
https://twitter.com/TabakRules/status/867039864830672896
HASCONでHASBROの他作品とマッシュアップした銀枠カードが出るって >>904
生物が跋扈するのはマジックじゃない。
呪文の押収がマジックでそもそもクリーチャーも召喚呪文と言う〜〜
ってレガシープレイヤーが自慢げに今のスタンを批判してたよ。 クリーチャー召喚して殴り合うTCGというもの自体MTGが発明したのになぜかそれは遊戯王だって言いたがる人いるよね コントロールにあらずんばMTGにあらずみたいな人いるよね
>>909
スレ立規制で失敗し続けることもあったし安全マージンは取った方がいい >>913>>918
両面のトランスフォーマーカードとか出たらちょっと欲しい。
逆にチャンドラカラートランスフォーマーとかも出すんだろうか >>916
mtgが全ての起源みたいに言うのはやめた方がいいぞ。
どんな事も何かしら他からアイデアを持ってきてるんだから、
言い出したら止まらなくなって不毛な争いになる。
というか起源とか言うと(ry) デュエマに続いてMTGでもイボンコでるんか
投げ飛ばしして司令官爆破しなきゃ（使命感） 逆にMTG仕様のモノポリーとか欲しい
それぞれの地域が次元になってるみたいな テキスト自体もアンシリーズみたいに遊んでるのか、あくまで大会で使えないだけで普通のテキストなのかが気になるなあ
>>922
すまん、別にMTGがすべての起源とも古いから後発より偉いとも言うつもりはなかったんだけど言い方が変だったな
MTGは最初からクリーチャーで殴り合うシステムを採用してるのに「殴り合いなら後発品でやれよ」って言われるのはおかしいってことね モノポリーもTFも例の馬もハズブロだったのか
手広くやってるんだな知らなかった >>934
MTGと遊戯王では戦闘システムが根本的に違うしなぁ
遊戯王はクリーチャーを突破しないとプレイヤーを攻撃出来ないからクリーチャー同士の殴り合いを重点的に見て進化してるのは遊戯王の方だと思うぞ 表は機体で裏はクリーチャーなトランスフォーマー
変身しない方が強そう >>938
なんでそこで進化という新しい尺度を入れるのか。それならクリーチャーの敗北が勝利条件に直結してるポケモンカードの方が進化してるとか言うぞ。 ちなみにデュエマのトランスフォーマーは普通にガチ性能だぞ
踏み倒し&速攻付与みたいなもんだし そりゃポケモンは進化してこそだろ
MTGだってシミックなら進化してるよ 回帰のシミックはそこそこ使われてるのにシミックが活躍したって感じはしない
>>934
MTGのシステムで殴り合いが好きなのもあるからああいうのって的外れなんだよな 青の頭脳と緑の筋力が合わさるという聞くと最強に見えるのになんかイマイチ強い感じがしないんだよな >>946
大抵青のヒョロガリ筋力と緑のあーぱー頭脳を組み合わせるから弱いってそれ一 >>946
緑の頭脳と青の筋力が合わさってしまった深みのマーフォーク君・・・ 深みのマーフォークは何がどうなってあんなことになったのか
従者やさまようものが強く見えるほどのマナレシオ mtgは欧米らしく戦略ゲームが基準なんだよ。
だから拠点に向かってクリーチャーがぶっこむ形になり、誰が対応するかは敵しだい。
それに対して遊戯王はRPGが基本で、誰が誰に攻撃するか決められる。
多分この違い。どっちもどっちで比べられる種類のゲームじゃない気がする。
でも
「クリーチャー同士の殴り合いなら別ゲーやれよ、マジックはそういうもんじゃねぇ。」
って言うのは古いプレイヤーが言いそうなセリフだ。 いつまで架空のレガシープレイヤーの戯れ言に付き合ってるの？ 古参かどうかはともかく>>951みたいなこと言うやつはこのスレで何度も見てきたな >>946
だいたい青の頭脳と青の筋肉が合わさってて、たまに緑の頭脳と青の筋肉が合わさってるからな >>951
よし！じゃあドレイクと壁をチラチラさせて無限マナぶち込んでやるぜ！
っていうのはどういうフレーバーなんですかね…？ デカサイズ＋呪禁（＋α)といかにも強そうなんだけどなぁ
やっかいものは厄介にはなれなかった >>957
あれははじける破滅がいけなかった
次スレどうするの？ 青殺しのスラーンですら世紀末環境だとカウブレに対消滅させられてたしな クリーチャー同士の殴り合いやにらみ合いを否定はしない
リミテッドはそんな感じだしね
構築までそればっかりにされるのは困る クリーチャー同士の殴りあいでじりじりと優位を勝ち取るゲームを全否定して４ターン目に勝てるデッキがあるんだから使えばいいじゃん 出しては打ち消されたり除去されたりでなにもできないよりかは普通に殴りあってた方が楽しい 青をぶっ殺す性能のはずが青い幻影の像に消される悲しさ クリーチャーの殴り合い(肝心なところはカンパニーやギデオンや機体のような非クリーチャーが握る)だからなあ
本当に殆どクリーチャー主体で、代わりの効く程度のスペルしか入ってないデッキの話なら一理あると思うけど 停滞のイラスト書いたのはウィキペディアにページがあるレベルのイラストレーターだからなあ
https://en.wikipedia.org/wiki/Fay_Jones_(Seattle_artist)
甥が新しいゲームを作ったのでイラストを提供した
（甥＝リチャード・ガーフィールド） >>962
多分お互いが驚異をくり出しそれを受けてシーソーゲーム、優位劣性が目まぐるしくかわり負けても勝っても大満足！
が公式のやりたいことなんだろうなあ、とはミッドレンジ押しで土地事故起こす土地妨害を弱くする方針からも思う
けどその手の一方的な試合に結局なってるからほんと無意味だよなあ、カードデザイン絞った意味あったんかと 【MTG】最新セット雑談スレッド1392 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1495595925/
しつつたんの登場は次スレまでお待ちください 全部のアーキタイプを共存させるって至難だからな
いまの環境はそれなりに楽しいけど
>>972
スレ立て乙 うぽつ
事故が起きずスムーズにカードが出せるのも良し悪しなんだよなあ
マウント取った側のカードも途切れることがないから一度形勢が決まったら逆転しにくい
土地システムのおかげでMTGは「途中まで有利な状況だったのに土地しか引かなくて逆転された」みたいなことが起こりやすくなってる面がある >>975
それで負けた側は理不尽感凄まじいけどな
逆に、逆転のチャンスを土地連打で潰されることもあるし というかドローが全部有効牌のゲームはゲームスピードが早すぎてMTG以上にコントロール不能に陥りやすいわ
シャドバとか早くもそんな感じだし
初期からそうだったけど凄まじいインフレで核爆弾発射ゲーがさらに加速してる 【悲報】ギデオン氏、S&Mでグランプリ神戸に出るも器物破損で失格 なんにせよ土地システムがなかったらマジックはじめてなかっただろうしいい塩梅に運が働くシステムだからこのままでいいよ 終盤に4連続土地引いたときとかはmtgやってるなぁって思う ランダム要素の否定始めたら最終的にお前MTG向いてないよって言われて終わり
将棋とか囲碁勧められる流れ
同様に所詮運ゲーって言い出したらじゃあダイス振って勝敗決めるゲームやってろよって言われて終わり
そこにあるものを受け入れるのがスタートライン まあデュエマで土地を廃止したあたり土地という不安定なリソースはゲーム性にあまりよくないというのはあるのだろう
最近のTCGでこの手のシステムあんまり聞かないし
ただよくも悪くもmtgのゲーム性の根幹としてあるという話 毎回土地の伸び方が違うっていうのが地味に超重要
それが二人分あるから勝負の流れにバリエーションが出る
毎ターン一定の速度でマナが伸びていくゲームはやっぱ飽きやすいよ 青緑は知恵の蛇ととぐろ巻きの巫女を合わせたような生物を作ればええねや！
5マナ1/1とかで・・・ >>984
1色増えてタップとバウンスのモードが消えた謎めいた命令って考えると1/1を加味しても弱そう 面白いもんでゲーム中の運要素が減れば減るほど逆に初手運で全てが決まってしまう別の運ゲーと化す
だからHSやシャドバはランダム効果が大量にあったり、デュエマはシールドトリガーがあったりする
本当に運要素全部なくすには山札の順番もゲーム開始時に任意で決められるようにしないと無理だけど、それだと毎回結果が一緒になってTCGとして面白いか？って話に MTGは土地システムよりもコンバットが難しすぎる
他ゲーと比べて異次元の難しさ
なんやあれ インスタントのバットリと複数ブロックとかあるからな >>982
マローのコラムでも、デュエマで土地無しシステムやってみたけど
結局土地システムはあった方が良いと分かったみたいなこと書いてるのあったな確か 複数ブロックどころかクリーチャーの戦闘力の数字が2個あるのですら珍しいからな
遊戯王は2個あるけど常に片方しか使わないし 今更変えられないから現状が良いってだけだと思うがな
ＤＭは殴り返しあり、相手ターンに動けないという意味で今のネットＴＣＧと類似性が多い
大人向けに作り直してたら天下取ってたかも >>991
そうなのか
俺モンコレから入ったから全然違和感なかったわ デュエマは手札とトレードオフだから毎ターンただで上がるゲームとMTGとの中間って感じ
子供の頃は切り札の大型クリーチャーを序盤にマナゾーンに置くことにすげえ抵抗があったわｗ
子供向けに作ってるけどそれが正しいプレイになるあたりは子供向けじゃねえなと思った >>992
繰り返し遊ぶ対戦ゲームではプレイヤースキル以外の
プレイヤーが負けた原因とみなせる要素が必要みたいな話だった希ガス >>995
言い訳が無いと負けを受け入れられない人間が多いからね
TCGにハマる人間にその気質が多いのが面白いところだけど >>986
例えば最初から全てのカードが手札にあるTCGとかは
TCGとしては異質かもしれないけど
ターン制の対戦ゲームとして見ればそこまで異質じゃないね >>995
将棋全否定でわろす
ヤンキーは将棋やったことないから、そういう思考になるのね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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