【バーチャルYoutuber】夢月ロア応援スレ1【夢月ロア】【にじさんじ】
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3ヶ月しかやってねえ新人が1年半がんばってるロアちゃんの言葉に耳を傾けるの当たり前のことやろ 何度も言わせんなよ。運営がロアの訴えをちゃんと引き取ってないのが悪いんだよ
「3週間も経つのに何も変わらない。本人に言おう!」と思わせてる時点でもうダメ。当人同士の争いになって泥沼。もうそれはなにもマネジメントしてないじゃん
「運営!もう3週間も経つんだけど!」つってロアvs運営の形にしなきゃいけなかった
もちろんロアさんは結構な言いがかりを付けているので、運営としては引いてはいけなかった >>8
ロアさんはそんなことしない
金魚が標準語で面接通って配信で訛り使いだしたから自分の創作物真似しないでって言っただけ >>8
ロアさんはそんなことしない
金魚が標準語で面接通って配信で訛り使いだしたから自分の創作物真似しないでって言っただけ たかが言葉遣いくらいでしか個性を表現できない人を応援しているスレはこちらですか? >>12
ロアが一年半かけて努力と苦労をして作った創作物なんだけど
それを貶めるとかお前アンチかよ 結局なんでDMセルフ開示したの?
あとなんで群道フォローに言及しだしたの?
まったくわからん >>14
被害者意識と自己保身
我は悪くないでよ〜👿が裏目に出続けてる >>8
彼女はハンターハンターが好きでトンパを尊敬しているらしいよ IDワッチョイ隠さなくちゃ発言もできない卑怯者がよお ゴミ運営を挟んだら話がおかしくなること一年半下に就いてたロアちゃんが一番わかってたね
そんな文面だった 「〜でよ」はロアさんが1年半研鑽を積んでやっと編み出したかけがえのない芸風だった
ロアさんには「〜でよ」しかなかった
ポッと出の新人が軽々しく真似ていいものではない
「〜でよ」を奪う事はロアさんの命を奪うのと同じだ 金魚が返事返せなかったのもロアちゃんじゃなく運営が金魚にパワハラかけてたんだろう
簡単に想像つく >>21
まって……ロアのでよ使われただけでそんなおこる? せっかくの個別スレだからまとめを置いてくれるとロア金魚エアプの俺も助かる
全くアンスレの話題についていけないから誰か頼むわ ライバーって生きてるんだから訛り程度のキャラ付けなんか足がかりでしかねーのにな
ひまわりなんかアホキャラ→デブキャラ→ルンパッパでござパンやござ語尾も受け入れたのに *6月30日 金魚ツイッター解禁
*7月11日 金魚初配信
*7月12日 運営「訛りやめろ」金魚「@everyone」舞元「ガン無視でおk」誰かのDM「犯人はロア」
ロア休止
*7月下旬 ロア「運営は訛りやめるように言え」
*8月上旬 本部長「案件やコラボできなくなるよ」
*8月前半 ロア「地方明言すれば許す」金魚「明言するタイミングはめろが決めます」
*8月02日 ロアDM「話したい」金魚「冷静でいられますか?」
*8月??日 ロア金魚をブロ解
*8月13日 ロア復帰配信「思うところが最近あって」
*8月15日 ロア「たすけて、ヒーローっているんかな」
*8月18日 ロアDM「話したい」
*8月23日 ロア「世の中はとられた奴がバカなんでよ」
*9月04日 鳴神「金魚の訛りが原因でロアが休止したと話題になっている」
*9月06日 金魚しいラジ
*9月上旬 金魚「営業妨害だからパクリではないという声明を出さなければ辞める」運営「出さない」
運営「じゃあ折衷案(内容不明)でいいから飲め」
金魚「声明出さないなら辞めます」運営「いいよ」
*9月11日 金魚休止ツイート「正義はめろにある」
*9月??日 椎名「辛いのは今だけだからやめんな」
金魚「引退やめる。復帰配信で経緯説明する」本部長「許可する」(録音なし)
*9月24日 金魚復帰配信「誰とは言わないが嫌がらせを受けている」
10月??日 運営「契約違反。活動休止しろ」金魚「許可もらった」運営「証拠がない」
金魚「もう辞める」運営「おk」→合意解約
10月??日 金魚「やっぱ引退やめる」運営「駄目です」→ツイッターとYouTube垢取り上げ
運営「契約違反と発表する」金魚「違反ではない」→平行線へ
10月13日 金魚のYouTubeアイコンが消える
10月18日 鳴神「くんばんは(暴露)」
10月19日 運営「契約違反。その後合意解約。本日その他の契約違反で契約解除」
10月21日 金魚のアーカイブ一時非公開化
鳴神「当事者で解決しろ」運営「長文ペタッ」ロア「DMペタッ」 >>15
本気で自分は悪くないと思ってるからこそのノーガード戦法だな
全部つまびらかにすればみんな自分に味方してくれるって思ってそう ロアのツイッターのDM見てきたけどなんでこれ公表したんだ?
鳴神が持ってると思って鳴神に出されるより自分で出した方がいいと思ったのかな >>29
補足
10/17 金魚解雇をおそらく知って勝利の配信をする気満々だったロアさん
https://i.imgur.com/z4Ub9Va.png
この後に鳴神から金魚引退文書リークされる >>32
これの配信の後に鳴神のリークが来たら今以上の致命傷負ってそう >>31
鳴神が持ってるのは金魚側だし全体チャットの方でしょうね
誰が金魚側かロア側かポジションが分かるから公表伏せてるんじゃね >>29
米マークじゃなくて09月みたいに書けよ
あたまわるわるか 夢月ロアとにじさんじ絶対許さねえ
めいろと同じ苦しみを味わえ 66 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 21b1-3XbD) sage 2020/10/22(木) 11:51:55.70 ID:nL7EL4iO0
1.金魚坂めいろのdiscord
運営から既存ライバーと被るから標準語で話してほしいと言われた(7月12日)
2.ロアのDM
運営を通しても3週間進展がない(8月2日)
→7月12日前後から運営を通したロアと金魚の話し合いがあって尚進展がなかったはず
3.運営の声明
ロアから、金魚の口調を訂正させるよう要望があった(7月下旬)
→要望後すぐに協議を始めたとしても、ロアのDMの内容と時期が1週間以上矛盾する
この矛盾は確実におかしいよな
運営が嘘をつくメリットがまるでなくね?俺には思いつかない
ロアさんの文面を見ると運営を通しても3週間以上話が進まないとはいってるけど金魚に運営が7月12日に連絡を送ったとは言ってないよな
ロアのマネージャーか誰かが勝手に送ったとしてこの状況になっても勝手に送ったことを隠しているという線はさすがにありえないと信じたい
ロアさんは初配信見てすぐに要望を出したけど運営はすぐには連絡せずにロアさんを説得しようとしていたんじゃないのか?
ディスコードの画面はやっぱり捏造ってことじゃないか?
俺が糖分失っているのか? >>38
7月12日あたりでライバーは相談してたのに運営が問題だと認識しておらず出鱈目な対応をしていた
運営の対応の遅れが両者の対立を深め大きな問題になる遠因となったことを隠すために7月下旬に相談を受けたことにした
という風に考えたら何かとつじつまが合わなくなる? 21 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bd11-ZUlZ) 2020/10/22(木) 12:05:00.35 ID:+LCtAJrt0
おっし!金魚の方言否定してる奴が居るから書いとくな!
・金魚が「"でよ"は語尾ではない、そのような用途では使用しない」って書いてある時点で「語尾が"でよ"じゃないから○県じゃない!金魚は嘘つき!」ってのは無理筋。
・金魚が配信でその地方独特の名称や表現法方を使用していないからそこから特定または否定は無理。
・訛りは完全に隔絶された離島でもない限り他県の訛りも当然流入し混在する事で"多大な個人差"が生まれるのは必然。その為発音の部分だけで金魚の訛りを否定する事が出来るのは日本国民全員の訛り個人差を把握出来ている人間だけ(そんな奴居ない)
つまり方言否定を証明するのは不可能で有って時間の無駄
わかったかな? 454 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8273-6KSl) 2020/10/22(木) 12:29:48.59 ID:y94okK0o0
8月10日 ストロベル配信
ここから2日後の8/12にこれをやった夢月ロアは 、自分が金魚に言い放った「大切で大事な作り上げた個性」を潰しに行ってるって自覚は無かったのか?
しかもいちご先輩は大人の対応してくれたのに何も学べてないじゃない👿
youtu.be/MbFbzjmNlpA
https://twitter.com/architecture552/status/1319044226093518848?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 53 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d173-Kcjz) sage 2020/10/22(木) 12:49:16.22 ID:CglE78M00
ロア「でよって言ってないよ、だよって言ってる!」
https://youtu.be/dhU960BZRY4
ロア「おい金魚!でよ使うのやめろ!!!」
ダブスタガイジやろこんなん…… にじさんじに新型コ「ロア」ウイルス襲来!?
悪魔の金魚掬いでいちから、迷路に迷う!
編集長、見出しはこれでいいっすか? 566 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ee99-Unlx) sage 2020/10/22(木) 13:46:23.60 ID:Qj1cM/Yr0
698 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e997-z4aL) [sage] 2020/10/22(木) 13:26:14.19 ID:EGa5E5cK0
金魚のツイッターフォロー解除したのは
言葉のチョイス、サムネとか、話題、配信タイトルとか言ってるわけで
おそらくは、「なまりがロアに似ている」って指摘をきっかけに
金魚のすべての活動が
自分の築き上げてきたものを奪う、脅かす行為に感じられるようになった
(糖質の妄想に近い)
それを「不安」とロアは形容している
ロア自身がその「不安」を解消しようと動いている
そう考えると、なまり禁止とかでは、足りない可能性が高い
ロアが問題としているのは
金魚がロアの模倣をしているとか、そういうところじゃなく
ロアの中の抑え難い「不安」をどうにかしたいってのが中心
仮に今回のように、金魚を追い出してみても
その「不安」は別の形で、またロアの中に生じてくるようなもので
このままでは解決することはない
ロアが一生付き合わなければいけない持病のようなもの
ロア自身はなまりだけがアイデンティティーとしているわけじゃなく
運営が、なまりだけを焦点にして解決しようとして失敗しただけ
いちからはロアの「不安」を理解できなくて
いわゆる健常者なら、これ(なまり禁止)で矛を収めるよねって感じで
解決をはかろうとして、余計にロアと金魚関係をもつれさせ、事態を混乱させた
流し読みしてて前スレのこれが一番しっくりきた 639 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0576-3XbD) 2020/10/22(木) 13:48:04.86 ID:+ig9EiIb0
金魚の初配信久しぶりに見たけど
訛って標準語で言い直してっていうのを何回もやってるし
到底標準語キャラでやっていくのは不可能なように見えたぞ
”標準語でやれるけど意地になって訛りを直そうとしなかった”説を唱えるのは無理があるわ 99 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa8a-5KXX) sage 2020/10/22(木) 13:58:31.17 ID:heUMKipWa
DM見る限りは少なくともロア要望でなまりの矯正指示があったのは確かで
運営交えて話をしたいという金魚に対して感情的に一対一で話したい(にじの先輩)とゴリ押ししてるしDMの最初の一文も編集済みになってるのは印象悪い
いじめの事実は今のところまだ不明
金魚は提案された自身で出身地を公言する案を蹴って運営から発表しないと辞めるってメンヘラムーブはちょっとよくわからない
運営にも説明済みで許可もらっているし地方のなまりですって公言してなまり使ってけばよかったのでは?
その上でもロアがヘラりつづけて被害者ムーブ続けてたら結局同じだろうけど
運営はそもそもロア側からのなまり辞めろをそのまま伝えたのも意味わかんねえし
金魚が無理ですって言ったならヒアリングして『そうだよね』で終わらせりゃよかった
声明に書いた『面接の時は標準語だった』も書く意味がわからない当たり前だろ標準語で
つまりロアは無意識からパワハラ被害者ムーブする糞女で辞めるレベルかどうかはいじめの事実次第
金魚は被害者だけどもうちょっと選べるルートあったと思うし遅かれ早かれトラブって辞めてそう
運営は人間をマネジメントする上で基本的な事が何もできてない知能の低いガキいちから潰れろ
以上。長文の私見です そのうち「九州弁の起源はロアでよ」とか言い出しそう https://twitter.com/j_y66/status/1319133874815787008
夢月ロア個人的に好きじゃなかったのでいちから側がロアの肩持って最初のめいろの意見突っぱねてるのが全部の原因に思えましたまる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今後案件も大型コラボも呼ばれなくなるな!
いじめて辞めさせた事実は一生残るし
窓際族としてやっていくしか無い 訛りとかでよでよとか置いといてあの容姿と声で御局様ムーブなのが何よりもRP壊してておもろいわ しばらく腫れ物だろうな
匂わせツィート休止するぐらいヘラってる風だった人が
耐えれんのかね 嫌がらせの域に達してないっていう判断だとしても、新人に直接DMで話し合いたいって言ったことと金魚が辞めたことが確定してからのルンルンな配信再開ツイートしたこと自体がもうキツイ ホロ→中台差別
にじ→ジャップの地方民差別
ホロの勝ちなw ホロライブ派の俺氏、Wii Wii FAQでも聞きながら高みの見物 フォロー外れたのはTwitterのバグってことなん? このレス草
43 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 05bc-HQt3) sage 2020/10/22(木) 16:00:03.13 ID:le7cvo8n0
お静「直接話したいんだけど」
ロア「う、運営を交えたいのだ」
お静「直接はなそうよ」
お静「ねぇ」 >>61
そんなピンポイントでフォロー外れるか普通
故意に外したんだろう >>63
でもロアちゃん外してないって言ってるよね? 郡道はその時オフで旅行中だよ
ブロックしてフォローすると順番変わる仕様を知ってる時点でやらないでしょう しばらく腫物じゃねえだろ。
引退するまで腫物。関わったらヤバい >>64
新人いじめて辞めさせて
一瞬たりとも新人に配慮しない悪魔の言うこと鵜呑みにはできないよ
ファンへの感謝よりも被害者への配慮が先でしょ にじさんじの発表すら読んでないやつ多すぎ
漢字読めないおこちゃまかよ
デマウンコにリークした時点で金魚は失敗した劣化塩で有罪確定
卒業で済んでたのに解雇処分される無能ムーブ+箱に放火するテロ行為のオマケ付き
ホンマこいつ二度と業界に関わるなよ 完全版
金魚「標準語と方言で面接通ったけど配信では魔界訛りするよぉ。原因は配信のストレスで過呼吸や胃腸炎も起こすよぉ」
ロア「キャラ被りなのだ。何とかするのだ」
運営「何しとるんやお前パクリやめろ」
金魚「パクってないよぉ。公式からパクリじゃないって声明出さないと引退するよぉ」
運営「それはできません」
ロア「埒があかないから直接DM送りつけるのだ」
金魚「同じ箱でやっていくための相談なら話し合わせてください」
ロア「無視されて辛いのだ。ヘラツイから休止して引退匂わせまくるのだ」
金魚「辛いよぉ。引退するよぉ」
運営「わかりました」
金魚「引退やめて休憩するよぉ。正義は必ずめろにあるよぉ」
運営「ガイガイしてるからロアの名前出さずに経緯を説明する放送しろ」
金魚「ロアちゃんの服着ためろの絵を描きながらアンチさんと運営さんのせいじゃないって説明するよぉ。引退はしないよぉ」
運営「何しとるんやお前休止しろ」
金魚「休止するくらいなら引退するよぉ。発言権を失ったから鳴神にリークするよぉ」
鳴神「くんばんわ!」
運営「リーク文書に鳴神ガイガイ追加した文面で契約解除発表するわ」
笹木「そうやったんか…」 RPって人に本当に理解されにくいんだよな
たぶんそこが結構ネックになって起きた事件なんじゃねーかなって思うわ
ライバーもRPを最初からしないやつやしててもすぐやめるやつもいるから多分そういう意味でも本当に理解してるやつはライバーの中でも極一部かもしれん
いうてこれだけの騒動起こして自分は叩かれない位置にいて、さらに自分のファン使って攻撃する金魚が気持ち悪すぎて吐きそうだわ
単純にコンテンツを楽しんでて金魚を見てなかったにじのリスナーにとっては今の状況きつすぎじゃないか? 地方出身者差別する企業なんか?そのイメージでええんか? 部外者がいじめで辞めさせたとか断言していいのか
引退するか自殺すれば大満足だから好き勝手言えるよな 本当の被害者は金魚坂だけなのに運営対応うんこ過ぎて起きた事件 これ納得した
20 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 654c-45kF) 2020/10/22(木) 16:51:59.79 ID:PiCb3Y2O0
何で話終わってるのに執拗に直接コンタクトしようとしてんのか
意味不明だったけどこういう事なのね
ロアの言語って翻訳必要だわ
263 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa8a-5KXX) Mail:sage 投稿日:2020/10/22(木) 16:32:39.08 ID:heUMKipWa
『パクリだから話し方を変えてほしいと言っているんじゃない
先輩である私のRPが壊れてしまうから例えそのなまりが生来のものであっても
先輩である私の為に話し方を変えろと言っているんだ』
これな >>47
あれか
"悪魔"城ドラキュラプレイしたり
自分と同じくハンターハンター読んでたりみたいな
めいろの全ての行動が自分をパクってるように感じたのかな これは、めいろが悪いと断言出来る。
私は、九州の方言に詳しいが、あんな方言は九州には無い。言わば夢月ロアの創作したロア弁であり、金魚坂めいろが、パクってる!
だから、ロア側はどこの方言か明らかにしたら使っていいと言ってるんだと思う。そりゃ、めいろは明らかに出来ねーよな。九州弁じゃねーもん。
ロアを叩いているコメント欄のみんな!!貴様らに正義は無いのか!!
最初にパクって不正を働いたのはめいろです。
それを指摘したロアがバッシングされるなら、正義とは何か!!と叫びたいです。
めいろさんも九州人としての誇りが少しでもあったのなら、ちゃんとした九州弁を喋って欲しかったです。そしたら応援しますから。
訛り的に、東北っぽいイントネーションですが。。。
以下2人の方言について、めいろが明らかにパクってる件について解説します。
「方言 wiki」とかで調べてもらえると分かりますが、方言はかなり体系化されていて、分類も終わっています。
まず方言は、「本土方言」と「琉球方言」の2つに大別されます。
本土方言は、さらに「東日本方言」、「西日本方言」、「九州方言」の3つに分けられます。
そして、九州方言は、「豊日方言」、「肥筑方言」、「薩隅方言」の3系統に分けられ、そこからさらに細かい分類があります。
で、九州には、大まかに3系統の方言並びに訛りやイントネーションがありますが、この二人の訛りやイントネーション、語尾は、そのどこにも所属して無いという事なんです。
新たな独立系統として、国語辞典に二人だけの名前を記載しますか?(笑)
二人ともかなり可愛い訛りをしてますよね?
可愛い訛りというのが、創作である何よりの証拠ですし、
そもそも、そんな可愛い訛り九州にはねーから!
訛りってのは、もっと強えーから!!
で、これは創作した本人のロアさんだけが、私が作ったオリジナルの可愛い訛りである事を知ってるんだと思います。
だから、怒ったんだと思います。
真似するな!と。
めいろさんは、九州の方言が色々混ざっていると書いています。
そこで、いろいろ混ざった結果めいろさんは、どのこ方言グループにも属さない独特な方言になった可能性があります。
私も転勤族だったので、九州が多かったですが、他県の訛りも混ざって独特のイントネーションになってたため、小さいころよくからかわれてました。
確かに、訛りは、混ざります。
しかし、九州の訛り方イントネーションは、先述したように3系統しかなく、同一系統内はそれぞれ共通する部分がほとんどです。
混ざったとしても、夢月ロアやメイロのような元になったイントネーションがどこの方言か分からないほどの、他の方言を超越したオリジナリティあふれる独特のイントネーションにはなりません。
私には、ふたりの訛り方は、九州のどの系統でも無く、東北のイントネーションを参考にしたのかな?と思うような訛り方に聞こえます。
そもそも、テレビが標準語のせいで、若年層ほど、方言喋れません!
ロアもメイロも現代っ子にしたら、違和感あるくらい訛ってんだよ!
それなのに、たまたま各地の方言が混ざった結果、私個人のオリジナリティ溢れるイントネーションが出来ました。
そしたら、たまたま同じにじさんじ所属のVtuberのロア先輩と同じでしたって事?
そんなわけあるか!!
明らかに、ロア弁をメイロがパクっとるやん!
俺は、九州の方言が好きだ!もちろん、みんなに知ってほしい方言もある。
だからこそ、本当に九州の方言使えるなら、俺は同じ九州人として金魚坂めいろちゃんを支持するよ!!応援するよ!指原みたいに!!
だったら、九州弁だって言うなら「てげ」(宮崎・鹿児島)とか「ちゃ」(大分・北九州)とか「しよっと?」(博多・熊本)とか九州っぽい方言1つでもいいから出せよ!!応援してやるから!!
何がムカつくって、方言ある田舎娘可愛いでしょ?九州地方の方言なの!って、九州をダシに使っておきながら、まるで九州っぽさを出さない。まるで九州を知らない所なんだよ!!
九州人の加護を受けようとしながら、エアプ九州人ってどう言うことやねん!!
九州人じゃなくても良いから、せめてもうちょっと勉強しろよ!!
九州人を馬鹿にするな!!(泣)
最後に、今までイントネーションばかりに触れて、語尾に関して全く触れてませんでしたが、
「〇〇でよ。」なんて可愛い語尾あるかい!!(笑)
あったら、全国的に有名になっとるわい!!
九州人なめんなよ!! 訛りに関して舐めすぎやね
関東ですら「これ日本語か?何言っているのか一ミリも理解できん」って訛りが存在するってのに
ごく一部の村や集落出身の人とか訛りが酷くてしばらく無言で過ごしていたって人も少ないんだからwiki程度で自惚れるなよ ロアがフォローし直せば解決する問題なのに
フ ォ ロ ー し 直 し ま せ ん ロアが運営と組んでパワハラしたとは考えにくいんだが
1. 金魚側がパワハラの証拠を出せていない
2. 運営はロアに譲歩させているし、金魚にボイス案件を振って慰撫している
3. 金魚も復帰配信までは運営に好意的な発言をしており、匂わせ対象はロアだけに絞っている
ロアが折れてるのに執拗な匂わせを続ける攻撃性や、
一歩も譲ろうとしない頑なな態度を改めないと危なくて案件には出せないと言われたことをパワハラにすり替えてるのではないか >>64
問題起こしたこのタイミングで言われてもちょっと信用し辛いなぁ >>77
https://www.youtube.com/watch?v=kuMm9ng-tT0
これとか結構似てない?
あとロアの「でよ」は「だよ」が舌っ足らずなことから生まれたオリジナル語尾だから方言の用法じゃない いじめって言葉出したのが金魚本人のお気持ち配信だしなあ
扱いに納得いかなかったのかもしれんが全体ディスコ送ったり箱全体巻き込もうとしてるあたりも心証悪い
一番ダメなのは管理しきれてない運営だろうけど 雪城の訛り配信見たけど
この訛りをここまで矯正させたロア最強だろ
これもう標準語矯正講師じゃん
つまり講師の指導に逆らっためいろが悪い この件のおかげで今後一切九州弁使うライバーは誕生しなくなったわけだな >>88
一口に九州と言っても県ごとどころかそこから地区ごとでも方言変わったりするからな ロアパイセン居るのに九州弁とか
引退まで追い込んだる >>83
めっちゃ似てて草
てかそれやん
こんなん矯正させようとするとかあたおか >>89
完全に同じじゃなくてもロアが少しでも似てると思ったら終わり >>77
九州の人って通ぶって長々と語るけど基本的に知ったかぶりで的外れだよね いじめがどうのこうの言ってる連中が嬉々としてネットリンチしてるというね 鳴神なんぞに先導されて叩いてるアホだから気色悪さが半端ない ホント鳴神ってクズだな動画の広告剥奪されてんじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています