【VALU炎上】ヒカル Part116【逃亡中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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VAZ社員が関わっていたこと
VALUもこの騒動に関わっていたこと
ってヒカルの謝罪動画で本人が重要な新情報みたいに言ってたけどさ
VAZ社員が関わってたんならその人がどの程度関わってたのかとかまで明らかにすべきだし。その前にVAZ社員が騒動を企画したり指示したのでなければ別に話題に出す必要がないし。
VALUに関してもVALUと打ち合わせしてVALU参入したのは事実だと思うけど。VALUが全放出に関与してたわけじゃないから謝罪動画で出す必要はないし。
要はヒカルが批判の矛先をそらしたかっただけなんだろうね。
謝意を表明してありのままを話すのではなく、VAZとかVALUとかを巻き込もうとしただけ というか話し合い最中だからある程度はなせないことはあるだけじゃね
動画のタイトルの通り真実を話すってより休むことをファンに告げる動画ってことだろうし
マックス村井と一緒である程度落ち着いたらそのうちはなすかもね 話せないことがあるならなおさらVAZ社員が関わってたとかVALUも関わってたとかはデリケートな問題だから言及する必要があったのか疑問 あの釈明動画で重要だったのは
優待に関しての話だと思うんだよね
ヒカルは優待の設定する意志もなくvaluもそれを把握していたという事 ヒカルはプレゼントで釣って普段の動画手抜きだからいらん
禁断ボーイズだけ戻ってきてほしい 騒動後に撮影してすぐ動画あげたり6本どりしてたってことは普段の企画じゃなくて案件やイベントの告知やコラボ動画のストックが多かったんやろうな なんかVAZの森社長がインタビューで答えてたよね。
ヒカルだけに向いている矛先を変えたいみたいな。
でも、今回のは擁護しようがないから、しゃーない。自動車事故とかでも過失割合という概念がある。
確かに100対0ではなかったとは思う。しかし、自動車を運転していたのはヒカルで、事故を起こしたのもヒカル。
無理に弁明しようとして、アンチの火を思いっきりつけてしまった。 >>8
いっくんは巻き込まれた立場だし、マホトとはじめが救済してくれるだろうから大丈夫だよ
多分... ヒカル自身が動画のなかでこれ以上矢面に立つのはキツいといってたろ
しばらく黙ってたのはVAZからそういわれてたからとも言ってたな
いわれがまま釈明なしで行くと
優待ほのめかしが今も事実として流布されてるかもしれなかったわけだからな
そういう意味でもヒカルにとっては十分価値のあった動画だと思うよ 脱法VALU はホリエ○ンやらの資金集めの転売サイトでしょ
退会したらゴミになる
ホリエ○ンは最後買い戻ししないで
退会すると思うけどね
VALU 運営兼クリエイターのホリエ○ンが
金集めて脱法ルールで逃げるサイトでしょ
そもそもその為のルールでしょ
はやくVALU に国介入しないかなー 水戸大家さんがフェイスブックでヒカルのコメントやっとしてるけど
全く話題になってないなw 優待ほのめかしなんてヒカルVALU の優待欄みればいいのにね
なんか知らない男がガオーって
写真のせてるけど
あれみてヒカルだ!って思うやつ
脳たりない
お試し画像まるだしじゃん NG推奨
MMb3-CBin
MM96-xHl0
Sdaa-SF8o >>12
優待ほのめかしじゃなかったとして
優待する気がない、今日はこうなので動く
など具体的にしなかったのか
間違う人を期待したんだよね
こすいやり方だなセコすぎる
正攻法でまともにやってみたらいいのにね >>17
正攻法ってなんね?
valuをどう使うべきだと思うの? みんながかわいそうかわいそうかばってるのって
VALU でルール違反してる人だからね
転売から高値で買った人そんなにかわいそうかな
コンサートチケット転売屋から何十万もだして買って
コンサート中止だとかわいそうだけど
アーティストが転売価格分まで補てんする必要ある?
転売屋がもうけてるんだよ
ヒカルじゃないよ
ヒカルがもらったお金は応援資金で
VALU のルール通りなんだけどね
アーティストがコンサートチケット売って
お金もらうのと一緒 なぜ買い戻しをケチったのか
今こそ惜しみなく使う時だったのに
5000万追加くらいヒカルたちにとって安いものでは?
問題解決のための投資と考えれば。
休止に追い込まれたら金も稼げなくなるのに
まあ実際はそこまでカネに余裕ないんだろうね
買い戻しを渋る程度にしか持ってない >>12
まあコーランとか最悪殺人まで発展しそうな勢いはあったしな 情報商材屋ってのは
実態以上に金持ちっぷりをアピールするのが常
ヒカルはユーチューブでもその癖が抜けてない
実際よりも盛っていた 週刊文春は8月23日、「年収5億円!?ユーチューバー・ヒカルの悪徳商法」のエントリーで報道。記事にはヒカル母親のインタビューも掲載されたが、その内容がとんでもない・・・。
「カリスマ? ないですよ。ただの普通の子です。髪の毛も普通に黒髪やったし。(収入については)そんな儲かっていませんよ。ビッグマウスって言うんですか」
なんと、YouTubeでそんな儲かっていないというのだ。これは一体どういうことなのか。 懐に入ってきたカネのかなりの割合を
カネを使うだけの安直な動画に浪費していってたろうからな
あとヒカル自身物欲ないよな
多分並の人間以下の物欲しか持ち合わせてないと思う VALU売り逃げ騒動の真実!ヒカルが自社株買いを途中で辞めた理由
http://1nukepi.com/hikaru-sagi2
よくまとまっている記事
井川のインサイダーも当初は否定していたが、後に事実上認めるような形になったこと
利益を得るつもりはなかったという嘘の説明
買戻しが中途半端になっている問題
企画が途中で変わったという説明の疑問点 VALU って知れば知るほど危険ですよね
政府には脱法話法で許可もらってそう
脱法VALU は政府通さず金やり取りする裏システム
政府ははやめに脱法VALU 潰した方がいいよー
あやしいやからの資金集めの脱法システムだよー
麻生さん早く気付いてー
ビットコインとは根本的に違いますよ
ビットコイン介すのは隠れ蓑
VALU 購入が現金だったらと考えてよくシステムみて
サイバー警察出番ですよー ヒカル早く帰って来てほしいな
ヒカルいないとつまらん >>25
おれもこの記事は最初、読んだ時にすげー論理的でわかりやすいと思った。ほぼ全ての疑問点、伏線を回収されている。
最初、謝罪動画を見た時にヒカルらはそんなに悪くなくて、巻き込まれただけなんかなと思った。しかし、時系列を追うと、そんなことはねーよって、感じだな。
単純に全量買い戻しはヒカルらがやりたくてもできないんだろうな。資金不足で。 損する側に発言のせいで真実がどうなのかに関わらず人間として終了した。
彼が悪くないとしてもあの発言がすべてを物語っている。 買い戻しも、最高値の0.06じゃなくて売値の0.04にしとけばより多くの人から買い戻せたと思うのだが あと、ヒカルは自分の損得がトントンだったら、オッケーと考えているという指摘も、まさにその通りという感じだな。
詐欺とまでは断言できない。でも、ヒカルの考え方はヤバイわ。今回の事件は起きるべくして起きたんだと思う。 今回の事件はヒカルの悪意2、頭の悪さ8で出来てる感じだな >>32
それもあるよね。でも、前日の最高値で買い戻さないと、どっちみち、損する人は残る。 5000万ちょっと位ヒカルに資金がないならVAZが補填してやれば済む話だと思うけどネクステもVAZもクズだらけだし責任押し付けあってるんだろうな >>25
vaz社の顧問弁護士や、ヒカル本人に読ませるべきだろ。あいつら絶対、理解してないわ。
全量買い戻しの必要性に気がついて、対応が変わると、また、風向きが変わるかも。 紳助「で、まあ話、余談になるけど、売れだすと、劇場に女の子キャーキャー来よんねん。
で、これが邪魔やねんな。こいつらが俺たちをダメにしていくから。
あの、いっつも相方に言うてたけど、この、こいつらはキャーキャー言うてくれて
俺たちを追いかけてくれて、人気のあるような感じを作ってくれてると。
で、こいつらを俺らにとって、すっご必要や、すっごい必要やねんけど、
めちゃめちゃ邪魔やと、で、こいつらが俺らをダメにしよると。
なんでか言うたら、こいつらを笑わすことが、簡単やから、
こいつらを笑わしにかかってまう。
で、こいつらを笑わしにかかった瞬間に俺たちはすべて終わってしまうと。
だから、テレビでも、カメラの奥で、コタツで見てる兄ちゃんがおもろいと思ってくれる」 ヒカキンに対して後がなくなりましたね。抜かします。必ずとか言ってたが
復帰した時なんて言うんだろ?恥ずかしすぎるww
ヒカキンはアイドルと一緒に写メとったりしてるのにヒカルときたら
謹慎で草。差がつきすぎたな ラファエルは休止直前に自虐キャラにシフトしようとしてたけどヒカルはそのまま行くのかね >>25
8月18日に行ったヒカルらの買い戻しが茶番だったという説明は秀逸。
でも、この記事の内容を全員が理解できるわけではない。
ある程度、VALUで取引した経験があるとか、株式投資を知っているとか、いろいろ前提となる知識を持っていないと厳しいようにも感じる。
みずにゃんが「いっくんだけ買い戻ししていない」と言っていたが、あれはウソだね。正確には「自分の儲けた分の買い戻ししかやっていない」ということだと思う。 >>36
そんな気がする。
vazと情報商材屋の絡みって傀儡にしやすいから集まってきたのかなと思う。まずくなったらvazがどうなろうと関係ないからトンズラすればいいだけだし。 ヒカル:魅力的な動画を毎日投稿し続ける。
それと「日本一になる」と言い続けることも重要です。洗脳ではありませんが、それを視聴者さんに刷り込んでいく。「もしかしてヒカルが日本一になるんじゃないか」と思わせる。
いま3割くらいの視聴者さんは本気で考えていると思います。それが半数を超えると、大きな風になる。ぼくの頭の中では、すでに1位になった自分が見えています。
あと2年くらいですね。そこで日本一に手が届きそうになければYouTuberはやめようと思っています。 買い戻しは主に自分らの懐に利益を残す意図がないことを示すためにとった行動だろうからな 損側回発言してるんだから、自分だって損側に回って自腹を切って買い戻ししても良いのにね >>46
ほんと、そこは謎だな。5000万円が手元になかったとしても、誰か支援してやれよって話だわ。 >>47
valuが支援すべきだろうな
賭場を提供してるのはvaluなんだから ラファエルだけは他の二人と違って、「前日終値」ではなく「当日S高」で売った。
だから売値=最高値であり、
売却益の投入のみで、最高値で全量の買戻しが可能なはずだ。
しかしラファエルも、買戻しを午後には打ち切った、
だとすればラファエルの手元にはまだ、売却益のビットコインが残っていることになる。
これでは売却益の投入すら完全には行なわれていないことになる。
この認識はどこか間違いがあるかな? >>49
いや、それは無理だよ。なぜなら、ヒカルら三人らは8月16日に初めてVAを売ったのではない。
8月16日までに流通したVAはどうやって回収するのか?
ラファエルもやっぱり赤字を切るしかないと思うよ。 ヒカルの動画ってめちゃくちゃ金使ってて彼自身が金持ちのように見えるけど実際どうなんだろうな
なんでもかんでも疑うのもあれやけど
プレゼント企画も全部送ってなかったりしたら浮くし
遊楽舎やアイビスで大量に金使う企画は後から金返して貰えばいい。特にアイビスは営業時間外に撮影してるから本当に金使ってたら風営法的にはアウトだし。
飲食店だってヒカルが支払ってる場面はあるけど実際には企業案件の可能性だってある。
全部が全部とは言わないけど。金を過剰に使ってることで金持ちアピールしてたけど実際はそこまでなかったりもするんじゃないのかな 大量売以前に売ったVA数はごくわずかじゃないのか?
カブキンに50VA、井川にいくらか、そのほかと合計でどのくらいか具体数が知りたい 情報商材屋の共通点として
実態以上の金持ちに見せようよする。芹那もそうしてる。
ヒカル達もユーチューブでおそらくそれをやっていた。 valuは大量に売ることを規約で禁じたりしてたわけ?
サイト経由で売買するだけなら
1日に売れる量なんか簡単に制御できると思うけどさ
あとvaluが優待情報について誤解を招く記載を残してたのが
優待ほのめかしデマの発端でしょ?
すこし雑すぎ 買い戻すと本人たちの所有VAが増えるが実際のところ
買い戻しでそんなに増えてないんだよな
5000万なら1500から2000VAが戻るはずなのに。
騒動のすぐに放出しながら買い戻しをしていたりも
していたので無駄に放出してしまったのかも >>52
それはさっきのブログ記事に書いてなかったっけ?
今残っている残量が概ねそうだとは思う。
まーでも、高値で買い戻しているから、そうではないか。でも、MAXで今、残っている分だよね。 >>52
おそらく、正確にそれを把握しているのは、VALU社しかおらんやろね。
あとはヒカルら当人と。 ヒカルはvalu上でマネーゲームが展開されてたことは当然認識してたし
それで得をするヤツと損をするヤツが出る事は
当たり前だとずっと思ってる思うよ
ただ自分が得する立場にいながら
それを言うのはおかしいというのは
多くの人から指摘されたろうし
だから得たBTCを全額買い戻しに使うことで
得すると思われる立場から降りたわけでしょ >>54
VALUはヒカルみたいに一度にVALUを全放出することは禁じていなかった。ヒカル騒動後に規約変更したんだっけ
これに関しては全放出すること自体VALU発行者にメリットがないってのと、それをヒカルほど250万人もフォロワーがいて影響力のある人間がやらないだろってのでそもそもVALU側で全放出が想定されてなかったんやろうね
>あとvaluが優待情報について誤解を招く記載を残してたのが
>優待ほのめかしデマの発端でしょ?
設定したのはヒカルなんやろ?残してたも何もヒカル側が設定して、一度設定した優待は優待をやらない旨を告知して1ヶ月以上の猶予期間をあければ消せるはずだからその上でヒカルが申請すればよかったのでは ヒカルらが今から全量買い戻しするっていったら、みんな、どんな反応するんやろ。
もしかして、復帰ネタの第一弾の動画がそれかもしれない。 あと、YouTube板のヒカルスレに関してはVALU騒動前からヒカル嫌いな人間が多くて、VALU問題に関するヒカルの正当性をどれだけ説いても無駄だと思うで
情報商材とかビッグマウスな発言とかプレゼント企画とか動画そのものとか人それぞれいろんな理由でヒカルが嫌いなわけだし
あんまりVALUVALUって焦点が当たるのもうーん あ違うな、
ヒカルの今の所有数が48930VAだから1070VAが出回って
いるだけになるので買い戻しはだいぶ進んでいた
みたいだ、その中で買い戻し期間から溢れた人が
どれくらいかだな >>51
なんでもかんでも疑って問題ないよ。実際嘘だらけだでネットで検索してもすぐでてくるし
ゲーセンで営業時間外で遊んでるのは確実だよな
そこらへんがアウトなのかどうかわからんけど
うちの近所のゲーセンは深夜0時以降もやってたけど警察の人?に注意されてやめてたな
メダルゲームに関しては、いろんなとこでメダル貯めてるはずなのに、なぜかお金でメダル買ってメダルゲームしてるんだよな
そこが謎だな >>60
想定してなかったなら完全にvaluが悪いね
優待情報はIPO前にヒカル側の手違いで一度載せてしまったが
公開時点では既に削除されてたという事だったよね? >>64
その辺も金を使うとこを見せてヒカルが金持ちであることを視聴者に刷り込む演出だったのかなって
そうそう。ゲーセンで時間外に遊んでるのは確実やね。パソコンに表示された時間もだけど、ヒカルがゲーセンにいるときに客全くいないもんな。
せやから、遊楽舎やアイビスの動画は閉店後の深夜から明け方にかけて撮ってると思うわ。まぁ遊楽舎は問題ないけど。 >>62
ならvaluの話に関してはスルーすればいいよ
俺はvalu絡み以外のヒカルの素行については
特に関心がないからスルーしてるし >>10
自動車事故に例えるなら
駐車場で後ろがよく見えないからバズ社員に誘導してもらって車停めようとしたら
駐車場スペース全然守らずに停めてあったバリューの車に
バズ社員の誘導信じて操作してぶつけた感じだろ >>66
>想定してなかったなら完全にvaluが悪いね
この辺が自分とあんたの認識は違うな。VALUの想定が甘かったということに関しては同意するけど、全放出みたいな行為を行った結果どんなことが起きてそれに対して世間からどんな風に思われるか想像出来なかったのはヒカルが甘すぎた。
法律やルールに違反してなかったら何をしてもいいわけじゃなくて、ヒカルはモラルだとかそういう面で自身の行動を批判する人がいることを想定できてなかった。
優待に関しては自分も勘違いしてたわすまん。ヒカルの言い分としてはこうやね。https://i.imgur.com/1yebz7f.jpg
自分は優待の件はどうこういうつもりはないで 買い戻し額の1VA28000円ぐらいで残り1070VAを
買い戻すなら3000万円必要か >>23
五億って今年このままいったらの話で
しかも経費やスタッフの給料引く前の金額だろ
騒動前のヒカルレベルの再生数、登録者数、案件数なら億越えないほうがおなしい
そもそも年収五億もないって答えをヒカルが金無いと答えたかのように偽装するなよ >>72
いや、年収つってるんやから
スタッフの給料やら経費引いた後にヒカルの手元に残るのが5億って意味やろ
スタッフの給料やら経費引く前だったら年収じゃなくて年商やん
あんたこそ年収5億ってヒカルが言ったのを年商って捏造するなよ 年商は余裕で億ありそうだけど
ヒカル自身の手元に残るお金はいくらだろう
企画費にほぼ割いてる印象 >>69
その例え、面白い。
でも、なんか違うような気がする。
特に引っかかるのは「駐車場スペース全然守らずに停めてあったバリューの車」という部分。
バリュー社は別にそんなに悪くはないだろ。
前半のバズ社員に誘導の部分もほんまは「井川」だろうと思う。どうだろうか? ちなみにキャバクラでは6-8億って行ってたで
年収か年商かは忘れたが ヒカルva売り一斉キャンセルになったみたいだが
月曜日から新しい動きくる? ヒカルは4月の祭りくじ動画で月間再生回数はそれまでの倍、その月以降は1.5倍
チャンネル登録者も3月と比べると倍やからその感覚で年収答えてたんちゃうかな
実際には4ヶ月くらいか
トップにいたのって >>69
たぶん、valu社の駐車場でヒカルたちがボール遊びを
はじめて、危険だからと駐車代を払って帰った人、
無料駐車券を待ってる列などが出来た。
ヒカルらは駐車場でボール遊び禁止の看板がなかった
駐車場のおじさんはボールを持って歩いている俺らの
姿は見ていたと証言した。
井川や中の人はヒカルたちと来たのに無料駐車券と共に粗品も受け取っていた >>70
社会からの批判は優待詐欺デマが発端になってるワケだからね
そこをどうでもいいと考えてるならこの話する意味ないよ VALU側の視点では
この車はアクセル全開にすれば時速300km出るが
そんな危険行為をすれば事故死するので、誰もやらないだろう。
と思っていたら
DQN達がいきなり全開にして、案の定事故った。
この事故が起きて以降、リミッター付けて1回の売却量を10%までに制限した >>82
VALUの例えはどこかうーんって感じだけどこれはしっくりきたわ 初期設定で優待情報絶対書かなきゃいけない設定なの? 年商=総売上(個人でも会社でも使われる言葉)
純利益=年商から原材料費や経費や法人税を支払って最終的に会社に残る利益
年収=個人に渡る報酬、一人親方の場合でも人件費や役員報酬という形で計上される
手取り=年収から経費(法人よりも認められるものは少ない)や税金や保険料、年金等を支払って最終的に手元に残る自由に使えるお金 >>82
そうね
だから株は速度制限設けてるわけ
valuはそう言うのをウザがるやつらが集まるとこで
300キロ出る車を売りさばいてたわけ >>84
優待なしでもいけるよ
VALU売れた後にVALUを設定する人だっているし
ヒカルが明日からVALUで本格的に動き出す予定ってツイートと、ヒカルが消してなかった過去の優待があってそれで優待が発表されると期待されてしまった感じかな
まぁそれでも全放出の正当化はできないんだけどね >>84
優待は自由だよ
内容や期間も自由に本人たちが設定できる
優待ページは運用前で削除できたけど
タイムラインは削除できない
金銭が絡むから当然なんだけどね 復帰第一段の動画は井川尋問動画だな
「ホンマ汚い大人やで」って言うまでがノルマやな ヒカルのファンの声に隠れてたけど、ヒカルの言動や行動でもともとヒカルに嫌悪感を抱いていた人間が多数いたのと
情報商材屋とかそういう過去の職業のこととかが重なって一気に燃えたイメージ
VALU問題の解決は最低条件だけど
VALU以外でヒカルに向いてる一般の嫌悪感をなくすにも何かしらしないといけない
キャラや路線転換とかね
これを復帰後にプレゼント企画や募金でごまかしたらまたぶっ叩かれる 全放出はvaluがルールで認めてるんだから
それだけで正当化できるわ >>88
全放出自体はそういうやり方もあるってVALUがインタビューで答えてたしそこまでじゃないんじゃねーかな
いろんなことが重なった一つに全放出があるだけ
まぁそういってるのに変えてきてるけど >>90
それくらいのアグレッシブさなら生き残れるだろうな
懲りずに情報商材の牙隠したままアイドル路線突き進むならまたメンタルやられて完全消滅すると思う マホトも謝罪動画出したし路線変更して復帰するだろう
言ってたね 復帰動画第一段は登録者を回復するために、スイッチ1000台プレゼント(あげると言ってない)だな >>93
あーたしかに答えてたね
それでそのまま利益確定してはいさよならってのがあかんって言ってたんだっけ
ヒカルの場合は騒動直後のアクティビティの内容含めてあかんやったんやろうな >>89
そうなのか。
優待情報が簡単に編集や削除できるのはまずいと思うしわざわざ設定したのも具体的な内容書いちゃったのも軽率だったね。気をつけるべき項目だよ。valuが悪くてヒカルに問題がないというのはちょっと違うと思うよ。 >>98
その件について
ヒカルは反省してる
valuは開き直ってる
現状でその差がある メサイアが韓流アイドルの件で炎上して殺害予告まで出たときにVAZ事務所の前で不審者にいきなり刺されるってドッキリやってたけど
あのドッキリをヒカルでやったらとりあえず高評価つけるわ そういえば全部売りにだして実際はどれくらい売れたの? 芹那の情報商材勇み足販売は、復帰第一発目で芹那の情報商材の闇を暴く前フリなのかもしれない ヒカルの優待情報は井川が設定したって言ってたけど、第三者が優待設定していいん?
しかもその人物が売り抜けで利益だしてるという ヒカルは変態です。これから自分の糞を食います。
このチェーンメールを思い出した 秘書がやりましたに通じる何かを感じる
https://i.imgur.com/QDoq7l7.jpg
VALU騒動当日に公開されたインタビューより アイディアはヒカル達が出した
ヒカル発案の全放出がvaluのルール上認められる事なのかについては
valuに詳しい人間の知識を借りたという事だと思うがね (´・ω・`)たぶんねー
活動再開と同時に文春砲がまたまた火を噴くと思うよ
だってうやむやで逃げてるからね
活動再開で注目されてるときに文春砲でまたまた部数アップだよww 先週の文春の生放送では、ヒカルにほとんど興味なさそうだったな
読者層が違うんだろ >>101
続き、1VA2万でヒカルは売り出しているので1000VAで2000万の利益が出た こんな優待情報の画面だよ
お試しで設定しちゃった削除依頼した画面
https://goo.gl/images/teoVw9 >>112
あれ?全部で5500万の利益出てるんだからもう少し売れてるんでない? >>78
最高値付近で大量に売り出してるのはヒカルのvaluの価値が下がらない様にするための
最安値で1つ2つの売り出しは底値を上げる為の可能性があるから損切りとの区別が分りづらい
ヒカルの言った0.0675辺りの売り出しが買い戻し希望してるvaluの数になると思う >>114
元々騒動前に1500強VAが出回っているのと
5500万は3人全体でヒカルは利益4000万らしい >>109
全放出するのが本来のルールだよ
裏ルール使うとチビチビ高値更新させながら数枚づつ放出すると
1枚当たりの価格が上がって支援金が増えるから
みんなそうしてる
裏ルールは
ファンは最初買う人は安いけど
後になればなるほど高いVALU を買う
発行本人は売り切った総額で一番儲かる
投資家も上がるだけのVALU 転売して儲かる
ヒカルがしたのは表ルール
ファンはいつでもヒカルから安く買える
ヒカルは裏ルール使うより支援金が少ない
投資家は損する人がでる
つまり表ルールではファンが得、投資家が損
裏ルールではファンが損、投資家が得 VALU 運営側のホリエ○ンがVALU 売り出してるし
VALU は投資家目線で運営されてるんだよ
クリエイターもファンの事も考えてない
ヒカルの件だって
クリエイター目線なら
「ヒカルに沢山の支援ありがとうございました」って
VALU が出資者にお礼言えばいいこと
ファン目線なら
「オフ会再度検討してご連絡致します」
って言えばいいこと
投資家目線だから
損した得した金返せってなる
そもそもVALU で投資は禁止なのに
なんでVALU は投資家の肩もつの?
それはVALU が投資目的の闇サイトだからですよ 間違っても売り板に出てる全部のvaluをvaluerの気持ちを無視して勝手に買わない
とりあえず復帰前日にvaluer向けの動画を上げて自分の不始末で待たせた謝罪と
退会の意思はないと言って欲しい >>80
>井川や中の人はヒカルたちと来たのに無料駐車券と共に粗品も受け取っていた
あー。買い煽りしてたのもそこらへんってこと? 裏ルールとは
投資目的でないとして金融庁の許可をもらい
実は投資目的の転売ができるサイトになってるところ
法律にひっかからないように
大々的に
「利益目的の投機禁止」にしてるけど
違ったってこと
だから裏で賭博してる投資家の肩もったんでしょ
表ルールだったらヒカルがお金もらうサイトなんだから
何の問題もない >>120
リア厨がなにいってんですか
呆れたなー 禁断ボーイズが挑戦アイドルステマしてkの法則に導かれて破滅しただけなのに
巻き添え食らったらヒカルとラファエル本当カワイソウ
まあ自分たちが嫉妬される存在だってことへの認識が甘かったんだろうけど これが話題の優待画面
期限切れだしお試し画像のっけてあるね
ヒカルじゃないね誰こいつ
https://goo.gl/images/teoVw9 (オイコラミネオ MM96-xHl0) ID:fAfzhX+SM
何故こいつはこんなにバカなのかw サイバーエージェントの本命ユーチューバーは元SMAPの草なぎか
vazはサイバーエージェントとビックデータの会社の提携に入ってるしヒカルはたたき台だったんだ https://youtu.be/Apk-jDsA9wE
YouTuberが逮捕監禁され、緊急記者会見動画を上げました!見て見ましょう! ヒカルは戻ってきて欲しい
戻ってきててるてる坊主になってみたって動画つくってほしいわ、勿論糞尿垂れ流しで バリュってのは、インサイダーするとこまでが支援システムなの?ひょっとして、 ニコニコでヒカルの一般男性脱糞シリーズが出てくるくらいにはヒカルはおもちゃにしていい空気が蔓延してるわけだしヒカル的には戻ってきにくいだろうな。 こいつのせいでyoutubeが商材屋のツール化したのだけは許せん
胡散臭いやつ増えすぎだろ 予想通りシバターによる印象操作が始まったなw
詐欺師と批判しておいて近況報告や、どさくさに紛れて悪い事してないのにというフレーズをさりげなく印象づけている
確実に裏でヒカルの指示があるよね
ヒカル本人が動画で姿を出さなくともシバターや他のユーチューバーを利用してさりげなく印象操作を仕掛けてくるだろう
シバターの場合は露骨すぎてそれが見え見えなんだよ >>135
私は個人事業主だけど年商4800万ですよ
従業員5人
ユーチューバーは経費少なくて羨ましい あれだけの騒動でファン大量に離れても登録者220万もいるという恐怖
(その辺の中堅ユーチューバーの2倍以上あるし)
必死こいて頑張ってるまともなユーチューバーで
そこそこ名の知れてる奴でも50〜100万とかだからな。
ヒカルがいかに大きい存在なのかがよく分かる。
大手以外のユーチューバー<地に落ちた状態のヒカル<大手ユーチューバー<ヒカル >>135
月130万だったり年商4000万だったりコロコロ変わるな嘘つきレスラー
アパート暮らしのヒカルより儲かってないやろ >>137
シバターはヒカルの裏バリだから今は負けないように必死なんだと思うよ
損する側に回っただけ 年内復帰希望つっても年末年始はイベント多いからそれなりの規模の振替オフ会の会場抑えて、告知して実際に開催するの難しいんじゃないの >>140
ヒカルは登録者の割に再生回数少ないからチャンネル登録者ほどの脅威はないと思うよ
ヒカキン、はじめしゃちょー、木下ゆうか、セイキンもチャンネル登録者の割に再生回数少ないけど、彼らの場合は数年かけてチャンネル登録者積み上げてったから放置垢が増えたのはわかる
ヒカルの場合は今のメインチャンネル開設から一年半であの放置アカウントの多さはちょっとやばいんじゃ…
チャンネル登録者は増えてってるのに再生回数は祭りくじの4月を除くと一億前後でむしろ微減してるし >>136
それは逆説的だなぁ
根底を言えば、YouTubeの宣伝力に目を付けたヒカルみたいな情報商材屋が入ってくるのは自然な流れであって
ヒカルが状況を変えたってわけではないな >>144
プレゼント目当てでかなり複垢作って入ってるやつ多そうだ ヒカルは2012年だか2013年の情報商材屋時代からYouTubeに目つけてるしな
あの頃のYouTubeはとにかく金髪起業家ヒカルの動画が宣伝で表示されてたから見たことある人も多いはず
情報商材屋が拡散性のあるYouTubeに目をつけるのは自然な流れといえど
情報商材屋の動画なんて基本再生回数ついてないし、芹那みたいに一気に登録者増えるケースも稀だから、ヒカルラファエルが情報商材屋をYouTubeに引き込んだと捉えられても仕方ないかも もう復帰厳しくない?普段youtube見ない奴にも詐欺師として名が広まってる 金を簡単に作れるとわかっているのだから
どうしたって復帰するよ
アカウントだって絶対に削除しない 企業案件はアプリに低評価いくから厳しいし、アドセンス収入も落ちるとは思うけど
一定のファンはいるからグッズとかイベントではまだ稼げると思うよ
最悪情報商材とかセミナーやればいいし ラファエル年内は復帰しないって言ってるじゃん
誰だよ1か月で復帰するってキャバクラで言い触らしてたとか言ってた奴は マホトの今日の動画おもしれー
デ〇〇〇は是非エンゼルフレンチ屋やってくれ >>148
それを逆手に取ってクロサギ系YouTuberになったらいい >>151
1ヶ月って言いふらしてたのがバレて変わったとか
キャバ嬢に嘘ついてたとかその可能性もあるやろ
みずにゃん信じられないのわかるけど
ラファエル本人が言ってたりシバターが絡んでるから信用できない >>151
ただの反省してるアピールだろ
ピンカスが一ヶ月で戻ってきまーす!って言ってたくらいだし全員一ヶ月で戻る気満々だったけど一ヶ月で戻ってくるとかありえないって言われまくってるから引き伸ばしただけだよ
そもそも返ってこないで欲しいわ
どうせまた大物YouTuberに喧嘩売ってプレゼントおじさんになることしか出来ないし https://world-news-buzz.com/2017/09/22/smap/
SMAPの新事務所の社長は飯島元マネージャーではなくまさかのあの人!!
SNSでファンから非難の嵐!!! VALU って知れば知るほど危険ですよね
政府には脱法話法で許可もらってそう
脱法VALU は政府通さず金やり取りする裏システム
政府ははやめに脱法VALU 潰した方がいいよー
あやしいやからの資金集めの脱法システムだよー
麻生さん早く気付いてー
ビットコインとは根本的に違いますよ
ビットコイン介すのは隠れ蓑
VALU 購入が現金だったらと考えてよくシステムみて
投機目的の為につくられてますよ
サイバー警察出番ですよー VALU の 裏ルールとは
投資目的でないとして金融庁の許可をもらい
実は投資目的の転売ができるサイトになってるところ
クリエイターから買った後は
クリエイター関係なく転売し放題
法律にひっかからないように
大々的に
「利益目的の投機禁止」にしてるけど
違ったってこと
だからクリエイターのヒカルじゃなくて
裏で賭博してる投資家の肩もったんでしょ
表ルールだったらチケット売った
ヒカルがお金もらうサイトなんだから
転売屋が儲かろうが損しようが
何の問題もない これが話題の優待画面
期限切れだしお試し画像のっけてあるね
ヒカルじゃないね誰こいつ
https://goo.gl/images/teoVw9 >>160
ヒカルは発行本人だから違うよ
歌手のコンサートチケットだと思えばいい
ヒカルは歌手 チケット定価で売っただけ
転売屋がどんどん転売して利益だしてたのに
またヒカルが定価で追加チケット売った
転売屋から買う人がいなくなった
転売屋が高く転売しようとしたチケットが売れなくなったと
文句いって
転売屋から買ってまた転売しようとした人も文句言った
ファンはヒカルから定価で買えるからうれしいはずだった
だけどファンなんていなかった
転売屋ばかりで永遠に転売できる
チケットサイトだった
ヒカル応援するクラウドファンディングなのに
なぜヒカルに入ったお金返さないといけないの?
利益目的の転売禁止なのにどうして
転売できるサイトになってるの?
それは国から許可得るために利益目的禁止しただけ
本当の目的は転売して利益出すための
脱法サイト
国から許可もらったルール通りなら
ヒカルがお金もらって何の問題もない 【YouTuberの自宅】ヒカルさんの東京の庶民的な自宅【画像あり】
https://goo.gl/LDDaTZ ヒカルって平気で人を騙す精神力を情報商材で培ってきたと思うんだけど、いざ自分が叩かれる立場(受ける側)になると意外とメンタル弱いんだね
いじられたらキレるタイプだ
こりゃ開き直って復帰のネタにするべき しかしまぁ…プレゼント効果でもあんだけファンがついてて動画だけで食えるほどである上に
仕事がくるほどになってて…それでも情報商材屋をしようというのは正気の沙汰じゃないよなぁ
今回みたいなことやったり他のグレーなことをしたら即炎上確実だし
モノによっちゃー警察が即来るし止めといた方が良いのに
実はYouTuberはそんなに稼げないのか?とか思ってしまうわ 稼げるのは稼げるとは思う
活動休止前だとヒカルの金使う企画もインフレして伸びなくなってきてたけど
情報商材屋が金銭を見せる代わりにヒカルの動画に出演するってのもあったのかも
水戸の大家さんみたいに宝くじ1000万分買ったりとか、ラファエルの芹那の動画みたいに札束見せたりとか
ヒカルたちが出すわけじゃないからその分金銭浮くし、情報商材屋からしたらヒカルの動画で気前のいい金持ちとして顔も売れる てか単純に暇つぶし動画がなくなって寂しいわ
俺的にはなんの被害もないからはよ復帰してほしい
いい子ちゃん動画つまらん >>166
そこはなんj民もいきなりトドメ刺さずにしばらく泳がせて生暖かくヲチしとけよとは思った ウームは毒がないからつまらないよな
イメージばっか気にしてつまらん 毒の加減が程よかったってのはあるな。騒動起こす前はちょっと毒強すぎたけど
物申す系なんて他のyoutuberいないと成り立たないし、へきトラとかたまに毒強すぎて吐きそうになるし、マホトは単純に面白くないし
まぁ、uuumみたいに毒っ気ないやつがいてこそ毒が面白いんやがな 毒のあるキャラは良かったんだが、毒そのものになりつつあったのがな >>163
転売屋も問題だけど、コンサートドタキャンして金だけ持ち逃げしようとしたヒカルが一番悪質 VALU問題がなかったら、今頃ヒカル、ラファエルの動画で芹那とかその他の情報商材屋紹介しまくってたのかな?
プレゼント企画で釣ってメルマガ登録とか絶対やってたよね
そう考えると消えてくれて本当に良かったと思う >>176
それがコンサート開催しないで
チケットだけ売るのがVALU のルールなんだよね
優待(コンサート)はやってもやらなくていい シバター動画誰も見てないの?ヒカルとラファにいつ復帰するか聞いて見たって動画出してたけど
ラファはちゃんと返信してて好感もてるな
それに比べてヒカルはやっぱりクソだなって
動画見たくない人用にネタバレすると、ラファによると一ヶ月で復帰は難しい
でも年内には復帰したいとの事。ヒカルの復帰も年内なんだろうな なんであれシバターのあんなくそ動画は信用しないほうがいいよ 詐欺師が身の程をわきまえずに好感度上げようとするよりはシバターのほうがまだマシだけどな >>178
もともとはホリエモンが噛んでる事業だし
こいつが儲からないシステムを作るわけがないんだよな
VALUとしてはどんな奴がどんな使い方しようが手数料入ればあとは知りませんってスタンス
今回の騒動で得た手数料は寄付しますとか抜かしてたがそんな証拠は無し言ったもん勝ち状態 ラファエルに好感持てるってw
ヒカルも嫌いだけどラファエルが一番嫌いだわ
結構いい年なのにツイートの発言が一番幼稚だし シバターはとにかくユーチューバーとして生き残るためにいろんな努力してる風に感じるけど
みずにゃんてヤツは一体なんなの
ただの野次馬のクセになんであんな真剣な風を装ってんの VALUの件について、なんか見当違いな投稿が増えたな。
昨日、この掲示板で話題になっていたブログの記事によって、ほぼ問題点が明らかになっただろ。
ヒカルが悪いことには変わりはないし、5000万円の自腹を切って、損失を補償しないと、この騒動は解決しないんだって。
ヒカルら自身も実はよくわかっていないんだろうな。インタビューで自信満々に「18日にすべての買い戻しが完了しました」とヒカルは抜かしていた。
残念ながら、それはウソだ。このウソに気づいていない人は永久ループ的に「VALU自体がグレーゾーンだから」と話をそらしている。 買い戻す必要なんかない
投機で失敗したヤツは他の投機で取り返せばいいの 視聴者的にはみずにゃんのほうがええわ
リーク出したりするし
話し方鼻につくけど
シバターなんかなんの役にも立たずに視聴者振り回してるだけじゃん VALUがグレーゾーンという話と、今回のヒカルが起こしたVALU売り逃げ騒動とは本質的は無関係。
「井川が逃げた」・・・もう、この時点で後から何を言ってもフローにならないし、弁明にもならない。 >>186
それが違ったんだよ。
全量買い戻しをする必要があった。まだ、理解できてねー奴が残っているのかー。 >>188
本質的に同じ
valuがインチキで人集めてるから被害が増えてる >>193
ないね
オマエが理解できてないだけだよ VALU側が悪とか仕組みに問題があるってのはヒカルスレとは無関係だと思うんだけど >>194
わかっていないな。
VALU社は「ヒカルらが全量買い戻しをやるというのなら、それを進めてください」と内容証明を送った理由は何?
他の発行者はそんな注意は受けてねーぞ。なんでヒカルらだけ、そう言われているのか、理由を述べよ。業者くん。 >>185
VALUで見当違いな投稿してる奴はほとんど同じ人物だぞ
ワッチョイ見たほうがいい
ただのアホか、レス飽食。無視したほうがいいよ
アホな投稿するからレスがよくついて、またアホな投稿…この繰り返し
で話がへんな方向にとんでく。業者もよく使う手だな >>195
確かにそれは言えていますね^^
なんか昨日の夜ぐらいから業者かヒカル信者かしらんが、無理なフォローを入れる奴が急増してきた。 >>197
ありがとうございます。了解です。以後、スルーしますm(_ _)m >>198
ヒカルのVALU騒動に関わることならいいんだけど
VALU自体が悪だとして叩くような流れになってるのはうーん
俺もVALU自体は嫌いだけど
VALUの仕組みが問題があるって議論とかはVALU批判スレみたいなの作ってそっちでやったがいいと思う 一応また書いとくぞ
NG推奨
MMb3-CBin
MM96-xHl0
Sdaa-SF8o
こいつらはただの業者か荒らしだから無視したほうがいい valuの仕組みに問題があるから
この騒ぎになってるんだよ
全放出が悪いならそれを認めてたvaluが悪いんだよ >>179
おまえ騙されすぎw
過去の動画見てればシバターとヒカルは繋がってるのは明白だし、話の端々聞いてれば不自然だと気づくだろう
シバターの目的はヒカルの名前を世間から忘れさせない為に定期的にヒカルの話題を出す事
そしてあえて詐欺師呼ばわりしていかにもアンチ側の立場だと装っておきながらさりげなく
悪い事していないのに復帰してもいいのでは?というメールを送っているのも印象操作なのがよくわかる
こんな時にずけずけとメールできる内容ではないし、それを動画であげるとかただ登録者数を増やしたいだけの理由ではない
本人が登録者数や視聴者数が増えないという理由を冒頭で語っている事が既に印象操作であることもわかる
今まで自分がしでかした事が視聴者数が伸びなかった最大の理由なのにスキャンダルネタが無い事を理由として
ちゃっかりヒカルネタへ誘導しているって寸法なのさ。詐欺師や政治家がが良く使う心理トリック VALU保有者がVAを全放出したのは全く問題ない
井川が期待煽りやらインサイダー紛いな事をしたのも規約上は問題が無い
あるとしたら、その道義的責任から逃げた井川やウソと取れる発言をしたヒカル
しかしヒカルは記事にも書かれている通り(規約上)何も悪い事をしたとは思ってない
しかし結果的に顔に泥を塗られたVALUは激おこ
だわ井川は逃げるわしなくても良い買い戻しをしないといかんわVAZは全責任おっ被らせて事無かれにしようとしてるわで
あの謝罪の内容は多少は理解できる気がする valuがルールで認めてる事が発端で大騒ぎになってるんだよ
後になってルール変更してるのがその証明でしょうが
ならこの騒ぎの責任が株まがいのクソみたいなルールで素人騙して
手数料稼ごうとしたvaluに問題が有るに決まってんだよ 現在のヒカルは全方位に敵がいる状態
どうせVAZからは面倒見てもらえんだろうし
この際屋台のインチキとかしょーもない事やらんとVALUの本当の仕組みや狙い
また情報商材の裏表を暴露するような社会派YouTuberとして復活するなら観てみたい
まぁそんな地頭や身の危険を顧みない精神があればだが… ヒカルはバカだから
valuから投機家を排除したら、発行主とファンがvalu内で良好な関係を作れて
しかもvalu社も大きくなっていって
みんなハッピーくらいに思ってた風があるからな
valuの大人達に踊らされたかわいそうなヤツだよ 復帰したら色々な所から集中砲火受けるだろうな
なんJでスレが復活してまた大炎上。豆腐メンタルのヒカルがそれに耐えられるかな
今でさえヒカルをいじる動画結構でてるし、バカにされまくってるしカリスマ性ほぼ0だよな
ボロボロになったヒカルを早く見たい
復活してもはじめしゃちょーみたいに復活を祝う流れにはほぼならないだろうな >>201
本当にこの通りですね。すごい!本当にこの3人は変な投稿ばかりを連続している^^; 変と言われても
自分の立場で正しいと思うことを言ってるつもりだからな
投資なんか自己責任なんだよ
法律に守って貰いたければ株やればいいんだ
株にも東一とかマザーズとかリスクに応じていろんな選択しが有る
なんでvaluなんだよ、バカ過ぎるだろ
外野が義憤にかられる理由なんか一切ないんだぞ 支援の世界もあるよね、作品や打ち込む姿勢が気に入ったなど施しもありだと思うよね。
それである程度形になって帰ってきたらなお良い。
上位チューバーが支援だけ募ってビジョンの欠片もないって短絡過ぎ、寄ったほうも
どうかと思うわ。しかもその上で本人に説教されてるわけでしょう、怒られて当然だけどね。 >>210
まぁ結局そんなとこかもね
VALUの件で叩かれてるのは道義的責任であって法的なものではない
被害者とされる人が今のところ誰一人として法に訴えてないところが証拠
みんなも不思議に思ってるんじゃないかね
投機目的で損した人間は負い目もあるだろうし訴えたところでそれが通る可能性も低いし徒労に終わる可能性もあるってのが実情じゃないかと
この程度の詐欺紛い案件なんて腐るほどあることだし ヒカルガチでさようなら
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spa3-X2TZ) [sage] :2017/09/25(月) 10:54:08.99 ID:u8skOcYbp
アベマのユーチューバー草なぎデビューの動画の関連がヒカルだの禁断だので草
サイバーエージェント主導のネットデビューだからわかるけどvaz噛んでんの? VALUの規約に抜け穴があったのも問題だけど、それでもそれを利用してヒカル達のやったことはかなり悪質だと思ってる
とにかくVAZとVALUで弁護士立てて協議してるんだから、あとはその結果を受け入れるしかないよね ヒカルは、投資家を悪役に位置づけることで、自分たちの利益を正当化しようとした。
この論理を忠実に信じているファンは今もいる。
しかし実際は投資家とファンは区別することはできない。
そしてファンだったら、寄付だから損失には文句を言わないはず、という考えは
ファンに甘えすぎている 情報商材時代に、自分のファンを作って、そのファンに無価値で高額なものを売りつけた。
相手がファンだったらどんな売り方をしてもいい、
その考えと変わっていない。 ファンに対して高額で無価値なものを売りつけて、
後で文句言うやつはファンじゃない、
「金儲け目的で商材を買った悪」として位置づけて切り捨て。
商材時代とやってる事同じ でもヒカルはBTCがよく解らない人にvaluをスルーするように薦めたり
優待をあえて設定しなかったりの工夫をやってるからな そんで次は芹那ってやつと組んで、こんな商売を始めてるわけじゃん。
自分が直接損失を負ったわけではなくても
こんな連中がおおっぴらに活動を始めたことに
外野だから黙ってろってのは違うと思う
http://motherteresa.me/lp/2happy/
http://motherteresa.me/lp/2happy/img/caution.png 水戸大家
年利41%の不動産投資
それだけの利率を実現するには、客に巨大なレバレッジをかけさせる必要がある
客に大きなリスクを背負うということ
一方で主催者はセミナー料や紹介料でノーリスク稼ぐのだろう
http://koji.tech/wp-content/uploads/2017/08/yDa7XF6.jpg >>217
だからヒカルは謝罪動画で、VALUで儲けた分はファンに還元するつもりだったと言っている
森その他は寄付とかトンチンカンな事言ってるが
VALUについても内容証明は送ったり動画に対して反論してたものの、具体的に何をするつもりなのかを言っていない
そもそも違法な事をしたわけではないので訴える事は出来ない
協議はVAZといかにして風評被害を抑えるかというのが落としどころ
VAZはそれを受け入れてヒカルを悪者にして終わり、という絵を描いてるんじゃないかね
今やVALUは「被害者を救済したらまた参加させてやる」という超上から発言するまで怒りは落ち着いてるみたいだし
つまりヒカルは「法的じゃない領域」でVALUとVAZに金玉握られてる状態かと こういう商売の「手癖」みたいなものが
VALUでも出てしまった。
カネ集めるところまでが仕事で、その後は考えられていない。
売ったあとの苦情は一切受け付けません、切り捨て。
当然すぐ信用が無くなるので、商売を閉じて、
また別の所で似たような事を始める。
芹那もFX商材を売って、閉じて、また別の所で同じような事を始めた。
ヒカルもウェブ系の情報商材を売って閉じて、ユーチューブに移行したわけ。
ヒカルはユーチューブの動画だけやっていれば詐欺師にならずに済むのに・・ ヒカルはもうユーチューブで
面白い動画を作って売る、という、誰からも認められる商売ができるのに
なぜこんな臭い商売をしている連中と付き合うのか?
そういう人脈を切って
動画で稼ぐことに集中するべだ
ヒカキンはそれで日本一になったし、稼ぎも十分あるはずだ
臭い商売をやる連中と付き合う必要が、まだあるのか? >>226
ヤクザもしくはヤクザ紛いの構成員がゆとりよろしく「もう関わりたくないんでやめま〜す!」
って言ってやめさせてもらえると思うか? >>221
政府レベルでほぼ公認のサービスだから抜け穴も何もないんだけどw
ヒカルのやったことは株式会社の社長が社屋に放火して
株価を大暴落させて株主を罵倒するのと同じだよ
発想が狂人だからね
ファンに対する配慮とか何言ってんのw >>228
これは株ではないからな
文句有るなら株をやれとしか俺は言わん 直接損をして文句を言っているやつは極めて少ないはず。
大多数は、こういう商売をしている連中を見て、第三者として支持できない
という事ではないだろうか >>221
VALU使ってみたは企画の一つだし、終われば撤退するのみだったから
優待での時間や人員で割けず実質やれないのでやるつもりがなかったと思う
ファンを貶めるのはよしとしないのにVALUユーザーはよしとしていたのかもね
VALUユーザーは小銭稼ぎ子悪党ばかりに思っていたみたいだから
でも蓋を開けたら1VAから10VAの少額の人ばかり >>226
切ったら東京湾に沈められるんじゃね
怪しい奴らの内情も知っちゃってる訳だし
出会ってしまったのがヒカルの運のツキだな 無価値なものを高額で売りつけて、あとは、
買ったやつがバカとして、文句言うやつは切り捨てて終わり。
そういう情報商材の商売スタイルに慣れすぎている
VALUでも同じようにしようとした VALUで成功するには
買った後のフォローがあればよかった。
購入者には優待と値上がり期待で報いる、
という姿勢である。
それがあれば炎上は避けられた。 別にヒカル叩こうがVALU叩こうがいいけど、業者とかなんJみたいなくだらない流れにはなってほしくない
ヒカルを追い詰めるスレでもアンチが集まるスレでもないんだからさ >>234
でもいつかは破綻するのが確定してるからな ちなみに、ヒカルの動画は結構面白いと思うよ。
ゲーム実況はつまらないのに、ゲーセン動画は他の人より面白い
おっさんの店長をあんな面白く扱えるのもヒカルだけと思う >>235
自分と同じ考えの人いて良かったわ アンチでヒカルを叩くとか 信者が庇うのはここらしくていいが最近なんJやらが暇に任してこっちまできてたたきつぶそうみたいな思考のやつがきてこのスレにも嫌気がさしてきてる 復帰は早くても年末かー
今回の炎上ってその後の対応で火に油注いでた感があるから、復活の時も変なことして再炎上しないか心配 ここまで悪手な対応は見たことがないね
カンコレチケットを使って同日同時刻でオフ会なんて前代未聞だと思う >>229
ヒカルは大損企画が面白いと思って
動画を撮っていたと言っていたわけだし
普段通りヘラヘラしていたんだろうね
信者には大受けは間違いないからチャンネルに上げて欲しいよね 同じ事務所のピンキーが勧誘したD9クラブ
26万円を投資すると、月7万円もの配当が得られる。投資金はたった4ヶ月で回収できる。
すごい利率だ。
もちろんインチキだが。
ユーチューブで稼げるようになったはずなのに
いつまでこんな商売に関わるんだ。
それが不思議だ ピンキーD9勧誘もすぐ廃止に追い込まれたな。
こういう商売は裏でコソコソっとやって
カネ集めたらすぐ逃げるもんだ。
それを何百万という衆目の監視のある場所で、堂々できると思ってるのか
アホだろ 話の流れぶったぎって悪いが、
しきりに書き込みしてる「政府公認」てなに?
誰か分かりやすく説明よろm(__)m >>243
43歳のサラリーマンの方ですらって、
43歳のサラリーマンを馬鹿にしてるだろw >>243
胡散臭すぎて草。今後もこの黒い関係は断ち切れないだろうしやっぱ帰ってきてほしくないわ >>185
お前が世間に踊らされてるんだよ
早く気付け
補てんは禁止だから補てんするほうが
違反だよ
ヒカル放出ははじめからのルールだから問題なし
転売屋が損したから補てんしろって
騒いだだけ
ヒカルから買った後利益目的の転売は禁止ね
その違反してるやつらの補てんをなぜ
VALU が指示したのかは
最初から違反者が利用するサイトだったから
利益目的だと金融庁の許可がおりないのよ
だから利益目的の転売禁止にしたけど
内情は転売目的サイトってこと
VALU も転売手数料で運営してるから
転売屋の肩もったんでしょ
転売禁止=ヒカルは善、転売が悪
裏で転売し放題=ヒカルが悪、転売が善
裏ルール使ってもいいけど表ルール使った人
悪者にするのは違うと思うよ まあVALU が投機目的の転売サイトなら
金融庁の許可取り消しになるでしょ
そしたらVALU =悪に納得してもらえますかね >>202
これな禁止しとけばいいだけ
だけど禁止すると個人応援する
クラウドファンディングの要素薄れるよね
矛盾だらけの脱法VALU コレコレ面白いわ
前田となまいちじゃこのクオリティの笑いとトークは無理なんだよな 裏ルールつくったVALU が表では
「投機禁止!」と叫び
今回の件では
裏ルールで投機したやつらの肩もって
「損した人に補てんして!」と叫ぶ
投機禁止が嘘なのか
補てんしろが嘘なのか?
結果は投機禁止が嘘でしたね
はい金融庁の許可取り消し >>207
裏からみたらバカかもしれないが
私は知れば知るほど
ヒカルは頭が良かったと思ってる
ヒカルのやり方なら本当のファンは
ヒカルVALU を安く買えるし
ヒカルはファンから金できるだけ
少なく集める
お金はいらなかったって事だよ >>210
世間は踊らされてたよね
損したやつらは
要はルール違反の自己中人間だよ
チケット転売してるダフ屋と一緒だよ
そんなやつなんでみんなかわいそうだと思ってるの?
不思議だね
チケットはヒカルから安く買えばよかっただけ >>214
抜け穴つかったのは損したやつらだよ
本来利益目的の転売禁止だから
ヒカルが正当なルールで放出しただけだよ
逆なんだけどわからないんだね
あと穴つくったのはヒカルの為じゃなくて
利益目的の転売屋に有利なように穴だらけなんだよ
転売してもらわないとVALU に手数料はいらないから ファンからお金集めてファンに還元したいのなら、ファンクラブでも作れば良かったのにね
なんでVALUなんかに手をだしたのか >>217
ファンならヒカルが安売りしたの
喜ぶと思うよ
怒ってるのは間違いなく投資家でしょ >>259
そこな
わたしは最初からヒカル名義がほしかった
だけだと思ってる
ヒカルが売った後のVALU は転売し放題
VALU は手数料入り放題
VALU はなるべく有名人に発券だけ
させたかったんだよ
金融庁さんVALU は投機目的の仮想チケットですよー
早く許可取り消しお願いします VALU買って売るのが何故悪となるのか
むしろそれが表ルールだろ
発行元以外全員損していい、得してるやつはみんな悪ってのはヒカルの発想と一緒じゃねーか ヒカルはファンのために投資家を損させてやろうとしたのかもだがお金がかかる問題をいくら投資家だからといって安易に損させていいと考えたのがそもそも失敗 youtube見てる多くが小 中学生 その対象にしてる以上今回の炎上くらい予測しないと youtube見てる層はクソガキ ましてアンチなんて人生最初から詰んでる◯んでもいい層 ヒカルの口の悪さから信者も多いがアンチも多い valuの騒動なんてアンチからしたらかっこうの餌 ヒカルの問題はvaluそのものより人を叩くビッグマウスがでかすぎた方が大きい そもそも投資家に損をさせたかったなら何故井川が得をしているのか 表ルールとか裏ルール言ってる奴、どんだけバカなんだよ
ID違っても中身はおんなじなんだろうな
バリュースレかなんUにでも書いとけよ
連投してすぐバリューの話題しつこすぎ あっちのスレの話題嫌いだろうけど芹那のおじいさんの会社の登記貼られてたで
あんまりVALUの話題で締めるのもどうかと思うんで興味ある人いたら 本当のファンにVALUを安く買わせたかったなら最初に買い煽りしないよね
全放出して価値落としてから買わせる
結局文句を言わないファンから金を毟りとっただけ >>261
VALUはヒカルが自分からコンタクトとって始めたんでしょ VALU問題はVALUの規約や法律上どうかにばっか焦点が当たってるけど
重要なのはヒカルの言動よ。違法か合法かとか規約上どうかじゃなくて炎上しかけたときに損する側発言をぽっとできるそのキャラを直さないとあかん。
人気商売やから復帰後にあのキャラクターを世間が許せるかどうかよ
VALUのルールがどうだろうとヒカルのキャラクターがあんな感じだから結局別のきっかけがあれば炎上してたわ
あと、ヒカルの金使う派手な企画はギャンブルにしろプレゼント企画にしろ本人が出してるってていだからまだ許容されてたわけで
ヒカルがファンに還元しますってなっても、VALUで損した人間がいると話が違ってくるし
VALUの全放出もインパクトはあるけど本人は金出してないから他のヒカルの動画と同じような目では見られなかったと思う 性悪な言動はキャラクターじゃないから重要な局面で本音が出るんだろ >>25
valu騒動に関するヒカルらの問題点については、前述のこのブログの記事でほぼカタがついている。
この記事を理解できない人が、valu社が元々、悪いと言っているだけ。
たぶん、業者かヒカル信者だろうね。おれはヒカルのファンだが、今回のvaluに関してはヒカルらは悪いことをしたと思うよ。
valuの改定前の規約でも、仲間内でのインサイダー取引は禁止になっている。
あと、valuが元々、脱法だと書いて、ヒカルを擁護している人間も全然、擁護になっていない。ヒカルは井川が逃げたことを説明せず、買い戻しが終わっていないのに、終わったと言い張っている。
ヒカル側やvaz社側には理解できる人間がいていないということ。 MMb3-CBin
MM96-xHl0
Sdaa-SF8o
コイツらは業者だから、出禁にしてほしい。
valu社はプラットフォーム。そのプラットフォームが買い戻しを進めてほしいと言っているだから、指示に従えよという話。
例えば、Twitterで規約違反行為をしていたら、警告が来るだろ。ヒカルらはその警告を無視して、自分たちの都合の良い解釈(自分たちの損得がトントンならオッケーじゃね)をしている。 Twitterで規約違反をやっておいて、Twitterを批判するのは勝手だが、大半のユーザーは規約違反なんかやらかさずに利用していら。
ヒカルらはそれができなかった。そして、投資家に結果的に損害を与えてしまった。
ファンでも悪いことは悪いと認めなきゃ。 >>273
ごめん井川がやったのか
まぁ井川庇ってるなら同じことやな 井川が辞めた(逃げた)時点で、もうこの問題は何を言っても、弁明は厳しい。
全量買い戻しを進めて、とにかく謝ること。
前の謝罪動画のようなウソまみれで、井川のことを庇い、valu社やvaz社に責任を転嫁させるようなことをやっていてはダメだ。
そら、100対0でないのはわかるが、事故を起した本人(ヒカル)が言い逃れを言うとか、ほんま社会人としてアウト。
人気商売をやっていて、これ以上、信用を落としたくないのなら、井川を連れてきて、ちゃんと謝るべき。 ヒカルも信者もアンチもVAZもVALUも関係者全員みんなでマザーギフトを貰えばすべて解決します まだ業者厨がいるのか
valuの工作員風情が人様のことを業者扱いするなっつーの >>243
金髪起業家って肩書きしか知らんくて、詐欺師ってのも喩やだと思ってたけど、これほんまもんの真っ黒黒の詐欺師じゃんw
これがキッズ相手ユーチューバーやってるとかアカンやん >>243
えっまじで合成じゃなくてこれ本物ですか? ヒカルを応援してた自分ですらやり方には問題があったと思う 少なくとも井川が逃げてしまったらどうやっても説明がつかないことが多すぎる ヒカルが本当にyoutuberでまたやり直すなら真摯に向き合うしかない valuはヒカルがまだvaluのアカウントを維持してるのを感謝するべきところだぞ
退会でもされたらそれでお終いなんだぞ VALUの売り注文が強制キャンセルされたのは、ヒカル達が買い戻す為かな?
損切りした人の補てんに関してはどうなるんだろう? >>285
なんでID変えたの?ラクッペ MMb3-CBin
勝手に変わったとかナシな ID変えまくってvaluに難癖は草
よくこんなやつの擁護ができるわ >>285
ヒカルがVALU退会したらそれこそ道義上責められてヒカルこそが完全に終わるよ
問題解決もしくは長い時間かけて未解決にしないと無理だね
名が売れているのにやっちゃまずいことやったんだから当然だろうけど >>282
http://1nukepi.com/hikaru-sagi
ヒカルのキャトルプロジェクト時代について、詳しく書かれている。
詐欺的手法ではあるけど、詐欺ではないと。
なんか、昔からこんなことばっかりだな。
valuでも法律に触れていないとか、大丈夫とか。 >>285
何かしないとIDが勝手に変わるわけねーだろ
ま、バカなコメントばっかりしてるからそれすらわからないんだろうな
MMb3-CBin
MM96-xHl0
Sdaa-SF8o
こうやって構ってもらえてうれしいか?
なんでここまでバリュー問題がニュースや、ネットでとりあげられたのか
全然理解できてなさそうだな >>293
場所移動したから変わったんだろ
それしか心当たりねえわ >>293
ヒカルがvaluでやった行動で問題にされたのは
優待をほのめかしての買い煽りと
そこからの全放出だろ
ところがどっこい優待ほのめかしはデマでした 情報商材やってるからただちに詐欺とまでは思わない
まぁうさんくさいがw
でも、少なくともヒカルファンのキッズたちは動画を見てるぶんにはええけど
ヒカルが視聴者から金を集め出したり、変な人脈が出てきたら注意すべきやと思う
彼らは多分ヒカルの過去知らんやろうし ID変わった言い訳してないではよvaluに難癖つけろ
もうラクッペ MMb3-CBinってバレたから誰も相手にしないけど 一日中ヒカルを持ち上げてVALUを叩いてを繰り返せばそれ以外の話題に目が行きにくくなるもんな >>292
ヒカル
「とりあえずでいいので、入ってください」
同じセリフを何回も繰り返している。何かの洗脳テクニックなのかな。 キャトルプロジェクトのセールスページを見て、ほんまに入る人もいるんやろな。
情報商材屋さんは今はvaluの審査で落ちるらしい。valuの人らはキャトルプロジェクトのこと、知らないんだろうよ。知っていたら、審査落ちじゃん。 >>298
おいおい、釣るとか言っちゃ駄目だろう
お前は相手してくれる人に話を聞いてもらうのが仕事なんだからさ 俺はヒカルの素行にあんま興味ないんだよね
投資家の端くれとして
突然行儀がいいフリをしだしたvaluと
リスクのデカい投資で勝負して負けて
挙げ句損しただなんだと醜態晒してる愚か者に腹が立つだけ >>301
一応当時進行形で情報商材売ってたわけじゃないしね
まぁ今だったら芹那とか水戸の大家さんとか出てきたからアウトだろうけど 投資家ってもともと興味も何もないヒカルを擁護するために毎日朝から晩まで同じこと書き込むほど暇でうらやましいわ >>304
今はYouTuberやから、オッケーなのかー。でも、やっていることは情報商材のビジネスモデルをYouTubeに持ってきているだけで、あんまり変わってないようにも思うんやけどね。 >>303
おまえみたいなバカなコメント書いてる奴が投資家かよw
なら証拠画像みせてくれよ
最近の報告たのむわ。どうせ言い訳して逃げるんだろ?
本当に投資家ならみせれるよな?
っていうか一日中ヒカルスレにいる投資家w まさか、ヒカルもキャトルプロジェクトのことが掘り返されることは想定外やっただろうな。
ネットって怖い。一回情報上げたら、一生ついてくる。 >>307
投資と言っても億のカネ動かしてるわけではないから
株に入れてるのは2000万円とかそんなもんだ
本業は自営でコツコツ商売やってるよ >>306
情報商材関係者の利用が禁じられてるのってこんな風に裏でVALUの価値を釣り上げて儲けてた人間がいるからだよ
こういう人間をどう括っていいかわからなくて、情報商材関係の人間が多かったから情報商材って言葉を使ったんじゃないかな
https://i.imgur.com/UL66XWz.jpg
ちなみに、この人は芹那のマザーギフトの販売会社の社長ね
まぁやってることはヒカルも似たようなもんかもしれんけど。
VALU上場当時はすでに情報商材の販売をしてないし、情報商材の人間との交友とかも出てきてなかったから運営がセーフって判断したんやと思うで 投資家だったら
株の発行者が自ら全ウリで価格崩壊させた上で
大損した自社の株主に 「あなた達は損する側に回っただけ」と言ったら
どうなるかわかるよね 釣り宣言したらもう今までの発言全部ウソですって言ってるようなものだよ
口が滑って自爆するところは飼い主に似てるな >>310
あのね、証拠画像みせてくれっていう意味わかる?
バカだからそれすらわからないのかな?
実際に株やってる証拠を写メか何かにとってここに貼ってみてと言ってるんだよ
2000万とか誰もきいてねーからw
証拠画像はよ 株主総会で
損した株主の苦情が出る、それに対して
どう対応すべきか、投資家ならわかるよね
そこで株主を煽るアホは終わる。
株主の期待に応えたい、回復のために努力していると言うものだよ。
valuが株ではないとしても発行者にはそれが求められる 五千数百万を集めて
優待も値上がり期待も自ら消して
期待に応えることに拒否を示し、逆に購入者を煽る。
寄付だから文句言うなと言う
買い手は怒るに決まっている
こんなアホな株の発行者はおらんよ 買い手のファンだろうと投機家だろうと
5000万円以上を出してくれた人たちなんだよ
彼らは敵ではない
投機家もヒカルの力を評価して買ってる
少しは感謝の気持ちを持って動け
そうすりゃこんな事にはなってない 投機家もいれば、ヒカルを応援しようと思ったユーザーもいたのにそれらをまとめて投機家扱いして強い言葉で非難した事
それなのに井川がヒカルのVALUを売り抜けて利益を得ていたことがなぁ シバター
ヒカルのvalu騒動関しては、自分は触れたくないんだよね。表に出ていない事情を知ってしまったら尚更ね。
↑
こう言う事を言いながら、お前が一番、ヒカル関連の動画アップしとるやろ、何本アップしとんねん! >>320
それってヒカルが言ってたVALU側もVALU騒動に関わってたってやつやないの?
結局売り抜けには関わってなかったけど 投資家とはいえヒカルは今後さらに伸びると信じてくれた人たちなのに
5000万かすめ取ってPS4買ってキッズにばらまいて「還元(笑)」とか言うつもりだったんだろうな
「私の金銭的支援がプレゼント企画に使われて嬉しい!さすがヒカル!」なんて言われる訳ないよね valuでヒカルに損させられた投資家連中も
BTCのスレに行けば、
まだBTCやってないヤツらとかバカな連中すぎて笑える
とかいっておまえらの事をせせら笑ってんだぜ
同情の余地なんかない連中なんだっての たとえ株主がどんなに糞投資家だったとしても
会社は株主を煽ったりはしないんだよ
当たり前だ まぁ投資家だろうと煽ったヒカルが悪いな ただ投資家なんて腐った人間潰してもらった方がいいから 損した投資家には悪いが気分は良かったわ 投機家以外にも損する人間はいたんだから
損する側発言じゃなくてVALUの欠点を指摘した上で自分のVALUを買い戻せばスマートだったのにな 一回、投資家に損を与えた。それが投機家であれ、投資家であれ、関係ないもんな。
Twitterでの煽りとかもありえない行為だった。ここで、多くの人はヒカルって、ちょっと信義に反してるんじゃね。と思い始めた。
法律だけが全てではない。キャトルプロジェクトも法律には違反してないよ、たぶん。 情報商材は胡散臭いけど逮捕された人とかあんまり聞かないからそういう人たちはうまいことやってたんだろうね
でも、ヒカルの情報商材だかメルマガは他の商材屋のパクリって聞いたことある >>326
そうだろ
投資家が大損してオンギャーって悲鳴上げてるトコを
メシウマ状態とかいって腹抱えて笑うのが
ねらーのスタンダードなんだよ >>26のブログ?が分かりやすいからとか筋が通ってるからこれが真実でカタがついたとか言ってる奴
これ書いた人も憶測入ってる言ってるのに
「分かりやすいから」とかいう理由で盲信してる奴はキッズやワイドショー見て刷り込まれてる主婦と同じ思考回路なってないかい? VALUが内容証明だしてから1ヶ月くらい経つけど、弁護士立てて協議してるって言ってたからそろそろ落としドコロも決まってるのかね? 全てを鵜呑みにしているとかでないよ。おれの理解はこう。
>>25
<理解できたこと>
【1】5100万円の赤字を切って、全量買い戻しを進めなければ、損失を補填したことにはならない。
(買い戻しを途中で放棄しているのに、インタビューでは「買い戻しが完了した」と嘘の報告をしている)
【2】VALU社は他の発行者と同じように新着に載せただけ。(VALU社のせいで当初の企画の予定が変わったという、ヒカルの説明はおかしい。)
【3】VALU社は問題となった8月16日の取引には何も関わっていないのに、謝罪動画では視聴者をミスリードしようとしている。
【4】ヒカルは井川のオフ会スタッフへの買い煽り行為に対して、何の確認も行わず(電話ぐらいしてもいいじゃね?)、謝罪動画でも触れていない。
【5】当初からヒカルが言っていた「利益を得るつもりはなかった」という説明はウソだった。3人の時価総額の競争から確定利益の競争に変わった。
【6】VAZ社の関係者や井川に全ての責任を押し付けるのは難しい。なぜなら、VALUの管理画面にログインして、8月16日の取引を行ったのはヒカルら本人だから。
推測部分は複数挙げていたが、どれも当たってそうではあったが、証拠がないから、何とも言えない。
でも上の【1】〜【6】は反論の余地はなかったよ。 【2】VALU社は他の発行者と同じように新着に載せただけ。(VALU社のせいで当初の企画の予定が変わったという、ヒカルの説明はおかしい。)
これヒカルが言ってたわけじゃなくてみずにゃんのリークの情報なんだけど
他は割と納得できるけど >>334
そうだな。割と納得できる。というか、逆に言えば、反論が難しい。
反論しようとすると論理もヘチマもなく「VALUは脱法だから」とか、論点をずらさぜるをえない。
みずにゃんには実は誤認はある。「いっくんは全量買い戻ししていない」という説明は取り下げないとまずい。
なぜなら、いっくんもちゃんと買い戻しを自分の儲けた範囲でやっていたから。 でも、儲けた範囲内ではダメだ!という主張が、このブログでは論理的に説明してある。ここの管理人は何者なんだっていう話よ。 本当の意味で損失の補填するとしたら、損切りした人の損害も補填もせんとアカンちゃう? >>330
ヒカル本人が笑えないことをする詐欺師だから
笑いの素材としては向いてないだろうね 何者なんだって普通の人だろ
むしろ君なんでこんなこともわかってなかったの
だからそもそも買い戻しなんてしたら余計ややこしくなるから変なことをしなければよかったって話から全量買い戻しすれば損した人は納得するかもしれんがそこまでする必要あるのかなみたいな話までここでずっとしてきてたやん >>335
>>334
>【2】VALU社は他の発行者と同じように新着に載せただけ。(VALU社のせいで当初の企画の予定が変わったという、ヒカルの説明はおかしい。)
VALU社のせいで当初の企画の予定が変わったというヒカルの説明ってのはなかったってことでおk? >>333
1はあらかた同意2これは少し解釈が自分は違うなヒカルから優待削除を頼んだのは事実valuも認めてる消さなかったからvaluにも非がある3は同意4はヒカルは井川が買い煽りしてたニュアンスは出していた5はこれは微妙利確狙うならもっと上がってからでいいし6は同意 あんまり特定のサイトを持ち上げるとステマ臭くなるからやめてくれ
そこからの意見をここに伝えたいんなら引用して貼り付けたらいいだけの話で 「倫理的に」損失補填しないとダメと口うるさく言ってるが、法的に見たらそんな事する義務は全くない
当時のVALUはそういうシステムだった
コトが大きくなったから建前上内容証明送ったと、わざわざプレスリリースまで出してこっちは潔白ですよと知らしめた >>337
そもそも全量買い戻しを実施したとしても、ダメということか。
それは言えているな。実際に損した奴もいただろうしな。
おれが意外だと思ったのはまだ1000人ぐらいが残っていること。
ピークの時はもっとヒカルらのVAを保有していた人はいるんじゃね。
絶対に中にはヒカルのファンもいるはずなのに、よく「損した側に回った」とか言えたな(笑) ヒカルの謝罪と休止が早かったら違ってたんだろうな。vazも火消しにもっと積極的ならここまで炎上しなかったと思う。 >>343
当時の規約でも違反だよ。だから、8月16日に赤帯がついた。
多くの発行者は規約違反なんかにタッチすることなく、ちゃんとやっている。
倫理的とかじゃねーよ。
じゃーなんで、「規約違反に該当している恐れあり」の警告を受けちゃったのよ?
法律に違反しているかどうかが論点ではないからな。 規約違反がホルダーの損失とやらに
どの程度影響あったのかハッキリさせねえとな >>346
規約違反だろうが何だろうが、法的に違反をしていないから、現にヒカル達は捕まっていないよ
彼ら達からすればVALUに執着する理由なんて無いし、ネタにするだけしてオサラバしても良いわけだし >>341
【3】の優待を消さなかった件はvalueのせいではないらしい。
どうやら、他の発行者でも「日付をずらす」という対応らしいぞ。
【6】はうーん。まぁ、「儲ける」という言葉の定義にもよるかも。
ヒカルらはVALUで得たお金をYouTubeで使おうとしていた。
でも、それって、結局、儲けたお金を自分たちの広告費や経費のために使うつもりだったんだろ。
VALUだけで利益を最大化しようとは思っていないだけで、利益を得るつもりだったんじゃね。
(まーつもりも何も確定利益を得てしまっているのだが・・。) 優待に関してはVALUの規約で変更したり削除したり出来ないようになってる
よっぽど問題ある優待に関してだけは対応する
簡単に変更削除出来ると優待で買いを煽ってあとで消すとか出来ちゃうから
だからVALU側は優待情報を残しつつ日付を入れる事で対応したんだと思う
まあそれでも結果として優待があるように見えちゃってるんだけどね
これに関してら安直にお試しで優待を書き込んだヒカル側にも、解りづらい対応をしたVALU側にも問題があると思う >>348
別におれも今の所はヒカルらは法的には白だと思っている。
でも、結果として、その規約違反というのがダメだった。
Twitter、アメブロ、Facebookとかの規約違反とはわけがちがう。
VALUという市場での規約違反で、損した人がいるからな。
SNSとかの規約違反と同じレベルではおれは話せないと思うよ。 ヒカルは優待を消してくれと頼んだら
これで大丈夫だからとvaluが日付をずらす対応をした
その結果デマが広がった ちなみにヒカルらが規約違反の恐れありの警告は、3人で共謀して全VAを放出したことと、井川がインサイダー取引をしていたことの2点が関係していると思われる。
優待のデマはあってもなくっても、上の2点だけで十分に問題になっていたよ。 SNSみたいなただのコミュニケーションツールと比べるって…
ヒカルは情報商材業界を生き抜いてきた奴だよ
情報商材自体、良いシステムなんて思う人間はほとんどいないが
それでも上手くやれば合法だし損しても泣き寝入りしてる奴がゴマンといる
VALUも情報商材屋は登録出来ないとか規約付けといて実情はザル過ぎ情報商材屋だらけ
そんな奴らに倫理的や規約的問題をいくら突きつけても、でっていう態度されるだけ VALUに関しては全く法的に整備されてなかっただけで、整備されてたら真っ黒
だからヒカルは総叩きに合ってる マルチ商法も情報商材ビジネスも怪しい金融商品屋も、政治家やら行政やらとガッチリ組んでるっぽいからな
規制されることはまず無いでしょ 規約違反はペナルティ受けるべきだと思うが
その規約違反と今回の事件にどの程度の関連性があるかといわれると
現状で発行主全放出の是非が焦点として扱われてる事からしても
それ程大きな影響とは考えにくいわな まあvalu自体がネズミ講みたいなもんだ
個別のvaは最後に必ず破綻するわけだしな
株とは全く違うわな VALU側に非がある、ヒカルは悪くないって同じ人が書き込んでるけど
それを繰り返してもはいそうですねヒカルは悪くないから叩くのをやめようかなってはならなくて
どちらかというとこのスレに関してはVALU騒動関係なくヒカルを嫌いな人も多いわけだし、そういう人にとってはヒカルへのヘイトが増すだけ
本気でヒカルへの風向きを変えたいんならSNSとかで拡散した方がヒカルのためだと思うんだけどな >>349
valuの日付づらすが基本的にそうしてるのは知ってるただ利用規約を読むと一応削除は出来る ペナルティーで取引は数ヶ月出来なくなるらしいけど 早く復帰して高卒集団就職動画を見せてほしいな
俺が一番楽しみにしてた企画だったのにValu騒動でグダグダになって悲しいわ >>361
バズキャリアアプリに潜ってるけど9月以降掲載開始予定の求人情報の掲載等一切の動きなし
ハッシャダイの就職カウンセラーに相談できる機能は9月頭から追加されたけど一切動きなし
NST東京も2回目以降の開催が未定になったし、完全に頓挫しとるわ >>359
そういう二元論を語ってるワケじゃないんだけどな
ヒカル達は褒められない事をした。一般から見てそれは事実
でもその実情は、今まではほとんど表沙汰にならなかった情報商材をYouTube視聴者層に染み込ませていく、という「業務」に失敗した
それによって少なくない人間が情報商材のことを知ったワケだし、その点は庶民的には功労者かと
しかし業者側はヒカルを許すはずがないな
焦ってるのか知らないが、セリナとかいう女も商材屋を隠す事もせずなかばヤケッパチな勧誘をしてる(しかも引っかかってる奴もいる) ・損害を全て補填する
・自己の正当性を主張して買い戻し等一切しない
↑是非はともかく分かる
・損切りした人は儲けようとした人だから自業自得、今VALUを持ってくれている人だけ買い戻す
↑めちゃくちゃな理屈だけど、まあそう考える人もいるかも・・・
・自分が儲けたビットコイン分だけ買い戻しを行う
↑何がしたいのか意味が分からない >>362
さんきゅー!少しでも知れてよかったよ!
このまま行くと、みんなに東京旅行をプレゼントしただけで終わりか・・・・ ヒカルがyoutube界で一番嫌われてるから予定たんたんのは分かるがラファエルの復帰見込み随分謙虚やし遠いなぁ
こいつは他のyoutuberあんまりdisってた記憶ないんだけどなぁ
ちょくちょくサイコパスっぽいってだけのイメージやし、ラファエルは何に対しての反省なのかようわからん >>196
全量買い戻ししますってヒカル言ったっけ?
手に入った分を全部使うじゃないの? >>364
補てんの為とかじゃなくて、自分がチャラならいいでしょ理論だよね ヒカルアトピーとラファエルぶ男探してます。
今どこいるか解る人おりますか? >>366
動画で敬語使ってるから物腰柔らかく見えるけど
素人と絡む時にちょくちょく見下してるのが伝わってきてたのと
ツイッターでの発言が煽り満載でラファエルのほうが嫌いやったわ OLの部屋飲みLIVE だお
オナしてるクチュクチュ音聞いて
ぜひ高評価お願いします!
https://www.youtube.com/watch?v=1GHMe4lA3co 全てのビットコイン(5465万円相当)を使って自社株買いを行います! ヒカルが書いてるのは 全量買い戻しではなくビットコインの分を全て買い戻しに使うだな 全量買い戻しをするはみずにゃんやなんJ民が捻じ曲げて伝えたのだな >>368
そうだけど多分ヒカルはそんなによく理解してないまま言ってるんじゃないかなって
VALUで利益出したのがだめなら利益ゼロにしますよって単純過ぎるんだけどさ
知りたいのは、この判断にもVAZの奴が絡んでたのか。謝罪動画を出さないようにさせてたのはヒカルの説明通りVAZなのか
そうだとしたら今回の森社長のインタビューもそうだけどお前らまじでマネジメント能力ねえな。ヒカルがイケイケだったから口出せなかったとか?もっとひどいわ 残り1000VAが買い戻せていない
買い戻し額のせいなんだが
馬鹿丸出しなんだよな
子供でも出来る計算が出来てない
だからこそvaluから内容証明来ちゃうんだよ >>372
自分トントン理論だろ。
VALU社側やVALUER側したら、「早い者勝ちかよ」って話になるわな、そら。
そして、8月18日はそうそうに昼過ぎに資金が枯渇して買い戻し打ち切り。
ヒカルはほんま何もわかっていなかったんだよな。頭悪いなって話。 >>375
内容証明なんてただのブラフ
無視したって法的に何の意味もない
ただ、落とし前をつけろ!という圧力の一端だとしたらVAZ内部はてんやわんやだわな
そら正常な判断力無くなってみんなバラバラな事言うわ 金があるのなら、5000万円を追加投入すればいいのに。どうせすぐに稼げるし、またVAをちょっとずつ売れば、すぐに返ってくる。
ヒカルがキャトルプロジェクトで言っていた「一時的に預けるだけ」なのに、なぜまだ揉めているのかがわからんわ。 >>374
また責任転嫁?いいとこだけリーク出してくんなよ
企画を出して来たのはヒカル、
大放出会議も出席したヒカル
実際に実行したのもヒカル
損する側に回っただけと言い放ったのもヒカル
全部責任あるくせに >>377
ブラフは言い過ぎ。いざとなったら、裁判になる。
少なくともVALU社側にはその意志はある。
上場廃止する権限もVALU社側にあるわけだし、無視なんてできるわけねーよ。 >>377
内容証明の中には買い戻しの告知をしろとなっている
中途半端に終わっているから買い戻し終了後に送られているんだよ >>379
それもそう思うよ。
VALUについては「フォロー」はできない。
フォローしようとしている人は全て「部分的な反論」になっているか「まったく論点を変更する」かのどちらか。
もう部分的な反論も論点の変更も禁止にしようぜ。話が永久ループするだけ。 今更だけど当時VALUの規約に今回ヒカル達の行為が規約違反と何処かに記載されてんの?
VALU側の落ち度を便乗してヒカル達に押し付けてるって事はないの?
別にヒカル信者じゃなく疑問に思っただけなんだけど >>374
企画を出して来たのはヒカル、
大放出会議も出席したヒカル
実際に実行したのもヒカル
損する側に回っただけと言い放ったのもヒカル
井川にインサイダー取引の確認をせずに謝罪動画を出したのもヒカル
買い戻しを途中で辞めたのもヒカル
ちょっと付け加えてみました。何を擁護しても、もう完全論破だな。 >>377
似たような考えだわ
valuの内容証明は世間からの批判がvalu社に向かないよう送ってると感じたわ
結局valuの対応もバリュアーから疑問視されたし現に参加してるお客さんに見せる姿勢だったのかと疑問に思う >>380
裁判してねーじゃん
そもそも何の罪で告訴するのか教えてくれ
それよりは表向きは示談という「総括」が行われただけだと思うが >>379
責任転嫁ではないよ
>>373
に対するレスのつもりで送ったんだが
勘違いさせてしまってすまない >>383
valuの利用規約第8条に違反してるらしい 可能性があるとした6項 9項目目くらいだと思うが これが引っかかてるならほとんどのvalu発行主は違反になるからvaluがこれ以上悪評広がる前に規約違反にしたと考えた方が説明がつく >>383
悪いと規定されてなければ何やってもいいわけじゃない
例えばプロレスの試合中に特別禁止されてないからっていって、倒れた相手の目玉につま先でキックして失明させる、法で裁かれないかもしれないが見てる人大多数が嫌悪感持つ
その手の類だよ、今回のヒカルの騒動は >>386
そーなんだ?
そーなるとVALU側も無茶苦茶だなw
まぁヒカル達が損する側に回っただけなのか ValuもVazもみんな裏では仲良しなんじゃないの >>390
アンタみたいな人は正しい
むしろ善人ほどプレゼント詐欺やら情報商材のカモになりやすい
性善説のみで動いている人間ばかりではないということだ >>389
えっ違反してんの?
それならあかんな
>>390
別にそんな事聞いてるわけじゃないんだけど?
VALU側が内容証明付きで今回の騒動はヒカルサイドで全て片付けろって言う権利があるのか知りたかっただけ 森社長いわくVAZとVALUで弁護士立てて協議してるらしいから、それなりの決着はあるでしょ >>391
まあそうだな
ヒカルの騒動後の対応は
ネットイナゴ対策としては下策だったと思うわ
釈明が主とはいえ謝罪も含めた動画だしたんだから
valuみたいに責任逃れに終始してるよりはずっとマシだけどな >>383
https://valu.is/terms
「5. 当社の運営・サービス提供または他の会員の利用を妨害、
支障をきたす行為を行った場合やそのおそれがあると当社が判断した場合」
「9. その他当社が不適当であると判断する場合」
規約改定前から上記の文言はあった。
★井川が違反したのはこれね。
「6. VALUの値上がりを保証しもしくは値上がりを謳うなどして購入を呼び掛ける行為、
VALUの値上がりもしくは値下がりについて他の会員に予断を抱かせる行為、
他の会員にVALUの相場について何らかの誤解を抱かせ当該誤解に基づきVALUの売買を誘引する行為、
またはVALUの相場について取引の実勢とかけ離れた相場を作出する行為」
「9. 以下のいずれかの事実について、VALUサービス上で公開されている情報以外の情報に
より知った者が、当該事実がVALUサービス上で公開されてVALU全会員が知りうる状態となる前に、
当該発行者のVALUの売買を行う行為
i. 発行者による自己の発行したVALUの売買予定に関する事実
v. 上記以外で発行者のVALUに関する会員の売買判断に著しい影響を及ぼす可能性のある事実」
★ヒカル、ラファエル、いっくんの違反はこれ。
「11. 第6号ないし第10号のいずれか1つに該当する行為または
そのおそれのある行為を他の会員と共同で実行し、またはその実行について他の会員と協議し、
検討し、もしくは実行の準備をする行為
(本サービス上だけでなく、他社の運営するSNS上でのコミュニケーション等も含みます。)」
★全VAを放出するという行為は次の規約にも該当する。
「19. 他人が誤解や混乱をするおそれのある行為」
新しい規約ではヒカルらのように全VAを一気に放出する行為を禁止したのだが、
規約改定前のルールでも十分にアウトだった。 >>383
ヒカルたちがやったのは1500個売れていて井川が出した
高い値段のものもあった、すぐに47500個全部を売りに出したんだよ
道義上かなりの問題なのに、優待特典をつけない
損する側に回っただけ、小遣い稼ぎなんじゃないかと
まあビックリ発言のオンパレード
ヒカルたちに押し付けるも何も勝手に問題を起こし
傷口にかさぶたが出来る前に海水と小麦粉を入れ
こねくり回したようなもんだ >>392
valuとvazが17日と19日に騒動のインタビューに応じて内容的にもヒカルの責任と双方捉えてたし、ある程度めどたったと思ったわ >>397
なるほど
んでこれに対するペナルティも明記されてるの?
それがなきゃVALU側も落ち度ありそうな気がするが
>>399
確かにやった事はあかんかもしれないがヒカル達に押し付けすぎかなっと思って
ごめんなんかめっちゃレス貰ってるけどちょっと気になっただけだからw
スレ汚しすまんね >>401
ペナルティはVALU側の判断による。
最悪は上場廃止で強制退会。
まぁ、VALUはプラットフォームだから、発行者はプラットフォームの指示には従わないといけない。
本当は上場廃止になってもおかしくはないと思うよ。でも、ヒカルらのVALUERはまだ1000人近く残っている。
約5000万円ほどを抱えていて、上場廃止されていないだけ、まだ助かっている。 ゲーセンでコインゲームだけやってれば誰にも迷惑掛からなかったのに、無理してビットコインゲームになんて手を出すから valuのプラットフォームだから
valuのいいなりにならないといけない
w
アホだw
なら罰金1兆円払えでそれを聞き入れる必要があるのか
そんなもん文句有るなら退会してお終いだわ >>401
ヒカルに責任押し付けすぎの部分はまさにその通りだとは思う ヒカルにも責任はあるがvazもvaluも同等くらいの責任をおわなければならないただこの2社は責任を全てヒカルに押し付けて自分達は被害者に回るというとんでもない手を打ってる >>402
上場廃止になったらva本人買取?
んな事ないだろ
むしろVALU側が今回の騒動落ち着くまでヒカル達を切りたくないだけじゃね?
まぁ皆さんレスありがと
また暇な時覗きに来ます 本来は買い戻し宣言をして救済するのなら全量みるのが当然で
利益分も買い戻し値が放出の値であれば何ら問題ないのだから利益以上のお金自分らで出して
取引上限がある以上、日にちを分けてちゃんとやって
問題を終息しないとな >>405
ですよねー
他の件はともかくVALU問題はちょっと可哀想
みんなで責任果たさないといけないですよね
でわでわ valuは発行主が退会するか死ぬかするだけで
ホルダー全員が丸損するネズミ講システム 本来買い戻しするならvalu社が買い戻してそれに使った費用をヒカル ・vaz社に請求 そこをするとvaluの手数料10%も買い戻しに使わざるをえないから それをしたくないためにvaz社て買い戻ししろと進めた valu社は手数料については寄付すると怪しいこと言ってたし >>406
本人買い取りではない。いや、そんなこと一言も言っていないんやけど、、まぁいいや。 >>405
それは感じる
valuとvazのインタビュー見て
ヒカルの責任で落としていい問題だったのかなと >>404
勘違いしているみたいだが、value側の要求は単純に現状回復だけでそれ以上のことは要求していない。
ヒカルらは全量買い戻しをすることによって確かに追加で5000万円程の追加資金は必要になる。でも、それは一時的な損失。
信頼を回復した後に、またvaを売り出せば、すぐに5000万円ぐらい回収できる。
変に買い戻しを止めちゃったから、話がまた大きくなってしまった。 実際にはVAZ社と井川に内容証明が送られていて
ヒカルが事務所とどんな契約かによるが
損害などは所属事務所が払うことになるがな
ヒカルの責任ってなんかおったのか
利益で損害払っていたら持ち出しもなしだし
過去の悪行のせいと対応の悪さで活動停止になったけど
valu騒動後にも普通に半月も活動してたがな >>410
取り敢えず寄付します〜言っとけば世間は同情し肩を持ってくれるだろうという庶民をバカにし尽くした言動をVALU、VAZ、ヒカルみーんなやってるんだよなw
たまたま思考回路が同じだった、て可能性もゼロではないがまぁこいつらグルだろ >>414
所属事務所がヒカルらに何も請求しないと考えているのか?大丈夫か? >>413
valuにはそんな事を求める資格はない
やりたければvaluが一旦利用者の損失とやらを補填してやって
そこからVAZなりヒカルなりとvaluが被った損害について話し合うべきだわ >>415
本当にそれ 手数料寄付します バカにしてるのか?と思う そもそもこんな信頼もできないvaluが寄付するなんて信じる奴いないし 計算できないおバカなヒカルのために
valu社がいくらで買い戻すといいですよ
と計算してあげれば良かったんだけど
問題を起こしては泣きつくばかりで嫌気がさしたんだろ そもそもvalu 社に尻拭いしてもらうなら
買い戻しが前日値にはならないだろう
放出時より1万も高い買い戻しに資金尽きるのは当たり前だから
どうせまたインパクトがあればと浅はかな考えなんだろ >>417
一般の企業なら後から損害賠償するね
valuもvazネクステも会社として若かった 買い戻しの目的がマナー違反の名誉回復なら
最後までやったらいいのに
こういうの見ると情報商材屋で口だけってわかるわ ヒカルらがこのまま返さなかったら詐欺かも
優待つけるって言ってたし VALU の 裏ルールとは
投資目的でないとして金融庁の許可をもらい
実は投資目的の転売ができるサイトになってるところ
クリエイターから買った後は
クリエイター関係なく転売し放題
法律にひっかからないように
大々的に
「利益目的の投機禁止」にしてるけど
違ったってこと
だからクリエイターのヒカルじゃなくて
裏で賭博してる投資家の肩もったんでしょ
表ルールだったらチケット売った
ヒカルがお金もらうサイトなんだから
転売屋が儲かろうが損しようが
何の問題もない >>311
逆でしょ
情報商材やマルチやねずみ講してた
やつらの集まりじゃん
ヒカルは足洗ってたから
ファンをカモにしないで安く売ったんだよ この超理論を見ると逆に安心するようになってしまった
ヒカル信者は今日も頭お花畑です みんな勘違いしすぎ
ヒカルから買った後転売した時の
損や得はヒカルまったく関係ないからね
禁止されてる利益目的の違反者の味方を
なんでするの?
しょせん日本は善悪ではなく多数決文化だよね
法定速度40キロ道路40キロで走って
法律違反の60キロ走行車にクラクション
うるさく鳴らされるって事だな
怒られてるほうが法律守ってるのにな >>322
信じてるならVALU もってればいいじゃん
クラウドファンディングなら金なんてもどらないぞ
クラウドファンディングの意味も
わからないやつらなのか?
アホの集まりだな >>325
会社じゃないからクラウドファンディングだから
ググってみ 法的に整備されたらVALU は運営できないんだよ
みんなわかってる?
法的に整備されてなくてズルしてたのは
ヒカルじゃなくて投資家だよ
投資するならVALU では禁止だから
本当の株やらなきゃ
もちろん法的に整備されてるから
損してもVALU みたいに甘えて
補てんしろなんて絶対にいえないよ とにかく
VALU が金融庁の許可取り消しで
終了すれば
VALU の脱法ルールに納得いただけるのかな?
VALU は投機目的なのがはっきりしたから
許可取り消しにしてもらえばいいんでしょ ひとつ聞きたいんだけど
みんなの言ってるファンに損させないってのが
本当のルールだったとして
今高額になってるホリエモンは
退会せずに全部買い戻しすると思う?
ホリエモン以外のクリエイターも最後買い戻しすると思う?
あんな数字だけどんどん上がって実体ないのに
最後クリエイターが買い戻ししてくれると思ってるの?
ルールにないのに?
説明書にないのにとこからその自信はくるの?
VALU がホリエモンには買い戻さなくて
いいって言うのもありだよね
ホリエモン運営側だし >>383
これ!
多数決でヒカル悪くなってるけど
よく考えて
みんなは騙されてるけど金田一くんは騙されないぞ
これはミステリー小説です
本当に悪いのは誰てしょう? >>399
井川とヒカルをいってにするな
VALU では立場がまったく違う
ヒカルはチケット販売してる歌手のようなもの
井川はダフ屋 昼間にペニーオークション?で消えていった芸能人の話をしていたけど…
ヒカルが重なってなんとも言えない気持ちになった おいおいどうした
義憤にかられてんのか知らんが、長文連投なんて誰も読んでないぞ
金融庁認可取り消しできるネタでも持ってんのか?持ってんならこんなトコに書く暇を使って行動しろよ
ただのオナニーレスしてる自覚があるならこのまま続けなさい この掲示板で今日、学んだこと。世の中には情報は一つであったとしても、その解釈は人それぞれで異なるということ。 >>402
説明書に書いてない内容で契約すると
法律では一方的に無効にできる
車販売業者が100万円の車を契約させて
後から100万円で売ると損失でるので
150万円に変更します といっても無効
それくらい道徳を破るより
ルールや法律を破るほうが罪は重い >>410
手数料10%なんだね
ざっと売ってからの買ってがあるから
VALU は1000万円くらいもうけたね >>441
その解釈を一つにまとめ上げる行為を「洗脳」ということ
そして多くの詐欺師はそれを巧みに操り人を操作する >>442
>>397
説明書に書いているんだけど。なんか、ヒカルのこと、擁護している奴らって、全然、読んでないんだな。今日はvaluに関する問題点の洗い出しが中心で、結論が出ているのに。
まずは上から全部、読んでから、書き込もうよ。そうでなければ、全員にイチから説明している感じになる。 >>445
このルールこそ脱法の極意だろ
どうとでもうけとれるじゃん
こうゆうのが騙すテクニックなんだよ とりあえずVALU が金融庁の
許可取り消しになればいいでしょ
取り消しになった後に
VALU ってひどいサイトだったのねって
言うなよ
VALU は正しいっていい続けろよ
多数決でVALU が悪いが多数になっても
VALU の味方してやれよ >>25
あと、せめて、この記事は読んでから、valuのことは話そう。さすがにvalu騒動の内容をわからずに書き込むのはなしだよ。
それか、valu以外の話をするかだ。 >>446
すげー言い分だな。ヒカルはその規約に同意したんだろ。しかも、ヒカルらの違反は一個や二個じゃねーぞ。
それに、もっと具体的に反論しないと議論にならんよ。どの規約のどの部分に問題がなかったのよ?言ってみな。おれの挙げた規約ごとにお前の言い分、書けば、ちゃんと納得できる形で説明する。もう寝るから、明日になるけど。 >>450
この規約フワッとしすぎじゃん
他の利用者の妨害って具体的に何よ
こんなのより
VALU 放出の制限なし
ヒカルがVALU 売って金集める
(お前らがいうとこの儲けたー!)
為のサイトなので
クリエイターはチケット売って金集めして下さい
ってのヒカルしただけだけど
反論してみせて とにかくVALU が金融庁の許可取り消しになればいいんでしょ
そしたらVALU が悪いって認めてくれるから
金融庁がプラットフォームなんだから あのさVALUとかクッソどうでもいいからやめて欲しいわ
もしVALUの件悪くないって証明出来たらエンゼルフレンチ復活の理由になるやん
こんな他人を叩いてばっかりのプレゼントおじさん復活しないで欲しいからVALUの件はエンゼルフレンチに全責任があって普段の素行が悪いゴミ動画生産系YouTuberとして叩いていけ そうゆう流れなんだな
VALU がねずみ講もどきってわかってて
一般人がVALU 運営にカモられてるの知ってて
ヒカル叩くならいいよ
VALU に騙されてる人みるの嫌だっただけだから てか今思ったけど未だにヒカルが悪いかVALUが悪いかバトってる奴いるのか?
どっちも悪いから両方反省しろって結論出てたと思うけど
ヒカルが炎上したのはVALUのシステムが悪いとか単純な理由じゃなくて投資家をバカにして金を巻き上げたみたいな言い方をして炎上商法狙ったら普段のステマでヘイト溜めてたなんJが切れただけだし
VALUはVALUで今回の件で色々偉い人からルールとか見直しましょうねーって言われてるやん
どっちも自業自得でどっちも反省しとけ
ヒカルに実害与えてる奴なんてVALUやってないなんJ民なんだから誰が悪いか証明したところで無駄 今潰さないと最終的にヒカル騒動と
比べ物にならないくらい被害者がでる VALUの行く末がどうなってもヒカルやVAZが許されるワケではないし印象は良くならん
すでにネット上では善悪超えて格好のオモチャになっとる ヒカルはもうどうでもいい
標的は脱法して国されも騙すVALU を潰すこと >>457
今レス見たけど画像ちゃんとだしてくれたんだね
もうさ、きみの勝ちでいいからバリュースレにいってくれないかな?ヒカルが正しい。バリューが悪い。これで満足だろ?
きみの書き込みだけ浮いてるよ
もう一度言う。バリューが悪い。ヒカルは正しい。だからもうここにこないでくれよ 例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの
こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな?
本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすw
そうすると自然と人は飽きていなくなる 擁護はただの手段の一つ
目的は「スレ内に現れた自分達とは違う考えのムカつく奴」になること
その目的の一つが擁護というだけのこと
みんな大喜びで同じ意見の者同士で叩いてる流れに
反対意見の奴が現れたら攻撃しだすだろ 祭り状態の掲示板ていうのは
大勢の流れっていうのがあるから、その流れとは逆の書き込みをすると
反論意見で攻撃してくるんだよ
その反撃に対してまた反論してやると
もう後は際限なく安価を返して反論してくる
つまり、掲示板の住人と我々火消し業者数人との果てしないレスバトルが続くわけ
これが目的なんだよ お前らにアドバイスするなら
祭りスレに現れる反論意見に対して、顔真っ赤にして攻撃しだすみたいなのはやめることやね
それは業者かもしれんから
もちろん擁護が目的でやってるのではなく
レスバトルに引き込んで祭り対象を叩くという目的から目をそらすためにしてる行為だからな
やるべきことは、ムカつく書き込みをする奴を叩くことではなく
祭り対象の企業や個人を叩くことだぞw >>346
規約違反と言うなら、投機目的でやってたやつも規約違反だよな。 今回の騒動はやはりヒカルが悪いと思うな ヒカルは法律的には白だろうけどやはり抜け穴みたいなグレーに近い道を行ってるし 動画自体は好きだから応援はしたいただヒカルはこの騒動の責任を十分に取れてないし 責任を取ってから動画を出すしてほしい ヒカル一派の行動によってVALU利用者に損害が出たのだからVALUは内容証明での要求を済ませて
即刻ヒカル一派をVALUから追放すべき
ヒカル一派がVALU復帰したければ復帰してもいいというのはVALU利用者を更に危険におとしめる発言でしかない シバターのヒカルネタはやっぱ再生回数凄いな
結局みんなヒカルにしか興味ないんやな 化けの皮が剥がれるまでの騙し合い化かし合いでしょ。ユーチューバーなんて全員詐欺師だし逆に詐欺師じゃない奴なんかいねぇよw とりあえずミネオの言いたいことはあれだろ
VALUは投機禁止と謳っておきながら、仮装株売買で投機目的が可能とされた作りをしておりそれを放置していて脱法状態である。
そしてその脱法状態の中でVAを買ったという脱法行為をしたものを保障してやる必要はない
ヒカルはあくまで全放出だろうがなんだろうがVAを売って金を集めてそれを動画撮影なりのために使おうとしたわけでそこに問題性はないと
ミネオ書き込みすぎでたまに何が言いたいのかわからなくなってくるんだよ ペテンの神様vsトイレの神様はどっちが最強か知りたいんだけど知ってる人いたら教えてえろい人 >>465
投機目的かどうかは誰がどうやって判断するの? >>464
業者とか祭りとか言って考えることをやめてただ騒ぎ立てたいならここではありせませんよ
ここは擁護スレでもアンチスレでもなくてただのヒカルスレ。話題を逸らす奴を相手にするなとか言ってる奴を見ると何勘違いしてんのって思ってしまう
擁護派もアンチ派もいてどうぞって感じやが特定とか凸とかして盛り上がりたいならここじゃないよ >>471
> とりあえずミネオの言いたいことはあれだろ
> VALUは投機禁止と謳っておきながら、仮装株売買で投機目的が可能とされた作りをしておりそれを放置していて脱法状態である。
> そしてその脱法状態の中でVAを買ったという脱法行為をしたものを保障してやる必要はない
ここまであってるお前いいやつだな
> ヒカルはあくまで全放出だろうがなんだろうがVAを売って金を集めてそれを動画撮影なりのために使おうとしたわけでそこに問題性はないと
間違い動画とろうとしたから問題ないのではない
ヒカルはルール通りの事しかしてない
何の目的もない
井川とヒカルは立場が違う
ヒカルはクラウドファンディング
井川はチケット転売のダフ屋 >>473
損したって騒いだ時にVALU が
ヒカルに
「ただのチケット所有者なので買い戻しもしなくてよい」
と言えばよかったね
ヒカルに買い戻しさせた事で
投機目的が明るみにでた
VALU はクラウドファンディングだと
説明して許可もらってるから
ヒカルが集めたお金を使わせた時点で
矛盾してしまった
クラウドファンディングわからないやつはググれ >>477
何の目的もない→何の問題もない
みなさんVALU 騒動はミステリー小説ですよ
みんなは騙されても名探偵コナンくんは
騙されませんよ
この騒動の本当の犯人は誰だ! 金融庁 利益目的の投機ではないんですね
クラウドファンディングなら許可しましょう
VALU クラウドファンディングと見せかけて
そのチケット転売できるけど利益は出ないと
金融庁に思い込ませる事に成功!
これで価格変動させて利益目的のやつらに
転売沢山してもらおう
転売してもらえばもらうほど手数料もらえてウハウハ
VALU が本当に応援したいのは転売するダフ屋様
転売がどんなに繰り返されても
クリエイターにはお金が入りません
売買1回目のクリエイターから直接買った場合しか
クリエイターにお金は入りません
しかし転売のダフ屋とVALU は転売すればするほど
儲かるシステムです
ペニオクみたいに内部調査入ってもらいましょうね 自分を一般人としながらも影響力を認めておいてファンに買い煽りし全放出という非人道的行為において責任を求められてるのにここに来て何も悪くないはないわな ファンの銭むしって動画として面白いかなぁを平然と言えるヒカルさんカッケェーっす 「ファンの銭むしってみた!」て動画名にしてオチで「むしったお金は今後の活動資金として使わせていただきます」で締めたら皆んなも仕方ないなぁってなったかもしれないのに >>481
>>483
VALU ってそうゆう事する場所だから
ヒカルにお金あげるのが本来のルール
運営側のホリエモンはVHS 発行して金沢山もらってるよ
今回ヒカルに買い戻しさせたから
最後ホリエモンは買い戻ししないとね
あっホリエモンだけじゃなくて
VALU 発行した人最後は全員買い戻ししなきゃだね >>484
ファンじゃないから大丈夫だよ
本当のファンはダフ屋から高額でチケットかっても
歌手に文句いわない 散々なんJで貼られてた業者に関する情報ドヤ顔で語ってるやつ見ると草生える
下手な擁護とかでイラついてエンゼルフレンチへのヘイトが上がるから今の時期は業者湧いてていいよ
本体が反応ないからこのままだと収束するけど業者がクソみたいなこと言ってるうちはエンゼルフレンチへのヘイトが上がってくから シバターの動画でヒカルからの返事が無かったけどどういう事だと思う?
次回へ引っ張っただけ? >>485
規約を読んでいない
VALUの運営でもない君が本来そういルールと何かを定義して語る資格はないでしょw
金融の規制を担当する当局でもないのにねえ
キミは従う側なんだよなぁ
誇大妄想ですなぁ >>489
金融庁が許可取り消せばVALU が悪いって
認めていただけるのかな?
もしそうなってもヒカルが悪いって言い続けてくれたまえ
多数決でVALU 悪いってなっても
日本多数決文化に流されるなよ >>490
規約に同意した上でサービスを利用しているんだからさー
違反したら約束破りだよね?w
悪いに決まってね?w
別にさあ、ヒカルが悪いって死ぬまで言い続けますけど?w どうでもいいけど大好きなミスドで例えるのやめろや
詐欺師でいいだろ
ミスドの売り上げも落ちる 食べ物を粗末に扱う動画でもそうだけど別に法に触れてる訳でもないのに批難される筋合いないんだよ!
もし批難されるのが当然ならば売る側も大量購入に対して消費出来るかどうか考える必要があるのに薄利多売で経営が厳しいからとかで買った人がどう利用しようが関与しないって酷くね?今回のもそれと同じ
俺はヒカル民の味方だぜ 購入した以上所有権は本人にあるんだからどう使おうか問題ないだろ!まじふざけんなよ!!!
なぁヒカル民そうだろ? Valuって好きな価格つけて売っていいという
宣伝をして会員を集めながら
内情はそんなこたできないってのはちょっと詐欺くさい >>490
「日本の多数決文化」とはなんですか?
バカの浅知恵感が凄いですね ここにいる人間って炎上前からヒカルのこと叩き続けてるのにそいつらに周りの意見に流されずに悪いって言い続けろよは草
YouTubeキッズがネクステ最高!って言ってる時から言い続けて来てるんだよなぁ >>361
動画にはならないけど昨日のTwitteでDMMの亀山会長がVAZとハッシャダイとで継続できるように協力して欲しいみたいに呟いてる 規約違反は問題有るが
それとホルダーの損失とやらにどの程度関連性が有ったかなんか解んねえよな
valuが出来るのは規約違反に対して
サービス利用の制限を設けることと
自分らが受けた損害に対して賠償を請求することくらいなんじゃねえのか >>499
まぁ厳しいだろうな
バズキャリアってサービス名称にNextStageTokyoってイベント名のイメージが悪すぎるし
バズキャリアは求人出す企業も手を引いただろうし
NextStageTokyoも協賛企業が手を引いたから開催できないんだと思う いつまで同じ話題やってるの?
そんなのどうでもいいんだけど。 >>494
ここの人達はヒカル民とか自称したことない
どこから来たのその言葉? たしかにヒカル民って初めて聞いたな
ここは基本的にVALU騒動関係なくヒカルアンチが集まるスレだから
なんJのノリを持ち込みたいんならなんUのスレでやるのがいいんやない? まったり肌荒れとか口臭について語りたいだけなのにね 損する側に回っただけ
って発言でヒカルは完全に悪になったよな なんか完全にVALUスレになったのが辛かったけど
騒動前からの住人も残ってるんだな >>509
確かに言葉はマズかったけど
でもそれがvaluの本質だからな
valuはネズミ講と同じで破綻が確定してるヤバいゲーム 得する側、損する側ってあるけど
VALU売買してる人間は得したり、損したりはすれど
VALUを自分で発行してる人間は絶対に得しかしないシステムだよね
まぁ発行人ばかりになってもあれなんで会員を増やし続けないといつか破綻するシステムなんだけど
ってか、マックスむらいのインタビュー記事のヒカルの肌やばすぎるやろ… 現時点での買い戻し残
1btc=45万円、放出時の値
ヒカル1070VA=19000000円
ラファエル513VA=4500000円
禁断青512VA=6000000円 マルチ商法→情報商材と渡り歩いてきてる井川や前田がVALUみたいなシステムに
参加したら利用しようとするに決まってんだろ。ラファエルと青カビは付き合っちゃ駄目な
連中についていったんだから自業自得。復活しても詐欺詐欺言われ続けるしもう表に
出られないだろ。取引先の連中も敬語すら使えないアホに辟易してたそうだし。 シバターの動画でヒカルが注目を集めているのは確かかもしれない。
しかし、それは以前とは違う意味での注目だ。
どちらかというと、豊田真由子を見るような目だと思う。
人気があって注目されているんじゃない。
「ヒカルらはVAの買い戻しを途中で放棄して、これからどうするんだろう」
という感じだよ。 ヒカルが出てきて活動再開するまではヒカルネタをやるだけで信者もアンチも飛びつくもんな 注目を集め続けてるのは確かだよね
ヒカルに今すぐ戻って欲しいかでアンケートやったらどういう結果になるんだろう? 早く戻ってくるか、引退宣言して二度と戻ってこないでほしい VALU=クラウドファウンディンク+保有者の株の売買
WBSではそんな紹介をホリエモンまで出して説明してたよな
あくまで支援がベースだからクリエイターは支援を受けて損する要素がない
損するようなシステムなら誰も参加しないし
保有者は持ちVALUを売買することによって利益を出す事ができる=それによって損する人間も当然できる
そしてVALUE社は手数料で儲ける
じゃあ誰が損する立場になるのか
損したから金返せ!と身分バラしてまで訴える事ができるのか
アナタ支援したかったんじゃないの?で終わる話なんじゃないかなぁ 全放出後に損する側発言をせずに
寄付ありがとうございますと言ったとして
それで騒動の本質部分に変化が有るわけでもないよね
単に慇懃無礼な態度なだけとしか捉えられないと思うよ ヒカルのカムバックを望む人たち、今一度考えてみよう<その2>
(キャトルプロジェクト時代のヒカル)
http://1nukepi.com/hikaru-sagi
>>516
マホト皮肉たっぷりに生放送でヒカルのプレゼント企画を馬鹿にしながも
帰ってくれば良いんじゃないですか?楽しくやりましょうって皮肉たっぷりに言ってる
禁断奴隷の旅行もするらしいけど 引退は一旦とんだイベントの振替をして禁断、ラファエルの復帰が終わった後かな せっかく暇つぶしになるような動画作れるんだから
復帰して続けてくれた方がうれしいが
カネにならないようなら結局辞めちゃうだろうな 復帰後は相手にしてくれるYouTuberは激減するだろうから
ヒカルお得意の相手を悪者にして被害者面できるじゃん 店長とのやりとりだけで良かったのに手広く広げるからアカン
>>516
物申さない系で
大手事務所ウーム所属
はじめ、カリブラ
中堅事務所ジェネシス所属
マホト(PHSの一角を担う)
新事務所kiii所属
ヘキトラ
複数の事務所にぶっ叩かれたから、もう再起は無理だろ。
特にウームは東証一部上場で最大手だし。 >>491
規約に同意したなら損しても騒がないでね
VALU 確認欄
https://goo.gl/images/RjSs6k
売り買いする時チェック自分でしてるのにね
バカだね ヒカル、カムバックって言ってるのってシバターくらい?
それもまた何かやらかして稼がせてくれっていう 別に事務所からぶっ叩かれたという理由で再起は不可能じゃないやろ
コラボNGとかの可能性はあるけど
UUUMが最大手でもそこのYouTuberが叩いたところでYouTuberとしてはダメージはない
芸能人なら共演NGとかスポンサー引いたりはあるかもしれないけど
YouTuberは共演しなくてもやっていけるし、広告代理店だってもともとUUUMとは別のとこ使ってるだろうし >>496
わからないなら黙っとけ
勉強してから出直せ ユーチューバー仲間からの応援とかクソの役にも立たんだろ
所詮同じ穴のムジナぞ >>530
ヒカルが規約に違反して損したから騒いでもええんちゃう? VALU クラウドファンディングじゃないなら
規制対象でしょ >>520
ヒカルに買い戻しさせた時点で
クラウドファンディング説は崩れたね
もう金融商品取引法の対象でしょ
ダフ屋の井川に買い戻しさせればよかったのに はじめしゃちょーとやったことが違うから一概に比較できひんけど
帰ってこいヒカルみたいな動画ははじめしゃちょーのときと違って上がらないと思うわ
まず、VAZとVALUが現在も弁護士立てて話し合い中でメインのVALU問題が公式にも終結してないし
今回の騒動は下手にヒカルを擁護側に回ると攻撃対象になって動画がすこられたり通報される恐れがあるし
他の事務所やとあれやから、まずは同じ事務所の人間が復帰を呼びかけるにしても
そもそもヒカルってネクステ以外のVAZメンバーとコラボしたことないから、事務所の人間がヒカルの復帰を呼びかけるのも変
ゆなちゃん除いて 規約違反してるから損しても騒がないでね
VALU 購入確認画面
http://love-asia.net/archives/2612
自分でチェックしてるのにバカだね NG推奨
MMb3-CBin
MM96-xHl0
Sdaa-SF8o
なんか無駄にレス重ねてるみたい 勢い乗ってから寄り道せずに真面目にやれば年収5億も夢じゃなかっただろうに、立場危うくするのは素人目にもわかる情報商材屋仲間を前面に押し出してくるのはホント理解出来んな
過去の恩義とかあるのかもしれんが、手切れ金数千万くらい渡しても後々に回収出来るだろうに
胡散臭い商売やってなきゃ禁断症状でも出るのかねぇ >>540
はい
VALUが規約8条に違反してるって正式に発表してるし、ヒカル本人も認めてる
https://i.imgur.com/s5EpWTa.jpg >>544
お前は本当にバカだな
規約違反について発言してるだけだろ
証拠と会話の区別もつかないのか
残念なやつだな ヒカルらネクステも終わったし
ジェネシスワンも分裂したし
事務所としての勢力はUUUM以外が調子悪いのう
やっぱ経営者とかの質も全然ちゃうんやろうな 規約違反は垢バンと一緒
はい発言しました
しかし私は違反してません
違いわかりますか?
ヒカル違反したソースだしましょうね
こちらは購入者が違反した証拠
購入時の確認画面
http://love-asia.net/archives/2612
あーあ自分で利益目的でないってチェックしてるのに
損したって騒いじゃったね
惨めだね >>546
ヒカキンの昨日の家売り企業案件とか下手すると炎上しかねないし、はじめしゃちょーのハジメーノも胡散臭いし
どこかで炎上はするんじゃね
やっぱ一般的な芸能事務所とかに比べると意識は低いように思う
ヒカキン単体のプロ意識が凄いから尻尾出さないってだけで、UUUMメンバーは度々大小の炎上起こしてるしな >>549
ヒカキンの見てきた。あれはあかんわw
たしかに。UUUMも大なり小なり炎上はするかもね。
UUUMは上場で資金調達もできただろうからUUUMの場合は正規所属者に専属で動画のチェックする担当者つけたりとかやったらよさそう
まぁクリエイター側からしたらあまり好まないだろうけど >>546
少なくとも関コレのチケット流用してオフ会開催の対応はVAZ事務所だけだと思う。 割とヒカキン評価してる俺の目から見てもあの案件は胡散臭い
まずキッズ向けじゃないし、大した値引きでもないし、不動産業界なんてヒカルよろしくの胡散臭いのも多い海千山千の世界だしなぁ
あの値段程度なら宣伝の為と割り切って家無料プレゼントくらいならヒカキンの株もタイアップ企業の株も上がるだろうに 土屋ホームを知らんのか
有名ハウスメーカーなんだが 叩き以外で絡むと低評価対象になるかもしれんってのは怖いだろうな >>554
ヒカキンの案件は上モノだけ
全国どこでも上モノ値引きってならともかく、北海道のゴミみたいな土地とセットで買わなきゃならんわけだ
結局、ハウスメーカーは直接土地を扱うわけではないから不動産屋と切っても切れない関係よ >>557
えっとー、北海道のハウスメーカーで
営業所もあるが今回は本社の一大イベントなんだろーねー 1500万円の家ってウサギ小屋レベルだぞ
○○万円値引きクーポンじゃなくて1500万円を1111万円にするだけの限定なら、かなり奇妙な話ではあるな そもそも低評価って意味あるのだろうか 別に低評価がついても単価が下がるわけでもないし 広告が外れるとかも憶測でしかないし 評価非表示にすれば視聴者には見えないし無意味な状態だし >>559
だからこそ、尚更建物が札幌限定ってのがわからんのよね
本社イベントはわかるが、大手なら余計にどこの営業所でも対応出来ると思うけど ヒカキンセイキン姉妹は年少時代から本格的にスキージャンプをやっていたから、そのつながりだろうな
土屋ホームは金メダリストの葛西選手も所属してるぐらいスキージャンプに力入れてる イベント告知を先に持ってきた方がいいな
あれだと二束三文にしかならん田舎の土地を処分したいが為にちょっと値引きしてお得感出してるスケベ営業に見える
リアル地域限定商売とネットの相性の悪さをわからんわけじゃあるまい >>562
北海道でやるイベントなんだが沖縄の人が来て契約でも
していくわけじゃあるまいし
注文住宅は土地はどこでも自分たちで決めれるんだよ
親の土地に建てたりするでしょ
札幌近辺って言っているのは建売じゃないってこと 6月以降、歯車が狂いだしていたよね
水溜まりのコメントNG、信者によるなんJスレへの乱立、無断ヒカキン画像利用、
競馬1000万やネクステ合同プレゼントのインフレ
水戸大家出演、とにかく誰でも牙むいて嫌味の暴言
転ぶべきして大転倒をやっただけ 場所の微妙さはあるけど、1500万が1000万って常識的な範囲だからある程度のお得感は出してくるんじゃないかな
ヒカルなら2000万がタダ!とかやるかもしれんけど
(ただし土地は井川さんから購入、施工はボランティアが行う) ヒカルは6月何かに取り憑かれたように焦ってたしな 禁断も含めて それまでは数字には拘ってたけどあそこまで人を目の敵にする態度なんて取らなかった ネクストステージは言ったら信者には悪いが解散した方が良かった しっかりやり直したいなら視聴者は自ずとついてくるし 残念だけど復帰はあるけど再起はないと思う
やっぱり今までのようには見れないよね
これだけのことやらかして何か面白い、熱心に見れるって思える人は少ないよ >>566
だから、建売じゃないからどこでも使えるクーポンで問題ないじゃないのと言ってるんだけど
沖縄はさすがにレアだろうけど、首都圏くらいなら普通にイベントに来る可能性は低くないでしょ
土地はどこでも自分達で決められる注文住宅を札幌限定にしてる時点で君の言ってることは矛盾してるけど
親の土地に核家族がギリギリ生活出来るかどうかの最低限の水準な1500万円の上モノ建てる層ってのも謎だし
こんないるかいないか謎の層に向けた案件はやっぱ微妙だと思うよ
少なくともヒカルがやってれば炎上してるレベルの案件に見える
それと、土屋ホームはハウスメーカーではないな
実質、北海道の気候に向けた断熱材なんかが主力で、他県展開はしてるものの北海道以外の土地では売れず大コケしてる
自社の研究所も持ってないみたいだし、工務店の域は出ないね
「自称」ハウスメーカー >>571
不動産じゃないと理解しただけおりこうさんだね
わかりやすくハウスメーカーって言葉を使っただけ
工務店だよ >>570
再起は自分もやはりキツイとは思う ただなんとなくヒカルならまたやってくれるんじゃと期待しまう自分がいる情けないけど やはりあの全盛期の勢いを見てしまうとな もう一度復活するんじゃと思ってしまう >>572
くさいなぁ
で、どこでも土地を選べるって話は? >>574
え?基地なの?
間違っているから指摘してそれでもわざと絡んでくるって
頭わいてるよね ほんとうに北海道に新居考えてる人は安いんじゃね?別に変なメーカーじゃないし
なんかあったらヒカキンに文句言えばいいだけ >>575
レスの流れ読めずに斜め上の話しただけでしょ
んで、そのツッコミには何も返せずスルーして精神勝利
まぁそれで楽しめるならそれはそれで尊重するけども グレード上げられないならゴミみたいな話
1500万円の建物ってかなりキツい
まあ最底辺向けならこんなもんなのかもしれんが >>577
教えられてHMだと知って、その後調べて工務店だとわかったってレス眺めればわかるけど552と557で
まだ続けたいの? ヒカルが復帰したらまわりのユーチューバーがネタにしてバカにしそうだな
ヒカルは金持ちってイメージだったけどバリュー騒動以降色々ばれて
今じゃユーチューバーのネタの人にヒカルはなってるからね
実際そこまでヒカルは落ちぶれてる。復帰後の再生数はすごいだろうけど
おもちゃにされるんだろうな。それが楽しみでもある ヒカルを馬鹿にした動画は中々面白いけど
最近は中学生と21歳の大人がケンカしてる動画が面白いな
ここの人たちは知ってるのかな?拳で。ってやつ
ヒカルが祭り動画で一気に人気がでたように、「拳で」もかなり面白い
何かに一発当たれば大人気になることもあるんだよな
競馬で1億円使ってみたやってみたら評価するわ >>579
それは最初の時点で気付いてるけど
だから>>557で上モノの話をしたんだけど
土屋ホームは不動産一切扱わない会社なのかな?
んで、そこから斜め上に突っ走った君の論理にツッコミ入れてったのに、精神勝利ポイントそこだけ? なんだろう、ちょっと違うんだよな
ヒカルの地点まである程度きた奴がネタにするのはいいが
ほど遠い奴がネタにするのは上がれもしないくせにと思う 底辺YouTuberにヒカルさん帰ってこい言ってる逆張りガイジはたまにいるな
ヒカル復帰したら召し上げられると夢見てるんだろうけど >>555
全文読んでからだせよな
「具体的にどの条項にあてはまる(違反している)のかは明らかにしなかった」って書いてあるじゃん
違反違反騒いでるだけでその根拠がない証拠だね
違反してるなら条項だせばいい
ないから新しくつくったんだろ
はい残念でした
まあがんばって探してきてね こちらは購入者が違反した証拠
購入時の確認画面
http://love-asia.net/archives/2612
あーあ自分で利益目的でないってチェックしてるのに
損したって騒いじゃったね
惨めだね ヒカルさんはやく帰ってきてほしいな
ヒカルさんが新しい動画出す度にチャンネル解除ペースに勢いがついてたのが懐かしいよ >>588
はいどうも ずっと起きてたよ
ヒルナンデスみてたよ もう禊は終わったから復帰してもいいな
ぶっちゃけ、予想外にネクステ解散まで行ったんだからネットはこれまでにないくらいの大勝利だし溜飲も下がってるさ
クジ屋のオッサンとコラボかsyamuコラボくらいのお土産持って復帰第一弾にすればみんな笑顔よ 詐欺主張をモグラ叩きしてもキリ無いやろ
論破されたら言動や過去の商材で攻めてくるだけなんだから >>586
運営のVALUが規約違反と発表している事実には変わりないだろう
それより、ヒカルが私は規約違反はしていませんってソースだせよ
人にはソース出せって言っといて自分は出さないの?
まあお前のでっち上げだから出せないんだよな
無理言ってごめんね でもVALUの話をループさせるくらいしか今このスレの存在価値ないからなぁ
ちょっと油断するとスレ落ちすぎててビビるわ >>591
禊済んでないやろ
少なくともVAZとVALUが弁護士立てて話し合ってるのに
その落とし所が決まって発表されない限りは本人だけ復帰ってのはない 復帰動画作る場合どんなのがいい?
個人的には、ウタエルとマジ歌のベッキーみたいにやって欲しいな >>595
その辺も含めて復帰してから叩けばいいんでないの?
VALUとVAZが話し合ってるなんて当人同士の言だけだし本当にやり合ってるのか怪しいもんだ
とりあえずヒカル復帰でなんJにスレ維持出来るくらい勢い残ってるのかも気になるし
なんだかんだでヒカル復帰は信者もアンチも笑顔と思うよ
新しいネタが欲しい >>593
発表すれば正しいのか?
やっぱりバカだな
殺人犯が殺してませんって発表すれば
無罪になるのか?
世の中そんなに甘くない証拠が全てだぞ覚えとけ
こちらは購入者が違反した証拠
購入時の確認画面
http://love-asia.net/archives/2612
あーあ自分で利益目的でないってチェックしてるのに
損したって騒いじゃったね
惨めだね しかしもうコラボも案件も来ないし低評価祭りは続くだろうし、
しばらく謹慎しようが今再開しようがあんまり状況は変わらんよな
復帰しちゃえって意味じゃなくて、反省期間を置かせる要素が無いみたいな ヒカルが違反したソースなくて
話すりかえちゃったね キミアキ先生の動画減っているんだが、ヒカル関連の動画とか幾つか削除したみたい 実際買い戻しも完了していなくて
ヒカル本人が前日の終値で買い戻しをはじめたのか
誰かの指示だったのか、締切日も半日以上買い戻し作業していなかったり
復帰するにしてもこのままVALU続けるのか買い戻し日など確定しないと
とても禊とはならないと思う ヒカルが悪いとかバリューが悪いとか騒いでるが、どっちも落ち度あるよね。 ヒカルとすれば詐欺師として売名成功
「詐欺師ヒカルの鴨を騙して20億稼ぐ方法」
こういうサイト作って商材売って荒稼ぎ狙ってそう ドローンの規制もだけど制度にはだいたい不備があって、そこを誰かが悪用好き勝手やるせいで厳しくなるね >>599
これよね
謹慎長くても短くても復帰すればまた騒ぎになるんだから、あんま休んでる意味ないよね
もうVALUの話ループしてるだけだし、稼ぎ大幅に減らしつつ図太く動画続けて話題を提供して欲しいもんだ
そうじゃないとこのまま情報商材屋取り逃がしそうで逆に不安
正直、VALUとかどうでもいいしな
ヒカル周りの情報商材屋コネクションの方が気になってしゃあない >>596
あのベッキーの歌は良かったなw
ヒカルのキャラ面白いから、吹っ切れてやってほしい 北海道に安く家が建てられるのか…
ピンキー帰郷した方がいいんじゃね >>602
ほんと、その通り。
全量買い戻しを途中でやめちゃった件はヒカル信者ですら、フォローできずに、「valuは脱法。法律に違反していない」と、議論を避けている状態だしな。 上の方のブログ記事はなかなか読み応えはあった。ヒカルはvaluの件を何も決着つけていないことがよくわかる。
あと、ビットコインが今後、急騰した場合、損失補填額はどんどん上昇していく。1BTCが100万円とかになったら、ヒカルらの負担が1億円以上に膨らむ。
ビットコイン暴落中の今は結構、買い戻すにはチャンスなんだけどな。 まあ買い戻しなんかする必要がないからな
得た利益をチャラにしましたという事を
アピールするためだけにやった事でそれ以上の話ではない valu問題で話をループさせて、チャラにしようとする信者さん。 一応また書いとくぞ
NG推奨
MMb3-CBin
MM96-xHl0
Sdaa-SF8o
こいつらはただの業者か荒らしだから無視したほうがいい ヒカル信者「買い戻しは不要(ただし論理は破綻状態)」
valu社「全量を一旦、買い戻してしださい」
vaz及びヒカルら「買い戻しは終わった(勘違しているだけ)」
valuer「買い戻しが早い者勝ちってどういうことや。早く買い戻せ!」
こういう構図だろ。蒸し返したんじゃなく、現状を整理しただけ。 valuに都合の悪いことを書かれるのが気に入らないヤツがいるんだよな
困ったもんだ valuが全量買い戻せといったのか
マジキチ企業だな
全放出はvaluが許可してたルールだろうにな 買い戻しはヒカル発信でやったことでしょ
で持ってるビットコイン使いきって終了しましただから、意味が分からなくなってる 結局ヒカルより面白いYouTuberいないからな
余裕で復活出来るやろな
相変わらずシバターのヒカルネタも再生回数凄いし
結局みんなヒカルの事が気になって仕方ない >>620
でも
>>617が自信満々でそう書いてるんだからそうなんじゃないのか このクズは無期限停止かなんからしいが、そろそろ出てくるの? >>622
お前と同じ感性のやつがどれくらいいるだろうか
多数派でないことは確かだが ヒカルが面白いYouTuberと感じてるのははじめしゃちょーの半分以下だよ
本当に面白かったら動画更新しなくても再生回数伸びるはず >>613
お前がな
これが補償しなくていい証拠
こちらは購入者が違反した証拠
購入時の確認画面
http://love-asia.net/archives/2612
あーあ自分で利益目的でないってチェックしてるのに
損したって騒いじゃったね
惨めだね
こんなやつらの買い戻ししてやったヒカルってバカだね >>628
この掲示板で、NG指定を受けている人に対して、真面目に答えるべきか、それともスルーすべきか、迷う。しかし、この書き込みを見て、間違った認識が広がることを防ぐために、反論しておく。
今回、ヒカルらが引き起こしたインサイダー取引及び仲間内での協調売買行為は、1000人を超えるvaluerに損害を与えて、value社は規約違反に当たる判断して、かつ、出金を停止した。(今も継続中)
被害を受けたvaluerは利益目的ではないに同意していたが、それは発行者が規約を守っていることを前提にしたものだ。
発行者の不良行為によって損害を受けることに同意していたのではない。 次スレからヒカルスレからVALU問題スレにスレタイ変える? 発行者→不良行為、不正行為をしないという規約に同意した。
valuer→利益目的ではないという規約に同意した。
今回はヒカルらが先に規約に違反した。だから、valuerに非はない。
簡単に言えばこういうことです。理解できますでしょうか? >>629
ヒカルのルール違反のソースだしてからにしようね
アンチヒカルからヒカル違反のソースがひとつもでないのよね
損失補てんしてほしくて騒いでんでしょ
みっともないね >>491
せいぜい頑張ってね、ちゃんと死ぬまで言えよ >>632
ソースはあります。今、外出中なんで、家に帰ったら、提示します。 >>631
井川とヒカル一緒にするからわからなくなるんじゃね
井川は転売したダフ屋だから違反
こいつは儲けた
ヒカルはチケット発行本人だから
いくらで売っても何枚売っても問題なし
ヒカルのクラウドファンディングだから
利益だすのが本来のルール
ヒカルは応援資金が集まった >>634
ヒカルがした事が違反(禁止)されてるソース下さい
こちらは購入者が違反した証拠
購入時の確認画面
http://love-asia.net/archives/2612
あーあ自分で利益目的でないってチェックしてるのに
損したって騒いじゃったね
惨めだね >>635
それも異なります。なぜなら、ヒカルと井川はインサイダー情報を共有していたからです。 >>634
あなたはヒカルのどんなところが
違反だと
思ったのかも教えて下さい
誰かが違反だと言ったはなしですよ
それだと
あいつが犯人だ!と誰かが言えば犯人になるって事で
真実の証拠ではありませんから そもそも発行者がVALUを売って企画などの費用に当てるってのが制度だしね
その題目通りにやってるのに払い戻せなど言われるのはおかしな話 >>639
ソースだして下さい
そう思ったからですか?
こちらは購入者が違反した証拠
購入時の確認画面
http://love-asia.net/archives/2612
あーあ自分で利益目的でないってチェックしてるのに
損したって騒いじゃったね
惨めだね まあ買い戻すのは本人の意思だからな
しかも中途半端に買い戻しちゃうので皆混乱するよな これは気持ち的な問題やろ?
ツイッターとか見てるとわかるけどヒカルのVALU買った人は大抵諦めてるってかそういうものだと理解してる
ただヒカルさんがお前らが損しただけ!!!!って人から金を巻き上げたような煽りをしたからヒカルさんが悪い!って言ってる奴らが多い
もうヒカルさんが悪くないこと証明しても意味ないよ
いくら募金とかクラウドファウンディングだとしてもさ
募金した目の前でお前らが損しただけ!!俺は何もしない!!!!って言われたら寄付だと思ってても誰でも切れるやろ >>642
あなたは、valu社の広報情報は見ていないのですか? そうかな?
ヒカルは転売屋の相場より
手持ちのチケット安く売り出したんだから
損したやつらは転売屋の投資目的ヤローだろ
ヒカル発言は厳しいが言った相手が
ファンじゃなくてダフ屋に言ったと思えば
自業自得じゃないか しかもさー、買い戻しの時に終わったら優待やりますとか
えげつないわ 買い戻ししますみたいなのも買い戻しするって言った以上全員文補填しないと言われ続けるよ
今から寄付してくれた人達に金返すで!って言ったのに受け取れなかった人いたら疑問に思うやろ
ヒカルが損するかどうかは関係ない
PS4をチケット持ってる人100人に配ります!って言ったのに80人までしか渡さなかったら残りの20人は抗議するだろ
買い戻しも同じことを思う気がする
言った以上全員に返すしかない >>644
そうだね
そういう人は多いと思う
だからヒカルは謝罪した
ネズミ講のvaluは詫びる事なくヒカルに罪を被せて開き直ってる >>645
そんな思わせ振りしないで
ソース貼ればいいよ
ヒカルアンチはソース貼らないんだよね
誰かがこう言ったああ言ったって話ばかり
負けそうなやつが相手ルール違反だって
騒ぐのはスポーツ界では常套手段だぞ
騒いだほうがズルいやつね びっくりするのは、ファンですとか言ってる奴が最速で
買い戻してたり、お前ファンじゃないのか!って
ツッコミ入れたくなるわ
利益出ましたーってどの口が言うんだ >>648
買い戻しはこれで終わりですって
言ってるのは無視するのか
都合いいな
一回言ったらひけないなら
投機目的じゃないにチェックしたら
文句いうなよな >>604
貼られたラベルで判断し妄想を繰り広げる、君みたいな奴が騙されて騒ぎ出すんだろうな >>648
チケット手放してるやん(笑)
どうやってクバルノヨ 情報商材買った人間が
騙されたーと言ったときも
合法だとか色々言って抑えこんだんだろうな
人間は変わらんわ >>652
これなTwitterでみたよ
「ファンだから応援しようとおもってたんだけど
ヒカルさんが買い戻ししてくれるって
いうし今売れば1万円多く入ってくる
どうしようかとおもったけど
ヒカルさんの意志を尊重して買い戻ししてもらいました
買い戻しででた利益はヒカルさんの応援に使います!」
ってやつね
VALU 持っててやったほうがよかったんじゃね >>654
貼られたラベルって剥がすの大変だからね
過去のこともでてきたし、もう終わりだと思うよ >>653
いや、言ってたとしても関係ないだろって話だよ
もちろん理解してるよ
気持ち的な問題だよそこも
仮の数字で損する側の人間が1万人居たとしてさ
買い戻しするよ!って1万人が言われた後に8千人くらいでいきなり止まって終わり〜って言われたら残りの2000人は俺ら買い戻しされてない!って言うやろ
ヒカルが発表したとしても関係ないよ
俺が言いたいのはそれは言われても仕方ないよってこと >>642
ネットの記事だから当たり前なんだけど私の意見ではとか私の推測ではとか私の見立てではとかを連発している記事を証拠で提示しないでもう少しまともなの探そうよ >>656
VALU =マルチレベルマーケティング=情報商材 >>653
ヒカルがどこで買い戻しは終わりって言った?
優待放っておいて、それこそ詐欺だな てかまじでVALUが悪いとかヒカルが悪いとか言ってる奴は頭エンゼルフレンチ
どっちも悪いから
両方反省して今後このようなことがないようにしろ >>663
買い戻しは終わりとはちょっとニュアンスが違うかもしれんけど
VALUで得たビットコイン全額での買い戻しをしましたみたいなツイートをしてた気がする
全額使って利益無くなったからやめるよみたいな感じで >>660
ヒカルの本当の発言は
「自分の手持ちのビットコイン全て使って買い戻しします」
だったと思うよ
ビットコイン全部使ったから終わりでいいんじゃね
ゲーム機の例えならヒカルが80台持ってて
ゲーム機全部配りますって言ったのを
並んでた100人が全員って聞き間違えたか
都合よく全部=全員に変換したかじゃね >>661
この記事の中にVALU の購入画面画像があるんだよ
この人の意見なんてなんの証拠にもならない
VALU の購入画面だけを見ろ
こちらは購入者が違反した証拠
購入時の確認画面
http://love-asia.net/archives/2612
あーあ自分で利益目的でないってチェックしてるのに
損したって騒いじゃったね
惨めだね >>663
ヒカルの優待がお試し画像だった件
ヒカルは優待入れてない
お試しで保加の人が入れた証拠画像
https://goo.gl/images/teoVw9
あれれ期限も切れてますね
このガオーってしてるのヒカルじゃないね
誰こいつ >>665
終わってないじゃん
1070VA残ってる
全員が買い戻し希望かはわからんが少なくとも
買い戻しを途中で辞めているし、買い戻しの値では
当然足りない状態
無責任すぎるだろ >>667
うん
だからそもそもそういう記事の中にあるものじゃなくて正式なものを探そう
時間あるんだから
お願いします >>668
アクテビティで買い戻し終わったら優待つけるって
出ているがあれは詐欺か >>669
手持ちのビットコインで買い戻ししますって事
そりゃそうだろヒカルだってVALU に手数料払ってるし
転売屋から買って損したやつはヒカルにお金渡してないからね
足りないのは当然
残りは井川やら転売屋に補てんさせろよ >>666
そうだよ
言ってる通りや
ヒカルさん側の見方だとお金全部返したからいいだろ?ってなると思うし俺がヒカルさんでもそう考えるけど
実際買い戻しするよ!って言われた側からすると納得出来ないって話だよ
この件はヒカルさんがVALUを買ってくれた人にお前らは損する側に回っただけ!!!!お前らには優待もする気ない!って言い切って反感を買ったこと
運営が垢BANしてその後ヒカルに損する側に回った人達全員の損失を補填しなさいって言ったこと
ヒカルのこれまでのことから信用がないこと
これらが合わさってるから言われ続けるよ
今回の件ビットコインで得た金額を使い切ってヒカルさんは得する側じゃなくなったけど運営がヒカルの垢BANしたり内容証明(間違ってたらすいません)を送ってるから叩く側も心の言い訳ができてる
だから言われ続ける
正直ヒカルさんだけの責任にしてるVAZもVALUも最悪だけど投資家を挑発したヒカルさんは叩かれ続ける
VALUはしっかりと今回の件について謝罪すべき
ただだからと言ってヒカルさんが悪くないってわけじゃない両方悪い
長文キッズで恥ずかしいのだ🙋 >>646
まあそうなんだろうけど
世間ではヒカルは詐欺師扱いだからな
復帰してもマックスむらいと同程度がそれ以下になるかもしれん >>670
これがVALU の正式画面だよ
疑うならVALU 参加して購入してみ 何でバリュー発言しかしない荒らしに反応する人多いんだろう
こりゃ業者が言うこともよくわかるわ
炎上がおきたらレスバトルに持ち込めば炎上の相手の話題よりレスした奴を相手にするようになる
反応するやつもバカだなとか思われてんだろうな。釣られるやつ多すぎだし
今からも明日も中身のないバリューネタ続くんだろうな valuはポンジースキームに
屁理屈付け加えただけのインチキシステムを
発行主にレンタルして手数料をピンハネするだけのチンピラ企業なの
規約なんて有っても運用すりゃ矛盾が出てくるに決まってんだ >>676
実際今業者いなかったらヒカルさんの情報無さ過ぎて暇じゃない?
業者がヘイト溜め続けて一生叩かれる流れにしたほうがいいと思うんだけど
活動してたらレスバ逸らし作戦は有効だと思ったけど完全沈黙で忘れ去って欲しいと思ってる時にこのレスバ作戦は興味引いて悪手でしょ
本当に業者なら頭悪過ぎて草 >>668
それ炎上前のやつで
皆が指摘してるのは炎上した後火消しのためにやっぱり優待やりますって言った優待のことだと思うよ
確かそんなツイートしてた気がする
VALU購入者専用のキャスみたいなやつ >>673
言いたい事はわかった
そう思ってていいと思うよ
私は感情論よりルールを重んじるタイプなので
自分で投機目的じゃないとチェックして
VALU やってるやつらが文句いうのは
どうも許せない
この件はヒカルと同じ立場になったクリエイターを
全力で擁護する
現にどんどん高値になって転売されるのに
不安を感じて自主的に買い戻ししてるクリエイターがいる
その人はVALU をして資金もらうはずが
買い戻しが売値より高くなり
最終的には余計にVALU へ金を支払う事になった
VALU の手数料も高いので買い戻せば
手数料もどんどん持ってかれる
投機目的禁止なのに投資家が儲かり
クリエイターがクラウドファンディングできるはずなのに
出費がかさむ
こんなインチキサイトでいいはずがない >>673
君は人の気持ちも大事にするいい子だと思うぞ
ただ君がかわいそうと思ってる損した人に
会った事がないだろ
会った事がない人を口だけで信用するのは
注意が必要だぞ 業者じゃないからな
悪手だろうがなんだろうが
VALU は早く潰さないと今回の騒動どころじゃない
被害者が沢山でる >>646
だったらVALUじゃなくファンクラブ的なもの作れば良かったのにな
年会費5000円〜VIP会員は2万取るとかして
5000円だったらオフ会は抽選、VIPは必ずオフ会に行けるとかだな
これだったからファンしか加入しないし
VALUは弁護士のクボタも言ってたが色んな奴が買うから仕方ないだろ? ヒカルはvaluから投機目的の害虫を駆除すれば
valuは発行主とファンが共存できる
素晴らしいサービスだと思ってたみたいだが
valu自体がそんな事を考えて
仕組みを作ってるワケじゃないんだからどうしようもない >>680
VALU に載せたら消せないシステムだから
VALU に載せてはないな 何かデカい企画用意してそのためのクラウドファンディングで出資募れば良かったのに 投機目的でVALUトレードで儲けられるようにしないとVALUというサービスは続かないと思う
VALU自体も取引で手数料取る仕組みだから積極的な売買が行われないと困る >>684
VALU は最後にチケットもってたやつが損する
ねずみ講もどきだぞ
「VALU 」なんておしゃれ感ある名前ついてるから
価値あると勘違いしてるけど
「全然価値ない消ゴム」買いませんか?
って聞かれて買うやついるのか >>690
これから大きくVALUで動くとかyoutuberが言ったから買っちゃった人がいるんでしょう >>680
ツイート消してもログは残ってるはずだから被害者の会の人に教えてあげないとね
半年ぐらいでログも消えちゃうみたいだから まだVAZはネクステのHP消してないなw
ネクステ解散なら真っ先に消すだろうに
こんなんじゃVAZの信用なくなるぞ
いや、もうないのかもしれんがw >>682
言っとくけど俺はヒカルさんアンチや
二度と帰ってくんなって思ってるわ
VALUは誠実な対応をしろって思ってるわ
ちなみに俺は損してないからどうでもいい適当な意見が言えるんだよ🙋 valuは株と違って発行主が死んだらそれで終わりなんだよ
幾ら株のように見せかけて発行主が価値をあげる努力をしても
vaは最後に100%例外なしに霧散する
株のようなトレードは絶対に認められるべきではない >>689
投機目的にすると金融庁の規制入るから
国にはは投機目的じゃないを主張して
利用者には投機できると思わせてるよね まだ残ってるし
https://valu.is/hikarukinkuro
ヒカル Hikaruさんがアクティビティを更新しました。 1ヶ月前ウォッチ中
ツイッターなどで告知したとおり、自社株買いを行います!
ヒカル Hikaruさんが優待情報を追加しました。 2ヶ月前 ウォッチ中
VALU保有者限定のオフ会orセミナー >>691
逆に買わなかったやつもいる
動く=相場も動く
素人は相場が動くとなれば上がると思いがちだけど
株やってるやつは下がると判断して買わなかったやついる >>530
君は利用規約をまるで無視して見ていないのが丸わかりだねw
規約には投機目的禁止とも利益目的禁止とも明確に書かれていないんだよ?w
君が大威張りで証拠として提示している取引画面の文字列は
チェックボックスの文言に過ぎないよ
キミには理解力と読解力、両方とも無いみたいだね >>685
本当にそう思ってたのかどうかわからんよ
昔は情報商材や原発作業員の中抜きとか色々香ばしいことやってたし
何より井川はヒカルにとって師匠だしな
ヒカルのツイッターのコメントだけを信じるのはどうかと思うぞ。 >>695
買い付けが終わったと思ってないのかもな
まだ残り買ってやるつもりでいるのかもな 今回の一番のヒカルにとってのミスは井川だろうな あいつが売り逃げしたことはどうやっても 隠せない そもそもvaluの売り方は発行主の自由だから全く問題ないとは言わんがヒカルの売り方は自由ただ井川が売るとなると話がそもそもズレておかしくなる みずにゃんは嫌いだか
ヒカルがファンの多さで多少無茶しても
やり込められると思っていた節はある >>701
もし君の言うことが本当なら
金融庁の規制はいってVALU つぶれるんだけどね >>703
ほら買い戻しは終わっていない
早く買い戻せばいいのに逃げたんだよ >>705
井川は転売したダフ屋
井川が補てんしろよ
ヒカルはクラウドファンディングでお金もらう権利がある まあヒカルとVALUホルダーは被害者かもな
加害者はVAZの関係者とやら
少なくとも全売りせずに少しづつ売っていけば、暴落も、炎上も起きなかった。
それをそそのかしたのが、VAZUとVALUの間にいた関係者
VALUはその悪事を働くのにちょうど良い場所だった。規制が入る前でね。 >>696
そのくせVALU社が潰れたときどうなるかの規約はないんだよな >>708
お前はどっちにしたいんだよ
買い戻しなんかしなくていいんだぞ
善意でしてやってるんだぞ
こちらは購入者が違反した証拠
購入時の確認画面
http://love-asia.net/archives/2612
あーあ自分で利益目的でないってチェックしてるのに
損したって騒いじゃったね
惨めだね 井川はよく解らんな
ヒカルは釈明動画でも暗に井川のスタンドプレーを批判するような風が有ったが
どの程度の内容まで動画にしていいかは
やはりVAZと話し合いが有ったろうからな >>710
ヒカルは加害者
口が災いしたバカという感じだけど >>710
今もその方法でみんな儲けてるよ
クリエイターは最初の売買以降は名義貸し状態だけどな
投資家とVALU はいつまでも儲かる >>704
お前読んでないのに
VALUの全てを理解した気になってんの?
めちゃくちゃ非常識じゃねえ?どういう思考してんの?
キチガイなの? 理屈でVALUが悪い、ヒカルに非はないつっても無駄やろ
ヒカルが何をしたかじゃなくあの態度や言動含めてのヘイトなんやから >>714
言ってみれば、オレオレ詐欺の銀行から引き落とす役かな
まあ、いくらなんでも「損する側に回っただけ」発言は加害者と捉えられるか。 >>716
お前は全部読んだのか?
なぜお前の主張の為に私がソース貼らないといけないのか?
規約貼れ 約款とか利用規約なんてトラブルが起きた時の免責を謳ってるだけだしな
ヤフオクでもシステム障害で入札できんかったりビックリするくらい安く落札されても
ヤフーは一切責任取らんだろ?
ヤフオクID作るときに利用規約に同意するのチェック入れなきゃ作れないし >>701
つまりvaluは誤解を招きやすい表記を
敢えて規約に盛り込むような体質の企業なんだよ
ホントろくでもない会社だわ
ユーザーは幾らか気の毒だが今すぐに潰れるべき >>698
YouTube板にはキッズしかいないでしょ
ヒカルさんは悪くないVALUが悪いって言ってる人
ここにいる人達は何があってもヒカルさんを悪くしたい人、カリスマ性があるから何をしても悪くないって2択だからヒカルさん絡めないほうがいいよ
普通にVALUのシステムだけに苦言を呈してる人で否定されてる人見たことない
俺もVALUについては疑問に思うことだらけだから頑張ってな🙋 VALUは、株式を含む有価証券、前払式支払手段、法定通貨または仮想通貨のいずれでもありません。そのため、本規約に基づいて本サービスにおいて利用する以外には、一切ご利用いただけません。 これを書いてるだけで投機目的禁止と捉えれるか微妙 >>720
ヤフオクも現在でも詐欺や犯罪が結構起きてるしね。
責任とらんけど、それは規約でうたってあって基本、取引する当人同士で決めることだからね。
VALUも仕掛けだけ用意して規約で縛っている、問題があったら当人同士で、という同じスタンスだね。 >>719
利用規約の全文を転載なんてすわけねーしw
そういう当たり前も理解できないんだね
ガチキチですねあなた ちなみに
VALU FAQ
https://help.valu.is/article/98-article
投資目的で利用した場合の罰則などはありますか?
VALU購入者様は、 「VALUの転売による利益獲得のみを目的とする場合」を投資の対象としています。
VALU発行者様は、 「換金性の高い優待や、金銭的な見返りの約束などを行う場合」を投資の対象としています。
これらの行為を発見次第、退会もしくは取引停止等の対応を行う可能性があります。 https://help.valu.is/article/75-article
投資目的」の基準を教えてください
VALUでは、 「VALUの転売による利益獲得のみを目的とする場合」を投資の対象とさせて頂いております。
また、VALU発行主「換金性の高い優待や、金銭的な見返りの約束などを行う場合」を投資の対象とさせて頂いております。
これらの行為を発見次第、退会もしくは取引停止等の対応を行う想定です。 >>712
あれを見た買い戻し希望者は、ヒカルが考え直し
きっと優待があるんだと思っただろうね
締め日前の17日だから、買い戻し希望やめたのかもね
あれ見たとき下劣な奴だなと思った
動くと前日ツイも思わせてはひっくり返してきたんだよ ヒカルがバカな事しでかしたと思うが
一応謝ってんだよ
他はどうだ
ポンジーvaluもVAZもボンクラ投資家も全部ヒカル達に罪を被せて
自分らは被害者面するつもりなんだぞ
どう考えてもこんな話が通っていいわけないわ >>722
私オッさん(泣)
VALUは買い戻しではなく、損失補填とやらをVALUのプラットホーム外でさせるべきかと思うんですよね
このような騒動になったのにまだ手数料を取るのかと
その前にVALU垢は停止させないとまだまだ被害者が出ますからね
損失補填が完了したら即刻退場させないとVALUの運営能力が疑われると思いますね
ちなみにあなたの文章わかりやすいですね(笑) >>714
VALU事件後のヒカルのツイッターが良くなかったな
転売目的で買った奴ざまあw的なコメントは特に
その後も何食わぬ顔で動画アップしてればアンチが増えるのも当然
仮にVAZの指示でツイッター書かされたかもしれんがもう遅いw >>729
この人はVALU買ったくれた人がいるのに
優待もつけられず、それも重荷に感じたから手数料払ってまで
買取返金に応じた、ってやつだね。
優待をつけて、それを見返りとして用意して
VALU保持者、発行者がwin-winとなる関係がタテマエであれVALUの
目指す所なんだろう >>730
ヒカルはなんの罪を被ったの?
リークによるなら企画立案者で大放出の打ち合わせして、
実際に大放出やって、支援者を罵倒して、買い戻しも中途半端
こんな実行者見たことないよ罪だらけじゃん >>732
これだよね
なんでまだ売り買いできるようにしてるんだろうね
まあ目的はわかるけどね
手数料ほしいんだね >>735
少しは調べろよ ヒカルは罪を犯してないぞ 売り方がまずかったのはあるが 一番のヒカルの問題は損をした人を煽ってしまったところ >>728
動画公開の優待付ける言っておけばみんなVALUを手放さず、手持ちのビットコインで売り希望者の分全部買い戻せると思ってたのかもね
で思った以上に売りが多くて途中でビットコインが尽きてしまったとか >>734
最初のみたいな以外クリエイターにお金入らないのに
いつまで優待やらなきゃなの?
転売に転売を重ねてVALU と投資家は儲かるけどね
クリエイターは名義貸し状態
なんの収入もなくなるんだよ >>735
優待で買い煽りのデマから始まって
社会的制裁を受けまくってるだろ
謝罪が遅れたのもVAZからストップかかっていたと本人は言っている
放出に関しては特に悪いことと俺は思わないので問題にしない
ただあとの無礼な物言いは失言だったな >>736
ヒカルのアカウント止まってるからもう売り買いできないはず
逆にいれば、現在のホルダーも手放すことが出来ない
言ってみれば、価値がほぼゼロになったわけでもある。
ただ、退会させてないから完全にゼロになったわけ出なくアカウントが復帰すれば売買できるようになるはず
多分凍結させてこのまま退場、返金は別の手段で、という流れなんじゃないのかな >>727
どうもVALUは投資と投機の違いもわからんらしいな
転売による利益は投機だろうに
あとVALUERってベンチャーキャピタルみたいなもんだし
買ったVALUが高くなっても売ったらダメとか中国かよとw 目に見えない信頼を裏切ったのがなぁ
そら俺はこう言ってないつってもそう捉えられかねないような発言をしたわけだし
そんでその目に見えない信頼みたいなものがあっての人気だし
11日に子供達にPS4を100台配って、翌日にはネクステ合同で1000万プレゼントしてからの。売り抜け当日の深夜に明日からVALUで本格的に動きます。裏でちょっと面白いこと企画してますつってるんだからとんでもない期待が寄せられてたと思う ヒカルたちが恨まれようがどうしようが
退会するという意思を見せないのが問題なんだよ
そして優待でちゃんと元が取れているなら退会も
納得してもらえるだろうに
買い戻しの計算がうまくできなかったせいでまた悪手 VALUは投機を禁止している。VA購入者もその上で購入しているんだから損得で騒ぐのはおかしな話であってもっと言えば損得で購入している人間は違反者であってそいつらに対して補填してやる必要はない
金融庁とかごちゃごちゃ言ってるがミネオの言いたいことの核心はこれだ
ちゃんと論理は成り立っているんだからここをしっかりと論破しないとミネオは黙らないぞ >>735
大放出がいけない→
本来は大放出してヒカルは支援金もらうシステム
買い戻しが途中→
本来は損しても文句は言えないクラウドファンディング
だから買い戻しはヒカルの善意
罵倒→口が悪い
よって違反なし
(ヒカルの性格がいい悪いの話ではない)
こちらは購入者が違反した証拠
購入時の確認画面
http://love-asia.net/archives/2612
あーあ自分で利益目的でないってチェックしてるのに
損したって騒いじゃったね
惨めだね >>748
本来は少しづつ放出して暴落を避けるか、
全放出(あるいは退会など)は予め告知してからやるべきだった。
そこにミスが無い、と言うのはちょっと厳しいと思う ヒカルは別に法を犯したわけでもないし valuの売り方も一つの手だから別に問題はない煽ったのは少し問題だけど 一番の失敗はyoutubeを見るのが子供がメインということ小さな子供は流されやすいし 信頼はすぐにキレてしまうだからこそ慎重に言葉を選ぶべきだった >>738
優待は今やれって話じゃないよね
買い戻しの後だからこれからでいいんじゃね >>742
普通の上場株式だったら上場廃止になったら整理銘柄に回されて
1ヵ月後に上場廃止だから1ヶ月は売買できる猶予はある
VALUはいきなり売買停止で上場廃止的な処理もできないならシステムに問題あるな
少なくとも初心者向けではないw >>742
本当に違反したならさっさと退会させろよな 活動してるヒカルがみたいよ
騒動前のギスギスした期間抜けばヒカル周りみてるの楽しかった ヒカルがああいう買い戻しの仕方をしてしまったのは
とにかく早くBTCを処分する事で
自分が不当に得た利益をため込んでいるという批判を
なるべく早く回避したかったという事だろ
バカげた手法だとは思うが
ヤツが受けてたバッシングは俺なんかでは想像できないレベルのモンだろうからな
判断に誤りが有ってもそれを責める気にはなれんわ >>744
私も中国だなと思ってたんだよ
だけど意味わからないだろうと
思って書き込まなかった >>732
僕も20代ですけどね笑
VALU関連の話題をしているのは大人だとは思いますが、YouTubeはキッズしか見ないって言ってる人が多いのでその流れに乗ってるだけです笑
補填に関しては仰る通りだと思います。
運営がシステムから外して損失を補填させるべきです
このスレには
VALUが全て補填してその後ヒカルさんに要求する
ヒカルさんの取引を全てなかったことにする
みたいな意見を言ってる人もいましたね
全て正しいと思います
VALU垢に関しては一度BANされたのに復活したのは良くないとは思いますね
ヒカルさんの個別対応になったせいで平等な対応をすることが難しくなりました
そこらへんはエンジニアがしっかりとシステムを作るべきでした
運営がそこら辺を管理してくれないなら何のための運営やねんって思いますね
これ以上はVALU議論スレでやったほうがいいと思うのでVALUに関してはやめておきます😎 >>751
優待はホルダーにたいしてするものでしょ。
しかもそれを匂わす発言をアクティビティに残してて
それをしっかりチェックするファン(まあ投機目的も含む)がいた。
そして価格が上がった後に、有意帯では無く、全売りしたのについて
悪意が無かったというのは、社会的見て厳しいと思う。
まあ、罪になるようなことはしてないから裁かれることはないだろう。
でも、人としてどうなの?ってところに炎上の原因があるんじゃ無いのかな。 >>740
社会的制裁でお金払わないならこんな楽なことはないね
利益だけで返済ならただでVALU遊べたわけだし
遊び場をドヤ顔で荒らしまくって楽しかったかもね
カンコレ開催中にオフ会やろうとか常識のなさが
本人にも事務所にもなくて責任取るの当たり前じゃん >>755
あのヒカルの叩かれ方は尋常じゃなかったからな 自分も初めはヒカル叩いたろと思ってたし この異常な叩きはヤバイだろとなり叩く気は起きんかった >>760
おカネは個別に払えばいいんじゃねえの?
お前が払えだとかどうだとか言う必要ねえわ 何気にシバターがラファエルにラインして殊勝な態度とってるけど裏ではキャバクラ三昧なの笑う >>752
炎上しちゃったところがあってVALUは介入したんだろうね
まあ、これも法律的にマズいことは無いけど、企業としてどうなの?って話ではある。
が、変に売り買いさせてヒカルが取ろうとしてた責任が難しくなるよりは
凍結させた方がよかったのか、、どうなんだろう。素人なんで分からんが。 やめておきますとか言って気になるレスあったから言うけど
VALUアカウントは一度BANされてる
ただヒカルさんが買い戻しするって言ったから復活したんだよ
ヒカルさんの言ってることが正しいなら相談してたVALU社員が復活させたんじゃないかな
今回の騒動で禁断の青カビとレンタル仮面もBANされてる
うろ覚えだから間違ってたら申し訳ない
もしかしたらレンタル仮面はされてないかも >>765
このアカウントは利用規約に反してる恐れがありますって表示されてるアカウントが結構あるけどあれってBANってことなの?
ヒカルたちも初期の段階だとそうなってたけど >>738
あの時点で一部売りに出して様子見の人も居たみたいだね
少なくとも大放出した値で買い戻せば、全員買い戻せたはず
買い戻しでVAZ中の人も居たのかと邪推してしまうよ >>765
大放出した数時間後に取引停止になったね
その翌日から出金停止だったと思う >>747
まとめサンキュー
黙らないぞのところで笑ってしまった >>747
でもね、金融庁はプロ、ミネオは利用規約も読まずにシッタカぶって暴れるヒカル信者のガイジなんですよ >>747
あっちょっとちがうとこあった
損得で購入じゃなくて
得だけ期待して購入が違反だね ●発行者→不良行為、不正行為をしないという規約に同意した。
●valuer→利益目的ではないという規約に同意した。
今回は発行者であるヒカルらが先に規約に違反した。
だから、valuerに非はない。もちろん、valu社にも責任はない。
上記の書き込みが一番、シンプルでわかりやすい件。誰でも理解できる。
規約違反の証拠を出せというヒカル信者の主張に対しては以下の画像を見なはれ!
(大放出直後の8月16日)規約違反の恐れありの赤帯
http://asap-matome.com/wp-content/uploads/2017/08/a351e3fb0b08aaf3532e349f96e5a145.png
(買い戻しを中途半端に進めた9月26日現在)出金停止の赤帯
https://stat.ameba.jp/user_images/20170817/11/starmou/08/a7/j/o0480064314006897044.jpg
ヒカル信者くん(MM96-xHl0)・・・完全論破!
もしかして、ヒカル信者くんは「規約違反の恐れあり」であり「規約違反ではない」と言い張るつもりなの?
それだったら、なぜ今も出金停止の赤帯が消えていないの?
お前は書き込み回数が多いだけで、結局、みんなに納得できるように説明できてない。 >>749
お前はアホだなそれが価格操作っていって
ねずみ講もどきの手法なんだよ
それこそが詐欺
ヒカルみたいに売りたいときに売りたいだけ売れば
上がり続ける異常な相場にならない >>766
ごめん、キッズでVALU使ってないからそうですって言えません
ただあの当時は皆が垢BANされてたって言ってたから適当にBANと言ってしまいました
>>768が全てです ホルダーは後から規約違反したから責任なしだってw
アホすぎてびっくりするわ
それぞれの規約違反がホルダーの損失とやらに
どの程度影響があったか計る手段や基準があって
それに基づいた結論なのか? >>755
これな
あの時はヒカルがクラウドファンディングで
金もらう権利があるってひとりも発言しなかったからな
VALU は手数料の元となる投資家の肩もつしな >>729
ソースをくれたことは本当にありがとう
ただ以下の事が全くの嘘じゃん
>>現にどんどん高値になって転売されるのに不安を感じて自主的に買い戻ししてるクリエイターがいる
その人はVALU をして資金もらうはずが
買い戻しが売値より高くなり
最終的には余計にVALU へ金を支払う事になった
実際は、買い戻しは売値と同じ額
手数料分だけ余分に掛かってしまっただけ
やっぱりお前は信用ならんわ
都合の悪い情報はスルーかねじ曲げて解釈
都合のいい情報だけ集めてさらに湾曲
まともな議論が出来る人ではないと分かりました
でもソースをくれたことは本当にありがとう
あと二度とレスしないから安心してください >>747
これ正しいんだけど
損得の場に持ち込んだのヒカルさんだし
VALU運営がヒカルさんに対して損失補填しろって言っちゃった時点で投機の場って認めてるようなもんだと思ったけどどうなん? >>772
横槍を入れてすまんがvaluerに非はないは認めるがvaluに問題ないは違うと思う そもそもvaluにVAZ社から優待削除求められて日付ずらすという他の人と一緒の対応しただけってのが引き金に近いのだしVAZ6対valu3対デマを流したやつ1くらいだと思うな VALUの売買で得することを期待して購入することが規約でアウト
ってことでVALUが値下がりしてもヒカルは損失を補填する必要がないし、VALUを全部売り出すことも当時は禁じられてないってのがVALUの件でヒカル擁護してる人の言い分か
まぁわかるような
それならヒカルへの行為が規約で禁じられてないのに
ヒカルへのヘイトがなくならないのはなんでだろう
VALUの規約やヒカルたちの全売り出しに問題がないとしても
その行為で損する人がいたり、それを煽るような言動をしてしまったからだと思う
理屈で規約違反じゃないと言うことをここで叫んでるだけじゃヒカルへのヘイトは無くならないと思うわ
多分規約違反とか法律違反してるーとかそういうのでヒカルって叩かれてるんじゃないと思うよ
ヒカルらの行動と言動が規約や法律に違反してなくても悪意を持ってのものだと思ってる人が相当な数いるからだよ >>759
社会的って何?
思い込みの間違いじゃなくて?
ルールが優先だぞ ヒカキンを抜くつもりが
芦田愛菜で抜いてしまった
詐欺師ヒカルことカリスマエダ >>760
VALU が遊び場だとおもってる時点で終了
VALU は楽しい遊び場なんかじゃないんだよ
ペニオクでググってごらん 株主優待のチケットとかあるとマイナスになっても全然
いいとか思うから何らか優待で納得したいところもあるよね
支援が支援がーってタダで貰う気満々なのは
マイナーなアーティストだけの特権でビジョンもない金に汚い
クリエイターはなんなのかと思う >>782
お前場違いなのからない?アホのなんJノリはあっちでどうぞ 今は明らかに違う空気だろ >>773
「なんかvaluでめちゃくちゃしてやりたい気分やな。
このプラットフォームで僕ができる1番面白いことがしたい。」
どっちにしろこんなこと書いて価格操作してるのに今更何言ってるの >>765
VALU 手数料欲しかったんだね
ヒカルの買い戻しに賛成するなんて
ヒカルの取引全部無効にして
VALU がとった手数料も全部返して
全員プラスマイナス0にすればよかったのにね >>779
買い煽りした奴も質悪い
投資家達が無駄に煽ってるの見たからね…ありゃ勘違いする人間出るよ >>767
買い戻せないよ
VALU が売り買い両方からてさとってるし
ヒカルから買ったVALU すでに転売されてるから
転売されて値上がりしたのはヒカルじゃなくて
転売屋に入ってる >>675
嘘だとは言ってない
君が証拠として提示したものは信頼するに足りないよって言ってる >>770
金融庁がVALU に規制かければ
VALU がインチキサイトだって納得して
いただけるのかな?
ならそれしか方法はないね >>772
こんなのシステムなだけ
なんの証拠にもならない
あいつが犯人だー!と叫んでるだけ
犯人の証拠がない
証拠の操作貼ってね
こちらは購入者が違反した証拠
購入時の確認画面
http://love-asia.net/archives/2612
あーあ自分で利益目的でないってチェックしてるのに
損したって騒いじゃったね
惨めだね さすがにペニオクと一緒にするのはどうか
少なくともVALUは相対取引なんだし >>791
規制じゃなく、サイト閉鎖になる事態になればインチキだと思う
でも単なる規制ならヒカル側のように悪用する人間がいるから
VALU購入者を保護するための規制なんだなという認識をもつだけだな あと、VALUとVAZの間で行われてるとされる話し合いが落とし所がついて
仮にVALU側がヒカルたちの行動は規約違反じゃありませんでしたって宣言するか、ヒカル側が全面的に非を認めて損失補填を行いますって発表してVALU問題に対しての終結をはかったところで
ヒカルやネクステやVAZのイメージは回復して、すんなり活動再開できるのかな
攻撃的な言動や煽り、派手な企画やプレゼント企画とかパワープレイへのヘイト、情報商材屋との繋がり、イベントドタキャンからの関コレ裏でのオフ会開催しようとしたこと
その他あげればきりが無いくらいヒカルたちの言動や行動にまとめてヘイトが集まっててVALU騒動が終結したところで何も変わらないと思うんだけど
結局ヒカルへのヘイトが爆発するきっかけに過ぎなかった >>777
まさかソース貼られると思わなかっただろ
一生懸命つつこうとしても無駄だぞ
まあがんばりたまえ 俺も騒動前は1日に100レスしてたけどVALU関係の話題だけで80レスってミネオすげーな
あっちのスレではミネオは芹那叩き路線だし >>795
んなこたーみんなわかってる
とりあえずVALUの話であと10スレくらい消化したらようやく次の話に移れるだろうから今は見守ろう >>778
そうだよ
VALU は金融庁の規制入らないように
投機禁止!ってしてただけ
得するだけの投機認めちゃったね >>791
<ヒカル信者くん(MM96-xHl0)を完全論破する(その1)>
■8月16日
ヒカルらはインサイダー取引及び不良行為(3人協調全VA放出)を行った
■8月17日
ヒカル氏、ラファエル氏、いっくん氏(禁断ボーイズ)及び井川氏に関する対応について
https://help.valu.is/article/111-2017-08-17
ヒカルらは8月16日の一連の取引の責任を取るために
VALU社に「VAを自身で買い戻したい」という意向を伝えた。
→VALU社は了承した。
■8月23日
ヒカル氏、ラファエル氏、いっくん氏(禁断ボーイズ)および井川氏に関する対応等についての続報
https://help.valu.is/article/112-2017-08-23
ヒカルらが8月17日にVALU社に「買い戻しの意向」を伝えていたが、
途中で買い戻しを停止していた。
(参考)
買い戻しが終わっていない件(ヒカルらのインチキ買い戻し)については
こちらの記事が比較的にわかりやすい
⇒ http://1nukepi.com/hikaru-sagi2
そのため、VALU社は以下の対応を行った。
〜〜〜
本日、弊社顧問弁護士より、VAZ社および井川氏に対し、
VAの 大量販売など一連の行為による損害または損失が発生した本サービスユーザーへの
損害賠償または損失補填、VALU保有者からのVAの買取り、
ならびに損害を被ったユーザーに対する今後の具体的な対応の内容
およびスケジュールの公表等を勧告する通知書を内容証明郵便により送付いたしました。
〜〜〜 >>789
だからって1va1万上乗せしたら余計に解決せずに
ヒカルが被害者を多く出していることになる
だから優待あるとまたもや思わせぶりをしていい理由にはならない >>791
<ヒカル信者くん(MM96-xHl0)を完全論破する(その2)>
■9月4日
ヒカルらは謝罪動画を出して、無期限の活動休止とネクステの解散を発表した。
■9月5日
ヒカル氏の動画における当社への不適切な言及について
https://help.valu.is/article/116-2017-09-05
(1)
ヒカル氏の発言で「VALUがヒカル氏らまたはVAZ社に対して企画を持ち込んだ」
という事実があったかのように誤解され得る発言がありましたが、
そのような事実はありません。
(2)
当社がヒカル氏の設定した優待を削除した事実はございません。
★結論★
VALU社及びVALUER「早く買い戻しを進めてください!」
ヒカル信者くん(MM96-xHl0)の完全に負け!
VALU社は8月16日の取引に関わっていたという証拠を逆にヒカル信者くん(MM96-xHl0)は
出さないといけない!
もし出せないのなら、あんたの言い分は通らない。そういうことだよ。 >>791
あのさぁ、ヒカルが金融庁にアポなし訪問を決行して
論点すり替えの詐欺師トークでどうにかするなんていうのは無理だよw ちょっとHな 一人暮らしJDの 飲み生LIVE配信中♪
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https://www.youtube.com/watch?v=oE_Pvz-WS6s >>798
そんだけネタがないんやね
信者役とアンチ役でプロレスしてるだけか >>786
そんなので価格操作できないよ
VALU はもっと確実に値上がりするだけの
売買方法が元々ある
みんかこうやって売って儲けてるんだよ
https://keikenchi.com/how-to-put-your-va-on-sale-at-valu
ヒカルみたいに相場より安くうるなんて
ファンの為思うやついない
儲ける為だけに売るクリエイターばっか >>790
ああそうですか
裁判所なら証拠扱いしてくれるんで
あなたの信用はいりません https://i.imgur.com/OT8YmVi.jpg
そら当時VALUの時価総額ランキング上位にいた人のプロデューサーがやってたことがこんなことだからな
ちなみに、芹那のマザーギフトのメアド入力画面のURL開くとこの人の会社のURLが含まれてる 俺はヒカルがvaluの件以外でどう叩かれようが
割とどうでもいいというか仕方ない事と思うが
ヒカルのアンチが、敵の敵は味方とばかりに
valuみたいなチンピラ企業を度を超して擁護するのだけは見過ごしたくねえわ >>808
他の話でもそれなりに盛り上がるんだが、ほぼループしてるだけの話題をスルー出来ない連中が多過ぎて埋もれてしまう
見た感じ、熱心にやりとりしてる連中は数人だからスカイプででもやりとりしてくれればいいんだが
もう戦友みたいなもんだし ちょっとHな 一人暮らしJDの 飲み生LIVE配信中♪
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https://www.youtube.com/watch?v=oE_Pvz-WS6s >>793
ペニオクだしたのは
ペニオクだって最初はスゴく安く商品手にはいる
サイトがあるってみんなペニオク信じてたのに
本当は手数料詐欺だったってところ
みんなVALU 運営のヒカルが違反!を
信じてるけどどうなるかね ※ 優待情報に不備がある場合、事務局から修正・削除
の依頼を行う可能性があります。
valuの言い分が正しく優待削除出来ないから日付変更したなら この説明がおかしくなるなVAZ社はvalu社に優待削除を依頼したのだし削除になるはずなぜ日付変更の措置にしたのか今更すぎるが >>795
VALU はヒカルが規約違反ではありません って謝ればいいし
ヒカルは謙遜して
善意で買い戻しましたって言えばよくね >>797
悪いやつが嫌いなんだよ
今回の件はヒカルじゃなくても
どのクリエイターが同じ目にあったとしても
クリエイターを擁護するぞ
クリエイターはお金もらう権利がある >>801
そうだねその考えであってると思うよ
VALU ってねみんなどんどん高値にしながら売ってるの
全員投機目的ってくらいなの
同じ値段なんて許してもらえないの
自分さえ高く買い戻ししてもらえばいいの
人の事なんて考えないの
VALU 運営も手数料もらえればいいの ヒカル信者くん(MM96-xHl0)は8月16日の取引にVALU社が関わっていたという証明を逆にしないといけない。
8月16日の取引についてヒカルらは責任を取るために、買い戻しをVALU社に進言した。
VALU社はそれを了承した。
ポイントはVALU社がヒカルらに指示したのではなく、ヒカルら側の提案だった。
でも、その提案の「買い戻し」は「早い者勝ち」だった!
だから、問題になっている。
>>800
>>802
この800と802の時系列で追った流れが全て。 >>814
ヒカルみたいなのは歪なマナー違反だけど
それ以外の人は、その人の特徴を活かし
優待つけていたりツイッターと合わせて交流していたりするんだよ
VALUがチンピラ企業かは知らんが登録して4日のヒカルが
壊すのはおかしな話だろう でも、ヒカル信者くん(MM96-xHl0)はその証明ができない。
8月16日の取引にVALU社が関わっていたという証明ができるのなら、
話が違ってくる。
君にそれができるのかい? >>814
これな ここ重要
敵の敵はやっぱり敵って事がありますよー 悪いやつはヒカルだな
自分の価値を図りたいと安易な企画立てて
ばか騒ぎした 結局、ヒカル信者くんの主張は俺も含めて、ここを見ている人達を納得させられていない。
問題となっているのは8月16日の取引と、その後のヒカルのペテン対応。
VALU社が悪いという結論に持って行く場合、
「8月16日の取引にVALU社が関わっていた」ということを証明できれば、
あんたの主張は通るよ。
でも、結局、そうじゃないんでしょ?
「買い戻す」という対応もヒカル側からの提案だよ。
途中でやめっちゃったら、問題になるのは当然じゃない? >>830
そこを証明しなければいけない根拠を先に言え
そんな思わせ振りな話し方で勝負できると思うなよ ちょっとHな 一人暮らしJDの 飲み生LIVE配信中♪
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https://www.youtube.com/watch?v=oE_Pvz-WS6s >>834
お前はアホ丸出しだな
VALU がつくったルールだぞ
全売りOK のクラウドファンディングだぞ
クラウドファンディングわからないならググれよ
よく勉強するんだぞ VALUを擁護してるんじゃなくて
VALUが悪いからヒカルは悪くないみたいな言い方するからバトってるだけって理解しろや
他にスレ立てろ
ここはヒカルさんのポエムについて話し合う場や >>820
優待ページは削除になっている
アクティビティはタイムラインのようなもの
タイムラインが消せたらどんな悪さでも出来る
例えばオークションなんかでも注文が入った後に
金額の変更ができないのと同じで。
それで内容が違うなら本人が追加で訂正するのが
筋じゃない。ヒカルはそれすらやっていない ちょっとHな 一人暮らしJDの 飲み生LIVE配信中♪
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https://www.youtube.com/watch?v=oE_Pvz-WS6s >>829
今そうでも最後は破綻
vaを売買できるんだからそうなるしかない
誰かが最後に大損をするシステム >>839
ポエム復活しないかな…
今まで存在知らなかったんですよね https://youtu.be/VNCltR0E7Sc
どうでもいいやつやけどこれヒカルがドリームガチャやったのと同じ店やんな?
背景のエスカレーターが同じ チェリオのとこのやつじゃん
パチンコ系以外の動画も出てたのか >>835
8月16日にヒカルらはインサイダー取引及び不良行為(3人共謀全VA放出)をしたから。
そして、ヒカルらは買い戻すことで事態の収拾を図ろうとした。
論点を整理しようか。
<ヒカル信者くんの言い分>
(1)8月16日の取引は問題なかったのか?
⇒ヒカル信者くんの主張「問題ない」
(2)ヒカルらは買い戻しを行い、被害者を救済する意向をVALU社に進言した。
でも、途中で買い戻しを停止した。それはなぜ?
⇒ヒカル信者くんの主張「それはわからない」
(3)VALU社やVALUERが(2)で約束した買い戻しを進めることを要求することは
当然ではないですか?
⇒ヒカル信者くんの主張「もともと損した奴に免じてヒカルの好意で行っただけ(しかも一部の人だけ)」
おれは上記のように理解している。違っていたら、言ってほしい。 ちょっとHな 一人暮らしJDの 飲み生LIVE配信中♪
顔出ししてます 高評価よろしくね 私の常連さんになって!
https://www.youtube.com/watch?v=oE_Pvz-WS6s >>844
ポエム出るたびにここ来て皆で楽しんでたで
26歳であの文章が頭に浮かぶのはやばすぎる ちょっとHな 一人暮らしJDの 飲み生LIVE配信中♪
顔出ししてます 高評価よろしくね 私の常連さんになって!
https://www.youtube.com/watch?v=oE_Pvz-WS6s ちょっとHな 一人暮らしJDの 飲み生LIVE配信中♪
顔出ししてます 高評価よろしくね 私の常連さんになって!
https://www.youtube.com/watch?v=oE_Pvz-WS6s >>849
活動再開して厨二卒業してたら残念だな…
ピンキーは後2週間ぐらいかな?
『た・だ』からすると… >>843
優待を受けていれば損だという感覚もなくやり取りがある
そこにクラウドファンディングもあるだろうな
ヒカルがぶち壊して許される道理もない VALUなんてここで議論したところでどうにもならんのだから、ポエムをみんなで鑑賞してニコニコするのが建設的だよね ちょっとHな 一人暮らしJDの 飲み生LIVE配信中♪
顔出ししてます 高評価よろしくね 私の常連さんになって!
https://www.youtube.com/watch?v=oE_Pvz-WS6s >>854
なら売り買いは必要ない
買ってそれでお終い
売り買いできるから問題が起きる
ぶち壊れたのもそれが原因だ >>847
1valuの売り方は自由だし 井川の売り逃げは独断と判断すれば解決できる2それはそもそも勘違いヒカル購入したビットコイン内で買い戻すだから ヒカル贔屓目に見たらこんな感じかな かなり都合よく解釈すれば >>859
クラウドファンディングは大きなものだと有効だけど
個人はなかなかできない
ぶち壊そうとバカ騒ぎしたのはヒカル
ただただビジョンもなく支援募っただけだったでしょ
valuどうこうの前にヒカルのやらかした人を欺く行為が
許されないだけ >>861
ポエム美し過ぎて草
メインとサブ垢でのお人形遊びも懐かしいなぁ☺ >>862
ユーザーを欺いてるのはvaluだからね
いい加減解りなさいよ
valuは個別のvaは必ず破綻するカネを賭けたババ抜きゲームなの
お前は損しない側かもしれんがいつか必ず損するヤツが出てくるの
株とは違うんだぞ >>860
返信ありがとうございます。
(1)
valuの売り方は自由だし 井川の売り逃げは独断と判断すれば解決できる
⇒問題がなかったのに、VALU社に「買い戻す」と進言したのか?
(2)
それはそもそも勘違い。
ヒカル購入したビットコイン内で買い戻すだから。
⇒今、リアルタイムでそれが問題になっているのでは?
以下のブログ記事によれば、ヒカルらが儲けた範囲内の買い戻しでは
損失の補填になっていないことが解説されている。(これは納得できる)
ヒカルの謝罪動画に隠された3つの嘘とVALU売り逃げ事件の真実
http://1nukepi.com/hikaru-sagi2
結局、VALU社やVALUERの買い戻しを継続してくれという要求が
間違っているとは思えません。
買い戻しを止めたことによって、風評被害も含めて広がっているし、
ヒカルらの行動は経済合理性に欠けているし、倫理的にもおかしいのでは? >>865
ヒカルが許される理由にはならない
むしろ荒らし回って人を欺き
買い戻しも終わっていない 動画を見ずにここで質の高い動画まだですか?って打ち続けてた時代に戻りたいね
毎日ポエムも更新されてたし幸せだった
我慢できずに見たPS4配布祭の動画もクソつまんなかったなぁ😭 PS4配り動画はその後いっくんが調子に乗る動画の方がメイン >>869
楽しかったね
今日も案件かーとか質の高い動画いつ出すんだよ?とか
祭りくじPS4動画の撮影日にツイッターがプチ炎上してツイ消ししてたのも面白かったなぁ >>866
そもそもVALUは買い戻しの進言してないんじゃね
ヒカルがするって言うからどうなったのって反応しただけ
あと損失の補填するかどうかはヒカル側の気持ち次第だから問題点ではない気も
強いて言うならそれを買った人が何らかの行動すればいいだけ? >>870
懐かし過ぎてわろた
ヒカキンにパクんなとか調子こいててめっちゃ笑ったわ
>>871
ツイッタープチ炎上あったわ!
何だっけ?めちゃくちゃ面白かった気がする
禁断の一人の人として〜って画像めっちゃ貼られてたよねw valuの規約の解釈の話題ばかりでこんなに埋まるのかよ
ヒカル関係なくなってきてるし他でやった方がいいレベル >>866
まぁ1に関しては無理やりの解釈で擁護しただけだし 2に関しては そもそも損切りした人まで救ったならそれこそおかしな話だしな まぁ損した人には悪いが >>869
マックス村井コラボでスレが盛り上がり〜の、好意的なコメに業者扱いの流れとか好きだった >>873
現在はツイ消しされてるけど
ネットと本で変に知識つけて結果出してない人間がアドバイスしてくるけどそういう人きらい。往々にして言葉に深みがないってツイートをして叩かれまくってからの
https://twitter.com/kinnpatuhikaru/status/894063678810488833
このツイートやね
逆にこの時ファンのアドバイス聞いてればこういうことにならなかったのにね
あ、禁断の画像貼りまくってたの自分やw
なんJのほうとこのスレ合わせると何十回か貼ったわ >>868
あなたさっきの書き込みでいみじくも優待の話持ち出してきたけど
ヒカルはあえて優待を外してるわけだよ
つまりヒカルはそういう優待希望者が被弾しないような工夫をして
しかもTwitterでBTCを解らないヤツにvaluのスルーを推奨してる
まあ対策が不十分だったかもしれんが
全放出はvaluも認めてたルールだしな >>847
はいはい起きましたよ
> 8月16日にヒカルらはインサイダー取引及び不良行為(3人共謀全VA放出)をしたから。
> そして、ヒカルらは買い戻すことで事態の収拾を図ろうとした。
>
> 論点を整理しようか。
>
> <ヒカル信者くんの言い分>
> (1)8月16日の取引は問題なかったのか?
⇒VALU のルール通りで問題なし
前日の井川と何か間違えてない?
なんで井川は叩かないの?
> (2)ヒカルらは買い戻しを行い、被害者を救済する意向をVALU社に進言した。
> でも、途中で買い戻しを停止した。それはなぜ?
⇒わからなくないよ
手持ちのビットコインで買い戻すって本人いってるじゃん
頭大丈夫?
> (3)VALU社やVALUERが(2)で約束した買い戻しを進めることを要求することは
> 当然ではないですか?
> ⇒VALU ってヒカルが買い戻すって言ったの了承しただけなんでしょ
進めてるなら問題だね
金融庁の規制入っちゃうよいいの?
>
> おれは上記のように理解している。違っていたら、言ってほしい。
ちがいまーす 村井はいい感じに復活したなぁ
相変わらずクソ回も多いけどw >>876
マックスむらいのやつは最近の動画だとわりとよかったんだけどな。長かったけどw
わりとここでの評価も高かったけどあれはヒカルというよりマックスむらいが話がうまかっただけやしなぁ >>861
うけるーはじめて見たわ
ポエム再開に賛成!
風って彼女に変換して読むのかね >>866
倫理的におかしいのはこちら
こちらは購入者が違反した証拠
購入時の確認画面
http://love-asia.net/archives/2612
あーあ自分で利益目的でないってチェックしてるのに
損したって騒いじゃったね
惨めだね 昨年9月の祭りくじ動画 960万再生
4月の祭りくじ動画 1800万再生
7月の祭りくじ動画 740万再生
8月の祭りくじ動画 530万再生
競馬1000万1回目 370万再生
競馬1000万2回目 230万再生
その他ヒカルのシリーズ物のゲーセンとかカード開封も回をこなすごとに再生回数落ちてってるなぁ >>878
ヒカルは故意に全放出をして小銭稼ぎの奴らから
金をむさぼり取ろうとしたことになるな
VALUをやる前から >>876
マックスむらいのコラボも面白かったな
ヒカルさんのトーク力の無さとか改めて実感出来たわw
>>877
それだ!声だして笑ったわw
マジで面白かったな〜
禁断の画像貼られないかなーってワクワクしながらスレ行ったら速攻貼られててめっちゃ笑ったw
>>882
ヒカルさんマジで厨二病患者だから風のままで大丈夫だよ
彼女にはATM扱いされてたから彼女へ良い思いは抱いてないはずw ヒカルがモデルデビューしちゃいましたってタイトルとサムネの案件動画の再生回数がいまだに100万再生行ってなくて
ヒカルがラファエルとの最後の共演ですってタイトルとサムネで釣ったゲーム案件の動画の再生回数が300万
ってのを見るとヒカル本人の魅力というよりもなにかしらスキャンダラスにつられてるだけなんだなって >>886
完全にツイッター芸人すぎて爆笑
ツイッターだけ活動再開してくれないかなwって思っちゃうわ >>885
そうだよ
それをファンサービスに使おうとしたんならまぁいいんじゃねえの?
ちょくちょく放出して参加者からカネせびりとるのと
どの程度の差があるのか知らんが むらいは話しも自虐も上手かったもんなw
タックス過払いでヒカルが??になってるのも知識不足で面白かった BB2Cの調子悪くて貼れへんけど
禁断が一人の人として動画やツイートを消さないで欲しいと言った結果
ヒカル、ツイ消しに動画削除しまくり
ラファエル、動画削除にツイッターBAN
ピンキー、動画削除にツイッター全消し
禁断、動画削除にモーリーツイッターBANだからな
ブーメランがすごい >>879
(1)
⇒VALU のルール通りで問題なし
前日の井川と何か間違えてない?
なんで井川は叩かないの?
ヒカルらという中には「井川」も含まれています。
(2)
わからなくないよ
手持ちのビットコインで買い戻すって本人いってるじゃん
頭大丈夫?
⇒結局、「早い者勝ち」になったんでしょ?
VALU社に進言していた対応内容と矛盾するのでは?
(3)
進めてるなら問題だね
金融庁の規制入っちゃうよいいの?
⇒金融庁はまだ動いていないから、一旦、置いておくよ。
8月17日にヒカルらはVALU社に買い戻しで話をつけた。
でも、認識が違っていた。
再度、論点をまとめる。
ヒカルらの認識:自分の儲けた範囲内で買い戻せばOK!
VALU社及びVALUERの認識:早い者勝ちになっていて一部の人しか救済されていないので、8月17日の合意内容を遂行してほしい!
つまり、ヒカルらとVALU社側の合意内容にそもそも食い違いがあったということになる。
だから、ヒカル信者くんの主張が正しいとはいえない。間違っているともいえない。
なぜなら、両者の主張が食い違っているわけだからな。
<ヒカルの謝罪動画をもう一度、確認する>
https://www.youtube.com/watch?v=HT1Ne8rMT3A
(1)8月16日の取引は問題なかったのか?
⇒VALU のルール通りで問題なし
上記の謝罪動画では、ヒカルらは謝罪しているのはなぜ?
ヒカル
「自分達は悪いという認識はなかったが、結果的に大きな問題になった。
知識の及ばないことに軽はずみに関わってしまった。大変申し訳ございません。」
「ルール通りで問題ない」というのは8月16日時点での「当初のヒカルの認識」であって、
謝罪動画を出した9月4日時点では、その認識の誤りを認めている。(2分30秒前後) ポエム出たとたん、さっきまで喧嘩してた信者とアンチが仲良くレスしてて草 >>889
連日かなりの再生数を叩き出してた時に井川さん初登場回が全然伸びなかったんだよな
つまらなさそうだったら見ないんだなーと意外なシビアさに驚いた記憶がある >>896
ヒカルポエムの前にはVALUで殴り合いしてた手も止まってみんなニッコニコよ >>894
草
ほんまあの動画出した禁断は有能だな
あの動画さえ無ければこんな面白く思えなかっただろうな >>883
<ヒカルの謝罪動画をもう一度、確認する>
https://www.youtube.com/watch?v=HT1Ne8rMT3A
謝罪動画の4分20秒前後の説明で、
ヒカルらはその損害を与えた点についても謝罪しているよ。
ヒカル
「お金を騙し取ったと言われることは想定外だった。
本当に自分は無知だった。誠に申し訳ございません。」 >>897
特に最近は顕著だった気がするわ
タイトルやサムネで案件だとわかるような動画は再生回数が全然伸びてなかったもん
まぁアプリのDL数やTシャツの販売数は多かったみたいだけど、案件の避けられっぷりがすごかった
井川さん初登場の頃はヒカルを知らなかったけどそれも再生回数少なかったんやねw >>892
詐欺師だね
さすが倫理観がないと事務所の社長が言うだけあるし
情報商材やマルチに手を染めるのも頷けるわ
福島へ原発派遣なんて金で命を買うような
心をえぐるような行為をなかなか出来ないわ >>900
まじで有能
あの動画見返すといっくんがフィッシャーズを批判してる内容がまんまヒカルにも当てはまってて草生えたわ >>895
はいはいなんですか
>
> (1)
> ⇒VALU のルール通りで問題なし
> 前日の井川と何か間違えてない?
> なんで井川は叩かないの?
>
> ヒカルらという中には「井川」も含まれています。
井川とヒカルは立場が違うよ
そこ理解できないと話進まない
ヒカルはクラウドファンディング
お金もらう立場
井川は転売してるダフ屋
ルール違反者
>
> (2)
> わからなくないよ
> 手持ちのビットコインで買い戻すって本人いってるじゃん
> 頭大丈夫?
> ⇒結局、「早い者勝ち」になったんでしょ?
> VALU社に進言していた対応内容と矛盾するのでは?
なんて進言したの?
手持ちビットコインで買い戻ししてるけど
>
> (3)
> 進めてるなら問題だね
> 金融庁の規制入っちゃうよいいの?
> ⇒金融庁はまだ動いていないから、一旦、置いておくよ。
> 8月17日にヒカルらはVALU社に買い戻しで話をつけた。
> でも、認識が違っていた。
>
認識って誰と誰の認識?
自分の考えが全てじゃないよ
事実だけみないと真実見失うよ
ああ投資家ね
投機目的が補てんしてほしいっていうのは希望だろうね
認識違いにはならないね
利益目的の購入禁止だから
投資家からは要求できない
買い戻ししてもらえるのは前回といっしょで
ヒカルが自ら申し出た場合のみだね
株でもかっておいで
意味わかるようになるから 優待もポエムにしておけば、誰一人VALUを手放さなかった 1か月経ってないのに世間に忘れられんの早くてわろたw >>901
損害を与えたと思ってないって意味だろ
謝るのは大人の対応
謝った人が全部悪いのなんた中国人みたいな事いうな
日本語勉強しろ >>903
VALU ってクラウドファンディングだろ
お金もらうのが本筋なのになぜそこを叩くんだ?
頭大丈夫か? オイコラミネオさんはどうしてワッチョイに変わったの? これもしかしてVALU優待をヒカルポエム集にしてついでに謝罪ポエム動画を出したら許される? >>907
くっそわろたw
VALU保持者専用ポエムは迷わずVALU購入ですわ🙋 ツイートとツイキャスの発言を書籍化してそのクレジットに名前載せますでよかったやん >>903
しかたねえべ
valuってのはそういう連中を集めてカネの奪い合いをさせるゲームなんだしさ
俺が気に入らないのは
valu社やら参加者も同じ穴のムジナのくせに
問題が起きたとたん、普段から行儀がいいかのような振る舞いをして
全部の罪をヒカルにおっかぶせようとした事
あとさ、ヒカルの普段の素行なんか叩かれても仕方ないと>>814で言ってるだろう?
オマエみたいなヒカル叩きのためにvalu擁護までする様なクズは
マジでvaluに嵌め込まれて全財産失って欲しいわ >>916
>>814は口悪いけど同じ事いってんじゃね
ヒカル叩きたいからってVALU の味方すんなって
言ってるんでしょ >>920
アンチからしたらVALU叩きたいからってヒカルの味方すんなやぞ
レスバしてる奴らVALUでレスバしたいなら専用スレ立ててそこでやれ >>909
おれが言いたかったのはそうじゃないよ。
ヒカルら達には騙す意思はなかった。
でも、道義的な責任について謝罪している。
逆に言えば、8月16日の取引は少なくとも道義的に問題があったということ。
ヒカル信者であるあんたの言うような主張と、今のヒカル本人の認識とは違っている。 >>916
問題を起こしたのはヒカルだろ
それなのにvaluやユーザーに責任があるわけがない
頭冷やして良く考えてみろ
全部の罪があるのは当然だヒカルのマナー違反と
対応が全て悪手なんだから
どこか一つでもまともな対応していたら
活動休止もなかった、全部自分のせい ヒカル信者(オイコラミネオ)の認識
「8月16日の取引は何の問題もなかった」
ヒカル本人の認識
「8月16日の取引は問題がないと認識していたが、道義的には問題があった(謝罪します)」
ヒカル本人と信者との認識が違っている状態で、いくら説明しても通じるはずはないよ。 一番可哀想なのは俺みたいなアンチなんだよな
毎日ヒカルさんのポエムを楽しみに生きて来たのにそれをなんJのゴリラどものせいで奪われた🦍 ぶっちゃけアンチもヒカル応援してる人も なんだかんだヒカルが好きなんだよな 嫌いならとっくに見るのやめてるだろうし 書き込みなんてしないだろうし >>924
オマエの言ってることが理解できない
問題を起こしたのはvaluのシステムが原因なんだが >>928
<ヒカルの謝罪動画をもう一度、確認する>
https://www.youtube.com/watch?v=HT1Ne8rMT3A
謝罪動画の4分20秒前後の説明で、
ヒカルらはその損害を与えた点についても謝罪しているよ。
ヒカル
「お金を騙し取ったと言われることは想定外だった。
本当に自分は無知だった。誠に申し訳ございません。」 >>929
オマエは常識はずれのバカだから相手にしない >>928
なんであれ常識を逸脱してやったヒカルの非とやらが
システムのせいにしたら軽くなるのか
違うよな、やったヒカルが一番悪いよな >>927
普段から動画を見るのはとっくに辞めてるぞ
ツイッター見てここ見て炎上した動画とか話題になってる動画だけ見てる
けどそれは全てのYouTuberにもしてるからヒカルだけとかない
ただヒカルさんだけ不快だから飛ばし飛ばしで話題になったとこだけ見てる
特別や☺ 号外!!号外!!
1分動画 ファン歓喜!! ヒカル 年内復活確実!! 【新しい詐欺】
https://www.youtube.com/watch?v=sFZgKkLs1ao
>>933
目の前にマシンガンあったから撃ちまくりました
マシンガンが落ちてたのが悪いし誰でも撃てるようになってるのが悪いからセーフですって言ってるようなもんやな
って意味不明なこと思いついたわ >>927
普通にヒカル好きだけど、最近見るものなくなってヒカルゲームズ見てる
ポエムの源流を感じるゲームズは以外に面白い >>928
ところでなんだ
システムが原因ってのは >>940
IPO前の優待情報を消せないとか
va全放出が出来るとか
株式の様に法律で個人が保護されてない点とか
重大な規約違反とやらを犯したヤツを退会にすら出来ないとか
実は破綻が確定しているただのポンジースキームな点とか
他にも色々有りそうだが ヒカルがいなくなってUUM連中は手を抜き出してるし 言いたくないけどヒカルは悪で復帰してほしい気持ちがある やはり良い子ちゃんばっかのUUMに対抗するなら悪のヒカルみたいなやつがいないと ヒカキンの動画再生数伸びてるのが謎
サムネだけならはじめのが見れそうなんだけどな >>944
アンチ側だけどヒカルが好きな変わった感じのやつ ヒカルの動画は好きだがヒカルを弄るのも好き 変わってる感じのやつですまん >>942
再生回数落ちて飽きられてはきてたからヒカルのあの路線がずっと続けられるものではなかったけど、ヒカルの動画は一定の需要があったのは認める
でも、今YouTuber全体的に投稿頻度が落ちてたり動画のクオリティ落ちてるのはヒカルがいなくなったからじゃなくて
YouTuberが再生回数やイベントで稼げる夏休みが終わったからやと思うで >>886
ヒカルって面白いじゃん
ツィッターだけは早期に復活して欲しい >>945
仲良くなれそう
アンチではないが
ヒカルがイジられたり馬鹿だったりする姿が1番面白いと思っとる >>945
だと思ったわw
まぁ俺もアンチでヒカルさんのポエムを愛してるから同類や ヒカルの騒動発生後の対応の稚拙さは誰もが認める所だろうが
それとホルダーの損害とやらに対する過失割合は関係ないよな
例えばヒカルが全放出したあとに
無償支援ありがとうございました
ありがたくユーチューブ企画に活用させていただきます
のコメント残したとしても
それでホルダーの損害とやらが減るわけでもないんだろ むらいさんもヒカルも行動力のある嘘吐きは共通してる
むらいさんは悪意のない嘘吐き
ヒカルは悪意のある嘘吐き
ヒカルの方が救えるよ >>951
嘘吐きによる嘘吐きが作る漫画読んでみたいわ >>941
優待ページは消えている、アクティビティはタイムラインと同じで
一般的に消せる設計にはなってないだろう
何故なら上場前だろうとも消したりして優位になることもあるからだ
上場時期も自分で決められるからな
ところで全放出は悪いとは思わない、ヒカルが言っていたように
皆に持ってもらいたいなど使い方はそれぞれだ
でも、2000vaの取引が成立している中で48000va放出は
2000vaの価値の損害を思えば正気の沙汰とは思えない
やるんなら最初から50000va放出すれば良かったんだ
中途半端なことしやがって
個人の保護、退会とか性善説を破るようなヒカルのような奴が
現れなければ関係なくないか、
それなのにヒカルの非よりもvalu の非をつくんだな
謝罪動画によって関係があるような濡れ衣きせられたり
入って4.5日で引っ掻き回されたり、109やカンコレとは
言わないがヒカルに関わったせいで災難だと思うところもある 街中で募金呼びかけてる奴がいるとするじゃん
僕達の活動を応援して下さ〜い!って
金入れるじゃん
その瞬間そいつがお前らは損する側に回っただけ!お前らには何の見返りもありません!このお金は僕の懐に入りまーす!ってドヤ顔で言い出すんだ
そして影響力があるからなぁ〜とか言い出すんだ
ぶん殴りたくなるだろ?金返せって言いたくなるだろ
怒りの動力源がそこな時点で話し合いは無駄 >>954
でも寄付したワケじゃないんだよね
vaを誰かに高値で転売しようとしてしくじっただけw >>894
アスペすぎない?
言ったのはネクステじゃなくて禁断なんだから禁断に対してしかブーメランにならないし
そもそも禁断は過去の都合の悪い発言等を無かったことにする削除に対して言ったんであって
違反の疑いがある動画を削除するのはまた別の問題だろ >>954
時系列都合よく入れ替えすぎw
ヒカルのファンに高値で転売しようとしてたやつが転売で儲けることが出来なくなって
散々ヒカルに文句言った結果
売り言葉に買い言葉で出てきた言葉が損する側発言だろw >>955
少し前VALUは寄付と同じようなもの
ヒカルさんからVALUを購入する人は投機とか無しで購入してるから寄付と同じような意味で購入してるって教えてもらったからさ
今回争ってる人たちもそんなノリかなと思って書いたw
違うのね😭 >>953
ヒカルにも少しくらいの非はあるんじゃねえの
程度の問題だわな
valuが自分らには全く責任がないとか言ったり
それに同調するヒカルアンチがいるから
こいつらマジキチかと思うだけ >>960
VALUが悪くないに同調してるヒカルアンチおるか?
どちらかというとVALUが悪いからヒカルさんは悪くないってことに対して
システムに問題があったとしてもそれを利用したヒカルさんは悪い(VALUが悪いことは否定していない)とかじゃん
何度も言ってるけど君達の議論からヒカルさんなしで話し合えばVALUが悪いで結論付いて
そこのシステムの穴を突いて金を集めようとしたヒカルさんも悪いで終わる話だと思うけど
アンチはヒカルさんに焦点を当てていてVALUアンチはVALUに焦点を当ててるからお互いに食い違ってるようにしか見えない
てか結構前からヒカルさんもVALUも悪いで結論付いてたじゃん
ヒカルさんのリークが本当ならVALUも今回関わってたしどっちも悪い
多分VALUについて話してるアンチはVALUアンチのことヒカルさん信者だと思ってるから無駄にバトってるだけだよ
アンチもなんJ民もVALU隠れるなみたいな話は昔からしてる >>960
話にならんな
少しの非どころじゃないじゃん
全部自分でやらかしている実行部隊なのに >>961
俺がさっきからずっとレスの応酬しあってる相手がそうじゃん
valuは全く悪くないとずっと言い張ってるよ
あとID:K56TxO4O0もそうだね
バカすぎるから俺は無視してるけど >>963
社会の常識が通用しないのはあれか
まともに働いたことがないとかなのか 発行されたVAに対し好きな価格を付けて売っていいとしながら
一方で転売で儲けようとしている輩もいるなんて
そもそも無理げー >>957
炎上の元になった損ツイート引き出した奴
valuやってないんだけどね valu関連一切ツイートしてない奴が当時損しましたとか言ってて絶望したわ
ひか 業者って本当にいるんだなw
けものフレンズってアニメで人気の監督が降板することで大炎上
その際に火消し業者が書き込みミスをして
パターン◯◯って書いてあって笑ったわ
火消しのやり口がこことほんと同じ
同じコメントを連呼。そのパターンを数十個にわけて連投
次のスレにも書いとくか
炎上対応業者についてみたかったらけもフレスレ見るといいぞw
あ、でも業者がそれを無視してバリュー騒動の話をするんだよなぁ
それはパターンいくつのやつかな? むしろこでVALUの火消しじゃね
ヒカルがまったく悪くないなんて言ってるの一部のやつだし大体はヒカルも悪いがVALUの闇ふかすぎって感じ >>969
ミネオとかオレンジとかな
大仰な事抜かしてる割に何も行動しないでレスして構ってもらって喜んでるだけ
業者でも信者でもなくただクソコテ付けて虚栄心満たしてるだけ
つまり新しいチンフェ
ちゃんとtor経由で書いてんのか?
面白がった連中はけんまし始めるぞ ◯ョコタンのヒカルからの買い戻しで儲かった動画からの話だけど
『優待はやりません』
とヒカルと同じように言ってる漫画家が居て許せんらしいけど
そんな事を売買の後に言っても許されてるのに疑問符が付く運営から黙認されてる?
valu運営が利用者と発行元の意識改革にわざと宣言させてたら
valuはこういった炎上依頼の案件とかだった可能性もあるのかなと個人的に思った
思った理由はヒカルよりのvaluerさんがスクショで
ヒカルの件に運営が関わってたのを知ってた人のコメントを晒してたから
あれが本物かは確認出来ずにそのTwitterは消されたけどなんだかな()
炎上してヒカルが開き直りそれでも許して見守るvaluerと運営の図で美談にしたかった?
想像以上に大炎上して脚本を書き直したせいでぐだぐたな双方の対応なのかも?
あくまでも推測w 松永(ニコ生主)
「高卒は高卒というだけで社会の下半分のアタマなのに、その自覚がない」 ヒカル信者(オイコラミネオ)の認識
「8月16日の取引は何の問題もなかった」
ヒカル本人の認識
「8月16日の取引は問題がないと認識していたが、道義的には問題があった(謝罪します)」
ヒカルを擁護している信者が完全論破されているな。 ◎ヒカル信者の投稿の特徴
●8月16日のヒカルらの取引は全く問題ないと主張する。
→しかし、謝罪動画の中でヒカルらは「お金を騙し取る意志はない」としつつ、道義的には問題があったとして、謝罪している。
●valuそのものが脱法だと主張する
→仮にそうであっても、今回のヒカルらの行為が正当化されるものではない。
●井川は悪いが、ヒカルは悪くないと言い始める
→その井川を庇っているヒカルも同罪。
●なぜ井川を糾弾しないんだと言い始める
→糾弾はしているし、みんな、井川には謝罪してほしいと思っているが、本人が雲隠れしているから、どうしようもない。
また、ヒカルも井川に買い煽り、売り抜け行為を電話で確認せず。
●vaz社が悪くて、ヒカルは悪くないと言う
→ヒカルはvaz社の執行役員だった。ヒカルは一クリエイターの立場ではない。
あと、インタビューで動画の企画は全て自分でやっていると発言しているし、
今回の実行部隊だから、言い逃れは無理。
●全量買い戻しは不要
→それはヒカルらの認識とvalu社の認識が食い違っているだけ。
そして、よくよく確認すると、ヒカルらが全量買い戻しの意義を誤認しているだけだった。
●全体的に論破されるから、言葉の一部を切り取り、部分的な反撃を行う。
→そういうのを普通、論破されてんだなと世間は感じる。 >>778
内容証明はヒカル側が手に入れたビットコインで補填する言ったからどのように補填するつもりかの内容確認みたいな内容だろ?
全部買い戻してないから残りどうするの?って確認で買い戻せって内容ではないはず 信者の言いたい事をはヒカルの行為を裁く法律は無いといいたいだけ
道義的には悪質な行為で批判されるけどね >>977
道義的にもなんも非はないわな
寄付サイトだからな
むしろやらんでいい事(買戻し)をして古事記どもに集られてる感じか だからまぁ、普通にヒカルのツイート見て買って損したってなったやつが被害者ぶるのはおかしい
ただ井川が通帳見せてうんたらかんたらで買ってしまったやつはバカだけど騙された被害者と言える。仮にこれが本当の事として話進めていくとだ
ヒカルの主張だと僕は関与していないということであるが、仮にこれが嘘でしっかりと関与してるならもう詐欺師がレッテルじゃなくなる。詐欺まがいどころかこれこそ詐欺だからな
道義的なこというならヒカルが関与していないとしてもここに関してこそ損失補填をしてやるべきなんではないかなと。 >>978
道義的に非が無いんだったらここまで燃えてないんだよなぁ… >>980
それだけ馬鹿が多かった。てこと
ヒカルさん含めな
寄付サイトていう事実も最近広まったしな
アレで最初からおしとけば何も問題なかった事案だ 早くヒカル復活してほしいな
ヒカルいないとつまらん 優待デマが気の毒
タイムラインの優待表記が誤解を招いた
と言うよりは実は優待がある可能性の方にに
賭けたヤツがいたってだけの話なんだがな
ハイリターン望んで逆張りするヤツもいるんだよ 損する側に回っただけですよ?
この発言でもわかるとおり
寄付サイトなのを最初からしってて
投資してる奴を槍玉に挙げようとしてたのは明白
だったら最初からその説明をすべきであった
守る側のVAZがアホすぎて発言にNGをかけ起きた悲劇でもある 井川のPS4空箱疑惑も100台積んだ動画の空箱説もデマだしな
プレゼントを身内やボランティアに優先的に回した疑惑は確かにあるけど。
◎ヒカル信者が認めたがらない「ヒカルが行ったインチキ買い戻しスキーム」
ヒカルの謝罪動画に隠された3つの嘘とVALU売り逃げ事件の真実
http://1nukepi.com/hikaru-sagi2
◎ヒカル信者が認めたがらない「キャトルプロジェクト時代のヒカル商法」
ヒカルの過去動画が流出!詐欺師と呼ばれた情報商材時代の全貌とは?
http://1nukepi.com/hikaru-sagi
◎ヒカル信者の投稿の特徴
●8月16日のヒカルらの取引は全く問題ないと主張する。
→しかし、謝罪動画の中でヒカルらは「お金を騙し取る意志はない」としつつ、道義的には問題があったとして、謝罪している。
●valuそのものが脱法だと主張する
→仮にそうであっても、今回のヒカルらの行為が正当化されるものではない。
●井川は悪いが、ヒカルは悪くないと言い始める
→その井川を庇っているヒカルも同罪。
●なぜ井川を糾弾しないんだと言い始める
→糾弾はしているし、みんな、井川には謝罪してほしいと思っているが、本人が雲隠れしているから、どうしようもない。
また、ヒカルも井川に買い煽り、売り抜け行為を電話で確認せず。
●vaz社が悪くて、ヒカルは悪くないと言う
→ヒカルはvaz社の執行役員だった。ヒカルは一クリエイターの立場ではない。
あと、インタビューで動画の企画は全て自分でやっていると発言しているし、
今回の実行部隊だから、言い逃れは無理。
●全量買い戻しは不要
→それはヒカルらの認識とvalu社の認識が食い違っているだけ。
そして、よくよく確認すると、ヒカルらが全量買い戻しの意義を誤認しているだけだった。
●全体的に論破されるから、言葉の一部を切り取り、部分的な反撃を行う。
→そういうのを普通、論破されてんだなと世間は感じる。 >>983
いかにも優待がありそうなアクティビティを全売却直前に発してるから
デマでしたと許されることはないよ >>991
騙すつもりはなかったって言いたいの?
それこそ詐欺師のやりかただな
なんで詐欺詐欺と言われたのかもう少し考えた方がいい >>992
バカのくせに人を諭すような物の言いするなよw >>980
最初はVAZからの優待情報の削除依頼をvalu側が日付の変更で対応した話は出てなかったからね
誤認したのはファンのミス
久保田さんの詐欺に当たる可能性との言葉をヒカルの行為は詐欺だと決めつけたネットイナゴのミス
ヒカルヒカルが最高値になるように煽った事実は無い
勝手にファン側が
最高値の買い注文を出してた所に井川が売っただけ
ヒカルはファンに安く買って貰う為に前日の最高値で売り注文を出しただけ
相対取引とはそういうもの さすがに未だに詐欺師呼ばわりしてる奴は話にならんわ >>994
◎ヒカル信者の投稿の特徴
●8月16日のヒカルらの取引は全く問題ないと主張する。
→しかし、謝罪動画の中でヒカルらは「お金を騙し取る意志はない」としつつ、道義的には問題があったとして、謝罪している。
●valuそのものが脱法だと主張する
→仮にそうであっても、今回のヒカルらの行為が正当化されるものではない。
●井川は悪いが、ヒカルは悪くないと言い始める
→その井川を庇っているヒカルも同罪。
●なぜ井川を糾弾しないんだと言い始める
→糾弾はしているし、みんな、井川には謝罪してほしいと思っているが、本人が雲隠れしているから、どうしようもない。
また、ヒカルも井川に買い煽り、売り抜け行為を電話で確認せず。
●vaz社が悪くて、ヒカルは悪くないと言う
→ヒカルはvaz社の執行役員だった。ヒカルは一クリエイターの立場ではない。
あと、インタビューで動画の企画は全て自分でやっていると発言しているし、
今回の実行部隊だから、言い逃れは無理。
●全量買い戻しは不要
→それはヒカルらの認識とvalu社の認識が食い違っているだけ。
そして、よくよく確認すると、ヒカルらが全量買い戻しの意義を誤認しているだけだった。
●全体的に論破されるから、言葉の一部を切り取り、部分的な反撃を行う。
→そういうのを普通、論破されてんだなと世間は感じる。 このスレッドは1000を超えました。
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