動画キャプチャソフトについて語るスレPart11 [無断転載禁止]©2ch.net
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基本的にはゲームキャプチャの話題が多いけどなんでもOK。
質問する時は必ずキャプチャソフトとゲーム名とPCスペックを書いてね。
前スレ
動画キャプチャソフトについて語るスレPart10
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1477753771/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ちなみに2台PCあるんですが2台とも同じ症状になります。 >>703
俺も以前そうなってどうしようもなかった。作者に問い合わせてみた？ >>705
そうなのか・・・
さっきメール送ってみたよ unextとりたいんだけどずっとフルスクリーンで再生しておかないといけないんですよね？
おすすめのソフトがわからないので教えてください
海外ではアマとかネトフリとかからキャプチャじゃなくてそのまま抜き取ってるけどどうやってるんだろう
音声もアトモスだしHDRも入ってる ダウンローダつかったらすんなり落ちたけど
DRMのせいで画面おかしくなるね
録画もなかなかきついよね OBSで動画キャプチャしてると音モニターできないのどうにかならない？ ブラウザで視聴中のFHD動画をOBSでts形式全画面キャプチャしたいが、
どのブラウザでも2,3分でCPU使用率が急激に上がって止まるのはスぺ不足ですか？
windows8.1 i-5 3570k メモリ8G
マザボz77proのまま換装できそうなi7-3770やGPU導入で解決できたらうれしいが焼け石に水？ baidoより安いし使い勝手がかわらないからMirillis Action!にしたんだけど、
範囲指定のプリセットの追加方法が分からない。＋ボタンを押すと名前を
入力させられるんだけど、リストにはデフォルトしか出てこないだよな……
とりあえず、最後に入力した範囲が残るから使えてはいるんだけど、対象の
解像度が変わったら再設定しなきゃならん。 AGデスクトップレコーダーのバッファリングエンコードモードで録画してたらワークフォルダのドライブの指定間違えててドライブの容量が溢れちゃったんだけど、
急遽データを別のドライブに移して容量空けたものの、一度容量溢れた時点のところでエンコードが異常終了してしまう。
とりあえずその時点のところまでエンコードされた動画ファイルについてはバイナリデータ弄って修復できたけど、その時点より後の部分はもうどうしようもないかね…？ AG-デスクトップレコーダーの代替はなにがいいか
条件としてはPCにインストールしない。
オンラインアプリかアドオンのものがいいです。 動画（キャプチャ＆編集）の勉強を始めたてのジジイです
例えばPCゲーのフレームレートが60fpsを超えつつも変動がある場合（fpsが必ずしも一定ではない場合）
nVidaのShare（旧ShadowPlay）でのキャプチャでも大丈夫でしょうか？
（撮影動画の規格（コーデックのh264)などが画質劣化やティアリング？などに対して弱かったりしますか？ ffmpeg > Capturing your Desktop / Screen Recording
https://trac.ffmpeg.org/wiki/Capture/Desktop Audials one の仕様版ですが出力形式をオリジナルのままにすることはできないんでしょうか？
元の形式を保持しながら を選んでも画面下の表示がwmvのままになってるし
DアニメでHD動画を保存しようとしても1280×720に変えられてしまいます >>719
テストしましたがオリジナル形式が利用不可の場合が使われてしまうようです
そちらの設定をwmaで1920にしてみましたが画質がぐずぐずになります 1920ドットサイズの動画は録画できるのですが画質がグズグズになります
この画質的な問題を解決する方法が知りたいのです しようがねえなぁ、俺が教えてやるよ 知りたいときは調べると分かる時があるぞ >>726
そもそも元の動画が1920x1080で配信されてないんでない？
1920ｘ1080で配信してるサービスって多くないみたいだし
1280x720で配信しててそれをブラウザで全画面に引き伸ばして表示させてるのが一般的だし
画質ぐずぐずってのはどの程度なのか分からんので的を得た回答しにくいところ
（フレームレートやビットレートやコーデックなどなども） >>728
DアニメストアだけどフルHDじゃないのかねあそこは
きちんとかいて欲しいよ わかりやすそうなところで、
BMP画像をJPG画像に変換したことある？
変換設定によっては画質が大幅に劣化する
かといって、画質を上げるとファイルサイズがでかくなる
動画のキャプチャも似たようなもので、
キャプチャの設定によっては画質が大幅に劣化する
画質を上げるとファイルサイズがでかくなる
つまりは、設定しだいだよ
設定をいじれないのなら、どうしようもないが >>729
そのサイトがどうなってるかは分からんけど
動画配信サイトってだいたい
・SD
・HD
・4K
あたりの配信画質の分け方してると思うんだけど
SD ; 720x480
HD : 1280x720
なのでFHD（1920x1080）で配信してるサイトはほとんどないのが実情（例外までは知らん）
あとは更にビットレートで画質分けしてたりもするけど、FHD画素で配信ってホントに少ないと思う >>730
設定いじってもこの機能は有料版だけと言われる
元の動画のファイル形式がわかって直接DLできればいいのだが >>732
再生画面のキャプチャと
元ファイルのDLは根本的に違う
スレ違い >>733
動画サイト 保存 で検索して出てくるサイトや解説を作ってる奴らが一番それを解ってないよね 昔はこのスレも動画キャプチャといえばゲームキャプチャか作業録画用のデスクトップキャプチャの話題がほとんどだったのに
NetfilxやAmazonプライムみたいな動画配信サービスを録画する話ばかりになっていろいろな意味で時代の流れを感じる でもネトフリをキャプチャしたいとか思わんな
気に入った映画とかなら画質音質いい方がいいからネトフリの糞ビットレートじゃなくてBluray買ってTS抜くし、一回見りゃいいのは保存しなくていいし >>735
ネトフリとかキャプテンするのってフルスクリーンしたままキャフしないといけないんだよね？
大変じゃない？ キャプテンじゃなくてキャプチャ
Googleがじゃま変換候補だしてきてて困る 昨日から急にaudialsでキャプチャすると、
ビットレートが半分だと勘違いされて、
全体の時間が倍になって、スローで再生されるファイルになり始めた。
UNEXTとamazonで試したけど全部ダメです。
つまりaudials側がファイル化するときに間違ったビットレートを設定している ブラウザキャプチャではなく、
画面キャプチャなら正しい時間になる。
あとchromeもedgeも同じだから、
chroniumはダメっぽい キャプチャソフト色々試しまくったがbandicamで間違いなさそうだと思っていたところに
milliなんとかAction!もかなり良さげなことに気づいた
マルチチャンネル音声とHDR対応だし最後の最後で悩ませやがる >>739
原因は不明だが、音声出力先をaudialsの専用ドライバーにすれば正しい速度でキャプチャ出来るのに気づいた。
前はそんな事なかったのに なぁぁ！？ マジかぁぁ！？
ふと最近どんのがあるかと思って、フリーソフト100とかK本的にとか見てて、
へぇ最近のはmp4で摂れるのも珍しくなくなってきてるんだなと知り
それで今使ってるoCam以外で何か代用になりそうなやつないかと思って
「完全フリー」「ロゴとか入らない」「間制限なし」って条件で
いろいろと載ってるソフトの機能を一つ一つチェックしていった
それで、どうも載ってる中では「Captura」っていうのがとくに機能制限もなく
mp4(x264/AAC)て録れるし※ffmpegが必要(解説サイトにDL先URLあり)
しかもこれ映像と音声の品質が設定できるっぽいと知って、
マジかこれは試してみる価値あるだろと思ってさっそく導入してみた
結論
期待を大きく超えて「ロゴなし」「時間制限なし」「設定も充実」な
oCamをも超える・・・神ツールだった！ Captura つづき
まぁ勿論、まだ使いはじめて間もないし、あくまで「今のところは」って事になるけど＞金キャプチャソフト
目を引き点として画質や音声のビットレートがoCamのレベルをはるかに超えてるし
oCamと同じショートカット設定してやったからキャプる際の使い勝手も同じでいける
ただし画質の品質設定がMAXの「100」だとビットレート大きすぎて
たかだか2分動画で何100MB単位の動画になったのには少しビビッた
調べてみたら映像ビットレートが、なんと「2万kbps」超えてたwｗｗ・・・どこのAVIだよっ！
ちなみに音声の品質はMAX100だと大体500kbps前後になるみたい
さすがに映像ビットレート高すぎなのであれこれ再調整した結果、自分の場合「映像の品質37」「音声品質MAX100」でなんとか納得できる水準になった
どうせ最後はAVIUtlで再エンコ＆カット編集するし程度はあるけど音声もビットレート指定できるから高くても構わない
キャプチャの一時停止/再開も可能で、ここもoCamと同じで嬉しい点
ちなみにmp4動画としてファイル化されるのは、いったんCaptura本体を終了してからになるのもoCamと同じ
oCamと比較すると、とりあえず音声設定が最高192kbpmまでだったけど
それがCapturaだと500kbps前後まで上がったので音質も良くなりそうなのに満足
もちろん品質MAX設定でまさかの映像ビットレート20000kbpsを超えた映像の品質にも期待できそう
にしても、いくら何でも品質MAXとはいえ20000kbps超えはビットレート高すぎだろと思ったが
テストで静止画状態のデスクトップだけキャプッてると、ビットレート水準は数分の一レベルに激減しているので一応きちんとVBR録画は機能しているようだ
Captura
まさかのoCamを超える神キャプチャソフトが出て来るとは！
マジでこれは良いぞー、断然オススメする！ と思ったらすでに上の方でCaptura話題にしてる人おるなｗ
さすがに実際に使ってみたら、
「ロゴなし」「時間制限なし」「様々な設定も充実」なこれの素晴らしさが実感できるわなー
自分も実際使ってみてビックリしたもんこれ
ネットの各まとめサイトは何を思って、これ無視し続けているのかマジで理解不能
oCamみたいに無料と引き換えの広告とかの類も一切出ない手員は素晴らしすぎる
マジでこれは神動画キャプチャソフト マジだよっ！
これは普通にoCamの代用になる！間違いなくなる！
ホットキーの設定も出来るから使い゛がってもoCamと同じように使えるのも大きい
しかもoCamと違って、Capturaの方は広告なんかも一切無縁みたいたし
完全フリーなのにあまりにも条件良すぎて、
逆に何か裏があるんじゃないかと勘繰りたくなるくらいの神っぷりだわ今のところ
とりあえずポータブル版なので、次にアプデあった時、oCamみたいに半強制でアプデされない事を願う
もしそれがないのならマジで神オブ神＞Captura 「Captura 使い方」とかでググれば、いくつか解説サイトも引っ掛かるけど、
残念ながらそこに出ている設定のやり方なんかはちょっと前のバージョンの時の話らしくて
自分がDLしたver8.0.0とはだいぶ設定画面が違ってる印象
ということでver8.0.0での導入手順や設定のやり方を簡単にまとめてみた
【導入のステップ(前準備編)】
・まずはCaptura本体をダウンロード
Captura v8.0.0 DLページ (安定版)
https://mathewsachin.github.io/Captura/download/
Setupがインストラー版でPortableがそのままポータブル版
※今回が初のテスト導入だった事もあって自分はフォルダごと削除するだけで済みそうなポータブル版にした
DLしたzipの中身はファイル等が(剥き出し)なので、適当に「Captura」フォルダとかを作成し、その中にzipを放り込んでから解凍してやる事
Captura本体の起動は本体フォルダー内の「captura.exe」を実行すればOK
・ffmpegの導入
次にmp4で録画する用にffmpegの最新版を以下のリンクからDLしておく
FFmpeg Builds - Zeranoe
https://ffmpeg.zeranoe.com/builds/
※一番下にスクロールして青色の「Download Build」をクリックしてDL
Captura本体の設定を行う前に、まずはffmpeg関係を済ませておいた方がスムーズに導入しやすいと思う
上のURLからDLして解凍したフォルダーを、他ツールと共有する可能性も考え
少し面倒だがCapturaとは別個にffmepg用のフォルダーを作成し、以後verアップしたffmpegはそこで管理するようにしておく
なお、ffmpeg設定の時のフォルダー指定は、ffmpeg.exeのある、本体フォルダー内の「bin」フォルダーを指定してやる事
つづく つづき
【Captura本体ver8.0.0の設定について】
・設定を行うためCaptura本体を起ち上げる
→ 本体フォルダー内の「captura.exe」を実行する
するとこんな感じの本体が起ち上がると思う
http://get.secret.jp/pt/file/1594147161.jpg
最初は英語表示状態なので、まずは左側の歯車型の設定アイコンをクリックで
別ウインドウが開くので、一番上あたりのLanguageの設定を
englishから「Japanese(日本語)」に設定変更して日本語表記にする
一旦「歯車型アイコン」を離れ、今度は3つ上にある家型アイコンの設定を行う
とりあえず画面キャプチャー設定は右から2番目のが任意範囲のキャプチャモードになる
範囲設定の仕方がちょっと変わってて、まず一番上辺をマウスドラッグで
キャプチャ枠全体の位置を決め、それから左、右、下側のキャプチャ範囲を決めるやり方になる
・次に「動画エンコーダー」の下をffmpegが青色になってる状態にする
するとその下が「Mp4(x264｜AAC)」になると思う
・次にその下が標準だと10fpsになってるのでMAXの30fpsまで上げておく事
。その下が映像の品質設定だけど、
さっきも書いたように、ここの％が高いとやたらめったら映像ビットレートを使いまくるので出来れば極力控えめに高くても50％以下には抑えておきたい
その下の音声設定は「音声」「スピーカー」にチェックを入れ、
音声の品質に関してはエンコ前提なら、こっちは普通に50％〜100％くらいでOKだと思う
次で最後 【最後に】
その後はふたたびさっきの歯車型アイコンの項目の下の方にある「設定」から
別ウインドウを開いて以下のようにホットキーなどを設定してやればOK
http://get.secret.jp/pt/file/1594147198.jpg
・ちなみに各ウインドウが白でなくブラックになってるのは「設定」のすぐ下にある「Dark Them」にチ%ックを入れてるから
最後にffmpegの場所設定をしてやらないとmp4で録れないので設定
http://get.secret.jp/pt/file/1594147228.jpg
ここはさっきも書いた通り「ffmpeg.exe」のある「bin」フォルダーを指定してやる事
以上。 これでCapturaのver8.0.0の大まかな設定は完了、かな oCamの代替になるならおらも使ってみるわ 都会ってすげえなぁ！ 暑苦しいなぁオイｗ
でも良いソフトならそれはそれで選択肢が増えるって意味だけでもありがたいやね
ユーザー増えて評判あがると広告入りだしたり変な抱き合わせインスト始めたりするから
そうならない事を祈ろうか フルスクリーンでデスクトップの音全部拾う糞ソフトだろ >>751
導入して、動作させてみた。軽くて、洗練されていて、かなり良い感じ！良情報ありがとうございました。 ステマじゃなかったらお前らのピュアな反応ぶりにこっちが恥ずかしくなっちまうぜ IPも出てるのに、どうやって自演するんだが・・・
あ、ケチ付けるとこ殆どないから、自演とレッテル貼らないと不都合なのか で、実際に使ってみた感想は？
つーか他に完全フリーでロゴとかの制約もなくて、時間無制限で録れて
普通にmp4で撮れて、画質と音声の品質も設定できる
しかも広告すら出ないフリーのキャプチャソフト何か挙げてくれ
フリーで広告も出ないなんて、自分はoCam含めてこれしか知らない
もしそういうのが他にもあるのならこのスレにとって確実に有益な情報だし自分も知りたい >>760
オツカレ ウザいやつはスルーしちゃいな >>760 2ae2-ucCN
>>762 31dc-ucCN
おもいっきり自演でワロタ どーでもいいんだけど下４桁は利用ブラウザの週間固定じゃなかったっけ？
ブラウザが同じならそこは皆同じになると思ってた俺の思い違い？
いやホントどーでもいいんだけどｗ 良い物なら良い物でいいんだけどさ、「体重○○キロの私が一週間服用し続けた結果…(PR)」みたいな文言なんとかしてくれよ
なんでわざわざそんな胡散臭く書くんだ
俺ならもっと自然に書けるぞ PC用ソフトのスレなのに、煽りが臭い端末の書き込みばっかで草 >>764
せやな、同じブラウザで書いてるなら下四桁は同じになる
けど今も専ブラのJaneで書いてるやつなんて、2chの頃から腐るほどいると思うがな それより自演認定()で必死に話題逸らししてないで
＞完全フリーでロゴとかの制約もなくて、時間無制限で録れて
普通にmp4で撮れて、画質と音声の品質も設定できる
しかも広告すら出ないフリーのキャプチャソフト
これに該当するキャプチャソフト、とっとと挙げてくれ
自分も知りたくて仕方ないし
これ以外にもっと良いソフト使ってるから、これはゴミだと主張して叩いてるんだよな？
ずっと待ってるんだがな
あ、ちなみに書き込む時はもちろん「ワッチョイ」で頼む PC用ソフトのスレなのにとか言われても、そこに因果関係ないしな
PC用のソフトのスレに書き込む時はPCから書き込まないといけないみたいなルールでもあったっけ？ 紹介してもらったソフトの感想と感謝 書いただけで、こんなに荒れるか？久々に見に来たら。暇すぎるしくだらなすぎる。ホントどうでもいい。。 >>769
フリーならOBSやWindows 10の標準キャプチャで十分だし >>776
少しはワッチョイ勉強しろよｗ
お馬鹿さんｗ >>777
>>778
わー。ほぼ同時に書き込んでいるから別人だね(棒読み) わー。ほぼ同時に書き込んでいるから別人だね(棒読み) >>780
んな事どうでもいいから
ワッチョイ表記で「機種」ってなんなんたよ？
言ってる意味がさっぱり理解できないが、リアルガイジなのか？ >>781
おまえ、まさかブラウザの種類だけで
ワッチョイが作られてると思っているアホなの？
OSやブラウザのビルド番号などがちょっと違うだけで変わるんだぞ？
まさかUA知らないバカなの？ まじで真性だったか、この楽天くん…
現行のJane使いなら、大抵v4.00だろって事すら理解してないとは・・・
つーか、それ以前に今まで専ブラも使った事なさそう だ・か・ら・さ・ー
・・ワッチョイ表記で「機種」って一体なんなんだよ？w
楽天端末くん、お前は一体なにを言ってるんだよ？？
さっぱり理解できねーよ >>784
やっぱり自演している奴は必死だな。
juneだろうが、windowsのバージョン違うとUA違うんだが
「5ch ucCN」で検索するとお前しかこのワッチョイいないぞ
機種って言ったのは、UAの違いを分かりやすく言っただけだ
自演じゃないなら無視すりゃ良いじゃん >>785
池沼扱いされるようなレベルの恥ずかしい書き込みしてしまったから
これ以上は無視して欲しいの？ｗ
＞「5ch ucCN」で検索するとお前しかこのワッチョイいないぞ
うーん、ここまでになると、もはやどうっ突っ込んでいいのかすら分からないレベル(困惑
ひたすら妄想繰り広げながら「見えない敵」相手に、ひたすら延々とシャドボクシングしてるこの楽天くんに
もはや何て声かけてあげたらいいのやら・・(￣人￣) チーン >>786
恥ずかしくない？
もう自演やめたら？楽になるよ うん、一応「5ch ucCN」でググッてみてたけど、
この一時間だけに限定してもいくらでも引っ掛かるな、当たり前だけど
ちなみに自分の書き込みなんて、どこにも出てきてないが？
さすがにブラウザ選別用の下四桁と、
機種選別用の頭文字の区別すら出来ないやつは、デタラメも平気でつくのな
そのまま永遠に「こいつはきっと自演している(に違いない)！」と頭のおかしい妄想しながら
ひたすら神経すり減らして無駄な時間と無駄なストレス抱え込んでりゃいいんじゃね
ま、悪いけど、自分にはしょせん他人事なんでなー(棒
さて、そろそろNGぶっ込んどくか、この楽天くん ↑ここまですべて自演
って事でここはひとつｗ
ちな自分もJane(v4.0.0.5)から 自演じゃね？の言い出しっぺは俺だけど、別に一人がっていうよりステマだろうなって意味だから企業ならIP複数あっても全然おかしくないんだけど何故か一人の自演て話に固執してる奴がいるな
ステマ指摘で発狂してる奴がいるのも興味深いけどね >>769
これOBSでよくね？
ffmpegならCLで細かく指定できるでしょ？ >>793
以前にも似たような事あって経験してて慣れてるしべつに何とも思ってないよ
]昔バンディカムとかいうロゴ入り10分詐欺フリーツールがもてはやされてた時分、
たまたまロゴ無しで長時間取れてる動画みかけて
oCam(最初はゼロカムかと思ってた)っていうフリーのキャプチャソフトがあるの偶然知った自分
なにか制限あっても2時間とか撮れるなら気になるなって事で
実際oCamを試してみたところ、なんと当時にしては非常にまれな
時間無制限でロゴも入らない、しかも普通にmp4で録れるって事にすごく驚いて
これなら10分制限のあふるバンデイカムよりこっちの方がロゴも入らないし時間制限ないし
こっち使った方がぜんぜん良いと思って
それで昔ここで初めてoCam勧めた時も
ここでバンディカムさんざん嫌という程ステマ扱いされ続けたよ自分
そのうちoCamの良さもじわじわ浸透してきて、ようやくステマ扱いされなくなったけどね
人から何と言われようと、自分で実際に使ってみて、これは良いと思ったら自分はそれを勧めたい
そのためにこのスレがあると思ってるし それがなぜステマ指摘で発狂してるって事にしたがる人がいるのか疑問
まぁ見返してみて、やたら大仰で誤解合開けそうな書き込みだったとは自分でも自覚してるけどね
でもステマしてるつもりはないし自信をもって人に勧められるフリーソフトだと実感してる
ただoCamの代用になりそうなやつ探してたら、たまたまテストしてみた一つのキャプチャソフトが
フリーでありながら、oCamをも超える条件(画質も音質も上、しかも広告も一切なし)って事に本当にかなり驚いたんだよね
それを表してるのが>>743の
なぁぁ！？ マジかぁぁ！？ なわけ
実際それくらい本当にビックリしてたんだよね自分
そして、フリーでこんな好条件なのになんで誰も知らないんだろう？という疑問が次に湧いた
実際自分もぜんぜん聞いたことないソフトだったし
で、これは知らせてあげないと、と思って数年ぶりにここへやって書き込んだわけ
見てもらえば分かる通り、最初は「感想」だけだった
ただ正直ffmpegの導入の仕方や、日本語化でちょっとつまづく人いるかもと思って
ついでなので導入手順ついても
oCamの時と同じように詳しく解説させてもらった
という流れになった ＞たまたまロゴ無しで長時間取れてる動画みかけて
探してみたらまだあったわ
これが自分が初めてoCamを見かけた動画
https://www.youtube.com/watch?v=_-jKglxAh8Q
見れば最初にoCamでキャプチャ撮ってる事が分かると思う
そして「ロゴなし」で「長時間」撮ることが出来ているのも分かると思う
当然、最初はてっきり有料ツールか何かだと思ったけど
いろいろ調べてみたら、どうもフリー版しかないみたいで(その当時はまだフリー版しかなかった)
あれ、なんでロゴもなしで長時間撮れてるんだろと不思議に思って
実際にDLして試してみたところ
なんだこれ、バンディカムの「10分制限」「ロゴ入り」って一体なんなんだ！？みたいな状態になったわけ
それでこれは教えてあげないとと思って
このスレ探して、その時に初めてoCamというバンディカムがゴミ条件になるフリーソフトを紹介させてもらった
というのが当時の流れだったと思う つまりマルウェア入りをもてはやしてた奴が、新たなソフトを宣伝してるわけだ
OBSでいいや それは後の話で自分に言われても仕方ないな
少なくとも紹介した時は、そんなソフトでなかった、当時もてはやされてたバンディカムとかいう10分詐欺ツールとは比較にもならない好条件の
フリーのキャプチャソフトだった事は確かだし
なぜフリーソフト一つ紹介しただけで、そこまで言われるのか分からないなー
有用ソフトの情報増えて、なにか不都合な事でもあるのかな？
それより、そもそも「オープンソース」で開発されてるソフトでどうして業者のステマ断定されるのか謎すぎるんだけど
出来ればそれについても説明して欲しいな
＞OBSでいいや
どうぞどうぞ
べつに君個人に使って欲しくて書き込んだ訳じゃないし
大体OBSといえばキャプチャソフトというより、どうしても配信用ソフトってイメージ強いしね
自分は先々ここ除くかもしれない人のために現時点で有用だと思えるソフトの一つをお勧めして書いてるだけであって
君がなぜ一つのソフトに書き付いてるのか自分には理解不能 正直有用な情報だと思うんだけど、１から１０まで全部説明しなくても、とは思う
「こんなんあったよ、こうこうこうだよ」で様子見したらどうだろう キチガイかマウント取りたいだけのバカかどっちかだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
