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スマートフォンのCPU/GPU/SoC 35
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0952SIM無しさん2021/07/03(土) 00:49:33.80ID:FOv5jp74
要するにHuaweiを使うってことはアメリカ側の軍事機密が中国共産党に漏洩してアメリカがどうなっても構わないって言ってるのに等しい
本当に軍事機密が漏洩するかどうかは討論の段階を越えてしまっている
機密漏洩の危険性はもちろんだがHuawei製品を買えば人民解放軍と共産党の資金となりやがて軍事力という形で我々に跳ね返ってくる
一般庶民の情報を抜かれても大したことないなどという論点ずらしをよく見かけるがそういう次元ではないのだ
Huawei製品を使いあまつさえそれを正当化するとは西側に暮らす人間としてあるまじき蛮行であり完全なる国賊と言える
0953SIM無しさん2021/07/03(土) 06:36:40.26ID:om+wOZw0
A9に関してはSamsungはTSMCよりプロセスの世代が進んでいた(14nm 16nm)のにも関わらず性能差があまり出なかった(性能差が出過ぎても商品として問題があるからappleの設計次第なのかもしれない)
それにプロセスルールはブランドにすぎないので実質同じものだったのかもしれないが
しかし、どちらが作ろうとも同世代の820はぶちぎっていたので、設計の重要性がより大きいのだな
0954SIM無しさん2021/07/03(土) 07:34:13.92ID:tpMUoeOf
iPhone6SはTSMCの方が電池持つって騒がれていたやん
18%もバッテリーライフに差があったのに
性能差がない!はねーよw
0955SIM無しさん2021/07/03(土) 07:44:01.21ID:Z0c5ZHRI
A9はSamsung14nm版の方がTSMC16nm版より1割程度の差でチップサイズは小さかった
性能差としては14nm版は低速動作時の電力は低めだったが
高速動作時にはTSMCよりも高電力・高発熱だった
他にもNvidiaのPascal GPUでも16nm版は14nm版よりも15%程度クロックが高く
5nmでもSamsungプロセスは高クロック時の電力の急激な増加に難がある
0957SIM無しさん2021/07/03(土) 08:13:38.37ID:NDHIoPIm
さっきのスレに貼られていたやつだが
0564 SIM無しさん (ワッチョイ 126e-g1uo) 2021/07/03 05:58:30

これな。バッテリー性能は8-10%も差がついた
https://i.imgur.com/ZpIxNal.jpg
https://i.imgur.com/IpAf0ap.jpg

まあこれもベンチマークを一回回しただけの結果だろうから、実生活のアプリ稼働と乖離するかも分からんが
0958SIM無しさん2021/07/03(土) 09:56:05.20ID:nHStZ9Q0
要するにHuaweiを使うってことはアメリカ側の軍事機密が中国共産党に漏洩してアメリカがどうなっても構わないって言ってるのに等しい
本当に軍事機密が漏洩するかどうかは討論の段階を越えてしまっている
機密漏洩の危険性はもちろんだがHuawei製品を買えば人民解放軍と共産党の資金となりやがて軍事力という形で我々に跳ね返ってくる
一般庶民の情報を抜かれても大したことないなどという論点ずらしをよく見かけるがそういう次元ではないのだ
Huawei製品を使いあまつさえそれを正当化するとは西側に暮らす人間としてあるまじき蛮行であり完全なる国賊と言える
0959SIM無しさん2021/07/03(土) 10:53:18.62ID:G7oMLvUK
>>955
当然スマホ用SoCなのでセルハイトの低いセルを使ってのチップ作成
密度と低消費電力向けの少ないフィンのセルライブラリで、高性能も出すために各フィンにおける駆動強度を上げていった結果
TSMCに比べてゲート絶縁膜の性能の無さなのか、リーク電流の制御が出来ずに高クロック時の電力の急激な増加に繋がったと

EUVでパターニングに難ありで歩留まり悪化報道がある位なのでそうじゃないのかなぁーと
Intelもこのパターン、唯一EUVで生産順調なTSMCが勝ちを拾ってる形だろう
0960SIM無しさん2021/07/03(土) 13:22:38.17ID:lzbQKat7
Samsungは遅れを自覚しているからか焦り過ぎて技術が成熟する前に動いている感じ
7nmもTSMCがArF→EUVと段階を踏んでいるのに対して、SAMSUNGはArFをスキップしてEUVに 結果、歩留まりが悪くNVIDIAを失注
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_202010_post_186637/?p=3
3nmに関してもSamsungはGAA、TSMCはFinFETで2nmからGAA
先日回路設計自体は完了したらしいが博打には変わらない
個人的には、リスク分散、供給不足の解消、競争の観点からSamsung(やintel)にはキャッチアップしてもらわないと困る
0961SIM無しさん2021/07/03(土) 14:03:27.41ID:K/F0I6dh
>>960
sumsungに動いて貰わんと
競争どころか
スマホの品不足になりかねん
0962SIM無しさん2021/07/03(土) 14:50:40.62ID:ve4INRBq
tsmcの後追いだけしだすと価格上がりそうだしな
0963SIM無しさん2021/07/03(土) 15:37:37.82ID:7Xq/ElwK
言うて888はSamsungの方が安いからSamsungや
895もSamsungのほうが安いからSamsungや
Appleは高くても性能重視でTSMCや
0964SIM無しさん2021/07/03(土) 16:27:15.47ID:mmd40Mrf
snapdragonは分からないが、appleシリコンはそんな高くない気がする
A14は40ドル
https://www.iphoneincanada.ca/news/iphone-12-pro-teardown-cost/
appleは各ベンダーに大量発注するから高性能の部品を安価で仕入れている
そして安く作ったiphoneにブランド代を載せて売る
売上の25%を占めるappleにTSMCは逆らえない
0967SIM無しさん2021/07/03(土) 21:04:36.97ID:nWcofM69
最近は大多数が要求スペック考慮せずにコスパだけでコレは良いとか言って
ミドルハイ当たりを勧めてくるよね
あんなもん、ハッキリ言って1年後にはゴミとか言われるだけなのにねw
軽いゲームすら一切やらない条件でも、まあまあって感じなのにね

長く使いたく少しでも重いの触るんならミドルハイより素直にA12、13 スナドラ855、865にすれば実はコスパ良いと思うんだけどな
0968SIM無しさん2021/07/03(土) 21:23:00.20ID:nWcofM69
一つ言いたいのは、他はコスパ重視でいいんだが
せめて毎日触るものぐらいは性能重視にして多少お金多少掛けた方が
モサモサのストレスも軽減できて
年々の上昇する要求スペックの心配も一切なくて
実はコスパよくて幸せだぞ
0969SIM無しさん2021/07/03(土) 21:52:28.50ID:ykUY6UiJ
今買うならミドルで充分ええと思うよ
780Gくらいあれば困らないだろ
0970SIM無しさん2021/07/03(土) 22:03:41.32ID:jNcDz0qO
スマホあんまり活用できてない感ある親のスマホ選びがなかなかムズい
予算3万とかだとどうあがいてもミドルレンジになるしな
0971SIM無しさん2021/07/03(土) 22:17:47.01ID:Gt5YwbhE
長く使うなら自分でバッテリー交換もしないとな
0972SIM無しさん2021/07/03(土) 22:18:38.98ID:Gt5YwbhE
今ならミドルレンジでも十分だろ
ちなみに自分はhonor8使ってますよ
今でも十分サクサクですよ
0973SIM無しさん2021/07/03(土) 23:09:38.80ID:chl77q1o
今のミドルならゲームやらなくても、十分サクサクだろ
ゲーム以外で一番重そうなWebブラウザもサクサクだし
ゲーム人口知らんが適用に8割ぐらいの人にはミドルで十分
0974SIM無しさん2021/07/03(土) 23:09:46.60ID:Oj446I8F
>>970
そういう人はミドルレンジで足りるとは思う。

年齢層的に中華系は嫌がりそうだし、少し予算を上げて
AQUOS sense4あたりを起点に本人の要望で調整するのが無難な気がする。
0975SIM無しさん2021/07/03(土) 23:18:48.55ID:chl77q1o
cortexA76で大幅パワーアップ
geekbenchもシングルスコア2倍ぐらいはねあっがたり、antutuも25万ぐらいいくし、ブラウザベンチも倍増
体感も以前と違ってサクサク
で今のミドルは既にcortex A76は最低ラインになってるから
ミドルで十分
それ以前はハイエンド以外はやばいと思う
0976SIM無しさん2021/07/03(土) 23:22:31.64ID:chl77q1o
2倍はいいすぎた
0977SIM無しさん2021/07/04(日) 03:25:03.52ID:Yp1hqkT1
ギャラクシーのAとか、エクスペリアのAceって自分で買うことがないからなー
エントリーモデルよく分からん
0978SIM無しさん2021/07/04(日) 05:20:44.89ID:0rlWkAYS
A76使ってるSoC選べばミドルでも問題ない
0979SIM無しさん2021/07/04(日) 06:34:37.19ID:w74wm0D1
A76はGeekbenchのシングルコア500点以上はあるが
A75のスナドラ845だけはA76の下位レベルくらいある
0980SIM無しさん2021/07/04(日) 06:38:28.75ID:0rlWkAYS
今スナドラ845搭載機買うなら比較的価格も安い870搭載機とか買ったほうがいいな
0981SIM無しさん2021/07/04(日) 09:32:42.18ID:w74wm0D1
iPhone6sのA9もシングルコア500以上あるけど、今のミドルくらいの認識で良いのか?
0982SIM無しさん2021/07/04(日) 10:07:07.13ID:QL9tWBYs
今のミドルのほうが少し少し速くて、ゲームは30%FPSアップ、iPhone6Sでたまに落ちるゲームが落ちなくなるくらいが今のミドル
0983SIM無しさん2021/07/04(日) 10:31:01.47ID:dEBG0OY6
6SてRAMがたったの2GB
0984SIM無しさん2021/07/04(日) 10:40:35.59ID:RhCZOA3o
RAMは2〜3GBあれば十分じゃないの?
それ以上使う?
0985SIM無しさん2021/07/04(日) 10:44:21.39ID:fUbWliNg
6Sリリース当時はギリ足りてた
0986SIM無しさん2021/07/04(日) 10:46:19.75ID:wPgf/GkW
iPhone13は全部メモリ6GB以上らしいな
Appleがそれだけ必要と考えているわけだけど
その時信者はどんな言い訳するんだろうな

>>984
ゲームが落ちる
0987SIM無しさん2021/07/04(日) 10:48:31.04ID:SeKIKktV
iPhone8までRAM2GBだけどゲーム落ちるの?
0988SIM無しさん2021/07/04(日) 10:49:56.82ID:rQAAKkcV
>>987
iPhone8でデュエルマスターズプレイスをやると落ちる
0989SIM無しさん2021/07/04(日) 10:51:59.67ID:XNrO/P/v
iOSでゲームが落ちるとエラーも出さずにホームに戻るだけだからホーム押したかと混乱する
0990SIM無しさん2021/07/04(日) 12:20:23.59ID:0rlWkAYS
スナドラ480性能上げすぎたな
今の662使ってるところを690あたりに置き換えないと
600番台の立ち位置がおかしくなる
0991SIM無しさん2021/07/04(日) 14:36:05.20ID:Bq6HcMDJ
それでも480はDimensity 700に価格でも性能でもボロ負けだから
再編が必要なのだろうと言っても
480/778/895があればいいんだろう
0992SIM無しさん2021/07/04(日) 14:37:33.88ID:FqlVtTwV
Ice universe @UniverseIce
Snapdragon 895 → Samsung 4nm
Snadragon 895+ → TSMC 4nm
0993SIM無しさん2021/07/04(日) 14:44:02.09ID:ufOONL2v
MtkのやつはGPUしょぼいイメージしかない
0994SIM無しさん2021/07/04(日) 14:56:01.88ID:RhCZOA3o
>>992
寒のGAA製造は3nmからそれまでは今までと同一の製造工程
Snadragon 895+のTSMC版まで待たないとクアルコム製品は爆熱高消費が付いて回る事になるが、クアルコム大丈夫か?
0995SIM無しさん2021/07/04(日) 15:08:12.73ID:RhCZOA3o
Snapdragon 895 Samsung製造
Geekbench 5 Single 1200+ (A13相当 1300 A14@1600-)
Geekbench 5 Multi 3800+ (A14相当 3900)

これは寒4nm製造の段階で爆熱高消費電力なのは確定なので
Snapdragon 895+ TSMC製造でようやくApple Aシリーズとまともに戦える性能になりそうですな
0996SIM無しさん2021/07/04(日) 15:16:08.97ID:RhCZOA3o
そのTwitterでのSamsung vs TSMC論争でもTSMC is betterな意見
0997SIM無しさん2021/07/04(日) 15:26:19.95ID:RhCZOA3o
Qualcommはフラグシップ製品におけるイメージ広告戦略で
コア数だけ増やしてマルチタスク戦略で攻めるやり方は
AMDがBulldozerで失敗してるのを見て学ばないのかね

AMDがRyzenで復権したのもシングルスレッドでの性能を取り戻したからで
競合に負けないだけのSnapdragonの高性能コアにおける性能を求めていくべきだと思うがな
これじゃBulldozerやRadeonの様な万年性能2番手のイメージを払拭できない
0998SIM無しさん2021/07/04(日) 16:16:18.61ID:BA86+vfv
>>997
シングル性能が有利に働くのはゲームとかベンチのような一部アプリなだけで、PCもスマホも実用面では複数アプリが裏で動いてる状況だし、多コアでマルチタスクさせた方がバッテリー保ちや体感的な動作の軽さに有利に働くから戦略的には間違ってないかと
0999SIM無しさん2021/07/04(日) 16:31:57.45ID:RhCZOA3o
>>998
それはフラッグシップ製品でなくても出来るでしょ?
フラッグシップ製品はイメージ戦略製品の側面もあるので
それでのイメージ損失は売上に響く
1000SIM無しさん2021/07/04(日) 16:38:45.54ID:0yZnhik3
>>998
前も書いたけど一般のアプリはマルチコアをフル活用ができないから
もう既に一般のアプリにとって必要なマルチコア性能に達してる
これ以上あげてもそんなに恩恵うけれない

cortexA76の大幅パワーアップみたくシングルコア上げた方がどんなアプリも恩恵受けれる
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