【自動車】「ミライは成功しなかった」 水素は商用車へ トヨタFCEV開発の軸足移す [すらいむ★]
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「ミライは成功しなかった」 水素は商用車へ トヨタFCEV開発の軸足移す
■水素は商用車中心に 乗用車も諦めず
トヨタは、FCEV（水素燃料電池車）技術開発の軸足を乗用車から商用車に移す。
中嶋裕樹副社長兼CTOが、25日開幕のジャパンモビリティショー2023で新たな方針について説明した。
トヨタは、乗用車のミライを筆頭にFCEV技術のパイオニアとして長年取り組んできたが、水素ステーションのネットワーク整備が困難なこともあり、FCEVの普及には至っていない。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
AUTOCAR JAPAN 10/28(土) 10:45
https://news.yahoo.co.jp/articles/7083e56e75cc11f3eed3dc5b226638f9b545b037 >>60
> そりゃ言い過ぎ。アイミーブの安いグレードは200万件代。
事実上の嘘は意味がない
大体それ、いつの時代？そもそも正規の新車価格かも怪しい
初期のi-MiEVは16kWhのバッテリーを搭載し、
当時の10･15モードでの航続距離は160km、価格は459万9000円ね >>26
電車を架線なくして駅で交換できるのがいいかもな
ディーゼル置き換えが捗るし電車も架線なくせば事故が減る 水素スタンドへの補助金なんて即中止してNACSの充電スタンドへ補助金出しまくってくれ
特に高速道路上 アメリカ政府、水素燃料開発に1兆円を投資
ttps://www.businessinsider.jp/post-277069
どうなるかな 故安倍総理が、海外のサミットで各国の首脳に「東京五輪時には都内を水素車が走り回っている」と言い切っていた
トヨタの計画は、口ばかりになってきている
全固体電池も2025年に完成といっていたが…
EV車は2026年には10車種で150万台の生産といっているが…
その第一弾が中国販売のBZ3だが、BYDのEV車にトヨタマークを付けただけ トヨタは幸せを運ぶとか幸せの量産とか言い出して宗教みたいで気持ち悪いんだけど 水素燃料電池車は、計画された時からバス、タクシー、長距離トラック、列車用と決められているのだから、商用車の普及を第一にするのは当然。
バスやタクシーは拠点に戻るので、拠点に水素ステーションを作って貰えばいいだけだからね。列車（ディーゼルで電気ではない方）も拠点に戻るので、拠点に水素ステーションを作ればいい。
長距離トラックも同じ。BEVは固体電池ができなければ、従来のガソリンスタンドに合成燃料でガソリン車を動かすのが普及するんじゃないかな。 >>73
> 水素燃料電池車は、計画された時からバス、タクシー、長距離トラック、列車用と決められているのだから
最初にミライ出しておいてそんなわけもない。それに、その辺も無理だよ
車両価格と燃費が絶望的に悪すぎる。全く普及の可能性はない 徳川家康がまだ松平元康だったころ、三河の国に『卜ヨ夕教』という怪しい宗教が蔓延っていた。それを信じない者は恐ろしい祟りに見舞われるという。その正体は何か。元康は卜ヨ夕教の秘密を探るため、飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ… ＜ロードマップ＞
燃料電池自動車について、2020年までに4万台程度、2025年までに20万台程度、2030年まで
に80万台程度の普及を目指す。
2014年4月に閣議決定された「エネルギー基本計画」には、水素社会の実現に向けたロードマップが示されています。
このロードマップでは、2020年の東京オリンピックで「水素の可能性を世界に発信」するために、「家庭用燃料電池の140万台普及」と、
FCVにおける「ハイブリッド車の燃料代と同等以下の燃料価格」を実現させるとしています。 >>74
だよなぁ
今より車両価格が高くなって燃料も高くなって補給場所も制限される
罰ゲームじゃねぇかw 商用車にしても、燃料費が高すぎる水素なんてどの会社が遣いたがるのっていう
トラックなんかにしたらディーゼルよりどれだけ燃料費が上がることか 燃料電池車はガソリン車（或いはディーゼル車）などの内燃機関に比べ、環境以外のメリットが全く無いのよね
これが充電時間が長く航続距離は短くても、燃費は良いEVに比べて致命的に救いようがない点だ
全く利点がなく、ただ高いだけ、不便なだけ、の車なんて誰が買うのか、必要とするのか
一見何の問題もないように見えてもよく考えたら何の利点もなく、割高なだけで従来製品に置き換える
意味がないものより、欠点はあっても大きな利点があるもののほうがずっと実用性はあるし
成功しうるという事が理解できない人が多すぎるね >>25
あーいいよいいよーガルウイングさいっこ〜 科学板なのに
そもそもカーボンニュートラルを実現するためにどういう政策がベストかってところから議論しろよ
ボンクラが
俺たちは今岐路に立たされてる。科学主義が行き着いた先で待っていたのが、環境破壊、ゲノム編集ワクチンによる免疫破壊
科学が人間を豊かにするのではなく、人間を不幸にすることに使われてしまってる
だったらどうすべきか？
とにかくもう石炭や石油は使うな
ナフサもだよ。マイクロプラスチックはヤバい
ＢＥＶに問題があるって言うんならもっと議論しよう
確かにタイヤがすり減るのは最近気になる
電池の化学物質に問題があるならもっと声を上げろよ
でも、最近はコバルトまで回収できる技術も開発された
どう、問題があるのか、知ってる人は声を上げろ
水素の問題は？
現状、経済的に褐炭から分離するしかないし、燃料に引火したら大問題
結局どうすべきなの？
頭を使えよ、そして書き込め
おれは読んでるから
俺はニートだからな
ニートの俺がお前らにここまで示唆的なコメントをすることになるとは
まったく今の日本はどうなっているのだ メリットなければやらんよ
それがなければ笛ふけど民踊らずや 石油求めて未だに戦争や紛争続けたり血眼で買い漁る人類には
水素なんて敷居が高すぎるんだよ。あらゆる面で石油が強すぎる >>1
作る前後あたりから大失敗ってわかってたよね
言われていたとおり水素ステーションもさっぱり定着しなかった 一般の乗用車は水素スタンドが近くにある人しか使えないし
水素スタンドも２４時間３６５日無休でもないし
まあ、不便だよね
郵便局とかヤマト運輸とか拠点に水素スタンドを設置して運用するような感じならアリだと思うけど まぁ商用でもBEVだな
小型からどんどん普及する事になるだろう
今商用軽EVが盛り上がってるからね
大型でもテスラsemiでBEVでもいけることが証明されてる
燃料費の高い水素が選ばれる事は無いだろう 水素アンチ勢が中共工作員だって事はもう周知の事実ですよ？ EV車が電動歯ブラシみたいに、家で非接触で充電できれば、便利なんだねどねー。 >>83
原油は原油そのものでは無く、運搬含めた原油ビジネスが強いんやで。
現に原油が出るだけで儲かってる国はないやろ？
出荷や運搬の調整を出来るから儲かるんやわ。
その為に紛争が起きる。 将来資産になる失敗は余力のある企業には
プラスになる。今しか見えず拙速な判断しか
できない雑音は無視して良い。余力のない
企業はマネをしないように。 >>88
そこがEVの最終目標だね
もう何もしなくても良くなる
そこから交差点、高速道路なんかに非接触充電が広がれば最強 実験モデルとしては大成功なんじゃないのかなデータは蓄積されたはず >>90
そこまでの視点を持つ株主なんかおるかいな >>13
>むしろガソリンの補助金こそ超がつく逆進性であり、馬鹿げた行為なのよな
それは確かに。まったくミライに繋がってねぇｗ 水素関連は安倍の天下り利権だからな
予算を消化してハイ終わりと
LRTとか相性良さそうだけどな >>1
まずは岩谷あたりと組んで、ポータブル電源で燃料電池を使えるようにしたらどうだ？
音が静かなだけでもかなりのメリットがあると思うぞ。 >>98
充電出来ないんだぞ？
水素が無くなったらわざわざ補充しに行かないといけない
そんなめんどくさい物使うか？って話 タクシーのLPガスの代わりにならんもんかね
やっぱコストよな >>100
わざわざLPガス使う理由は燃料が安いから、だからねぇ
なんで高い車両買って高い燃料使わなきゃなんないの？って話 インフラがなぁ
カセットコンロみたいにならないかな 2020年代の予想に「数ヶ月補充なしで使える車」とかあるが外れたようだな 燃料タンクアルミにして洗剤入れれば走るんじゃないの？ >>24
そりゃすげーや
日本は経産省と自動車メーカーが
ITSで輝く未来といってたのはいつだった？
カーナビもそれと連動するとか言ってたが
自動車メーカーのカーナビとかパイオニアとかどこいった？ >>103
そーゆーのは
「誰の」予想に
と言わないとな
それを言わないで持ち出すのはその予想したやつよりも酷い >>92
昨日テレビでロンドンバスの水素車両やってた
130年前のEVと同じで
定期コース走って決まった時間に充電充填できるならコスパと環境と両立できる
130年前のEVは当時の「うるさい、臭い、壊れやすい」ガソリン自動車よりもまともな馬車代わりだったからな 電気ステーションと水素ステーションを置くなんて非効率だろ
どっちかひとつにしろって話 やっぱ技術革新は当然だけどコスパが良くならないと普及しないよな
なんでもそうだけど 高速道路にNとS交互に磁石を埋め込むそこをコイルを巻き付けた車が走る永久に充電出来て燃料費0
俺頭いいw 発電機車に入れて水を電気分解して
水素作れば燃料は水だけになる 水素は三菱のMRJとおなじ運命となると思う
水素エンジンも無理だと思う 日曜にスタンド閉まっててどうやって燃料入れるんだよ 水素の腐食性が問題
現代の技術じゃまだ早いだろうな 近所に水素スタンドがある「数年前設置、国道19号沿い」
毎日、行きと帰りに通るが今まで3台しか見たことないわ >>120
アメリカは砂漠でのソーラー発電の余剰を水の電気分解
カナダや北欧だと水力発電の余剰を水の電気分解で
水素蓄えて、必要な時に発電しているんだよな >>100
オーストラリアが新たな“油田”地帯に、2030年に45GW超に
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01510/121800005/
グリーン水素のコストが急降下
これまで、グリーン水素には前のめりな見方とは別に冷めた見方もあった。それは、グリーン水素のコストを懸念する見方だ。グリーン水素はほんの3年ほど前までは10米ドル（約1000円超）/kg以上で、米国での天然ガスの価格の5〜10倍と割高だった。大量の水素確保はまずは安い褐炭の改質で、というNEDOの方針もこうした背景から立てられたようだ。
ところが、2年ほど前からグリーン水素の製造コストは急速に下がり始めた（図13）。2018年には8米ドル/kg、2019年には5米ドル/kgと低下。2030年には2米ドル/kg前後にまで下がるという予測も出てきた。これは、NEDOが2030年に褐炭の改質で実現を目指す「30円/Nm3（約3米ドル/kg）」というブルー水素の価格をグリーン水素が下回ってしまう。2050年には1米ドル前後/kg（10円/Nm3）になる見通しで、天然ガスの最安値に並ぶ。 役立たずの水素ステーションはやく撤去してガソリンスタンドかスーパーチャージャーに替えてほしい。 フランスで天然水素ガス田が採掘されたようだが。
どうでしょう水素エンジン。 フランスで天然水素ガス田が採掘されたようだが。
どうでしょう水素エンジン。 燃料電池を世界に先駆け世に出したのは立派だが、排熱の利用が僅かしか出来ない自動車じゃ無駄が多過ぎ。
何の為の省エネかわからなくなっている。 >>125 グリーン水素のパフォーマンスが以前の予測より高いのはそうだが、未来予測は楽観的すぎる。NEDOの30円/m3は、船上渡し価格想定で、輸送コストが入って居そうにない価格と直接比較出来ないしね。
ここまでの価格低下は太陽電池の価格低下による事が多かった。この後、水電解設備費の低下と、稼働率を高く保つ事と、再エネ比率を上げていく事の全てを満たす解決策が既存技術では間に合わなくて苦労する。アルカリ電解が安定運転を必要として再エネと相性悪く、PFC型と呼ばれるものが設備費が高く、柔軟な運転自体は出来るものの稼働率を上げないと設備費で水素コストが高くなる、等が一例。 一方で、産油地など一部でブルー水素と呼ばれる種類のものが安くなる動向がある。
油井が後半に入ると、CO2の注入によって石油生産を増強する必要が出てくる。EORと呼ばれる。CO2は天然ガスから分離して賄われていたが、これが不足する趨勢にある。こう言う土地ではCO2が売れるので、算出した天然ガスの一部を水素やアンモニアに変えて売り、CO2はEOR用途にやはり売ると言うプロジェクトに経済性が生じる。この水素生産拠点では、水素は安くなる。米国はCCSブームとの事なので、局地的に水素を安く売れる拠点も多く出る。
トヨタの方針転換は合理的だと思うよ。 FCVは商用車でもEVに負けるだろ。
勝てる要素が何も無い。 ＞水素ステーションのネットワーク整備が困難なこともあり、
トヨタが自前で土地を借りてトンテンカンやって、自分で作れよ、人様頼みだからこうなるんだよ。 >>137
試験的なもんだけだろ
事業者が真に営利やコスト面で自発的に導入した例はない テスラは大赤字なのにスーパーチャージャーを自前で大量に作った。
トヨタは金がある癖に出し渋って政府とエネルギー業界に頼って水素ステーションは全然増えず。
要するにトヨタは最初からあまりやる気がなかった、経産省に突付かれて仕方なく水素をやったに過ぎなかったのだろう。
水素に浪費した金をバッテリーやモーターの開発に使ってればトヨタは今頃独走してただろうに、そもそもテスラの株を持っていたのにね。 ミライはその名の通り未来の話なんだから現時点で成功したかどうかを語るのはナンセンス
>>1がアホなだけ 中国みたいに法律で強制すればいくらでも普及するでw 新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？
二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。 新型ミライCM
それはどこにでもある
どのような形にも変化する
時に美しく、時に力強く
単純な化学反応式で私たちに「無限のエネルギー」をもたらす
水から生まれ、水に還る
水素と言うエネルギーがこの国を変えていく
青いほうのトヨタ
トヨタH2
MIRAIから
一次エネルギー（石油、太陽光、原子力等）を変換・加工したものを二次エネルギー(電気や水素等）といいます。
一次エネルギーから作り出す二次エネルギーの水素が無限にあるためには、一次エネルギーが無限に必要です。
そんな表現が許されるのであれば、電気だって何だって無限のエネルギーになります。 現状ガソリンと値段ほぼ同じにも関わらずステーション少ないのが致命的。代替としてはアリだけどさ 今の水素価格は補助金ありきの価格だから
仮にFCVが増えて水素需要が増えれば
補助金が枯渇して水素価格が大幅に上がるよ >>146
ガソリンより高いぞ？
しかも岩谷以外はもっと高い
岩谷だけ赤字価格を続けてるようだがいつまで持つか >>145
世の中には水から簡単に水素を分離できると思っている人が大勢いるのです
もし少ないエネルギーで水から水素をつくることができたら
永久機関どころかエネルギーがどんどん増幅していってやべぇことになるのになw ステーションの土地代や高価な設備を入れると水素は今の十倍の値段でもペイしない。 暑い地域はソーラーでEV
寒いとこは燃料電池になるでしょ
水素よりかアルコールとかの保管運搬がしやすいものがいいでしょ TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすれば参加できる可能性があります。
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfJQ9TG/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動
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5.10日間連続チェックインで合計で4000円分のポイントゲット
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家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加で獲得できます。 トヨタアドバンスドライブが搭載されている車はミライとレクサスの高い奴（1200万ぐらい）のしかない
ミライだと補助金もらえば500万円台
本気で買おうかと考えていたけど、水素ステーションが200キロ先にしかないからあきらめた >>141
それなら、大阪万博の目玉車輛程度に留めとけばよかったのでは？ ハイエース水素エンジン仕様
車重2,800kg
水素タンク3本（容量不明）で航続距離200km ガソリン車と同じ900km程度走るならタンク15本くらい必要そうだな 米陸軍が開発やってる、持ち運びできるポータブル型原発を車に積んだらどうだろう
軍が開発してるだけに被弾は想定してる 交通事故くらいではビクともせんだろうさ >>160
そんなに積んだらハイエース(2人乗り)になっちゃう(´・ω・`) トヨタ ミライは成功しなかった
ファラオ ミイラは成功した セダンじゃダメだ
とりあえずランクルベースで売らなければ
水素ベースランクルで納期1か月ならバカ売れするってｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
