【自動車】「ミライは成功しなかった」 水素は商用車へ トヨタFCEV開発の軸足移す [すらいむ★]
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「ミライは成功しなかった」 水素は商用車へ トヨタFCEV開発の軸足移す
■水素は商用車中心に 乗用車も諦めず
トヨタは、FCEV（水素燃料電池車）技術開発の軸足を乗用車から商用車に移す。
中嶋裕樹副社長兼CTOが、25日開幕のジャパンモビリティショー2023で新たな方針について説明した。
トヨタは、乗用車のミライを筆頭にFCEV技術のパイオニアとして長年取り組んできたが、水素ステーションのネットワーク整備が困難なこともあり、FCEVの普及には至っていない。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
AUTOCAR JAPAN 10/28(土) 10:45
https://news.yahoo.co.jp/articles/7083e56e75cc11f3eed3dc5b226638f9b545b037 EV 車にも言えるけど、ステーション整備しないと
ガソリン車からの乗り換えなんて進まないだろうね。 インフラ絡みなんだからこんなの当然じゃん
今更何とぼけたこと言っているだか
補助金だよりで自治体とか関連にしか売れないのにさ 水素ステーション近くにあるけど
GSの面積削ってあんな邪魔なもの作ってさ、アホじゃね？
GSとしても狭くなって避けるわ
それに一箇所に億だったか補助金ばら撒いてこれだからな、アホくさだわ >>5
したところで日本だけ移行できたとして貿易摩擦で潰されるか明るくないのさ
EVも規格で負けてるし EVでも売れることはないけど
水素でもよかったのに規制が和らいだからスケジュール移動ささることになるさ
中国に完全に頼る欧米にはEV大量生産してもコスト嵩むさ やるなら狭い区域か企業間のルート配送オンリーよ、例えば沖縄とか離島でさ EVの補助金だって税金の無駄なばら撒きよ
都内なんて一件100万以上とかさ、車さえ持たない人のほうが多いのに、なんという逆進性よ ガソリン高騰してるし車両価格が下がれば一気にEV移行するよ
むしろガソリンの補助金こそ超がつく逆進性であり、馬鹿げた行為なのよな ガソリン車と同じように5分給油・充電・給水素しただけで
数百キロ軽く走れるくらいの利便性が無いと売れないよ
だから日本ではFCVはもちろんEVも大して売れない
日本人は利便性に正直な民族なのだ >>13
余分に税金納めているからな
それ言うのならEVにも一旦課税させようぜ、ガソリン車より重いんだから道路負荷かかるし こんなの意識高い系のバカカモに売るだけで良いのよ
増税してまでのばら撒きはもう止めるときよ >>16
あっ、すまん、言い足りなかった
EVで利便性の邪魔をしているのは充電時間
FCVは給水素するステーションがまだ身近にたくさん無い事ね
個人的にはEVよりFCVこそ未来の車だと思ってる エネルギーのリスク分散と、エネルギーの備蓄の観点からは電動車よりも水素自動車のほうがよい。
太陽光や風力や地熱で水素をつくって備蓄するのが理想だよ。
電気をいくらつくっても備蓄できない。 実際はどうか分からないが、水素ダサい、EVかっこいいというイメージ戦略が成功してる
こういうとこ日本人は苦手だな >>20
誰がそんなイメージ抱いてるんだ？
お前だけだよ >>21
世間見れば水素推しの少ないこと
なお私はEVは全く支持していないがイーロン・マスクの戦略は評価するよ 電気自動車の肝はバッテリーだが、トヨタの開発している全個体電池、だっけ？
あれも凄そうだが、フィルム状の激薄ソーラー発電フィルム！あれが世間に普通に広がるようになれば情勢が一気に変わる
太陽光無くても月の明かりや、電灯の明かりでさえ発電する。
その発電力が凄いらしい
そのフィルム発電がで世間で使われるようになれば、日本の原発５・６機分にひってきするそうだ 電気自動車の肝はバッテリーだが、トヨタの開発している全個体電池、だっけ？
あれも凄そうだが、フィルム状の激薄ソーラー発電フィルム！あれが世間に普通に広がるようになれば情勢が一気に変わる
太陽光無くても月の明かりや、電灯の明かりでさえ発電する。
その発電力が凄いらしい
そのフィルム発電がで世間で使われるようになれば、日本の原発５・６機分にひってきするそうだ イメージ戦略の例
こんな上下に閉まるデザインで攻めてみ？
頭の悪い市民は直ぐかっこいい！って思うわけよ
「何かワクワクする！」って思わせた方の勝ち
https://i.imgur.com/rmaI09Y.jpg 水素タンクとそれを制御する装置がでかすぎて乗用車には向いていない 三週間で飽きる
基本的に、生活を便利にしてくれない車は
何百万もする鉄の塊でしかないから売れない
人は生活を便利にしてくれるから車を買う
特に日本市場では 最終的にはコストに落ち着くだろう
現状EVがそれに勝てるとは思えん
かと言って水素が後を継ぐようにも思えん いやEVは普通に安くなるでしょ
10年前に比べそうだし、関係者はみなそう言ってる
いずれはガソリン車と同等かそれ以下になるってね
トヨタですらEVに舵を切ってるわけでそれがあるから そこがイメージなわけですよ
「みんな言ってる」なんて最たるものだし
だって彼の他の戦略は
「地面の下に地下網」「空中道路網」
「自動運転」
車以外でも
「火星移民」
「脳内チップ埋め込み」
もうドラえもんみたいな発想だからこれは食いつく >>30
> そこがイメージなわけですよ
いや実際に安くなってるのにイメージとか意味不明ですが
君のがでたらめなアンチのイメージを信じ込んでるとしか
> 「みんな言ってる」なんて最たるものだし
みんなではない。EVや関係者ね >>1
ミライ買おうと思ったけど、最寄りの水素ステーションまで行くのに燃料半分減るから諦めたわ EVの場合、ほとんどの電池が放電し切ってただの重い金属の
塊になってしまっている状態でも、残りわずかな電気で
次の使用のためにその重い電池全てを持ち帰らないといけない
人や荷物を運んでるのか、電池自体を運んでいるのか分からなくなる
イメージは変えられるがこの物理的事実は誰も変えられない >>31
私を説得しようとしてます？
コスト的なところを数字で示してくれれば充分ですよ
他の方が不満のようだしそれにレスしたほうが良いですね 35の続き
ガソリン車や燃料電池車の場合、航続距離を伸ばしても
重さはほとんど変わらない
エネルギー発生装置であるガソリンエンジンや燃料電池は
一定の重さであって増える事は無いから
ところが、EVの場合は長く走ろうと思うとそれに比例して
重たい電池を余計に搭載しなければいけない
しかも放電したあともそれを全て持ち帰らないといけない
ここがEVとガソリン車or燃料電池車の決定的な違い ガソリン燃料としての利便性を超えられなきゃ無理だろ？ EVは家の駐車場やあらゆるところの駐車場が低価格でスタンドを設置できる。
億単位の補助金頼みでメンテナンスも高い高圧タンク充填水素スタンド
ガソリンスタンドでさえ更新などの高額メテナンスで撤退するスタンドが多いというのに
他の理由も含めて、どう考えても燃料電池車が一般的に広まる理由がない。 乗用車は
・発電用のグリーン水素（アンモニア）インフラの整備
→低圧水素の都市ガス網整備＋オンサイト圧縮で高圧化
→アンモニアからオンサイトで高圧水素生成
・水素燃料電池の貴金属不使用版を開発してより安価になる
この二つが必要で、できたとしてもインフラ網の整備はモノがよくてもそれだけじゃだめ
PHEVとFCEVのいいとこどりをしたPFCEVでもできたら
普段使いは家で充電して、高速や遠出のときは水素充電できたら使い勝手は悪くないと思う
PHEVとして航続距離200kmくらい、FCEVで500㎞くらいにできないかと妄想 >>1
水素をごり推ししたやつアホすぎる
これからは自宅で充電出来るEVやろ
そのうち駐車場にも充電器設置されるやろし トヨタは短距離用EVを作ればいいのに
半端な性能の高級車ばかり作って普及させる気がない
長距離を走ることなんてほとんど無い人が多いんだから
EV買った人に長距離走りたい時用のガソリン車をレンタル＋EVを保管するサービスでもやっとけばいい 結局水素になっても日本は生産量が低く自給能力がなくて外国から買うんだって
どこから買うつもりなの？中国なの？って話で
水素普及しても今のガソリンと状況は同じらしい アメリカと中国が水素に切り替えない限りグローバル化はもう無理やろ なんかビデオの基準はどれですかみたいな話
かっこいい車作らせたら高くなるし利便性は軽が日本に合ってるし
スタンドが潰れて車を買い替えるの理論やめないと >>47
オーストラリアがグリーン水素輸出で気を吐いてるじゃん
中東も脱炭素時代のリスクヘッジでグリーン水素に前向き そら、燃料入れるのに往復1時間以上とか流行るわけない >>2
水素エンジンが普及しない理由は次のとおりです:
水素ステーションの設置工事費が高額
燃料電池車の車両価格が高額
水素充填のスタンド不足
二酸化炭素排出量が増加する
走行距離において電気自動車（EV）に敵わない
水素価格が1キログラム当たり約1200円と高い
水素を生成するのに必要な設備や環境が整っていない
燃料電池技術でモーターを動かす技術よりも燃料効率が悪い グローバルとか考える必要ないはず
結局いつか水素に移行するんだろ。
日本車ってくくりだけで日本人全員で買って世界中がついてくるの待てばいいだけ 水素事業は国策で行わないと普及しないでしょう
一民間企業の力では無理 >>23
月明かりで発電してどうするつもりだよww >>36
> コスト的なところを数字で示してくれれば充分ですよ
最近バカ売れしてるサクラは200万円台で買える
昔売ってたアイミーブは400万円台もした。200万も安くなってるわけだ >>58
そりゃ言い過ぎ。アイミーブの安いグレードは200万件代。サクラの安いグレードと値段差はない。技術の進歩で航続距離は伸びてるかもしれんが。 水素は先長いやろな
水素にして得するのは日本くらいやもん 日本のガソリンスタンドはそもそもが「商用」タクシー向けだった
それで普及したんだよ
明治末期に後のダイハツが、大正時代に後のスズキ、マツダが出現したが、
日本国内はＴ型、Ａ型フォードの輸入車が圧倒していて、それを購入できるのは企業しかありえなかった
（大正時代に月賦販売が認められてもそうだった）
そのタクシー法人需要で作られたのが、後の昭和シェルになるライヂング石油や、エネオスとなる小倉石油が
造ったガソリンスタンドで、最初からアメリカで（当時アメリカには３０万カ所もあった）普及していたガソリンスタンドだったわけ
その歴史を考えれば、まぁ妥当なんじゃないかね
当時と違うのは、水素はアメリカでも普及してないから、自動車資本がインフラ整備に投資しなくちゃ前に進まないってことだが
もはやトヨタなどは、日本では財閥系グループに次ぐ第４位の資本力なので、普及させるためのカネを惜しんじゃいけないだろｗ
（大正時代はアメリカの真似、輸入でよかったので、資本力が無い自動車会社ではなく、三井や三菱といった財閥が
石油取扱商を作ったがね） ７大企業グループ
１位：三菱グループ（グループ内重複除く売上高）４９８兆円
２位：三井グループ ３１１兆円
３位：住友グループ ２９９兆円
４位：トヨタグループ ２５１兆円 ←←←
５位：日立グループ ２１７兆円
６位：ソフトバンクグループ １１８兆円
７位：ＮＴＴグループ ９７兆円 海外で普及する見込みが全くない水素にこだわって会社潰す気か >>60
> そりゃ言い過ぎ。アイミーブの安いグレードは200万件代。
事実上の嘘は意味がない
大体それ、いつの時代？そもそも正規の新車価格かも怪しい
初期のi-MiEVは16kWhのバッテリーを搭載し、
当時の10･15モードでの航続距離は160km、価格は459万9000円ね >>26
電車を架線なくして駅で交換できるのがいいかもな
ディーゼル置き換えが捗るし電車も架線なくせば事故が減る 水素スタンドへの補助金なんて即中止してNACSの充電スタンドへ補助金出しまくってくれ
特に高速道路上 アメリカ政府、水素燃料開発に1兆円を投資
ttps://www.businessinsider.jp/post-277069
どうなるかな 故安倍総理が、海外のサミットで各国の首脳に「東京五輪時には都内を水素車が走り回っている」と言い切っていた
トヨタの計画は、口ばかりになってきている
全固体電池も2025年に完成といっていたが…
EV車は2026年には10車種で150万台の生産といっているが…
その第一弾が中国販売のBZ3だが、BYDのEV車にトヨタマークを付けただけ トヨタは幸せを運ぶとか幸せの量産とか言い出して宗教みたいで気持ち悪いんだけど 水素燃料電池車は、計画された時からバス、タクシー、長距離トラック、列車用と決められているのだから、商用車の普及を第一にするのは当然。
バスやタクシーは拠点に戻るので、拠点に水素ステーションを作って貰えばいいだけだからね。列車（ディーゼルで電気ではない方）も拠点に戻るので、拠点に水素ステーションを作ればいい。
長距離トラックも同じ。BEVは固体電池ができなければ、従来のガソリンスタンドに合成燃料でガソリン車を動かすのが普及するんじゃないかな。 >>73
> 水素燃料電池車は、計画された時からバス、タクシー、長距離トラック、列車用と決められているのだから
最初にミライ出しておいてそんなわけもない。それに、その辺も無理だよ
車両価格と燃費が絶望的に悪すぎる。全く普及の可能性はない 徳川家康がまだ松平元康だったころ、三河の国に『卜ヨ夕教』という怪しい宗教が蔓延っていた。それを信じない者は恐ろしい祟りに見舞われるという。その正体は何か。元康は卜ヨ夕教の秘密を探るため、飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ… ＜ロードマップ＞
燃料電池自動車について、2020年までに4万台程度、2025年までに20万台程度、2030年まで
に80万台程度の普及を目指す。
2014年4月に閣議決定された「エネルギー基本計画」には、水素社会の実現に向けたロードマップが示されています。
このロードマップでは、2020年の東京オリンピックで「水素の可能性を世界に発信」するために、「家庭用燃料電池の140万台普及」と、
FCVにおける「ハイブリッド車の燃料代と同等以下の燃料価格」を実現させるとしています。 >>74
だよなぁ
今より車両価格が高くなって燃料も高くなって補給場所も制限される
罰ゲームじゃねぇかw 商用車にしても、燃料費が高すぎる水素なんてどの会社が遣いたがるのっていう
トラックなんかにしたらディーゼルよりどれだけ燃料費が上がることか 燃料電池車はガソリン車（或いはディーゼル車）などの内燃機関に比べ、環境以外のメリットが全く無いのよね
これが充電時間が長く航続距離は短くても、燃費は良いEVに比べて致命的に救いようがない点だ
全く利点がなく、ただ高いだけ、不便なだけ、の車なんて誰が買うのか、必要とするのか
一見何の問題もないように見えてもよく考えたら何の利点もなく、割高なだけで従来製品に置き換える
意味がないものより、欠点はあっても大きな利点があるもののほうがずっと実用性はあるし
成功しうるという事が理解できない人が多すぎるね >>25
あーいいよいいよーガルウイングさいっこ〜 科学板なのに
そもそもカーボンニュートラルを実現するためにどういう政策がベストかってところから議論しろよ
ボンクラが
俺たちは今岐路に立たされてる。科学主義が行き着いた先で待っていたのが、環境破壊、ゲノム編集ワクチンによる免疫破壊
科学が人間を豊かにするのではなく、人間を不幸にすることに使われてしまってる
だったらどうすべきか？
とにかくもう石炭や石油は使うな
ナフサもだよ。マイクロプラスチックはヤバい
ＢＥＶに問題があるって言うんならもっと議論しよう
確かにタイヤがすり減るのは最近気になる
電池の化学物質に問題があるならもっと声を上げろよ
でも、最近はコバルトまで回収できる技術も開発された
どう、問題があるのか、知ってる人は声を上げろ
水素の問題は？
現状、経済的に褐炭から分離するしかないし、燃料に引火したら大問題
結局どうすべきなの？
頭を使えよ、そして書き込め
おれは読んでるから
俺はニートだからな
ニートの俺がお前らにここまで示唆的なコメントをすることになるとは
まったく今の日本はどうなっているのだ メリットなければやらんよ
それがなければ笛ふけど民踊らずや 石油求めて未だに戦争や紛争続けたり血眼で買い漁る人類には
水素なんて敷居が高すぎるんだよ。あらゆる面で石油が強すぎる >>1
作る前後あたりから大失敗ってわかってたよね
言われていたとおり水素ステーションもさっぱり定着しなかった 一般の乗用車は水素スタンドが近くにある人しか使えないし
水素スタンドも２４時間３６５日無休でもないし
まあ、不便だよね
郵便局とかヤマト運輸とか拠点に水素スタンドを設置して運用するような感じならアリだと思うけど まぁ商用でもBEVだな
小型からどんどん普及する事になるだろう
今商用軽EVが盛り上がってるからね
大型でもテスラsemiでBEVでもいけることが証明されてる
燃料費の高い水素が選ばれる事は無いだろう 水素アンチ勢が中共工作員だって事はもう周知の事実ですよ？ EV車が電動歯ブラシみたいに、家で非接触で充電できれば、便利なんだねどねー。 >>83
原油は原油そのものでは無く、運搬含めた原油ビジネスが強いんやで。
現に原油が出るだけで儲かってる国はないやろ？
出荷や運搬の調整を出来るから儲かるんやわ。
その為に紛争が起きる。 将来資産になる失敗は余力のある企業には
プラスになる。今しか見えず拙速な判断しか
できない雑音は無視して良い。余力のない
企業はマネをしないように。 >>88
そこがEVの最終目標だね
もう何もしなくても良くなる
そこから交差点、高速道路なんかに非接触充電が広がれば最強 実験モデルとしては大成功なんじゃないのかなデータは蓄積されたはず >>90
そこまでの視点を持つ株主なんかおるかいな >>13
>むしろガソリンの補助金こそ超がつく逆進性であり、馬鹿げた行為なのよな
それは確かに。まったくミライに繋がってねぇｗ 水素関連は安倍の天下り利権だからな
予算を消化してハイ終わりと
LRTとか相性良さそうだけどな >>1
まずは岩谷あたりと組んで、ポータブル電源で燃料電池を使えるようにしたらどうだ？
音が静かなだけでもかなりのメリットがあると思うぞ。 >>98
充電出来ないんだぞ？
水素が無くなったらわざわざ補充しに行かないといけない
そんなめんどくさい物使うか？って話 タクシーのLPガスの代わりにならんもんかね
やっぱコストよな >>100
わざわざLPガス使う理由は燃料が安いから、だからねぇ
なんで高い車両買って高い燃料使わなきゃなんないの？って話 インフラがなぁ
カセットコンロみたいにならないかな 2020年代の予想に「数ヶ月補充なしで使える車」とかあるが外れたようだな 燃料タンクアルミにして洗剤入れれば走るんじゃないの？ >>24
そりゃすげーや
日本は経産省と自動車メーカーが
ITSで輝く未来といってたのはいつだった？
カーナビもそれと連動するとか言ってたが
自動車メーカーのカーナビとかパイオニアとかどこいった？ >>103
そーゆーのは
「誰の」予想に
と言わないとな
それを言わないで持ち出すのはその予想したやつよりも酷い >>92
昨日テレビでロンドンバスの水素車両やってた
130年前のEVと同じで
定期コース走って決まった時間に充電充填できるならコスパと環境と両立できる
130年前のEVは当時の「うるさい、臭い、壊れやすい」ガソリン自動車よりもまともな馬車代わりだったからな 電気ステーションと水素ステーションを置くなんて非効率だろ
どっちかひとつにしろって話 やっぱ技術革新は当然だけどコスパが良くならないと普及しないよな
なんでもそうだけど 高速道路にNとS交互に磁石を埋め込むそこをコイルを巻き付けた車が走る永久に充電出来て燃料費0
俺頭いいw 発電機車に入れて水を電気分解して
水素作れば燃料は水だけになる 水素は三菱のMRJとおなじ運命となると思う
水素エンジンも無理だと思う 日曜にスタンド閉まっててどうやって燃料入れるんだよ 水素の腐食性が問題
現代の技術じゃまだ早いだろうな 近所に水素スタンドがある「数年前設置、国道19号沿い」
毎日、行きと帰りに通るが今まで3台しか見たことないわ >>120
アメリカは砂漠でのソーラー発電の余剰を水の電気分解
カナダや北欧だと水力発電の余剰を水の電気分解で
水素蓄えて、必要な時に発電しているんだよな >>100
オーストラリアが新たな“油田”地帯に、2030年に45GW超に
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01510/121800005/
グリーン水素のコストが急降下
これまで、グリーン水素には前のめりな見方とは別に冷めた見方もあった。それは、グリーン水素のコストを懸念する見方だ。グリーン水素はほんの3年ほど前までは10米ドル（約1000円超）/kg以上で、米国での天然ガスの価格の5～10倍と割高だった。大量の水素確保はまずは安い褐炭の改質で、というNEDOの方針もこうした背景から立てられたようだ。
ところが、2年ほど前からグリーン水素の製造コストは急速に下がり始めた（図13）。2018年には8米ドル/kg、2019年には5米ドル/kgと低下。2030年には2米ドル/kg前後にまで下がるという予測も出てきた。これは、NEDOが2030年に褐炭の改質で実現を目指す「30円/Nm3（約3米ドル/kg）」というブルー水素の価格をグリーン水素が下回ってしまう。2050年には1米ドル前後/kg（10円/Nm3）になる見通しで、天然ガスの最安値に並ぶ。 役立たずの水素ステーションはやく撤去してガソリンスタンドかスーパーチャージャーに替えてほしい。 フランスで天然水素ガス田が採掘されたようだが。
どうでしょう水素エンジン。 フランスで天然水素ガス田が採掘されたようだが。
どうでしょう水素エンジン。 燃料電池を世界に先駆け世に出したのは立派だが、排熱の利用が僅かしか出来ない自動車じゃ無駄が多過ぎ。
何の為の省エネかわからなくなっている。 >>125 グリーン水素のパフォーマンスが以前の予測より高いのはそうだが、未来予測は楽観的すぎる。NEDOの30円/m3は、船上渡し価格想定で、輸送コストが入って居そうにない価格と直接比較出来ないしね。
ここまでの価格低下は太陽電池の価格低下による事が多かった。この後、水電解設備費の低下と、稼働率を高く保つ事と、再エネ比率を上げていく事の全てを満たす解決策が既存技術では間に合わなくて苦労する。アルカリ電解が安定運転を必要として再エネと相性悪く、PFC型と呼ばれるものが設備費が高く、柔軟な運転自体は出来るものの稼働率を上げないと設備費で水素コストが高くなる、等が一例。 一方で、産油地など一部でブルー水素と呼ばれる種類のものが安くなる動向がある。
油井が後半に入ると、CO2の注入によって石油生産を増強する必要が出てくる。EORと呼ばれる。CO2は天然ガスから分離して賄われていたが、これが不足する趨勢にある。こう言う土地ではCO2が売れるので、算出した天然ガスの一部を水素やアンモニアに変えて売り、CO2はEOR用途にやはり売ると言うプロジェクトに経済性が生じる。この水素生産拠点では、水素は安くなる。米国はCCSブームとの事なので、局地的に水素を安く売れる拠点も多く出る。
トヨタの方針転換は合理的だと思うよ。 FCVは商用車でもEVに負けるだろ。
勝てる要素が何も無い。 ＞水素ステーションのネットワーク整備が困難なこともあり、
トヨタが自前で土地を借りてトンテンカンやって、自分で作れよ、人様頼みだからこうなるんだよ。 >>137
試験的なもんだけだろ
事業者が真に営利やコスト面で自発的に導入した例はない テスラは大赤字なのにスーパーチャージャーを自前で大量に作った。
トヨタは金がある癖に出し渋って政府とエネルギー業界に頼って水素ステーションは全然増えず。
要するにトヨタは最初からあまりやる気がなかった、経産省に突付かれて仕方なく水素をやったに過ぎなかったのだろう。
水素に浪費した金をバッテリーやモーターの開発に使ってればトヨタは今頃独走してただろうに、そもそもテスラの株を持っていたのにね。 ミライはその名の通り未来の話なんだから現時点で成功したかどうかを語るのはナンセンス
>>1がアホなだけ 中国みたいに法律で強制すればいくらでも普及するでw 新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？
二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。 新型ミライCM
それはどこにでもある
どのような形にも変化する
時に美しく、時に力強く
単純な化学反応式で私たちに「無限のエネルギー」をもたらす
水から生まれ、水に還る
水素と言うエネルギーがこの国を変えていく
青いほうのトヨタ
トヨタH2
MIRAIから
一次エネルギー（石油、太陽光、原子力等）を変換・加工したものを二次エネルギー(電気や水素等）といいます。
一次エネルギーから作り出す二次エネルギーの水素が無限にあるためには、一次エネルギーが無限に必要です。
そんな表現が許されるのであれば、電気だって何だって無限のエネルギーになります。 現状ガソリンと値段ほぼ同じにも関わらずステーション少ないのが致命的。代替としてはアリだけどさ 今の水素価格は補助金ありきの価格だから
仮にFCVが増えて水素需要が増えれば
補助金が枯渇して水素価格が大幅に上がるよ >>146
ガソリンより高いぞ？
しかも岩谷以外はもっと高い
岩谷だけ赤字価格を続けてるようだがいつまで持つか >>145
世の中には水から簡単に水素を分離できると思っている人が大勢いるのです
もし少ないエネルギーで水から水素をつくることができたら
永久機関どころかエネルギーがどんどん増幅していってやべぇことになるのになw ステーションの土地代や高価な設備を入れると水素は今の十倍の値段でもペイしない。 暑い地域はソーラーでEV
寒いとこは燃料電池になるでしょ
水素よりかアルコールとかの保管運搬がしやすいものがいいでしょ TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすれば参加できる可能性があります。
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
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4.アプリ内でTikTok未使用の電話番号かメールアドレスを使用して登録
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家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加で獲得できます。 トヨタアドバンスドライブが搭載されている車はミライとレクサスの高い奴（1200万ぐらい）のしかない
ミライだと補助金もらえば500万円台
本気で買おうかと考えていたけど、水素ステーションが200キロ先にしかないからあきらめた >>141
それなら、大阪万博の目玉車輛程度に留めとけばよかったのでは？ ハイエース水素エンジン仕様
車重2,800kg
水素タンク3本（容量不明）で航続距離200km ガソリン車と同じ900km程度走るならタンク15本くらい必要そうだな 米陸軍が開発やってる、持ち運びできるポータブル型原発を車に積んだらどうだろう
軍が開発してるだけに被弾は想定してる 交通事故くらいではビクともせんだろうさ >>160
そんなに積んだらハイエース(2人乗り)になっちゃう(´・ω・`) トヨタ ミライは成功しなかった
ファラオ ミイラは成功した セダンじゃダメだ
とりあえずランクルベースで売らなければ
水素ベースランクルで納期1か月ならバカ売れするってｗ 乗合バスだったら形が決まってるから、バッテリー交換ができる構造にして、
充電スタンドで交換すれば、充電時間30分どころか電池の交換が５分で終わって
普及し易い気がするが、どうなんですかね。 10年やってちっともダメだった。
もう無理よ、大トヨタと経産省が何兆円も突っ込んで箸にも棒にもかからない、章男はどう責任を取るんだろうね?
まあ多分「認めなければ失敗したことにはならない」戦法で行くしかないだろう。 >>166
交換の必要なんて無いよ
バスは走る距離決まってるんだから、その距離に余裕を持たせた航続距離のバッテリーを載せとけばいいだけ
充電は夜間で間に合う
現にそういうEVバスがそこら中で走ってるよ 中途半端に開発するからだよ
やるなら全力でやればEVに勝てたかもしれんのに hello mobileが法人契約オンリーで
EV原付バイクのレンタルサービスを始めてた
最近充電器ステーションがかなり増えたから
もしかするとビジネスの調子良くなってきてるのかも 水素ステーションｗｗｗ
軽ーく地域ぶっ飛ばしそうだな 九大でも派手にやってたなかったか？ 20年も前に進研ゼミ中学講座にミライが出ていたな
20年たってもミライはミライのまま >>29
EVの本命はトゥクトゥクみたいな超軽量車
これなら長距離走れるし、ルーフに貼り付けたソーラーパネルでもそこそこ充電できる
だけどこれ普及させたら低価格過ぎてメーカーが全然儲からないからどこもやらない フラッグシップであるはずのレクサスブランドでやらないんだもん、トヨタの本気度が疑われる >>174
> EVの本命はトゥクトゥクみたいな超軽量車
日本や欧米じゃ無理
大体、日本だってサクラ売れてるじゃん
価格が安ければ普通に売れるってこった
そしてそういう予想になってる ナトリウムイオンバッテリーが来たらやや航続距離短めでやっすいEVが普通に出来るようになるよ
リチウム使うのは高価格帯の車になるだろう 水素なんてそもそも欠陥エネルギーだから無理だろ
簡単に作る方法がなくて電気分解で作るとか結局電気の形式変換に過ぎない
しかも貯蔵が難しくてあっという間にゴミと化す
その辺が解決しなければいくらステーション作っても意味がない トヨタは金あるんだから自前で水素ステーション作れよ
リスクは他人に負わせるなんて虫がよすぎるだろ 高級車で2000万以上になっていいから
蓄電池で300km、水素で400km走れるPFCEVの高級車出せばいいんだよ
エコになるなら金に糸目をつけないアメリカの富豪が買ってくれる
水素の充電スタンドも5000万くらいだから金持ちなら水素スタンドごと買ってくれる >>1
何のものでも普及前はそんなもの
まずは確実に需要が有る商用車からやるのは自然なやり方 エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
副生水素：すでに有効利用されており、横取りしても意味がない
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし 電気分解水素の多大なロス
電気分解水素のミライとリーフで電費を比較
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kWh
以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh
リーフの場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh
6.32÷2.24=2.8倍
ミライはリーフの2.8倍の電気無駄遣い >>185
水素生成は水素単体生成だと高いが副産物で収益出す開発も始まったから水素にミライあるんじゃないかと思ってるわ >>186
具体的に何からどうやって水素を作って何が副産物なの？ 副産物ででる水素を不純物が多いからFCVには向かない。 JR東海は水素エンジンを使う列車を開発すると発表
システムはエンジンと蓄電池を組み合わせたハイブリッド型
水素エンジン始まったな JR東海ということはトヨタが噛んでるよな
燃料電池を水素エンジンに換えると、燃料費が倍になります、航続距離が半分になります
窒素酸化物が発生するので定期的にアドブルーの補充が必要です
普通の会社ならこんな企画通らないよな 金のかけ方が足りなかったな
都内だけでも水素ステーション10倍は作らないと
あんな少なくちゃ使えない >>191
水素エンジンは不純物の多い安い水素も使えるから燃料費は落ちる。
けど航続距離も落ちるから、燃費の改善は無い。
その上でFCVでは出ないNOxの排ガスも出るから、デメリットの方が多くて選択する意味が分からないよな。 中国が大量にEVを作ったが
EUの域内保護の法律のせいで大量廃棄なんてニュースも出てるなあ
環境ネタは政治がらみでロクな事にならんな >>193
トヨタの純利益なら水素ステーションを1,000ヶ所以上余裕で作れる筈なのに
作らないのは、なぁぜなぁぜ？ トヨタ内にも水素に懐疑的なまともな技術者がたくさんいるはず。
彼らがアホのモリゾーが暴走しないように目を光らせていたんだろうな。 トヨタは依然として創業家支配の企業、創業家至上主義の会社だから、でしょ
（トヨタの企業統治は韓国に多い非公開＝買収防衛策の企業、
「トヨタ不動産：昨年まで「東和不動産」だったのでトヨタグループと思わない人が多かっただろう」を中心とする、実態はＨＤ形態とみてよい
親子が互いに株を持ち合う複雑な資本形成と非公開のために資本状況はよくわからないが、創業家支配の不動産会社を中心としてるのは間違いない。
でなければ章男のトヨタ自動車株式保有率が２％にも達しないのに、創業家支配などできるわけがなかろう
つまり、一般にはデンソーやアイシンの親会社と見られてるトヨタ自動車さえ、その構造の中では一つの関連会社でしかないわけ）
利益は創業家のために使われるのが基本さ
ウーブンバイトヨタの社長やってる御曹司もいずれトヨタ自動車の社長だろう
外部からの昇格は創業家にとっては所詮外様。
しかし奥田のように「トヨタ創業家支配を崩す」存在は許されない
（事実、前社長の章男は奥田を憎みぬいていて、トヨタの歴史から功績も含めて全て消し去った）
あと、トヨタの利益は北米での献金やロビー活動費増額にもかなり使われてる
（自民党への献金額など問題にもならない額だ。章男体制で「カーペット問題」で叩かれた１０年前の６０倍以上、
７００万ドルを使っている～これはトランプが今年集めた政治献金の総額より多額だ～が、ＧＭやフォードより大きい規模だ。
ロビイストの数は政治・広告界で４４万人。そして民主党・共和党双方にも２００万ドル近い直接献金をしている） トヨタの円安による空前の高利益は、日本経済にはそれほど多くの好影響をもたらしてはいない
（あくまで会計上のことであって、そもそも利益は国外にある）
アメリカのためにあるのであって、自民党などは日本支局でしかないから
「愛国」の名のもとにトヨタを不利にするような政策などできようか
故にトヨタは依然、法人税の国別納税額を公表しないでいられるのだが、
高利益がそのまま日本の法人税収増に直結しない所以でもあるが、公開されれば北米での納税額が多いことに
衝撃を受けるのではないだろうか
（トヨタの利益は、日本の国税から課税されない子会社配当金が半分近くを占める） >>1
ぽまえらが今使ってるQWERTYキー配列並にガソリンがデファクトスタンダードの地位を保ち続けるだろう MIRAIは、実物を見ると、すごくステキなクルマだけどね。 MIRAIの乗り心地の良さは、そのままEVとイコールだから。
MIRAIが気にいったならEVでも満足できると思うぜ、電力源が違うだけで電気で動く車だし。 水素はステーションまで行く必要がある
evなら自宅充電できる >>203
反省だけなら猿でもできる
水素だけなら家でもできる
700気圧は知らんがな 純粋水素に拘らなければ燃料電池は内燃機関を置き換えるポテンシャルはあると思う
ブタンとかエタノールとかをそのまま燃料電池で発電できるようになれば内燃機関よりエコなのは間違いない
走行中に排出されるCO2を回収して、太陽光で作った水素と反応させてエタノールに戻せるとかになると良いんだけどね 【自動車】ダイハツ、64車種で25の試験(衝突試験等)174個の不正改竄発覚→国内外の全車種出荷停止処分「不正は平成元年から1件。2014年から増加」奥平社長「今まで通り普通に乗って頂ければ」★11 [ばーど★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703106355/ >>205
例えば井戸を掘って湧き出る水をソーラーやらで電気分解して水素を精製して
加圧して液化すれば自宅内だけで自給自足を完結させられるかもしれないけどさ
普通にEVに充電した方が早くね？って話だろう、その方が圧倒的に効率が良く
それに勝るものはないと思うね、戦争が起きようが天変地異が起きようが
日光があってソーラーパネルさえ無事なら車を走らせ放題、これがどれほど素晴らしい事か
ポストアポカリプス系の映画なんかで核戦争後の砂漠化しかかった荒野を武装したガソリン車が
疾走しているがあれこそありえなくて、そういう世界で走り回っているのは間違いなくEVであり
ソーラーパネルをいかに守りながら有り余る日光を当てるかという世界になると思うね >>23
そもそも月明かりにそんなエネルギーあるわけ無いだろ せっかく作った水素ステーションが潰れていく
今ミライに乗っている人は困るから売り払う なんでまともなもん開発しといてちゃんと流行らせねーんだよ ・天然ガス由来水素のミライ
・天然ガス火力発電で充電した電気自動車bZ4X
・ガソリンのハイブリッドプリウス
でCO2排出量を比較
天然ガス火力発電CO2排出係数：0.4kg-CO2/kWh
天然ガス改質圧縮水素CO2排出係数：1.62kg-CO2/Nm3-H2=18.1kg-CO2/kg-H2
天然ガス改質液体水素CO2排出係数：1.86kg-CO2/Nm3-H2=20.8kg-CO2/kg-H2
ガソリンCO2排出係数：2.3kg-CO2/L
bZ4X
71.4kWhで航続距離559kmより
0.4kg-CO2/kWh×71.4kWh÷559km=0.051kg-CO2/km
5代目プリウス
WLTC燃費32.6km/Lより
2.3kg-CO2/L÷32.6km/L=0.071kg-CO2/km
2代目ミライ
水素5.6kgで航続距離850kmより
圧縮水素
18.1kg-CO2/kg-H2×5.6kg-H2÷850km=0.12kg-CO2/km
液化水素
20.8kg-CO2/kg-H2×5.6kg-H2÷850km=0.14kg-CO2/km
計算が面倒なので水素の圧縮冷却運搬や送電充電効率は省いた
天然ガス改質水素ミライのCO2排出量は
天然ガス火力発電で充電したbZ4Xの2.4倍～2.75倍のCO2を排出
ガソリンハイブリッドプリウスの1.5倍～2倍のCO2排出
ミライは税金を無駄遣いしてCO2を増大させる害悪でしかない。 MIRAIとbZ4Xで電気分解水素計算
MIRAI 182PS 1920kg
bZ4X 204PS 1920kg
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kW
以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh
bZ4Xの場合、71.4kWhでWLTC559km
充電効率90%と送電効率95%として
83.5kWhでWLTC559km→6.69km/kWh
6.69÷2.24=3倍
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