【ナゾロジー】言語がないと人間は「4」までしか数えられない [すらいむ★]
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言語がないと人間は「4」までしか数えられない
カラスは4まで直感的に数えられると言われています。
そして人間も直感的理解は同じく「4」が限界のようです。
米国マサチューセッツ工科大学（MIT）とカリフォルニア大学バークレー校（UCB）で行われた新しい研究により、人間の数を数える能力は「数字に名前があるかどうか」に依存していたことが判明しました。
この研究によれば、数字に名前がない文化では数を数える能力が極めて限定されているといいます。
工業化した社会からは無縁の伝統的な文化に属する人々の中には「5以上の数字をあらわす名詞」が存在しないか極めて限定的である場合があり、そのような社会で生活する人々は「4」を超える数の作業の正確さが失われていました。
どうやら人類が他の生物と異なり、数学でマウントをとれるようになったのは、言語の存在に鍵があるようです。
研究内容の詳細は2022年2月8日に『Psychological Science』に掲載されました。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
ナゾロジー 2022.02.14
https://nazology.net/archives/104756 片手に指5本あるんだから最低でもそこまでは数えられそうだけどな まぁそれはそうだな。でも4より5な気がする。
物を数える時とか6以上は怪しいから5個でまとめるわけだし。
要は正の字とか卌とか。 >>3
片手で5以上は全部5だから５をハネて正確に数えられるのは4までって事だと思うが。 創価学会は政府与党という、自身が税金を集める立場で有りながら脱税で有名なパナマ文書にも名を連ね、その上、公共事業の受注中抜きを行い、国民の税て荒稼ぎをしている
これが続けば税金上がって給料減り続ける🤤
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/ZLV71Bb.jpg
https://i.imgur.com/MqT0tEG.jpg
https://i.imgur.com/f3IHQ2G.jpg
https://i.imgur.com/rOSQBcn.jpg
https://i.imgur.com/aHT1JfQ.jpg マチャチューチェチュチュー
マサチューチェスチュー
どうしても入力できない >>6
それは10進法だからだよ。
12進法だったら6ずつまとめてるだろう。 大脳の発達で思考の幅と時間軸のずれまで加味
して結論が出せる
種をまいて収穫まで考えるようになるから
作物農業ができるから食料が豊富に得られる
ようになった
未来まで考えることが人間の強みであり
未来の不安まで考える不幸ももたらした なるほど５は”２と３”とか”１と４”と認識するってことね
確かに3角形、4角形はちゃんと認識するけど
5角形、6角形、7角形は似たような感じするし ＞カラスは4まで直感的に数えられると言われています
誰が言ってるのか書けよ >>10
10進法と12進法(その他のN進法)
世界における普及率を考えれば
というお話ではないの 一・二・三・四
Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ・Ⅳ
３までは良いとして
４から考え方が変わるのね 10進法が最も普及したのは両手の指の本数だからだろうな たまに犬が正確に物事を判断したり計算してるような動画があるけど
あれは訓練による成果なのか意識的に判断してるのか、単純に組み合わせで覚えてるのかどれなんだろうな
つっても人間だって2桁ぐらいの計算は頭で考えてるより暗記に近いものだろうけど >>7
そうかな～？
10進法が発達したのは両手の指で数えることができたからだろ。
ここでいう直感的というのは見た瞬間に識別できる範疇ってことだと思うがね？
例えば、目の前に豆が散らばっていて一瞬で読み取れる数は4個が限界とか？
言語が使える人間は無量大数以上の数の数え方を作ればさらなる上の数を数えられる
理屈にはなる。 (´・ω・`)最近の研究で鳥も数百の単語を使って会話している事が判明したのだが >>5
昭和50年代に読んでた学研の学習で、
どっかの民族は3より上の数をたくさんと言うって書いてあった。 >>10
おっしゃる通りだと思うわ
ダースが基本の飲み物なんかは最小のまとめ売りが6本よね >>24
ピダハン語だな
その後の研究でまたちょっと違う結論になってる 本当だ
数字使わなかったら3までしか数えられなかった >>33
その数えるという言語がないんだよ
数えるという抽象的な概念がなく
直観でしか把握出来ないから４までだって
記事だよ文盲 チンパンジーは訓練すれば瞬間的に１１ぐらいまで判別できるだろ たが、言語がないと一瞬にして数が捉えられる
これ豆な お札を数える際は2枚と3枚を1setで10set数えて50枚
ぱっと見で2枚と3枚は直感的に判断できる
なるほどなって思う 「イチ、ニ、サン、沢山」って言うからなあ。
ちなみに数学科の友達は数学科で使う数字は「イチ、ニ、サン、沢山」だと言ってたよ。 人はなんでもそうだが
言語の前に直観がある
瞬間に好きや嫌い、YES NO だめ OKを
判断してその後づけに言語で論理づける
つまり言語とは後天的に築きあがられたものであり
直観とは最初から存在しているものであり
魂と肉体(脳を含んだもの)や直観と言語のように生命反応は二分した存在であり
魂と直観こそがつねに生命の最初の基礎をなしているのがわかる わかるの２つまでってことなのかな
1つなのか2つなのか、またそれらが1つあるのか2つあるのか
で2つまでで組み合わせると4まではわかると >>38
数学の分野にもよるけど
４という「数字」は滅多に見なくなるね ローマ数字と漢数字が４で変則になると指摘してるけど
古くは単純に棒を４本並べてたんだよ
それに４から変則になるは先天的に４まで把握できるの傍証にはならんよね >>40
この記事は言語があるかないかの記事であり
言語とは概念でありその概念を論理的に
組み合わせたものが言語だとするならば
「二つを組み合わせる」というのは概念を使った
論理的な思考方法であり、言語がなければ
高度な思考は存在出来ないと推測される言語なしで
足し算のような思考が出来るなら動物の世界に
創造的な進化が見られるはずだと推測される 麻雀で
一筒＝中央に○
二筒＝縦に○２つ
三筒＝斜めに○３つ
四筒＝四隅に○４つ
五筒＝４＋１
六筒＝２＋４
七筒＝３＋４
八筒＝４＋４
九筒＝横に○３つ×３ >>45
IIIIは見たことあるな
IVは簡略形かねえ >>1
（翻訳して）１，２，３，４、たくさん。
そういう「小話」はあるよね。それの受け売りだろ。 なるほど、「いち、に、さん、いっぱい」は間違いで
「いち、に、さん、よん、いっぱい」が正しかったのか なんで４つまでは正確に認識できるのか、なかなか興味深いね
両手に石を持って left side / right side で２つまで、だったら分かるんだけど
昆虫も４つまでだと言うなら、手足の本数でもないし、
near by / far side ってことなんだろうか
５つ目は例えば center だとして、中心を認識するには自我が必要だから
自我を確立するために言語が必要、ってことなのかもしれないね ################
↑コレを何個か数える時 いちにいさんしと数えるより
### ### ### ### ### #
三つずつ区切り入れる方が早く正確に数えられる
3までは本能で数えられるらしくスービタイジングと言う >>21
飼い主の表情で判断してる
飼い主以外の人では出来ない 十円玉などをパラパラと地面に撒いて
直感的に一目で枚数を理解できるのは
６～７枚くらいだという話を聞いたことがある。 その昔、2までしか数えられないデイブというやつがおっての・・・。
15年たった今でも3が数えられないんぢゃ！ ナゾロジーwww、
やっぱりアホだなぁ…ww、アホすぎる >>1
>>言語がないと人間は「4」までしか数えられない
数えると言うより、４までなら、それぞれ区別できる。
だろ。 高校生ぐらいまでは言語能力が足りなくて、「この頭の中のイメージをどう伝えたものか」と悩んだりもしたが、
今ではすっかり言語脳になって、言語による記述が無ければ考えることもできなくなってしまった。
幼少期の記憶なんかもどんどん言語記述に置き換えられた気がする。 10進法が普及してるとか言ってるけど、そんなの近代以降の話だろ。
人間が文明を持ってから近代までの方がずっと長い。 >>45
横棒四本の漢数字の4もあるんだぜ 文字化けするかな
異体字 : 亖（古字）, 肆（大字） 電線に、スズメが３羽とまってた。
５羽以上だと、６羽だったか、７羽だったか分からん。 >>2
記事読めよ、記事すら読めないのは言語がないのと同じだぞ >>38
なるほど～「沢山」になると全部 "ｎ" で書かれちゃうもんね ●●
●●
とか
●●●
●●●
●●●
とかパターンで認識できそうだけど。
あ、麻雀牌。
認識する能力じゃなくて
他人に伝達する手段を持たない、
他人と情報を共有する手段を持たない
じゃないの？ 兄弟の多い人に
並んだボタンの上から順に兄弟の名前をつけてご覧
て言う。
「シノ、ソースケ、ドーセツ、ゲンパチ、コブンゴ、シンベー」
じゃ、同じ数の石を取って並べて、て言う。
「シノ、ソースケ、ドーセツ、ゲンパチ、コブンゴ、シンベー」
正解！
あ、それは単にMy数詞の誕生か。 実際の所、狩猟採集時代だと大抵の場合、３より大きい数ってのは沢山で問題ないんだろうね
せいぜいが凄く沢山、って表現はあるだろうが >>14
Wikipediaで「要出典」とか書かれちゃう奴だね。 >>86
３までしかない民族がいるから明確にはしてないんじゃないかな
流石に１０人家族と５人家族でどっちが多いかは認識してるだろうけどね
１０人が１１人でも大した問題じゃない的な
家族は顔と個々の名称で覚えてるだけで数はあまり意識してないというか
そもそも自分らだって両親や兄弟の事を思い浮かべても何人家族とか普段意識してるわけじゃない。
明確な数字が必要ってのは土産のケーキを買うのに何人分とか必要って場合とかだし
ケーキを買うってのが現代的な発想なわけで、狩猟採集生活してる人は魚を沢山釣った、
いつもと同じぐらい、今日はこんぐらいで良いだろ、でしかない。 指を折って数を写しとる、って手法は研究対象外なのか？
あるいはボタンを自由に並べ替えていいことにして
●●● ●● ●●
●●● ●●
●●●
みたいに認識／記憶しやすい形に並べ替えて
配置を記憶して、後ろを向いて別の机に同じパターンに石を並べる、
それが出来れば正解、とか。
何の実験してるのか分からなくなるかな？
でもパッと見。瞬時に個数を認識する、のと
数詞を使って数える
の間のステップが
豪快にすっ飛ばされている気がしないでもない。＞結論 母親から「家族全員1個ずつ食べられるようにミカンを取って来て」
と言われた娘が、紙に家族全員の似顔絵を描いて
もいだミカンに紙を一枚ずつセロテープで貼って
きっちり家族の人数分のミカンを持ち帰ることができたら
これは数を数えられた、と言えるのだろうか。
（道具は西洋の人に借りた）
って誰かこの学者さんに質問して。 自分は無意識に認識できる最大数は3だと思うよ
4は3+1で簡単に認識できている
4が無意識に認識できたら、4+1の5も無意識的に認識できているはず
4が上限なのは3+1が限度だから 3ページ目
＞ただ「4」が認識できれば、木の実を石で砕くことは容易になるでしょう。
＞石を使って木の実を砕くには、自分の手・手に持った石・木の実・土台の石の4要素の理解が要求されるからです。
いや、それは違うだろ。
ムカデは「100」が認識できなきゃ歩けないのかよ。＞ライター この記事では人間もミツバチもカラスも4までしか
直感で数えられなくて
人間は4より上の数達を表す言葉を沢山知ってないと
アボリジニみたいに1,2,3,4,いっぱいって数え方になるそうな そういや英語圏の子供は中国語や日本語の子供に比べて数字の読みを覚えるのに時間がかかり過ぎて 算数の習得に一年位ムダに多くかかってるってなにかで読んだな
例えば20の読みは日本語だと に じゅう だけど英語だとtwo tenは誤りで専用のtwentyを学習しなきゃならない >>95
あれは中国が簡単なのを作ってくれてて東アジア人は助かってる。 なわけねえだろ
うちの猫でも８個のおもちゃを見分けられて、無いと探すんだから 8進数くらいだとより直感的に数学できると言うことなのか？
公式とか産み出すならこっちのがいいかもしれないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
