【ナゾロジー】言語がないと人間は「4」までしか数えられない [すらいむ★]
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言語がないと人間は「4」までしか数えられない
カラスは4まで直感的に数えられると言われています。
そして人間も直感的理解は同じく「4」が限界のようです。
米国マサチューセッツ工科大学（MIT）とカリフォルニア大学バークレー校（UCB）で行われた新しい研究により、人間の数を数える能力は「数字に名前があるかどうか」に依存していたことが判明しました。
この研究によれば、数字に名前がない文化では数を数える能力が極めて限定されているといいます。
工業化した社会からは無縁の伝統的な文化に属する人々の中には「5以上の数字をあらわす名詞」が存在しないか極めて限定的である場合があり、そのような社会で生活する人々は「4」を超える数の作業の正確さが失われていました。
どうやら人類が他の生物と異なり、数学でマウントをとれるようになったのは、言語の存在に鍵があるようです。
研究内容の詳細は2022年2月8日に『Psychological Science』に掲載されました。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
ナゾロジー 2022.02.14
https://nazology.net/archives/104756 >>22
10進法の採用が近代になってからだってことも知らずにそんなクソ長い文章を語ってるのがウケる これは嘘くさいよね
これなら10を表す文字が非常に簡便な理由が付かないし、
4までしか直感的に数えられないなら、
4進数もしくは5進数が人間にとって自然であるはずなのに聞いたこともない。 >工業化した社会からは無縁の伝統的な文化に属する人々の中には「5以上の数字をあらわす名詞」が存在しないか極めて限定的である場合があり、そのような社会で生活する人々は「4」を超える数の作業の正確さが失われていました。
それ、「4」を超える数の作業の正確さが失われている社会で生活する人々の言語には「5以上の数字をあらわす名詞」が存在しないだけじゃん >>24
サンスクリットは単数、両数、複数って分類があるから、もともとは「一、二、たくさん」ってこった
なお、両数がない英語等は、「一、たくさん」な ありえない仮定からだとどんな論文でも書けそうだな、てことは分かった 言語学て身近な割に直感と違う結論出ることが多いから理解不能に陥る人が多い
その割には首突っ込みやすいから説明がクソめんどい 直観主義者は4までしか数えられないということか
数学は数を扱わないから、言語じゃないんだな >>55
なるほどー
#### ### ##### ## # #######
たしかに瞬間で把握できるのは三までな気がする
四は少し怪しく、五以上は意識的に数える必要があるな ドラクエ
エフエフ
あつもり
たしかに4文字しか数えてないな 言語がないでなく数の読み方がないとだろ
しかし数の読み方のない言語など存在するのか 言語自体がないと、物心がつく以前の意識（未満）の中を生きていく感じではあるまいか?
エピソード記憶や世界の認識そのものに限界がある。
猿の惑星で檻に閉じ込められた人間たちがそれ。 >>24
>>27
ホッテントット族じゃなかったか
> カポイド (Capoid) は南部アフリカに居住するコイコイ人（ホッテントット）とサン人（ブッシュマン）の2民族を総称した人種概念である。コイサン人種とも呼ばれる。 原初には、1や2といった個別の数についての概念が出来て、それが4以上は寸止めだったってことかな。そこにとんでもない天才が現れて、どこまでも計数できるような数を一般化する概念を発見したのであろうか。
チマネ族には1から4までそれぞれの概念はあるけど、「数」そのものの概念はないっちゅうことかな。 >>1
4人の不良に追われるのと
100人の不良に追われるの
この違いが体感的に判らない人間がいるとしたなら今直ぐ病院へ
脳の欠陥が発見されることでしょう 00 01 10 11 0001 0010 0011 0100 0101 0110 0111 1000 1001 1010 1100 1101 1110 1111 >>11
良いね
もっと多次元的な考えのできる知的生命体もいるのかな >>22
10のｎ乗という数え方があるわけで、いくらでも大きな数を
観念し同定することは出来る。
新たに無量大数以上の言葉を作る必要はない。 コンピュターは０か１しか数えられないよ
それ以上数えたければビット増やせばいいだけ >>1
必要がない概念は使用されない
そもそもn以上の数が意味を持たない社会で「n-1までしか数えられない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」とイキられたところでねえ
MITにもアホがいるんだねえ ミタパン語みたいな名前の言語が3より多いとリミッター働くんじゃなかったか？ 音楽でも5拍子以上が特殊な感じするのも関係するのかな 目で物を見るときに、自然とxy座標のように、上下左右4つに分類してる感じはする >>107
直感的な人間の限界が４つで
無理なく数えられるのが３つなんじゃない
漢数字もローマ数字も１，２，３だけ数えられる文字構成だし
一、二、三、Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ カー、カァー、クァー、アー
うん。カラスは4までだね 私の脳みそだと直感で数えられるのは３まで。４つのことを注意されると１つが消える >>138
元々の漢数字には亖があるし、元々のローマ数字にもIIIIがあるよ。
むしろそのルールでどちらも「５」が無いところがポイントなんじゃないか。 アン
アンアン
アンアンアン
アンアンアンアン
こうか
確かに5からわけわかんなくなる >>137
貨幣単位の一部で採用してただけ アホか 3才の姪っ子
エレベーターの押しボタン見ながら「イチ ニ サン … イッパイ～」
カラスに負けとるｗ もしかして 3でアホになる。
の、ネタ元の人か？w 三次元の世界に何か影響を与えようとすると4までは本能として認識出来ないといけないのか
xyz+自分が起こす行動の結果 確かに4角形までは、瞬時に区別できる。
しかし、5角形以上になると微妙だな。
次元も、3次元に斜めが加わる4次元までは、ぼんやり分かる。
しかし、5次元以上になると脳みそが破裂する。 >>104
いやお前が知ってるかどうかは関係なくて
実際に言語を持たない人間を調べてみたらそうだったという事実だから
そもそも言語が生まれる前の記録なんてほぼ残ってない
なんせ言語がないんだからな 俺は6くらいまで逝けるが、、、
被験者が頭悪いんじゃ？ >>101
一条さんとか二条さんとか九条さんとかなんて名字にまで使っていたりね
十七条って言葉もあるんだけど
どこが近代だよ >>17
うんⅤの扱いが特殊なんだよね
１２３４＝たくさん（５）→片手いっぱいだね
4はいっぱい（Ⅴ）から1を引いた表示だね
つまり数の発現と同時に引き算が爆誕しているように見えるね >>6
＞卌
縦棒は４本しかないな
４までしか数えられない証明じゃないか？ チンパンの方が瞬発で数える能力は人間より高いらしいな >>5
小一の時の先生にオーマイゴッド！
と言う言葉を注意されたのを思い出した
何て意味か分かっているのか？と詰められて
おお神様！と言う意味と知っていたけれど怖くて答えられなかった
神様助けて！という意味だ、無闇に使うな！と全員の前で強く怒られたけれど、
そんな英語通のはずの先生がアメリカ人は数を数えるとき1、2、3沢山です！
と言ってて何とも言えないモヤッとした気分になったのを今でも覚えている >>156
文字＝言語を使用して数えているんだから、>>1とは違うんじゃないのか？ へぇ、昔は4進数が主流だったみたいだしね
理由があったんだな いや瞬間的に脳内のタスク積んでおける（認識維持できる）のが4個ってことだろ
5個以上は出力するか捨てるしかない 出力できる頃には既に習慣付いてたっ事じゃない
1両＝4分＝16朱
1ポンド＝4クラウン
貨幣変えるの面倒だし 家の親猫は子猫をよく置き忘れてたな
１匹だと気づかなくて、２匹いなくなると雰囲気で
わかるみたい ヨンの時点で言語化されとるやん
ヨンさまが人類の限界7日 日本人は低知能なので
この文字が読めないと判明
↓
지적 장애인이 똥을 먹고 있다. 즐거울 것 같다. >>143
なくなったことから、３までが無理ない数なんだろう >>174
必要無いからね
お前だって未開の地で使われている言葉は分からんだろ？ 我々が今持っている数の概念を獲得する以前にあった、ごく原初の数の概念では、４までしか数えられないってことでしょ。 下らん
欧州系の言語が算数に適してない＝頭が悪い理由を人間全般に押し付けようって話し
マヤなど20進法を使ってた文明もある >>5
オーストラリアいったときアボリジニーのガイドさんが言ってたな
いちにいさんジュタジュタ(たくさん)でカタジュタなんだとか >>143
そもそも文字使ってる時点で言語使ってる 認知の限界。PCで例えると一時記憶のメモリの能力みたいな話だろ。
もっとも分かりやすいのは、電話番号の記憶な。
東京03のあと、数字は必ず4つまでだ。
人間は無意味な数字は覚えられなくて、語呂合わせとかをやる。
この語呂合わせが、言語だね。 ここで言い合っていても推測の域は出ないわけだから実験してみるしか無いね
生まれた瞬間から死ぬまで言語のない部屋で飼ってみたらわかるんじゃね 実験では、縦に並べた石の数と同じ数の石を横に並べさせるというようなことをしていたが、
縦に並んだ石4つに対して、横に5つ石を並べていた。
これはすでに4と5の区別がついていないということで、ちゃんと数えられるのは3つまでということではないのか？ もし人間の指が8本か12本だったら8進法や12進法が当たり前の世界になっていたのだろうか 白髪三千丈の国だと、
自分にとって都合のいいことは2桁増して、
都合が悪いことは2桁引くんだよな
文明の無駄遣いするなよｗ 双璧、三傑、四天王とは言うが、五天王ってのは無いしなぁ
あ、七英雄ってのはあったか もし人間の指が8本か12本だったら8進法や12進法が当たり前の世界になっていたのだろうか >>153
は？それは中国から漢字を輸入したからだろ
昔はさまざまな進数があらゆるところで使われてて日本は中国の影響を受けたというだけ 指の数とは関係なかったのか？まだ記事読んでないけど。
2ちゃんねるの記者は誘導業者しかいなくなったのだろーか？ >>150
4次元は3次元に斜めが加わる‥‥？
何言ってんだお前
それぞれ直交するx, y, z軸全てに直交する軸があるのが4次元だぞ >>190
それはそうなると思う
この記事の話とはずれてくるけど 人類に数の概念が芽生えかけたとしても、進数法の発明なしにはその発展には限界があったってことですか。 >>190
人類の手の指が6本で、数の基本が12進法だったら色々便利だったのにね
下手したら今より数学が進んでたかもよ >この研究によれば、数字に名前がない文化では数を数える能力が極めて限定されているといいます。
概念があっての言語表現だから、例えば3という概念がない連中の言語に3って単語があるわけがない
数を数える能力が極めて限定されてる文化では、数字に名前がないだけ（単数と複数の区別を動詞の
活用で表すとかな）という、当たり前すぎる結果 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
