【原発】原発が水素も量産 10年ぶり再稼働の実証炉が秘める力 [すらいむ★]
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原発が水素も量産 10年ぶり再稼働の実証炉が秘める力
日本の官民が原子力発電とグリーン水素の製造を同時にやってのけるハイブリッドプラントの開発に臨んでいる。
原子炉から熱を取り出し、主原料の水を化学反応させて水素を生む。
高温ガス炉（HTGR）と呼ばれる次世代炉の1つだ。
水素は製鉄所や化学産業の脱炭素への貢献が期待される。
一体どんなプラントなのか。
肝心の安全性はどうなのか。
2021年、10年ぶりに再稼働したHTGRの試験研究炉（HTTR）の開発現場からリポートする。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
日本経済新聞 2022年1月5日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC273VF0X21C21A2000000/ 東京電力のメルトダウン事故のせいで、日本は今後原発を新設できない 燃料棒の被覆を水素を出すジルコニウムから黒鉛に変えたから安全って、チェルノで
黒鉛が飛び散って多くが燃えたことはなかったことになってんのかよwww
://www.mri.co.jp/knowledge/column/20200226.html
炉心を埋め尽くしていた大量の黒鉛ブロックは、事故により原子炉の上部や外部に飛
び散り、炉心下部にはわずかに残るのみで中心部は空洞になっています。なお、黒鉛
からなる鉛筆の芯を火であぶっても燃えませんが、種火的なものがあると黒鉛も燃焼
するという現象も知られており、事故時に黒鉛ブロックの多くは燃焼したという説も
あります（図2）。 >>2
あれ、建屋をワザワザ密閉するから爆発するんよな
様々なしがらみで密閉してんだろうけど
科学的合理性を感情で封じ込めたら起こる事の典型よね >>1
スレタイ変更
↓
原発が核のゴミや環境汚染物質、動植物に致命的な劇物の放射性物質を大量に量産 10年ぶり再稼働の実証炉が秘める「最悪」の力 今の技術力でコンパクトで安全な原発つくればいいだろ。
ついでに水素製造できるならなおさら。
水素エンジン搭載車も売れる。 たしかプペルペット炉だった気がするんで
つまらないんだろうな 各家庭で太陽電池で電気分解させて各家庭で使わせればいいじゃん 反対派はチョンシナ
賛成派は日本人
これは全てのエネルギーが作られる最高のシステムだからね >>9
そういう小型原子炉を複数積んだ
巨大な船を沖合に停泊させて発電
すんだよ。これなら大地震や津波の
被害から逃れられるわ。 まぁ欧州も原発のエネルギーは「グリーン（笑い）」とか言ってるしな＾＾ >>6
いずれにしても60年前の設計な
10年前でも半世紀分は進んでるよ >>16
そういう船に飛行機も積めば国防にも良いんじゃないか！？
潜水艦にしてミサイルを積んでおくのも良いかもしれない 2021/07/31
【原子力発電】新型原子炉「高温ガス炉」が10年半ぶりに運転再開 水素製造で原子力温存狙いも 原子力機構 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1627708563/61
8/27
【エネルギー】脱炭素エネルギーの「水素」、次世代原子炉で製造…政府が施設着工へ [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1630029423/111 そして
使用済み核燃料・核廃棄物などの人類の未来を苦しめる汚物も
量産 36万台だっけかのFCVを走らせることが可能な水素供給できるっていうんだから、やっちゃえ >>13
その為のフィルターベント。
追加工事にいちいち噛み付く反核のせいで、福一には付いてなかった。 まずは全ての国民が放射能と放射性物質の区別をつけられる様にに教育しないとな。 一番聞いていてあほらしい話が太陽光で水素製造って奴。
太陽光がそこだけ他と違うのか、畑で大根造ることとどれだけ違うのか。
結局、原子力なり石油、石炭あるいは水力で水素製造が当然の話。 >>32
アホらしいと言われても、通産省のサンシャイン計画ではそのつもりだったんよ >>29
東京に原発作らない時点で何もかも欺瞞
もし作れたら日本人みんな納得するわ。絶対にできないだろうけど もんじゅ再稼働させろよ
次は水銀炉にしてくれ
税金は1兆円使おう 原発もイノベーションするので、水素製造用のものだと、小型で安全なんでしょ？
地球温暖化による脱炭素の強制で、江戸時代の生活に戻るのはごめんだからな。 >>36
次は鉛ビスマスやろ
水銀は沸点が低すぎる
もんじゅで一番分かったことは
廃炉のことまで考えた設計にしろということだったな チェルノブイリ 後 → ロシアは 原発を 停止して いない
スリーマイル 後 → アメリカは 隣にある原発を 稼働させていた
日本 福島 後 → 原発停止 ヒステリー状態 福一で爆発したのは アメリカGE製のマーク１型で核暴走する欠陥炉
女川原発は避難所になるくらい安全だった
羹に懲りて膾をふくなよ
揚水発電より 効果的な熱源利用だ >>42
水素運搬船が稼働してるのに
いつの時代の話してんだ？ｗ >>18
その設計のベースになってる物がさらに20年くらいのものだろうから
単純に80年前の科学水準って事になるよね >>47
科学技術の開発は
短期的な損得じゃなくて
長期的な展望に基づいて
行わなきゃならんて事だね。 >>11
違うよ。核燃料コンパクトを積んでる。
だから燃料交換の為に定期的に止めなきゃならん。
ペブルベッド方式は止める必要がないけど
ドイツで大ポカこいたからもう採用されないと思う。 安全な原発を首相は国民に説明しろ
科学的に理解できたら賛成する
未だに理解できんが 水素は不安定な電源から作るべき
原発なんていう安定な電源から作るなんてもったいない
安定電源は電気のまま使うべきだろう 一方世界は激安化が進む再エネ＋蓄電で圧倒的に簡単安価安全効率的に莫大なエネルギー対応しましたとさ
その決定的な発達急進具合と、比べての水素や原発の総コストや効率の圧倒的な悪さの知識をなぜ持たない 船型洋上原発で水素生産して陸地に運搬するのがベストだろ
2021/11/09
【造船】進む「原子力船」開発 日本勢も参画 核融合炉・溶融塩炉搭載のコンテナ船は実現するか [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1636425825/ >>49
プペルはポンコツでしたか
噂どおりですね >>1
19年、大阪大学が重水素の製造方法を開発した
重水素は普通の原子炉で使用され三重水素（トリチウム）が出来る
重水素と三重水素を核融合させると、ヘリウムと中性子ができ、エネルギーが生じる
これは今研究されている核融合炉である
しかし水素爆弾（核融合爆弾）も核融合炉も原理は同じである
核融合炉に核分裂爆弾（原爆）が落ちたら、そにまま水爆になるのではないか
そうすると第五福竜丸が被ったような
死の灰、フォールアウトで
農業が全滅するのではないか >>59
核燃料ボールがうまく循環せず
設計より高温になる部分がでてしまったり
減速剤の黒鉛が割れて その隙間に
核燃料の微粉が溜まったりしてる模様
日本がやってるタイプはキッチリ積み上げて固定
するタイプだから安心している。 >>18
>いずれにしても60年前の設計な
うん、今なら、メルトダウンで黒鉛が燃えて放射能が大気中に拡散するって実証されてるから、原子炉に黒鉛とか
使うのはありえないって設計になるよな
>10年前でも半世紀分は進んでるよ
うん、3.11での放射能放出量はチェルノを越えた（幸いほとんどは太平洋に流れた）わけで、それだけ進んでるって
こったね
>>43
補助金頼りで採算度外視は当然として、補助金なしでの赤字は原発ほど酷くないわな >>63
その認識もすでに古いな。
高温でも安定した物性を保つ黒鉛は
安全な原子炉を作る目的にはかなってる。
ジルコニウム合金＋水で福島第一原発は事故が起きた
この原子炉形式の
黒鉛＋ヘリウムはより安全。
この組み合わせでメルトダウンが起きる状況を
私は思いつけない。 >>64
>高温でも安定した物性を保つ黒鉛
>>6
>炉心を埋め尽くしていた大量の黒鉛ブロックは、事故により原子炉の上部や外部に飛
>び散り、炉心下部にはわずかに残るのみで中心部は空洞になっています。なお、黒鉛
>からなる鉛筆の芯を火であぶっても燃えませんが、種火的なものがあると黒鉛も燃焼
>するという現象も知られており、事故時に黒鉛ブロックの多くは燃焼したという説も
>あります（図2）。
と、メルトダウンの高温には耐えられないどころか燃えて空気中に放射性物質をまき散らすことが
実証されてる黒鉛が何だって？
>ジルコニウム合金＋水で福島第一原発は事故が起きた
その前に黒鉛でチェルノの事故の被害拡大してんだけど
>この組み合わせでメルトダウンが起きる状況を
>私は思いつけない。
制御棒や減速剤が入らなければそんだけででメルトダウンなのに、そういう誰にでも
思いつくあたりまえの事故原因は全部、お前には「想定外」なのはわかったw >>65
ええと 格納容器がなく燃料が金属パイプに収容されて
冷却材が軽水だったチェルノブイリの
黒鉛炉の話はしてないよ。
格納容器があり 燃料がセラミックでくるまれて
冷却材がヘリウムなのがここで話題になってる原子炉だ。
それでどうやってメルトダウン起こす？
あらかじめいっとくけど 制御棒無し、ヘリウム循環停止でも
メルトダウン起こさない設計だよ。 黒鉛は中性子の減速材である
1942年のフェルミの黒鉛炉は原子爆弾材料のプルトニウム239生成用原子炉を設計するための実験炉として開発された
核燃焼の程度が低いため廃棄物中のプルトニウム239の含有量が高く、
核兵器の材料となる兵器級プルトニウム（239が93%以上）が作りやすい
黒鉛減速ヘリウム冷却炉（超高温原子炉）は第4世代
何作ってんだ？ >>67
普通の運用してたら黒鉛炉で兵器級プルトニウム作るのは無理。
頻繁に燃料をすれば可能だけど
IAEAがビデオカメラで記録して監視するにきまってる。
日本に核兵器として使い物になるプルトニウムを
持たせるのは絶対阻止したい国がいっぱいある。 温暖化対策、日本が貧乏になる、安定的な発電指す、
今こそ原発、原発ごろ、澤田、
人災メルトダウン福島原発１号、２号、３号、
２号建屋が完成し燃料プールの使用済み核燃料棒が少し片ずいただけ、
数秒で即死原子炉内はロボット全滅、バネか空気圧縮のロボットしか使えない、
そうそうたる日本大企業が立ち向かうが、お手上げ状態、
何が工程表だ、使えば使うほど出てくる汚い核燃料棒１万年かかる、
石棺、その内石棺、石棺言い出す原発ゴロ、２０年で強い放射能で
ボロボロになる石棺、１万年わる２０年、建て替え石棺、 >>68
シカゴ・パイル１号が４５年３月に稼働して
８月にナガサキに原爆落ちてん
黒鉛炉のチェルノが崩壊してやっと
核兵器開発の冷戦が終わったんやで
福島第二は黒鉛炉でもないのに廃棄物５万トン貯めたままや
第二次冷戦はやめてほしいわ
戦争は保険効かないのに保険屋が儲かるだけや
保険屋の陰謀はマジウザいで
ソルベンシー・マージンで政治支配させるんか？ >>68
IAEAもパグウォッシュ会議も57年からあった
けど冷戦もあったし劣化ウラン弾もあった
で戦争よりもテロの時代になった
どうすんねん >>35
完全同意
>>2
だよな
世界一の災害大国＝日本で、こんなことやる原子力村のクズどもなんか、信用するのが大間違い
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021081800552&;g=soc >>66
3.11では格納容器があったってメルトダウンして、水素爆発が起きたのはその後だから、
これも、メルトダウンの過程で黒鉛被覆は当たり前のように燃えるな
>格納容器があり 燃料がセラミックでくるまれて
>冷却材がヘリウムなのがここで話題になってる原子炉だ。
>それでどうやってメルトダウン起こす？
福一と本質的に同じだな
>あらかじめいっとくけど 制御棒無し、ヘリウム循環停止でも
>メルトダウン起こさない設計だよ。
福一も、絶対にメルトダウン起こさないはずの設計だったのに、お前は何を言ってるんだ？
ってか、記事でも炉心温度がジルコニウムが水素発生する1200度になる事態は想定してるのに、
何で2500度にはならないんだよw >>74
わかってないんだからせめて勉強しろよ
わかってないくせに本質とか恥ずかしい人だ
黒鉛に融点はあるか？ >>75
>黒鉛に融点はあるか？
その愚問、
>>6
>炉心を埋め尽くしていた大量の黒鉛ブロックは、事故により原子炉の上部や外部に飛
>び散り、炉心下部にはわずかに残るのみで中心部は空洞になっています。なお、黒鉛
>からなる鉛筆の芯を火であぶっても燃えませんが、種火的なものがあると黒鉛も燃焼
>するという現象も知られており、事故時に黒鉛ブロックの多くは燃焼したという説も
>あります（図2）。
って事実とは何の関係もない話なのに、おまえこそ勉強が足りんな 武田教授
日本の原発は安全です、科学を知らない人が多すぎ
メルトダウン後、武田教授は謝りました >>76
日本の高温ガス炉の核燃料は
小さなゴマ粒みたいな核物質をセラミックでコーティングし
黒鉛ブロックに分散して燃料コンパクトとし
さらに燃料の入ってない黒鉛ブロックに包まれて 原子炉に収まってる。
つまり黒鉛は原子炉が破れ酸素が大量に流入しないかぎり燃えず
燃えないなら融点が高いのでメルトダウンしない。
現在使ってる黒鉛ブロックは難燃加工してるので酸素があっても
きわめてゆっくりしか燃えない。
チェルノブイリのように原子炉自体がなく黒鉛が出しになってて
核燃料自体も金属パイプしか隔てずにさらされてた代物と
一緒にするなんてもの知らずにもほどがある。 >>70
何言いたいかわからないが
「黒鉛炉を特別な運用をすれば核兵器に使えるプルトニウムが作れる」は本当
「平和利用黒鉛炉は核兵器用プルトニウムができないよう IAEAが監視している」も本当
北朝鮮はこれを搔い潜ろうとして世界中が大騒ぎになった。
「日本の核廃棄物はどうやったって兵器級プルトニウムにはならない」も本当。
「日本の核廃棄物を兵器としてつかうなら 汚い爆弾ぐらい」も本当。 環境政治団体「憂慮する科学者同盟」ぐらいじゃないかな。
日本のプルトニウムで原爆が製造可能と言ってるの。 >>78
>つまり黒鉛は原子炉が破れ酸素が大量に流入しないかぎり燃えず
うんうん、こんな馬鹿が設計してんだから、そういう馬鹿話にしかならんわな
s://www.jaea.go.jp/for_general/ima-korekara/25/
ヘリウムは不活性なので、事故時でも化学反応が起きない。
これらの材料により、電源喪失や一次系冷却配管が破損する事故が起きた場合でも
一次系冷却配管の破損は想定してるのに、その場合にヘリウムのかわりに水蒸気や酸素が
入ってくるのは想定外www
>燃えないなら融点が高いのでメルトダウンしない。
融点www
さっきのひっかけ問題に自分で引っかかるとか、お前どんだけ馬鹿なんだ？
ってか、黒鉛が水蒸気と反応して一酸化炭素出すなんて高校生でも知ってることも
想定外だってことも、わかったwww
なお、一酸化炭素ガスは空気と混ざると爆発するw >>81
その冷却配管が破損したら
黒鉛が燃えるほどの水蒸気や酸素が流入できるの？
難燃加工された黒鉛減速炉が燃えるって
どんな状況を想定してる？
＞さっきのひっかけ問題に自分で引っかかるとか
ジルコニウム合金と黒鉛の特性の違いについて
考えてほしかったんだけど 難しかったようだね。
ごめんなさい。 HTTRって、無能の原子力村の中でも、えりすぐりの無能を集めた掃きだめ部署だからなｗ >>83
いや 今は結構まともだよ
むかーしは左翼がかってたけどね。 >>84
まともなわけねーだろ 原子力機構採用後、引き取り手のない無能が集められる部署ｗ
そもそも電力として成り立たないくせに電源特会にしがみつき
水素製造だからなｗ
水素製造目的なら、廃炉も含めて民間から出資を得てやるべきこと >>82
>その冷却配管が破損したら
>黒鉛が燃えるほどの水蒸気や酸素が流入できるの？
そりゃあ、高温水蒸気は売るほどある、ってかそっからできる水素売るわけだからな
まず二次冷却系が破損して流れ込んだ大量の水蒸気で一次冷却系との熱交換器も破損し、
炉心まで水蒸気が到達、なんて事態は俺でも5分で思いつくレベルの事故
>難燃加工された黒鉛減速炉が燃えるって
もちろん燃えることはチェルノで実証済みだし、燃えなくても一酸化炭素ガス爆発する
わけだ
水素爆発以外は想定外だってかw 相変わらず事故が絶対に起こらない前提なんだよな
交通事故起こすのとは訳が違う
原発って1ミスで国土失うようなもんじゃない？ >>85
一方、まともな小出さんは助教のまま定年だからな
まともに危険性を指摘したら一生冷遇される原子力村で、まともな人材が育つわけがない >>86
＞二次冷却系
二次冷却系もヘリウムですが。
そんなことも知らないの？ >>89
>二次冷却系もヘリウムですが。
二次冷却系の先が水蒸気だから、
>>86
>まず二次冷却系が破損して流れ込んだ大量の水蒸気
って簡単な事態すら理解できないって、すげー馬鹿だなお前 >>88
小出さんて小出裕章氏の事？
あの人は反原発運動で充実してるだろうから
本人にとってはそれでいいんじゃないかな。 欧米の自動車業界が中心になって小型モジュール原発の開発を急速に進めている。
EVとセットで世界中に売る計画 >>90
馬鹿らしい 貴方が言ってるのは
1次加圧水冷却の事だろ
2次ヘリウムの方が高圧になってるから
水蒸気は流入できないよ。
万一できなくてもヘリウム熱交換機で止まる。 >>93
>1次加圧水冷却の事だろ
一次はヘリウムなのに、お前は何を妄想してるんだ？
>2次ヘリウムの方が高圧になってるから
>水蒸気は流入できないよ。
配管が破裂した状態で、ヘリウムの方が高圧のままなわけねーだろ、池沼
>万一できなくてもヘリウム熱交換機で止まる。
>>86を100万回読み直せ いや間違ってるよ。
発電の方は1次ヘリウムガス自体でタービン回すから
ヘリウムが水によって冷却されるのはそのあと。
実験炉では1次加圧水冷却器に相当する。
水素生成の方は2次ヘリウムガスを使うけど
使った後は2次加圧水冷却器で冷却されてる。
＞高温水蒸気は売るほどある、ってかそっからできる水素売るわけだからな
水素生成プラントから原子炉に向かって水蒸気が行くには
1次ヘリウムと2次ヘリウムの間にある中間熱交換器を超えなきゃいけない。
まあ かなりむつかしいと思うよ。 >>96
>発電の方は1次ヘリウムガス自体でタービン回すから
>ヘリウムが水によって冷却されるのはそのあと。
なら、そこが壊れるだけで炉心まで水蒸気到達するじゃねーか
>1次ヘリウムと2次ヘリウムの間にある中間熱交換器を超えなきゃいけない。
>>95
>>>86を100万回読み直せ >>97
おや 話が変わったねw
＞ってかそっからできる水素売るわけだからな
って言ってたから 水素生成プラントの話をしていただろ。
途中で発電の方に話を変えたのはなぜ？
罵倒じゃなくてきちんとスジたてて話してごらん
つきあってあげるから。 >>98
>おや 話が変わったねw
お前が苦し紛れに発電の話に変えて自爆したのに、お前は何を言ってるんだ？ 高温ガス炉研究開発センターは水素爆弾と同じような原料を使っているが
日本は包括的核実験禁止条約は批准している
ただそもそも臨界前核実験（未臨界核実験）は禁止対象外なので
アメリカやロシアでは、行われている
監視観測所整備は進められており、2016年11月時点で計画337ヶ所中、304ヶ所
日本には5か所、沖縄、長野、群馬千葉茨木（東北、北海道にはない）
観測所をもっと増やそうぜ
クリル諸島リスクはないとは言えない 発電用の系統と水素プラント等の熱利用の系統をごっちゃにしてた人に
何言われてもなぁ。
あとチェルノブイリ型と今の超高温ガス炉はどちらも黒鉛炉とは
言われるけどその差異がどのようなものかという認識がないと話は難しいね。 >>101
>発電用の系統と水素プラント等の熱利用の系統をごっちゃにしてた人
自己紹介、乙
俺は、お前が苦し紛れに発電の話に変えて自爆するまでは、水素プラントの話しかしてねーよ >>7
水素爆発じゃないでしょ。あんなに破壊力があるか？ >>102
つってかそっからできる水素売るわけだからな >>99
貴方こそ苦し紛れ乙。
＞俺でも5分で思いつくレベルの事故
位の事を想定し、対策してないと思う程度の
水準なんだからそこんとこ自覚してね。 >>105
>＞俺でも5分で思いつくレベルの事故
>位の事を想定し、対策してないと思う程度の
対策してないってことは、わかった
対策してない事故を想定したら、上から睨まれて出世が絶望的になるからな
>水準なんだからそこんとこ自覚してね。
現に3.11がそのレベルだったわけで、ちゃんと自覚してるぞ 貴方以外の人類の大半は
失敗や経験に学ぶのですよ。 地球温暖化防止とか言いながら、海を温暖化するのを容認するのはパネェとしか言いようがない
特に温室効果ガスは水蒸気と密接に関係してるはずだけどね
コロナといいSDGsといい、人間ってやっぱ相変わらず浅知恵のサルなんだなと再認識させられるわ >>107
>貴方以外の人類の大半は
>失敗や経験に学ぶのですよ。
>>
>>難燃加工された黒鉛減速炉が燃えるって
>もちろん燃えることはチェルノで実証済みだし、燃えなくても一酸化炭素ガス爆発する
>わけだ
>水素爆発以外は想定外だってかw
と、何も学んでないお前に言われてもwww 反原発派はクリーン（）先進国の欧州にハシゴ外されたなぁ。見事に ってか、起きるべくして起きた3.11のメルトダウンでも誰も責任をとらなくてよい
どころか復興利権を貪れるってことだけ学んだのかな >>110
彼らは絶対
欧州(EU)と日本とは置かれてる状況が違う
って言い出すでしょうね。今までは
世界のトレンドは脱原発！日本も原発やめろ。
って言ってたことは忘れたことにするでしょう。 >>112
クリーンディーゼル（笑）のEUなんか誰も相手にしてないのに、もう、そういう妄想に逃げるしかないとか、惨めよのーwww >>113
おお 話が合うね！
そうだよ EUのかつての
反原発やディーゼル推進とか
再エネ至上政策なんか
まともに付き合う必要ないってことだ。 >>114
原発推進のための糞理屈もネタ切れで、お前はもはや詐欺師EUに縋るしかなくなってることぐらい自覚しろよwww 合意できる点を見ずに対立をあおる性格ってなかなか抜けないようです。
苦労の多い人生を歩んできたんでしょうね。 原発が絶対に安全であることに合意し続けなくてはいけない原子力村の住人の人生って、
さぞかし楽しいんだろうなwww >>103
水爆だよw福島は水爆で吹き飛んで、今は海の底になってるだろ？ >>118
パラレルワールドへようこそ！
楽しんだら帰ってね >>96
詳しいようなのでちと聞きたいのだが
水素製造は純粋な熱利用だと思うのだか
それだと発電用のタービンと直列して利用できるのかしら？
それだと次元の異なるレベルの
エネルギー効率になるような気がするが >>64
バーカお前みたいな身の程知らずが最も害悪なんだよ なんか、 ID:4qf0YDmG みたく、福島県民を散々愚弄しても飽き足りない「原子力村」の屑どもが、新たな原発再稼働の悪巧みを始めてるようだな >>123
福島県民全員とはいわんが、少なくとも当時の知事とか大熊町民と双葉町民は、被災者どころか
原子力利権を貪ってきた原子力村の村民であり加災者なのに、お前は何を言ってるんだ？ EVとセットで欧米の自動車業界が世界中に小型モジュール原発売る算段だから、結局そういう流れに落ち着くよ。
でかい原発がやばいのも再エネじゃ桁違いに電力が足りないのもみんな気づいてるだろ 原発否定したドイツは電気代とガス代が一気に6割アップだけどな。結局原発大国のフランスから買ってるのに。
やっぱ大型原発は新規に作らずすでにある原発をしょうがなく使いながら小型モジュール原発へソフトランディングが1番現実的じゃね？寝かせといても動かしても燃料入ってる以上危険度は同じなんだから。
https://news.yahoo.co.jp/articles/14f1cb36fce4aa58a8447ee055a3a1cd6c3db0b5 >>124
バカ過ぎにも程がある
日本に原発事故は絶対有りませんから、どうぞ安心してくださいと、限界集落みたいに寂れた村々を札束で釣ってきたんだよ
樋口晴彦
悪魔は細部に宿る 危機管理の落とし穴（祥伝社新書）
小出 裕章
原発事故は終わっていない
青木美希
いないことにされる私たち 福島第一原発事故10年目の「言ってはいけない真実」 >>96
考えてみたが一次系が二次系ときってあって
二次系のヘリウムでISプロセスを駆動するなら
温度を900℃位までしか下げれないから
かなりめんどくさそう
一次系が独立で完結してたとしても
600℃位 まで下げる設計になってないのかな
ヘリウムの圧縮まで一次系でやらないと駄目だしな
それとも圧縮した方の廃熱で駆動するならありなのだろうか？
ざっくり1200℃→600℃→900℃なら
わりといけそう 画像見ると温度は
950℃→900℃→850℃→200℃
になってるが緒言の方が正しそうな気がする
とゆうか40気圧クラスはたいへんな気がww
>>129
原子炉出力：30MW
冷却材：ヘリウムガス原子炉
入口／出口冷却材温度：395／850, 950℃
次冷却材圧力：4MPa
炉心構造材：黒鉛
炉心有効高さ／等価直径：2.9m／2.3m
出力密度：2.5MW/m3
燃料：二酸化ウラン・
被覆粒子／黒鉛分散型
燃料体形式：ピン・イン・ブロック型原子炉
圧力容器：2・1/4Cr-1Mo鋼 >>128
>日本に原発事故は絶対有りませんから、どうぞ安心してくださいと、限界集落みたいに寂れた村々を札束で釣ってきたんだよ
で、そいつらが事故が起きないわけはないと知りつつ金目当てで受け入れた結果事故が起きたわけで、どうみても加災者じゃねーか >>131
詐欺師に騙された被害者たちを、逆に詐欺の片棒を担いだ犯人の一味だと言う訳だな？ >>132
詐欺どころか国土破壊の片棒を知ってて担いだ詐欺師連中が、何だって？ >>133
お前、それを顔と名前を出して福島県民の前で言えるか？
怖くて言えねーだろ？ん？ 日本の原子力や原発は絶対に安全です。
って電力会社が言ってたかなあ。記憶にない。
安全最優先で運用しますってのは聞いたことあるけど。
もし言ってたとすればそんなことはあり得ないので
そう言わせるまで追い込んだ方も
それに騙されたふりをしていた人たちも
責任の一端はある。 >>134
>>124
>福島県民全員とはいわんが
池沼、乙
福島県民全般に対しても加災者である地元町村民どもは、全員死刑にした後なら話きいてやってもいいぞ >>120
素人の講釈 おこがましいですが
水素製造は特に高温が要るので発電する前の
一次冷却材が一番熱いところで熱を貰ってる。
発電はちょっと温度が下がった一次冷却材で行う。
というイメージで間違ってないと思います。 日本では大規模停電で誰かが死ぬまで原子力は難しいわな >>139
アマゾンで検索すると、原子力村の悪事暴露本が沢山出てくるが、今頃なんとか他方式を陥れようと悪巧みしてるだろうな
樋口晴彦
悪魔は細部に宿る 危機管理の落とし穴（祥伝社新書）
小出 裕章
原発事故は終わっていない
青木美希
いないことにされる私たち 福島第一原発事故10年目の「言ってはいけない真実」 >>137
いや、俺に話を聞いてほしいお前がやるんだよ >>140
活動家のアジ本ばっかりだなw
まぁ医療情報でもアマゾン検索すると、うつみんとか近藤誠とか
ばっかり引っかかってくるし、情弱は騙されやすいからなwww >>130
調べた限りでヘリウム圧縮を
どうやってるかは見つからなかったな
ただ40MPaまで上げるなら
温度はかなり下げておいた方が良い
ちなみにhttrは加圧水冷却の熱交換器ですな >>142
だよなあ
今更 小出裕章とかねーよw
>>143
ヘリウムを漏らさないようにするのは大変だったろうね。
ヘリウムは放射能化しないからちょっとは漏れても大丈夫だとは思うけど。 >>143
とりあえず一次系のヘリウムの後段で
300℃位に温度を落としてお湯をわかし
これはこれで加圧水発電したら良いかと思うが
一次系ヘリウムと切るにはヘリウム熱交換器用意せんとな
そんでその一次系ヘリウムの温度を
100℃以下まで下げてから40MPaに昇圧
みたいな感じなのか >>145
>一次系ヘリウムと切るにはヘリウム熱交換器用意せんとな
で、そこが壊れたら炉心に水蒸気が流入してグラファイトと反応して一酸化炭素が発生して空気と混ざって大爆発
ってか、これそもそもヘリウムなんかで無理に冷却してるから、同容積の普通の原発に比べてエネルギー出力は
1/100程度しかない、それを100基作って（この狭い日本のどこに？）やっと普通の原発1基分
安全性とか使用済み燃料の処理コストは例によって無視しても、建設コスト考えるだけで絶対にペイしないこと
は最初っから確定なんだよね >>135
絶対安全と言えないのに運営してたのか？
怖いな >>146
事故シナリオの妄想乙。
1次ヘリウム配管にトラップや
水蒸気遮断設備が無いはずない。
だけど
＞同容積の普通の原発に比べてエネルギー出力は
実証炉の原子炉容量当たりの熱出力が2.5kW/lだから
沸騰水型の1/20程度なのはその通り
でも その密度の小ささは制御のしやすさと
安全性を産むんだから悪い事じゃない。
出力ガスの温度が高いので熱効率は上がる。
>>147
絶対安全なものはこの世にないのは自明でしょう。
>>131をはじめ誰もつっこまないようだから
たぶん言ってないんじゃないかな。
できるのは危険を相対的に無視できるよう
努力することだけ。 >>148
>1次ヘリウム配管にトラップや
>水蒸気遮断設備が無いはずない。
そんなもん屁のツッパリにもならんってわかってるから、今時は受動的安全性
じゃないと相手にされないのに、高温ガス炉であるとされてたそれがないって
ばれたわけだ
>でも その密度の小ささは制御のしやすさと
>>146
>安全性とか使用済み燃料の処理コストは例によって無視しても、建設コスト考えるだけで絶対にペイしないこと
>は最初っから確定なんだよね
ばーか
>安全性を産むんだから悪い事じゃない。
同じ出力にするためには多数作るんだから、安全性は下がるっての
>出力ガスの温度が高いので熱効率は上がる。
35%が45%かせいぜい50%になる程度の微々たる差 >>149
何をいいたいかよくわからないけど
まだ実証炉だからね。
コスト計算はこの先でしょう。
＞そんなもん屁のツッパリにもならんってわかってるから、今時は受動的安全性
じゃないと相手にされないのに、高温ガス炉であるとされてたそれがないって
ばれたわけだ
貴方の言葉だけでは信用できないので
ソース出してください。
そのように評価した人がいるわけですよね。 通常の原子炉で冷却系統の水の扱いですらまともにできないのに、高温ガス炉内で生成される水素を安定的かつ配管の系統を安定的に操業できるのか不思議でしょうがない。
水素による脆性破壊への対処はめどたってないだろ？ >>153
この原子炉は原子炉内で水素を扱いません。
水素生成は別のプラントで行います。
そのプラントも発展途上のようですが。 >>150
>コスト計算はこの先でしょう。
>>146
>建設コスト考えるだけで絶対にペイしないことは最初っから確定なんだよね
ばーか
>貴方の言葉だけでは信用できないので
>ソース出してください。
お前が出すんだよ、水蒸気が高温ガス炉の炉心に到達しても受動的安全性は保たれ
るってソースをな、そんなもんどこにもないけどな >>155
そこまで断言されるんですから
確たる根拠をお持ちだと思いましたが
そうではないようですね。残念です >>154
水が水素と酸素に分解するような化学的に過酷な環境に長期間耐えられる物質なんてまず無いからな
全プラントを石英ガラスで作ってみたらすぐに割れた、とかなw
>>156
確たる根拠を示されてもう何の言い訳もできなくなったのは、わかった、みじめよのー >>149
35%が50%になったら
効率は40%upか
めちゃすげぇな >>158
>効率は40%upか
>めちゃすげぇな
>>146
>ってか、これそもそもヘリウムなんかで無理に冷却してるから、同容積の普通の原発に比べてエネルギー出力は
>1/100程度しかない、それを100基作って（この狭い日本のどこに？）やっと普通の原発1基分
のほうが、もっと凄いけどな >>159
原子炉を小型にしていくのが世界のトレンドなんかね。
新型の欧州炉以外は小型化指向だ。 >>160
この原発は、安全のためじゃなくヘリウムじゃあろくに冷却できないから、エネルギー密度を下げてるんで、
小型化なんて話はどこにもなくむしろまともな出力出そうと思ったら超大型化しないといけないが、小型であ
ろうが大型であろうがコスト割れは確実って、箸にも棒にもかからんしろもの
だから、安全（嘘）だからその分安全施設を手抜きすれば安くできるとか言い出してる、トンデモだよ
他の原発だって、小型化したら基数が増える分事故は起きやすくなるし、テロ対策費用とかも跳ね上が
るから、詰んでるけどな >>161
高温ガス炉内のエネルギー密度が低い
主な原因は減速材が黒鉛だから。
黒鉛は軽水より減速能力が低い。
だから炉内に黒鉛を多く(=核燃料を少なく)しなきゃ
ならない。 >>162
チェルノも減速材は黒鉛だが、それほどエネルギー密度は低くねーよ いくつなの？> RBMKの出力密度
あれは圧力容器がないから
どこまでを原子炉というべきか
難しいけど >>164
5,8 MW/m3だとよ、福一の1/10はある >>165
ありがとう
この実証炉は2.5mW/m3 だから
チェルノブイリ型の半分程度か
小型原子炉としてはそんなもんでしょうね。
どっちにしろ黒鉛炉は容量あたりの熱出力では
軽水炉には遠く及ばないってことだ。 いくら原発が優れていても、今の日本には扱えないと思います。 >>166
いや、冷却が間に合わないからだろうし、こういう明らかな欠陥をメルトダウンを起こしにくい利点であるかのように宣伝
してんだから、将来（なんてものが万一あっても）もそのまんまだろ
そのうち、安全性は高いから格納容器は省略できて大幅なコストダウンにつながる、とか言い出しても不思議はない >>168
減速剤が黒鉛であるかぎり
この出力密度の差は物理的に
どうしようもないと思います。
その点 貴方はなんらかの意図があって
このような出力密度にしたと主張されますが
わたしは同意できません。
下段の効率のために圧力容器はぶくというのは
まさにチェルノブイリ型原発がそうでした
圧力容器容器はなく黒鉛は
気密すらしてなかった。
結果 黒鉛が発火してああいうことになりました。 >>169
>この出力密度の差は物理的に
>どうしようもないと思います。
5,8 MW/m3はな
>下段の効率のために圧力容器はぶくというのは
>まさにチェルノブイリ型原発がそうでした
知ってて言ってるんだよ 小型研究炉だからそんなもんだろ
軽水炉と黒鉛炉の出力密度が一桁違うのは >>169の言う通り。
陰謀とか考えすぎだって。
＞知ってて言ってるんだよ
だよねー だから そこまでやって効率を追求したから
RBMKはこのスレの研究炉の2倍程度の出力密度を稼いだってことだろ。
＞冷却が間に合わないからだろうし、こういう明らかな欠陥をメルトダウンを起こしにくい利点であるかのように宣伝
してんだから
ってのはあんまり他人に理解してもらえない説だろうね。理論が飛躍しすぎてる。 >>168
>>169
格納容器は省いても構わんけど
圧力容器は省けないんだから
おまいらはつまらんことで揉めるな グレタ「原発は脱炭素のための大いなる手段」
バリバリの原発推進派の監督とも映画作ってるし、グレタはもともとCO2削減の手段として原発推進派。
そこを隠して再エネと結びつけて都合の良いグレタを創作しているのが日本のマスゴミ >>172
圧力容器の話に刷り替わってたとは気づかなかったが、チェルノは圧力容器というより圧力管らしいな
そんなややこしいものは無いに等しいから、圧力容器もないって理解でも間違ってるとは言えなさそう
>>173
安全性は、建設費用で最大の利権（賄賂だな）を貪れる程度には重視します、ってのが原発推進派
であって、費用が膨らんでも実際の安全性は向上しないっていう >>165
その値、どこを参照にしたのか教えていただけますか。
私の計算だと1.98MW/m3になるのですが。
私の計算式
RBMKの熱出力は定格3200MWで
原子炉容器は内径14.52m高さ9.75mの円筒形。(wikipediaの英語版)
つまりRBMKの原子炉の容量は1613m3よって出力密度は
3200MW/1613m3=1.98MW/m3 >>175
いや、ヘリウムが40気圧だから
並みの加圧水は超えてると思う
装置を大型にするのは厳しい >>176
ここに書いてあるけど？
p://www.i15.p.lodz.pl/strony/EIC/ne/technology_3_4.html
>原子炉容器は内径14.52m高さ9.75mの円筒形。(wikipediaの英語版)
せめてロシア語版みろよ、違う数字書いてあるから
で、計算すると5.8はRMBK-1000と-1500の間だな
ちな、google翻訳によると、
In RBMK-1500, the power has been increased by increasing the specific energy density of the core by
ncreasing the power of the fuel channel (fuel channels)[ clarify ] 1.5 times while maintaining its design.
This is achieved by intensifying the heat removal from fuel rods
ってことで、-1000で出力密度が上げられない原因は黒鉛の中性子減速能力が低いせいじゃなくて放熱
俺の言ったとおりじゃねーか
つまり、黒鉛炉では出力密度は低いが水冷なんて怖くてやってられんので、さらに出力密度を低くしない
といけないヘリウムで冷却すると言ってみた、が、ただでさえ嵩むコストがさらに跳ね上がるんで実用性は
ゼロってこった ありがとうございます。しかし示していただいたポーランドのサイトは
LWGR（軽水冷却黒鉛減速炉）一般の解説であってRMBK-1000について
述べているものではありません。また引用元も追いかけきれませんでした。
ロシア語版wikipediaには
（私訳）炉心は、高さ7m、直径11.8mの黒鉛製の円筒で、
とあり、この炉心に反射材（側面で2m上下1m)を足すと
ほぼ前出の英語版wikipedaで示したサイズになります。
よって原子炉容器の容積は私の計算で間違ってないと考えます。
反射材に関しては日本原子力学会誌vol.28, No.8の篠原氏のレポートに拠りました。
次段についてはそれはいささか牽強付会でありましょう。
ここで問題にしてるのは出力密度が軽水炉の
1/10や1/20になる支配的な要因について討論しているのであって
1.5倍程度の事ではありません。 >>179
>ありがとうございます。しかし示していただいたポーランドのサイトは
>LWGR（軽水冷却黒鉛減速炉）一般の解説であってRMBK-1000について
>述べているものではありません。
俺様がわざわざ紹介してやったそこではLWGR一般じゃなく具体的な話はRMBKについて
しか述べてないのに、お前何も読めてないのか
しかも、そもそも、
>>164
>いくつなの？> RBMKの出力密度
であって、1000限定の話じゃねーよ
原発詐欺師が話ごまかすのは、いいかげんにしろ >>179
>ロシア語版wikipediaには
>（私訳）炉心は、高さ7m、直径11.8mの黒鉛製の円筒で、
>とあり、
で、出力密度ってのは炉心の出力密度のことなんだが
>この炉心に反射材（側面で2m上下1m)を足すと
原発詐欺師が数字ごまかすのはいいかげんにしろ
>次段についてはそれはいささか牽強付会でありましょう。
>ここで問題にしてるのは出力密度が軽水炉の
>1/10や1/20になる支配的な要因について討論しているのであって
それが放熱能力だって書いてあるだろうが
>1.5倍程度の事ではありません。
当たり前だろ、水冷なら1.5倍程度の差で済むが、ヘリウム冷却の高温ガス炉は圧倒的にコスパが悪い >>1
さっさと核融合発電実用化しろ！原発は廃絶しろ！マイクロ原子炉を使え！ >>182
日本では小型原子炉も駄目だ！マイクロ原子炉のみ使え！ >>181
冷静にお話いただきたいのですが残念です。
ご指摘いただいたとおり黒鉛炉で反射炉を含めて
出力密度を論じるのは正しくないとわかりました。
（その計算によると4MW/m3程度となります）
翻って実験中のHTTRから発展して現在計画中のGTHTR-300は
同じくヘリウムを用いますが出力密度5.4MW/m3を想定しています。
これが実現すればヘリウム冷却が有用、少なくともチェルノブイリ型でもちいた
水冷と遜色ないことを示しませんか？
GTHTR-300って出力600MWで発電量280MWってすごいなあ。
福島第1原発1号機の半分以上の発電量だ。
もう小型原発の領域じゃないな。頑張ってほしい。 >>184
>冷静にお話いただきたいのですが残念です。
3.11を受けてもまだ原発推進なんていう人間の屑が表面的言葉遣いだけ取り繕っても、屑は屑だっての
>ご指摘いただいたとおり黒鉛炉で反射炉を含めて
>出力密度を論じるのは正しくないとわかりました。
そりゃお前が自ら「炉心」といっちゃったから、さすがに胡麻化しようがないって屑なりに自覚したのはわかった
>翻って実験中のHTTRから発展して現在計画中のGTHTR-300は
>同じくヘリウムを用いますが出力密度5.4MW/m3を想定しています。
そんなんでいいなら、俺様は高温ガス炉は高確率で一酸化炭素爆発を起こしてメルトダウンすることを想定してやってるわけだ
だから開発は中止ってことで話は終わりだよな、屑 >>184
>（その計算によると4MW/m3程度となります）
これも、屑の数値の誤魔化しで、RMBK-1000ならともかく1500なら6MW/m3を超えるっての
黒鉛炉の限界の話をしてるってのに、お前ほんとに、とことん屑だな 連投痛み入ります。
＞屑は屑だっての
分かり合えないのは残念です。
私はこれからも原発推進に尽力しますので
互いに良いと思うことをやっていきましょう。 >>187
>>185
>3.11を受けてもまだ原発推進なんていう人間の屑が表面的言葉遣いだけ取り繕っても、屑は屑だっての 高温ガス炉を応援するなら富士電機に投資して応援するのはどうだろ？
帝国電機製作所とか助川電気工業はどうだろな。（投資は自己責任で！） >>174
確かにCO2は減るけど周囲に高温を撒き散らすよね
温暖化の直接原因じゃん
周辺海水温は高くなるしずっと水をかけ流ししてないと暴走するし
何でCO2には目くじら立てるのに温暖化の直接原因であることには目をつぶるのか >>190
温室効果ガス以外の人類活動は
原発を含めても地球温暖効果はマイナス。
温室効果ガスを含めたら地球温暖化プラス。
原発が出す熱なんて地球規模には何の影響もない。 福島の原発事故以降、原発は忌避されるようになったがEVで電気を大量に
必要とされるのと二酸化炭素利権で結局必要になった 反原発の左翼運動家が再エネ推進になだれ込んでるのが
間違いの源。 >>194
まあ、これに尽きるな
原発止めるならガス発電しかないのに
石炭も含めたね 温度が高いからどうしても炉心の材料は劣化しやすいはずだ。
地震などにも強いと言い切れるだろうか？ >>196
大局を観ればどうしてもそうなる。
IPCCも現状において
人類が出す温室効果ガスで+1.5C
その他の人為起源の駆動要因で-0.4C
合計して人類の活動が+1.1Cの温度上昇を
もたらしていると報告している。 >>194
お茶にションベンが一滴でも混ざっているのがバレたら
もう飲む人はいない、ってやつだなあ >>199
その例えで言うなら
そのしょんべんが普通の人を煽って
自分の運動につなげていくって感じだな。
プロ市民ってやつだ。 >>198
地球の熱循環なんかわからないことだらけだから、それ、政治的にそうだってしてるだけで、実は何の科学的根拠もないぞ >>201
ごくごく簡単な計算をしてみよう。
地球が一秒間に浴びる
太陽エネルギーは1.7*10^17ワット
原発一基の出す熱量は最大級で1.2*10^9ワット
つまり一億分の一だ。大した事ないな。
＞実は何の科学的根拠もないぞ
その根拠をちゃんと整理して
IPCCにもっていってくださいな。
受け入れらたら世界を変えられるよ。 >>202
原発の熱の話はどうでもいいとして、
>IPCCにもっていってくださいな。
利権あさりしか眼中にない政治家の集まりを相手にするのは時間の無駄 >>204
じゃあ再エネも脱炭素も無理してやるこたねえわな >>199
おまいらは温泉に入るのを諦めろ
放射脳に汚染されてるぞ >>206
あれなら太陽電池の方がまし
あるいは太陽電池で電気分解した方がまし >>197
ガムテープとイチャモンはどこにでもひっつく 原発から出てくる放射性廃棄物は
目方とか体積という意味では想像以上に少ない
元々、地球にある物質やし危険性は限定的 >>210
しかもなぜかイチャモン付ける奴は必ずID変わった後に本人確認の為のレスを付けてくる
ID辿ったり解析したりするのか知らんが目的が判りやすい 今すぐ卒原発したところで今溜まってる核廃棄物も原子炉も残る。
（というか再処理しなければ使用済み核燃料は減らない）
それなら気候変動を回避できるまでは徹底して核エネルギーと再エネを
利用していくのが人類に残された隘路だと思う。
何万年後の核廃棄物の事を心配するより
当面において文明社会を残す方が大事だ。 >>216
再処理したら使用済み核燃料とは呼ばなくてよくなるだけで、放射性廃棄物はどんどん増えるのに、お前馬鹿だな >>217
別に何十倍に増えるわけでもあるまい。
貴方も人の頭のこと言える程度じゃないよ。 >>218
「再処理しなければ使用済み核燃料は減らない」なんて真っ赤な嘘吐いてもすぐにばれること
すらわからんレベルの馬鹿は、そんな言い訳になってない寝言しか言えないのはわかった >>2
知識不足に効く薬ってあったら良いのにね…… https:
//agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1639901175/48 >>220
メルトダウンしても炉心からは一酸化炭素しかでないから一酸化炭素ガス爆発しかしな
いが、水素作ってるんだから、それが漏れて空気と混ざったら水素爆発もするぞ
水素漏れるのにメルトダウンも炉心の温度上昇もいらんから、むしろ福一より簡単、ん
で、その水素爆発が引き金になってメルトダウンだろうな >>219
今ある核廃棄物はなんとか処理しなきゃならんだろ。
それが倍に増えたところで致命的なことにはならない。
じゃあ 使える物はつかったほうがいいじゃないか。
この単純な理屈がわかないのは残念なことです。
>>222
高速ガス炉がメルトダウンなんて
どういう事象を想定してるんだか謎。
ヘリウム循環管路に水が混入するとか
言ってる変な人が前にいたけど 同じ人？ >>222
は、基本的な高温ガス炉の仕組みが理解できてない
核燃料と直接接するのはヘリウムであって、原発のように水冷じゃない
高温ヘリウムは別建物の施設で水素ガスを製造する
漏れても水素製造設備が破壊されるだけで、核施設とは関係ない
核施設と水素製造設備とは高温ヘリウムで繋がってるだけで別建屋。 >>224
>今ある核廃棄物はなんとか処理しなきゃならんだろ。
再処理って核廃棄物の分離であって最終処分ではないのに、お前どこまで馬鹿なんだ？
なお、今の日本に核廃棄物を最終処分できるほど地盤の安定してる場所は存在しない
>それが倍に増えたところで致命的なことにはならない。
お前は既に死んでいるから、それが倍に増えたところで致命的なことにはならないってかwww
>>222
>高速ガス炉がメルトダウンなんて
>どういう事象を想定してるんだか謎。
うんうん、想定したら負けだから都合の悪い事故は全て想定外ってことにすればいいだけだよねw 茨城・大洗の研究炉、停電で緊急停止 環境への影響なし - 朝日新聞 ... >>225
お前が、基本的な高温ガス炉の仕組みが理解できてないのは、よーく分かった
>核燃料と直接接するのはヘリウムであって、
何の事故もなきゃあそうだし、そうならない事故は想定外なんだよな、うんうん
でもそれでも、>>222で指摘した水素爆発は起きるけど、それも想定外なんだよな、うんうん >>228
あんたが言ってるのは道歩いてても
空から隕石が落ちて来てあたる危険性があるから
家から一歩も外に出るなと言ってるのと同じ >>225
その通り、xs8tNPTmは
この形式のガス炉がメルトダウンするって主張するけど
そのシナリオを提示できていない。
想定してみればいいのに。真面目に考えているなら。
>>226
再処理して先延ばししようとワンスルーであろうと
なんらかの処分隔離はしなきゃならないのは一緒でしょう。
私がいつ死ぬかはわからないけどそれは確実。
今、即廃炉にしたってそれは変わらない。 >>229
3.11では現に水素爆発もメルトダウンも起きたにもかかわらず、お前の中ではそれが
相変わらず想定外だってことはわかった >>231
あんたは全く高温ガス炉を理解できてない
今ある原発は水で冷却し水が止まれば高温になり炉が壊れる
しかし高温ガス炉は万が一ヘリウムが洩れて冷却手段が無くなっても
炉は自然放熱で冷却され安全に停止する、これらは、もう試験済み。 いやだから管理が難しいし、廃棄物ができるって言ってんじゃん… >>230
>この形式のガス炉がメルトダウンするって主張するけど
>そのシナリオを提示できていない。
もしかして、
>>97
>>>96
>>発電の方は1次ヘリウムガス自体でタービン回すから
>>ヘリウムが水によって冷却されるのはそのあと。
>なら、そこが壊れるだけで炉心まで水蒸気到達するじゃねーか
と、>>96で自爆して「そのシナリオを提示」しちゃった人が、その明らかな可能性を「想定外」ってことにしたいの？
福一も、残留熱による高温でまず1000度程度で水素が発生し、圧力容器が溶けるメルトダウンはその後だったわけで、
メルトダウンを無理やり否定したところで水素爆発の否定やその結果としてのメルトダウンの否定にはならんのだけど、
そんな簡単なことも「想定外」なのかいwww >>233
>あんたは全く高温ガス炉を理解できてない
お前がなー
>しかし高温ガス炉は万が一ヘリウムが洩れて冷却手段が無くなっても
>炉は自然放熱で冷却され安全に停止する、これらは、もう試験済み。
ヘリウムが漏れる以外の事故は「想定外」で、炉心に水蒸気が入って一酸化炭素が発生し爆発するような
事故が起きても「想定外」だから、想定の範囲では試験済みで、想定の範囲では絶対安全ですwww >>231
え？多くの専門家や評論家が
「発電所外からの電源喪失と非常電源喪失がおきたら
最悪、メルトダウン起こすシナリオもありうる」
って言ってるよ。
ってかメルトダウン起こすって主張してるのは貴殿なんだから
どういうことが起きうるか
想定して言ってるんでしょ？違うの？ >>235
じゃあ この高温ガス炉の
燃料粒やコンパクトがどのように
メルトするのか説明してみてくださいな。 >>237
>え？多くの専門家や評論家が
>「発電所外からの電源喪失と非常電源喪失がおきたら
>最悪、メルトダウン起こすシナリオもありうる」
>って言ってるよ。
知ってる、でもそんな事態は「想定外」でした、ってのが3.11なわけなのも、みんな知ってる
>ってかメルトダウン起こすって主張してるのは貴殿なんだから
>どういうことが起きうるか
>想定して言ってるんでしょ？違うの？
お前が、俺が具体的に指摘した起きうる事態すら「想定外」ってことにしたいことは分かった 安全なら人口密集地に作れとか、東京に作れとかばかかと
あんな地面代の高いところにつくってどうすんねん。
安全とか以前の問題。ただでさえコスト高いのに。 この国じゃ向こう100年ぐらい原発の新設なんて無理だろｗ
どうせ補助金狙いだろうな >>238
>じゃあ この高温ガス炉の
>燃料粒やコンパクトがどのように
>メルトするのか説明してみてくださいな。
炉心への水蒸気流入とその結果としての一酸化炭素爆発で、グラファイト等の外皮は水蒸気や
空気との反応で失われメルトダウン、ってのは想定外なんだよな、お前の中では
水素生産設備では水素漏れによる水素爆発が起きる可能性すら、お前の中では想定外なんだろ >>239
確か当時の政府も
「外部電源と非常発電装置が同時に動かなるような事態は考えにくい」と
言ってたはず。
もし起きたら起こりうる事象は想定できた。
現実的なシナリオが頭にあるんだろ？
「直径10mの隕石かICBMが原子炉に直撃してメルトダウンする」
なら「想定外」だっていうよ。
それを教えてくれよ。そのシナリオを皆で検討しよう。 >>243
池沼安倍をいいように操ってる原子力村の連中は、3.11前は「考えにくい」、3.11後は
「想定外」だから責任はない、って言ってるのはみんな知ってるけど、だから何？
>現実的なシナリオが頭にあるんだろ？
現実的なシナリオをさんざん提示されてそれって、お前どんだけ安倍なんだ？ >>242
つまり炉心に水蒸気が入り、COが発生し
そのCOが燃えることを想定してるんだ？
まず炉心に水蒸気は入れない。
ヘリウム管路は高温高圧だし そのヘリウムが抜けたとしても
高温だから水蒸気は流入するまえに噴き出すだけ。
もし炉心に水蒸気が侵入してCOが発生しても空気はないから燃えない。
もし原子炉が破損して空気が流入しても
COと空気の燃焼温度は最高でも2000度程度
その温度では黒鉛は溶けない。
減速材や燃料を保持している黒鉛は非常に燃えにくいし
まんいち燃えたとしても
核燃料は現行の軽水炉とは違ってセラミック被覆等に覆われた
直径1mm程度の粒なんでその程度の温度ではメルトしない。 >>245
>まず炉心に水蒸気は入れない。
はいはい、福一もメルトダウンなんかするわけないよな、はいはい [PDF] 高温ガス炉の海外展開
file:///C:/Users/owner/AppData/Local/Microsoft/Windows/INetCache/IE/IMSCQY91/160205_kunitomi_presentation.pdf
燃料とヘリウムは化学反応しない
注記: 仮に、原子炉内に水蒸気や空気が侵入しても、黒鉛の表
面が酸化するにとどまり、原子炉の安全性を損なうことはない。 >>247
file:ってwww
>燃料とヘリウムは化学反応しない
福一では燃料じゃなくてジルコニウムが反応したんだけど、そこは意図的にスルーか
>注記: 仮に、原子炉内に水蒸気や空気が侵入しても、黒鉛の表
>面が酸化するにとどまり、
とどまらなくて爆発性の一酸化炭素が発生するのに、そこは「想定外」ってw
>>245
>COと空気の燃焼温度は最高でも2000度程度
ほう、2000度にもなるのか、よく調べての自爆、乙
>その温度では黒鉛は溶けない。
そこに核燃料の残留熱がのっかるから、余裕で溶けるってか昇華して発火するな >>248
あんたチョットボケて無いか？、いくらデタラメ理論、詭弁でごまかしてもダメ！
福一の軽水炉と高温ガス炉は全く仕組みの違う原子炉、軽水炉なんて参考にならんよ。 >>249
>福一の軽水炉と高温ガス炉は全く仕組みの違う原子炉、軽水炉なんて参考にならんよ。
>>247
>>注記: 仮に、原子炉内に水蒸気や空気が侵入しても、
と、高温ガス炉で原子炉内に水蒸気や空気が侵入することは、高温ガス炉推進してるお前レベルの池沼ですら
想定してるとばらした自爆、乙 >>247
「仮に」だろ。
都合のいい抜き出し曲解は
反原発の正当性すら疑われるよ。 >>247
提示された資料はキヤノングローバル研究所のサイトにある
「高温ガス炉の海外展開」(國富 一彦)のことですね。
いい説明資料をありがとうございます。 >>1
(`谷´*ｖ)。。。
https:
//www.youtube.com/watch?v=-ey4xb-qr9I
(`谷´*ｖ)。。。
https:
//stat.ameba.jp/user_images/20110713/11/kokkoippan/2a/2c/j/t02200143_0546035511347282555.jpg?caw=800
https:
//agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1535590748/482
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563398287/973- 福一は原設計がアメリカで津波が考慮されていないが為の事故
実際、新しい福二は耐えきった
元から福一の瑕疵を知りながら改善しなかった東電の責任 今の設計でもいいんやで。
ただ、頭がまともな奴のみ近寄っていいことにすればな。 >>251
想定なんだから「仮に」なのは当たり前なのに、お前どんだけ日本語不自由なんだ？
「現に」じゃあ手遅れだってのwww >>257
仮にってのは そうなったと仮定した場合を言ってる。
そうなる可能性は別問題。
もう一度よく考えて。
あと 軽水炉のジルカロイ(ジルコニウム合金)と
高温ガス炉に使われる炭化ジルコニウムを混同しれいる節もあるんで
そこももう一度検討したほうがいい。
（現用の高温ガス炉がZrC使ってるかは不明）
「仮に257が結婚したならば〜」は
257が結婚する可能性があるかどうかは論じてない。
ないかもしれないしあるかも知れない。
でも結婚したとしての検討をするって事だ。
わかりますか。 >>258
>仮にってのは そうなったと仮定した場合を言ってる。
それを「想定」って言うんだよ、キチガイ >>259
引っ込みがつかなくなってるんだろうけど
5chは完全匿名じゃないからね。
そういう物言いは侮辱罪を構成しうる。
日本語勉強してから出直した方がいい。
それはさておき
彼の言動が日本の反原発運動家の一典型なのは興味深い。
電力会社や国「仮に、原発事故が起こった場合
住民避難が必要になる。事前に計画や訓練が要るのではないか」
運動家「事故を想定している 訓練ハンタイ！危険だ！」
ってやつ。
ゼロリスクを強要するのは世の害にしかならない。 >>260
>引っ込みがつかなくなってるんだろうけど
お前がなー
現に、
>>247
>注記: 仮に、原子炉内に水蒸気や空気が侵入しても、黒鉛の表
>面が酸化するにとどまり、原子炉の安全性を損なうことはない。
と、水蒸気が入ることを想定してるにもかかわらず、高校生でも知ってるレベルの一酸化炭素ガスの発生に気づ
かずに「黒鉛の表面が酸化するにとどまり」と言っちゃう池沼っぷり >>261
241は私じゃないよ。
それにこの炉の黒鉛は表面コーティングされてるから
COが簡単には出ないよ。知らなかったみたいだけど
あと
キチガ〇って連呼しなくなったことは褒めてあげます。
やればできるじゃないか！ >>262
>241は私じゃないよ。
>それにこの炉の黒鉛は表面コーティングされてるから
レス番すらまともに打てない情弱っぷりからすると、お前はfile:とかやらかしちゃった
>>247のようだが、黒鉛で表面コーティングしてることもわかってないのかよ
おまえどんだけ池沼なんだ？
>>263
誰でも知ってるって
3.11では五重の壁が全部破られたのも誰でも知ってるから、もはや多重防御なんて言葉使う
のは池沼だけな 彼のお陰で反原発論者のヤバさが知られるのは良いことなんだろうか。 水素政策の最近の動向等について
経済産業省 資源エネルギー庁 2021年6月25日
新エネルギーシステム課/水素・燃料電池戦略室
グリーン成長戦略における量及びコストの目標
年間導入量*：発電・産業・運輸などの分野で幅広く利用
現在（約200万t） → 2030年（最大300万t） → 2050年（2000万t程度）
コスト：長期的には化石燃料と同等程度の水準を実現
現在（100円/Nm3） → 2030年（30円/Nm3） → 2050年（20円/Nm3以下 水素の価格1210円/kgの現在、トヨタ新型MIRAIで1000km走ると高い？安い？
他の乗りものと比べてみた！
公開日 2021/06/28 20:33 更新日 2021/07/09 15:47 著者 山口 尚志
トヨタMIRAI Z WLTC燃費は水素1kgあたりの走行距離で示され、
MIRAI ZのWLTC総合値は135km/kg。タンク容量は総計141Lですが、
これを重量に置き換えると5.6kg。したがって、フル充填では756km走ります。
東京から新下関駅まで1トリップというわけにはいかず、厳密に計算するなら水素は7.28kg必要となり、
現在の一般的な都内での税込み水素価格1210円/kgで計算すると燃料代は8809円となります。
岩谷産業さんがＦＣＶ向けの水素を１ｋｇあたり１１００円で販売するみたいですが？
水素１kg＝11.2Nm³＝1100円 だから １Nm³あたりの値段は 1100/11.2＝98.21… よって、
水素１Nm³あたり 約98円 となります。 いまだに多重防護と喚き続けてることのヤバさも、わかってないんだな >>264
その五重と言われた多重防護があったから
福島第一原発はあれで済んだし 事態の進行を遅らせられたんだから
その考え方は今後も有効と考えます。
＞もはや多重防御なんて言葉使うのは池沼だけな
って 多重防御じゃないよ 多重防護だよ
しってたとおっしゃるのなら
そのあたりはちゃんとしときましょう。
あと隠語使っても侮辱罪は免れませんよ。 >>266
一立方mあたり20円で2000万トンかあ
再エネ電気がだぶついて
電気の市場価格が最低の時だけ電気分解すれば
コストはなんとかなるかもしれないけど量は難しいね。 [PDF] 高温ガス炉の海外展開
ps://cigs.canon/event/report/uploads/pdf/160205_kunitomi_presentation.pdf
2016/02/05 · 原子力研究開発機構における高温ガス炉の海外展開活動.
原子力研究開発機構. 基盤技術の確立・安全基準の原案作成.
国内産業界（国内ユーザーを含む）・ビジネス戦略構築・機器製作／建設 高温ガス炉水素製造システムの経済性
国内生産が可能で、様々なエネルギー源から製造される水素の経済性を評価
(1) 化石燃料（都市ガス、A重油、LPG、石油（ナフサ）） + 改質
(2) 再生可能エネルギー（風力、太陽光） + 水電解
(3・4) 副生水素：苛性ソーダ、コークス炉ガス
(5) 原子力：高温ガス炉+ISプロセス
水素製造コスト[円/Nm3] 評価対象 *1
31〜58円/Nm3 (1) 化石燃料等改質 *2
76〜136円/Nm3 (2) 再生可能エネルギー・水電解 *3
18〜45円/Nm3 (3) 副生水素(苛性ソーダ)
20 円/Nm3 (4) 副生水素(コークス炉ガス)
24〜32円/Nm3 (5) 高温ガス炉水素製造 *4 *1：資源エネルギー庁燃料電池推進室、水素・燃料電池戦略協議会
ワーキンググループ(第5回) -配布資料、平成26年4月14日
*2：改質器の設備費等は含まない
*3：電解装置の設備費、送電コスト等は含まない
*4：原子力機構試算
高温ガス炉水素製造は、他の水素製造法と競合可能であり、水素・燃料電池戦略ロードマップで
提示された2020年代後半にプラント引渡し目標コスト30円/Nm3程度に対応可能 >>270
>その五重と言われた多重防護があったから
>福島第一原発はあれで済んだし 事態の進行を遅らせられたんだから
3.11の前には、多重防護があるから絶対メルトダウンしないってことになってたから、正気なら今更恥ずかしくて多重
防護なんて言えなくなってるのに、さすがキチガイ
死ね
>>271
建設費が嵩む馬鹿でかい炉を作っても微々たる水素しか製造できないから、どうにもならないのは安全性だけじゃな
くてコストもなんだが？ >>3
不正をした奴を処刑して、法律を厳罰化し、なにもかも透明化してこそなんだが、
土人ジャップはすべてを拒否したからな 廃炉費用まで含めた高温ガス炉が安いわけが無いし、この国では新設なんぞ到底不可能
いい加減目を覚ませ そもそも「原子炉」なのか？日本に既存の施設のことごとくが外国勢力管理下だろ？
ウソだらけのクニだからな、日本人は自分の居場所を守りたいなら支配連中に噛みつかないとこの先も不味いことしか無いぜ。 >>4
草木を伐採して虫も動物も住めない
環境に優しいか？ 再エネだけに頼るのはあまりにも心もとない
核融合しかないんじゃないか >>275
おお ちゃんと防護に修正したか
あんたにしちゃあ素直でよろしい。 ローカルファイルのURLをのせちゃう
レス番すらまともに打てないどころか、番号自体も間違える
追い詰められたあげくに誤字脱字に突っ込んで、勝ち誇る
高温ガス炉ももちろんヤバいけど、推進してるキチガイのほうがヤバいな 素直に知りませんでしたといえばいいのに。
知らないのは罪じゃない。知ってるふりして
汚い言葉を撒き散らすのは恥ずかしい。 高温ガス炉が一酸化炭素ガス爆発することや水素爆発することは知りませんでした、っていえばいいわけね、お前がなー >>285
そういう議論をしようとしても
ダーティワード連呼して妨害する人が居るのでね。
基本知識も無いのに無茶言うなって
怒られてたけど聞く耳を持たないし。
ここは便所のラクガキじゃない。
あまり自分を貶めるようなことしないほうがいい。 高温ガス炉による 水素製造技術の研究開発
―HI分解器用の高性能水素分離膜の開発―
令和元年11月12日
ps://www.jaea.go.jp/jaea-houkoku14/shiryo/03.pdf
原子炉熱出力：600 MWt （60万kW）
水素製造量： 30,000 Nm3/h 5日で約300万トン
2050年に天然ガス価格並み１Nm3当たり約12円(現在100円)のコストを目指す。
機構は、60万KWの実用炉ができれば、一基でＦＣＶ自動車63万台を
日常的に動かせる水素の供給力があるとアピールする。 高温ガス炉の燃料に用いられている4重被覆のセラミック燃料粒子は
きわめて耐熱性が高く、1600℃と非常に高温でも破損しません。
炉心を構成している黒鉛材料の熱容量が大きく、異常が起きても
炉心の温度変化が緩慢であることから、配管が破損して冷却材のヘリウムガス
がなくなるような事故が起きても、炉心で発生する熱は原子炉の容器表面から
放熱されることにより自然に除去され、燃料が破損する心配はありません。
すなわち、どんな場合でも、炉心溶融や大量の放射能放出事故が起きる
恐れのない、きわめて安全な原子炉です。 ( 3 ) 一酸化炭素の爆発
一次冷却系配管破断時に，炉心内に空気が侵入し，黒鉛が酸化され，
その生成物として一酸化炭素と二酸化炭素が発生する。
一酸化炭素は可燃性ガスであり，ある濃度以上の空気との混合気を形成し，
なんらかの原因で着火すると爆発する。
この一酸化炭素が発生すると，一酸化炭素が侵入空気中の酸素と反応する
一酸化炭素燃焼化学反応がカウンター的に生起し，一酸化炭素は燃焼して
二酸化炭素となり，炉心外に一酸化炭素が放出される量が抑制される。
このカウンター的に働く物理現象によって，一酸化炭素の濃度が
爆発下限濃度未満に維持され， 一酸化炭素が爆発することなく，
燃料被覆材の閉じ込め機能が維持される。 通常運転時では、冷却材中に含まれる反応性ガスの量は
わずかであるので酸化損傷が問題になることはない。
事故時においては、空気侵入事故が酸化損傷の観点から最も厳しいので、
高温ガス炉においては想定される最も厳しい空気侵入事故条件下でも
原子炉の安全性が損なわれないように設計されている。 >>38
原発も40年50年経てば廃炉だろ
もんじゅは40年50年後のことを考えてなかったのかな 2021/12/07
【外交】開戦前夜のロシアとウクライナ 日本はどう対処すべきか[12/07]
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1638887847/1,33-35,39-41,45-55,58,60,61
2022/01/22
ドイツ、NATOのウクライナ支援を妨害 イギリスの支援機もドイツ上空は迂回 [158879285]
https:
//greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642822247/
1/23
ドイツ海軍トップが辞任 プーチン氏擁護でウクライナ反発 [ひよこ★]
https:
//pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1642920502/
1/26
【悲報】アメリカ 「ドイツは信頼できる米同盟国ではない。プーチンを怒らせないことを最優先する国」 [306759112]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1643166328/
1/26
「欧州は原油も天然ガスも買えなくなる」ロシア上院副議長【タス通信】 [少考さん★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643168026/ >>293
なんか・・・
ドイツがロシアから天然ガス買うってのは
かつての日本が敵対してたアメリカから石油買ってたのと
同じぐらい危ない事じゃないかと思うんだが 火力発電は、安全に使えている。
その燃料のガソリンを、エコな物に変えれば原発要らないんじゃね？
水素とか、水とか。 >>295
その水素を作るために原発を使おうって話。 >>294 だから、こう成ったんだよ。プーチンに叱られると怖いから。
ドイツ製の軍艦などの提供を求めてたが...
独、ヘルメット5000個供与 ウクライナから失望の声 - 時事通信
www.jiji.com › 国際
1 日前 · ただ、ドイツ製の軍艦などの提供を求めてきたウクライナ側から ...
緊張が高まるウクライナに対し、軍用ヘルメット5000個を供与すると発表した。 反原発がもたらす経済被害の方が大きい
連中を国外追放せよ 質の悪い再エネ電気を主体にさせて国力弱めるか
火力発電に依存させてCO2排出と資源輸入を妨害して攻撃するか
日本の反原発には日本を衰退させようとする意志が感じられる。 >>300
3.11で東東北と北関東は、本来人が住んじゃいけないレベルの高レベル汚染されちゃったのに、お前は何を言ってるんだ？ 劣化ウランの炭火焼きであるところの進行波炉をやれ
これなら仮に炉心が爆撃で破壊されても自然に反応停止し深刻な汚染には至らない >>302
ほんと、まともな政党はれいわだけだな
>>304
うんうん、格納容器の形は残った3.11の100倍程度の放射性物質しか流失しないだろうから、たいしたことないな もんじゅや福一見てみろ
日本人に一石二鳥みたいな合理的な科学技術はムリだ
バカだから 無能な首相が足ひっぱりまくって
情報隠蔽や報道への恫喝だけが一人前だった民主党カンや
れいわ新選組が議席をとるようじゃあなあ。
確かにちょっとな。 >>308
ちゃんと報告書読め
足引っ張ってたのは事態の収拾を投げ出して隠蔽のみに走ってた東電本社と、相
変わらずメルトダウンなんてありえないとほざいてた御用学者どもだよ
日経ですら、この報道
s://www.nikkei.com/article/DGXNZO27684990Q1A430C1M10701/
東電側は「必要な人員だけ残し、その他は離れるとの判断なのに政府が取り違えた」（幹部）
と説明する。だが、首相官邸と危機対応の現場では「複数のルートの情報があった。東電が事
実上の撤退を念頭に置いていたのは間違いない」と見る関係者は少なくない。 東電だけは、許せない。
あれだけの事故を起こしたら2度と運転させるなよ どんなエネルギーでも危険を伴います
問題はそれを恐れるのでは無く技術で管理コントロールすることだ
便利さは享受したいが危険だからダメはバカが言うこと 東電「利益は享受するが、危険からは逃げます」
御用「爆発弁」
技術で管理できる奴は、どこにもいないな >>309
足引っ張ったのは事実。
菅直人総理の現地直接訪問や直電について
「介入は現場を混乱させ、重要判断の機会を失し、判断を誤る結果を生むことにつながりかねず、弊害の方が大きい」（政府事故調の最終報告書） あと 民主党は東日本大震災までは原発推進派だからね。
それまでの原発政策の責任の一端はある。
民主党マニフェスト2009年版にもこうある。
＞原子力利用について着実に取り組む。 >>313
>足引っ張ったのは事実。
御用班目が「絶対メルトダウンしない」といったから、たとえもし視察が足を引っ張っることになっても問題ないって判断で視察
にいって、実際には現地では有効な対策は何も打ててなかったから結果としても足はひっぱってないっていうのが事実 >菅直人総理の現地直接訪問や直電について
>「介入は現場を混乱させ、重要判断の機会を失し、判断を誤る結果を生むことにつながりかねず、弊害の方が大きい」（政府事故調の最終報告書）
その前段に、「現地対策本部が本来的な役割を果たせなかった」「官邸による情報集約態勢や
安全委員会による助言機能が十分ではなかった」と認定してて、「政府の各機関・部局に情報
収集とその対応策を任せ、専門部署から上がる重要事項に関してのみ選択肢を出させ」ること
なんかできるわけないのに、お前馬鹿だな
報告書の内容が新自由主義者の野田豚の下で歪められたってこった >>316
＞官邸による情報集約態勢や安全委員会による助言機能が十分ではなかった
ほー 官邸もあかんかったことは認めるのね。素直だ。 >>317
「官邸による情報集約態勢」が不十分って、東電が好き勝手に情報隠蔽できる体制になってたってことで、立法に
仕組んだのは大昔の通産官僚、しかも、「五重の壁」（笑）による「多重防御」（笑）があるから「メルトダウンは絶対
に起きない」（笑）って御用共の妄言の下ではその程度の体制で十分なのに、お前は何を言ってるんだ？ ＞があるから「メルトダウンは絶対に起きない」
誰が言った？ソースお願い。 >>319
池沼の安倍が、御用の妄言真に受けて、さんざん言ってたろ >>318
そりゃそういった体制にした首相の責任だろ。
酷な面もあるが「政治は結果責任」(by野田総理)だ。
あとSPEEDI情報を隠蔽したこと、その経緯を含め重要部分の議事録をまったく残さなかったこと。
これだけでも総理の責任と失敗は明白だよ。
もうちょっとマシな政治家だったら良かったのにと思わないではいられない。 >>321
>そりゃそういった体制にした首相の責任だろ。
そういった体制にした当時の首相が誰だか知らんが、もはや故人だろうから勲章取消くらいしかできんぞ >>319
これは御用共の直接発言だなwww
s://www.jstage.jst.go.jp/article/tits/19/3/19_3_69/_article/-char/ja/
事故後、テレビ等のマスコミに登
場した殆どの日本の原子力専門家は、欧米の専
門家等とは異なって事故規模はたいしたことは
ないとか、「メルトダウン」などはあり得ない
と従来の「絶対安全論」的視野からの解説に終
始し、政府関係者と足並みを揃えるかのように
「風評被害」論に重点を置いていた。ある専門
家は、現実に炉心溶融が起きていた時点でもそ
れを否定し、テレビ司会者の「メルトダウン」
という語の使用の仕方にまで専門用語を駆使し
て反駁し、事態が深刻な状態に陥った現実自体
を直視することから眼をそらせようとさせた。 フクシマみれば水素量産できるだろ
なんでやらなかったというくらいにさw 将来は原発が水素も量産か、ハイブリッドだな
グリーン原発に水素量産とまできたら環境省が環境の名のもとに推し進めないとw はよ再稼働させろよな
福原事故なんの健康被害もないんだから 安全性担保する為に東京湾でやってくれ
そのぐらいの覚悟なければ安全基準がまだまだユルユルと言うことだ >>16
船じゃだめだな、半潜水式。
海水をクッション材として地震他の災害から守る。
当然波をかぶってもよい構造にする。
半潜水式にすることで、災害はもとよりミサイル攻撃等の
人災からも強い構造にする。
周辺には魚雷防護網を設置し、炉心異常時には沖合にパージ
出来るようにする。
緊急時は直接海水で冷却できる構造にする。
（炉心内にパイプを通して置き、上下のバルブを開けば、勝手に熱で
海水が循環する、） >>330
政治は結果責任であるという立場に立つならば
自身の能力がなかった為であるとしても
誠実に努力したとしても
結果が悪ければ責任者の責任は免れ得ないってことを
説明したんだけどね。難しかったかな。
おまけに菅直人総理は法や事前の取り決めを
無視した指揮指導を繰り返してあれだけの失敗を
もたらしたんだから言い訳できない。 >>331
>政治は結果責任であるという立場に立つならば
>>309
>足引っ張ってたのは事態の収拾を投げ出して隠蔽のみに走ってた東電本社と、相
>変わらずメルトダウンなんてありえないとほざいてた御用学者どもだよ
で、それに対抗して最悪の事態を防ぐという結果を出したのが菅だな
といっても、やって意味があったのは吉田所長がやってた注水の継続くらいだが、官邸には御用班目とか
東電武黒とかの屑しかいなかったから、ヘリで訪問して直接合って信頼関係ができた結果だわな >>331
>おまけに菅直人総理は法や事前の取り決めを
>無視した指揮指導を繰り返してあれだけの失敗を
お前、
>>318
>そりゃそういった体制にした首相の責任だろ。
と、体制が間違ってることを認めてるんだから、その体制による事前の取り決めを
無視したのは菅の英断と認めるしかないのに、どこまで池沼なんだ
しかも、東電本社に吉田の邪魔をさせなかったことで、現に結果も出てるのにな 話をごっちゃにしないと自我を保てない？
震災前までに間違った体制や人員を正さなかった事
震災後は体制や慣例を破って、結果として現場を混乱させたうえに各種情報を隠蔽し
事後の検証ができないように議事録も残さなかった事
この二つは政治家菅直人の大きな汚点だって言ってる。
菅直人首相が自分がいたからウンウンと自慢したときの
吉田所長の証言
「あのおっさんがそんなのを発言する権利があるんですか」
「（首相はあのとき）ほとんど何をしゃべったか分からないですけれども、気分悪かったことだけ覚えています」 >>334
もはや自我崩壊してる池沼ならではの妄言だな
お前が何を言おうが原子力専門家の妄言は二度と相手にされないのは同じだから、もういいよ こっちもれいわ信奉者にいろいろ言って悪かった。
相手にされるといいね。 HTTR見学ツアーってやっとらんのかな。
見に行きたい。 >>334
つまりそうした可能性を残したことても原子力は日本人には扱えないんだろう
個人的には1番効率的でエコなシステムと考えてるが津波やそれ以外の危険を考えたとしても日本には向かないんだろうな そういう日本人特殊論はあまり同意できない。
日本人だからスゴイとか日本人には無理とか
持ち上げるほうでもけなす方 どっちでもね。
どの国だって上の暴走、現場の暴走 前例主義etc..いろいろある。
技術と教育の進歩でそれを補うしかない。
日本"人"じゃなくて日本の地理的特性を考えたら、
一番向かないのは大規模太陽光。人口密度高く平地が少ない。 昔は核廃棄物はドラム缶に入れて
海溝に沈める予定だった。
ゴジラが来たら大変なので後に条約で禁止された。 今の日本には陸上で長期安定保管できる場所は存在しないんだよな、満州取り返さないと 原発を停止すると江戸時代に戻るとか言ってた人、今頃何してるのだろう 東日本は人が住めなくなるとか
東京に住んでる人はガンで皆死ぬとか言ってる人もいたし
タイヘンダータイヘンダーと叫ぶ人をまともに相手にする必要なし。 ナノ粒子分散ナトリウムのナトリウム冷却高速増殖炉も開発して欲しい。
もんじゅの跡地でやるのはこれかな？ てか今すぐ原発再稼働しまくるべきでしょ
世界的に原発動かしまくることで原油価格も下がるわけ >>346
1月の大雪の時も今回の大雪でも、原発が再稼働してる関西とかからの
電力融通がなけれは、首都圏の電力は確実に不足してよくて計画停電
最悪ブラックアウトだったからね。
「たかが電気」が一日無くても困らない裕福な余裕のある連中は
イデオロギーの方が大事かもしれないけど、今生きるのが精一杯の人は
そんは悠長なこと言ってられないからね メガソーラーの中の人はパネルに積もった雪を
落としてこいってんだ。ちょっとは非常時に役に立て。 >>293
12/23
【社説】ドイツの自滅的なエネルギー敗戦
原子力発電所の段階的廃止、自国の弱体化に大きく貢献
https:
//www.google.com/amp/s/jp.wsj.com/amp/articles/germanys-energy-surrender-11640235958
1/24
ロシア産ガスに依存するドイツ、脆弱さ鮮明
ロシアのウクライナ侵攻で欧米が制裁を科し、ロシアがガス輸出を停止すれば、ドイツは窮地に
https:
//www.google.com/amp/s/jp.wsj.com/amp/articles/germanys-reliance-on-russian-gas-limits-europes-options-in-ukraine-crisis-11642985640
【寄稿】ドイツは信頼できる米同盟国ではない
安価なガスと中国向け自動車輸出、プーチン氏を怒らせないことを最優先する国
https://www.google.com/amp/s/jp.wsj.com/amp/articles/is-germany-a-reliable-american-ally-nein-11642998030
2/2
ドイツは頼りになるのか 対ロで米同盟国に疑念
ロシアへのガス依存や長年のつながりで独への信頼揺らぐ
https://www.google.com/amp/s/jp.wsj.com/amp/articles/u-s-allies-wonder-if-they-can-count-on-germany-in-russia-ukraine-crisis-11643765602
https:
//diamond.jp/articles/-/295112 >>349
まあ、日本は東日本大震災の福島原発事故でその実験炉も止まったけど
欧米はエネルギー問題を解決しないと大きな戦争に繋がるから止めなかった。
その結果が遅れにつながったんだろう。
エネルギー問題は化石燃料の枯渇の心配だけではなく
大きな戦争の引き金になるのを世界の有識者は知っている。
だが、日本の中高年に多い平和ボケの原発アレルギーの人はわかっていない。
欧米では身近に戦争や紛争が起きているから停止せずに猛進している。
ただ、原発での製造コストは高額になるので実用的かは微妙なところだろう。 >>349
電気分解なんて原発関係なくとっくに実用化してるし、それ以外は実用化の目途すらたってないのに、出鱈目記事だなあ >>356
どうして水電気分解による水素供給が普及しないか
考えてみればいい。 超効率悪いから、超高くなるわ、省エネにも逆行するわで、普及する理由がない トリチウムてヘリウムになるんだから
汚染水から取れそうだな。
品薄と聞くが？ 処理水に含まれるトリチウムは濃度が薄すぎるし
トリチウムの半分がヘリウムになるのに10年はかかるし
回収も保存も難しいので だれもチャレンジしないはず。
発想は面白い。 >>103
水素爆発ってメルトダウンが起きてるのがわかってない当時の説明なんだよな
圧力容器が抜た際の水蒸気爆発だろうね
ガス爆発程度で鉄筋コンクリの建屋は飛ばないもん
当時から配管の破裂じゃないのかとは思ってたけど 水素貯蔵は水に溶かすオオマサテクノロジーがコスパ最強
最近見ないが 東京に安定電源を供給するために東京に原発が必要
地方原発に頼っていてはダメだ
理想的な候補地は代々木公園
あそこは緑で癒されるとか言ってるパヨクの精神薄弱者のたまり場
パヨク臭の消毒に加えて土地の無駄使いも解消できる
外国人の多い東京で日本の素晴らし原発技術を見せつける
あの素晴らしい原発を我が国にもとなるのは必至
原発受注が国益に繋がり原発増設にも繋がっていく
東京原発なくして原発の発展はあり得ない 100気圧を超えるような圧力隔壁の底が穴があいて圧力で一機に抜けて
格納容器の中に衝撃波と共に噴出すれば、それいぜんから蒸気で圧力が
上がっていた格納容器の蓋も飛ぶことだろう。ついでに噴き出した混合
気体の水素と酸素あるいは空気が混ざって爆発してもいいだろうし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
