【自動車事故】不可能であるはずの「完全無人運転」がテスラ車では簡単にできてしまうと判明 安全機構は「簡単にだませる」 [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
テスラ車は不可能であるはずの「完全無人運転」が簡単にできてしまうと判明
2021年4月17日、2019年型のテスラSが道を外れて木に衝突し、炎上して2人が死亡するという事故が発生しました。
この事故で特に話題を呼んだのが、テスラSには「運転席が無人の際にはオートパイロットシステムを作動させない」という安全機構が存在しているにもかかわらず、問題のテスラSが事故の際に運転席が無人だったという点でした。
この謎についてアメリカの代表的な消費者情報誌のコンシューマー・レポートが独自調査を行った結果、運転席の無人状態を検知する安全機構が「簡単にだませる」と判明しています。
Tesla Will Drive With No One in the Driver's Seat - Consumer Reports
https://www.consumerreports.org/autonomous-driving/cr-engineers-show-tesla-will-drive-with-no-one-in-drivers-seat/
Tesla’s Autopilot is ‘easily’ tricked into working without anyone in the driver’s seat - The Verge
https://www.theverge.com/2021/4/22/22397546/tesla-autopilot-consumer-report-test-no-driver
2021年4月17日、アメリカ・テキサス州スプリングで2019年型のテスラSが木に衝突して大破した上に炎上し、車内にいた2人が死亡するという事故が発生しました。
この事故の調査を担当したハリス郡警察署は、「綿密な鑑識の結果、遺体の位置からみて、運転席には誰もいない状態だったことを100％確信している」と言い切り、問題のテスラSが何かしらの理由で運転者不在のまま走行していたと主張しました。
この一件についてテスラは公式回答を控え続けており、唯一の回答と呼べるものは同社のイーロン・マスクCEOがツイートした「回収されたデータログによると、問題の車はオートパイロットが有効化されておらず、オートパイロットをオンにするために必要な車線も存在しない道でした」という、「問題のテスラSは事故時にオートパイロットを使っていなかったと考えられる」という主張のみという状況でした。
一連の事件の動きに対して、独自調査に乗り出したのがコンシューマー・レポートです。コンシューマー・レポートは「重りをつけたチェーンをハンドルに結びつける」というシンプルな手法で、安全機構が「ドライバーがハンドルを握っている」と認識したままオートパイロットを有効化し続けると実験で示しました。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
Gigazine 2021年04月23日 11時25分
https://gigazine.net/news/20210423-tesla-drive-with-no-driver/
関連スレ
【自動運転】テスラ社の「Model S」、運転席無人走行で木に衝突して炎上 2人死亡の報道
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1618800516/ 運転席で手を添えてヒヤヒヤしながらステアリングを気にするなんて
愚の骨頂だろう、自動運転は０か１の世界だから完全かそれ以外だ
メーカーが事故を補償する完全自動運転でなければ、衝突防止だけでイイ >>1
故意に機能を不正動作させる屑に補償は不要
運転席から降りて、後席に飛び乗る
自動運転させて後席で何しようとしてたんだ？
バカユーザーに一般市民が過剰のコスト負担をさせられる
バカ裁判USA 詐欺屑 しね！
犯罪黒豚保護ＢＬＭ 黒画面SNSクズ 人権偽装自由リベラル民主 しね！ これ走行中に他の席に移ったんじゃなくて、一旦停車して社外に出てるらしいんだよね
マスクの主張は無視していいと思うけど ハンドルに挿した100円玉が、事故の衝撃で外れたんだろ 自動運転より衝突回避と意識喪失検知に専念して欲しいな。 >>1 単純にまだ不完全な自動運転で完全という誘導はお断り。 20210418 國一南下254公里 Tesla REA-3613失控車禍 Tesla lose control then crash into truck on Taiwan Highway
https://youtu.be/heEa_2VpGIM
台湾のこれ見たか？テスラ車だけの問題じゃなくなってる ルートが単純で決まってる航空機や殆どの電車ですら無人にできないのに、一般路上の車では無理 「完全自動運転が不可能」じゃなくて、「運転席に誰も座ってない状況での自動運転は、
安全機構の働きで不可能にしてるはずなのに」というような意味やで。 後部座席にホームレス載せて
空売り確定 よく考えたな 犯人は運転手、自己責任に逃げるの前提かよ
あくどいやり方 天皇陛下やVIPが通るときには車が動かなくなる装置が隠されてんだろ？テロキルスイッチ そんなにしてまで、安全装置をだまし、自動運転をさせて
後部座席に居たかったのかな・・・
亡くなった人を責めるのは、酷だけどまだ枯れた技術じゃないし、発展途上の
自動運転を、100％信頼するって、危機意識どうなの？って思う。 マリックのハンドパワー状態で待機はしんどい
前は観るから手足は楽にさせて欲しい ってかだいぶリクライニングしてゆったりしたい >>1
これって車を売る為に
わざと抜け道がある仕様にしてるんだろ
テスラならやりそうなこと テスラ、精度の悪いレベル5だけどロックしてあるんだよな
ロック外せば作動する らしい アメリカの弁護士って、こういう事件で莫大な賠償金を発生させちゃうんだよね テスラじゃなくても車載カメラで画像認証くらいまでやらんといくらでも細工できそう
そこまでやってもOSいじられたら意味ないし
まぁテスラ擁護ではないが
テスラなんてイーロンマスクのパフォーマンスでもってるようなもんだし製品は微妙そう 今のカーナビだってテレビにすると走行中は音声のみになる仕様のはずだが
ちょっと販売店でいじるだけで映像も映るような仕組みになってるだろw 自動運転用のダミー運転手をUberが派遣すればいいじゃん
『不測の事態の全てを予想することは不可能だから、
やむを得ない事故が生じるのは仕方がない』
という立ち位置が自動運転だと思ってる。
運転席の人の有無を簡単にハックされるようじゃ
自動運転のセンサーだって簡単に騙されるんじゃないのか？ つまり、オートパイロットと言いながら、人間が運転席にいることを義務付けて
もし事故が起きた場合には、その人間に責任をなすりつけるという仕掛けだろｗｗ >>5
地方によってはアルミ箔でアース落としが要る プログラムに分岐点if を入れ、外部から遠隔操作できるよう改造すればOK ガードレールの無いカーブで白線や黄線をねずみ色に塗ってカーブと反対方向に白線引いたら簡単に騙せてコースアウトする気がする
田舎の田んぼや川沿いの道で試してみたいな 完全無人運転なんてふつうの自動車でもできるだろ
街中でやったら無事に済まないだけで テスラの自動運転は、レベル２のうえに、専門家からその中で最もレベル５の完全自動運転にほど遠いものと酷評されるレベル。
そういうボロい車にのって、自動運転を使って事故で死ぬというのは、何件も起きているが、テスラは責任を認めたことはないし、今後もないだろう。
しかも簡単に爆発する（中国でも起きている）車。そもそも、こういうボロい車に乗ること自体が自己責任。
なぜこのテスラ株がトヨタよりも４倍もするのか。
それは、テスラに投機株として投資している奴が馬鹿だからだ。 簡単に自動運転には変えないよ
簡単なことで自動運転可能なら
今までの事故の責任が自動車メーカーに向く 完全自動運転はヤマト運輸が試験的に特定区域でやってたやつやん テスラ車どんどん事故ってるじゃん。怖くて乗れないよ、あんなの。雨漏り、漏電、
誤認事故。そのうち爆発、炎上するんじゃない？人をのせたままでさ。 運転者の有無も検出できない自動車が
接触事故の発生を認識して停止するとかできるの？w >>41
レーダーは他車の発振した信号を拾って誤作動しそう
暗いからライト付けるけど対向車がハイビームなら道が見えにくくて判断誤るような感じ >>10
ん？
テスラ車の過失でしょ？
運転手とテスラ社のどっちでもいいから責任とれよ、とトラックの運ちゃんは思っているはず。
これでも 9:1 になるのかね？10:0だろと思ってしまう。 >>41
路面があるかどうかまでちゃんと識別してるのかぁ
カーブだったら減速間に合わなくて落ちるとかないのかな？
試そうと思ってたのに残念 自動運転なんて言っても、人の代わりに運転するだけの模倣機能で、運転は人より劣る。
人が運転しても事故は起きるのに、機械が事故を起こさないはずが無い。 >>11
そうなんだよな
しかも物流さえできてないのに 今のところ完全自動は、船と飛行機だけか
無人モノレールですらラジコン操作だしなぁ 現実的には高速道路とかである程度の自動運転ができれば御の字だと思う
高速道路での長距離運転は退屈だからな
一般道での近場の運転は別に自動でなくてもいいわ 中国でも同様の事故が多発していて上海モーターショーで抗議があったみたいだな
どっちが真実なのか分からないけれど、他国の事例を見ても、あながち中国人が
嘘ついているようにも思えないんだよな 自動運転は見通しの悪い曲がり角のチャリの飛び出しにはどう対応するの？ 運転席無人で動くことより
電気自動車が簡単に炎上して中にいる人が燃える事が怖い 公道実験のモルモットだろ
中と外のどちらもモルモット扱いなんだがな
人の命が紙っぺら 人命軽視の自動車会社ってやだな
テスラ絶対乗らない >>1
車線が無くなったら自動運転停止する設定じゃないとダメじゃん >>1
テスラ信者のアクロバティック擁護が実に痛々しくて草 今時はドライバーが眠そうな時に警告する車もあるってのに意図的な手抜きやな >>1
人が運転席に乗っていても自動運転中に事故が発生した場合は、回避するだけの時間的な余裕は運転手にないだろう。そうなると自動運転ではなく、アシスト機能という評価の方が正確では。 不具合だと裁判起こされても
販売台数からすれば倒産の危機にもならないから大丈夫
過去20年ぐらいでもっとも売れてる車種とかで
死亡事故に繋がる不具合出たなら
その自動車メーカーは終わるけど >>5
地方によってはアルミ箔でアース落としが要る >「重りをつけたチェーンをハンドルに結びつける」というシンプルな手法
>車線が存在しない道でもオートパイロットをオンにできることが示されています。
ガラクタを売ってアメリカいちの富豪になれるってアメリカらしいやw スレタイの日本語おかしくね？
安全機構簡単に騙せたら完全無人運転がより難しくならないか あースレタイに間違いは無かったわ
不可能であるはずのって前提ね オレの愛車のデッドマン装置もだませそうだ。
結局ATCが勝手に止めちまうけど。 >>71
まあスレタイ、間違いじゃないかも知らんがわかりにくいよな >>72
元記事見出しを生かしたままのスレタイにしました。
ちょっと誤解を生みそうな元記事見出しですが、中身を読んでもらえて幸いです。 >>2
同意
現行新型車の中途半端な安全機構は役に立たないし、車両が高くなるだけだよね。 市販のナビの走行中操作出来ないような機能も結局本体横のサイドブレーキ掛けてますよセンサーのジャック穴に太さが合う針金とか銅線突っ込んでショートさせたらOKだしな ????
タイトルを何度読んでも理解出来ない
内容から、なんでこういう意味不明なタイトルになってるの？ >>29
どっちにしろ保険かけるのは利用者だからな
ただ下手こくとPL法案件で莫大な懲罰的賠償金がテスラに行く可能性はある 私もオートパイロットがオンでドライバーが誤った使い方したと思ったけど、イーロンマスクが否定しちゃったからなあ
のちにこれがマイナスにならなければいいけど >>1
テスラは投資用の企業で
実際の品質は酷いだろ
乗ること自体間違いなんだよ 道路をいままでの車と二輪を全部禁止にして、自動運転車のみ走れるようにして
信号赤の時以外に道路に侵入したら歩行者が100%悪いという法律ができれば
今すぐにでも完全自動運転は実現するんだけどなぁ
これができるのは中国だけだろうな。 お粗末な高級車だな
不測の事態を想定してシート内にセンサーぐらい入れてるもんだろう 自動運転はいいから、テスラはまず雨漏りがしない車を作れ。 テスラの魅力
テスラモデル３ SR+ ステアリングヒーター 一部地域で間もなく有料OTAアップデート開始！
https://lowcarb.style/2021/04/23/steering-heater/
仕込んでるハードをソフトでアップデート
ちなみに、バックミラーに車内カメラも付いているので、アップデートで運転者が居ない時に動かないようにする事も簡単だと思います。 オートクルーズをオンにして、アクセルの調節を車に任せるだけで、他の注意に回せる
のは目が覚める経験だったわ
10年前のレベルの車でもね
完全自動運転の前に、自動車に任せる部分を増やすだけで、だいぶ事故が減る方向に持っていける
と思うけどなぁ
工夫一つだけど、なんか世の中の方向性が硬直化しすぎて意味通りの”適当”なことができんよね今 ハッキリしてるのはテスラのクルマは投機用の商材てこと。
マルチ商法やネズミ講で扱う商品と同じようなもの。 マイケル「うわーっ」
キット 「マイケル今行きます！！」
ドガガッ 事故ったらフィードバックかけてソフト更新すればいいというノリだからな。 >>18
でも、こういうアホがいるから、まともな会社は、テスラみたいなことをしない。
正直、テスラは消費者を実験台にしているよ。 >>85
人間も人力歩行は禁止して自動歩行だけ許すとかしないとダメかな ゼウス
ヘラ
アテナ
アポロン
ペテルギウス
永遠に消滅 >>76
まさか記者様からのレスが頂けるとは、なんとも恐縮でございます。
いつも興味深いスレと科学的な議論の場を提供して下さいまして、本当にありがとうございます。
この場をお借りして感謝を申し上げます。
野暮な話ではございますが、実はここ1年程ソース元とその種類が偏っている印象がございまして、
他にも幾人か違和感を覚える人達が存在している様子です。
もし別な所から偏向的とも言えるソース選びがなされているのだとしたら、貴殿の御心労と配慮に痛み入るばかりでございます。
とはいえこれは記者様への苦言などでは断じてありませんし、考えさせられる興味深い内容が多く、
また私含め皆様も日々楽しんでいる事は間違いありませんので、どうかこれからも刺激的なニュースを共有していただけたら幸いです。 タンクローリーだかの後ろについたら
凸面鏡像に対してカメラの誤認で追突した事故があっただろ ＞綿密な鑑識の結果、二人は後部座席で性器が繋がっており、木にぶつかった衝撃で膣痙攣を起こし抜けないまま焼けたので、運転席に居なかったことは明らかでした。 >>95
まともなメーカー？
OBDからコーディングして書き換えるだけで速度上限撤廃出来て視線監視も簡単に解除できるゆるゆるメーカー達のこと？
そこらのカスタム車屋が普通に請け負ってるんだぜ。
物理的に誤魔化してるテスラより酷いかも。 自分で買ってるなら信者でも許すよ。
買わずに電動車の時代だと喚いてるやつが一番滑稽。 >>105
もともとが、運転免許証取得に不適合な人物の心の依処だから テスラは今回もだけど、品質に問題があるのに持ち上げられすぎ >>111
そりゃ完全無人運転できることだろ
何も無人運転に限ったことじゃない
日本の道路の制限速度は最高120km/h
ならばリミッターを120km/hにすりゃいいのに実際はしてないだろ？
原付に搭載することもできる技術をクルマに搭載しないのは売れなくなるからに他ならない ACCが付いてる車なら、直線でACC入れて、後席に移れば同じ事故起こせるでしょ。そんなこと自殺行為だからやる人がいないだけで。ACCサポートしてる車は、ここでテスラを批判してる人がいう運転手の監視機能はどれだけ入ってるの？？
今回のテスラの件も、出来ないことを試した運転手が事故っただけ。テスラは一部のベータカスタマーを除いて、まだFSDはサポートしていない。FSDベータでは車内カメラで運転手は監視してる。 >>79
技術的状況を理解したうえでの話だから。
「」も無駄についてるわけではない。
レベル５ができてしまうという意味ではないよ。
通常ならレベル２レベル３（レベル４は実現されていない）の車は運転席に座ってハンドルを握っていないと動かないのに、
テスラは簡単に運転席に座らずに動かすことができてしまうのはなぜかという意味のタイトルなんだよ。 >>113
ただの追従クルコン＋レーンキープにオートパイロットだのプロパイロットだの大袈裟で優良誤認な名前付けたのが犯罪的だよね >>115
オートパイロットってそんなに大袈裟か？
普通に自動でハンドル操縦してくれてくれるよ。車ができる範囲で。理解して使えば全く問題ない。
その理論でいけば、クルーズコントロールだって、なんでもコントロールしてくれると思う人いるかもね。 >>112
メーカーは許容しない前提でも完全無人運転に需要があるって事か
個人的には恐ろし過ぎるが
そういう層も居るんもんかね しょせん機械だからな
人間サマにかかったら簡単に騙せてしまうよね
不思議なのはそんなシロモノに命を預けて
しかも実際に死んでしまう間抜け野郎が居るという事実だw
もうほんと、どうかしてるとしか >>85
こういう自動運転はもう完成している
みたいな妄想をする阿呆が
>>1みたいな事故を起こして死んでいくんだろうなあw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
