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【競馬】馬をムチでたたいても速くなったり制御しやすくなったりはしない  [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2020/11/01(日) 16:24:27.49ID:CAP_USER
馬をムチでたたいても速くなったり制御しやすくなったりはしない

 競馬で最終コーナーを回ったあと、騎手が「もっと速度を上げてほしい」「もっと機敏に動いてほしい」という時に、乗っている馬の尻をムチで何度もたたく場面がよく見られます。
 しかし「実際はムチを打っても馬の速度が上がったり制御しやすくなったりすることはない」という研究結果が発表されました。

 Animals | Free Full-Text | Is Whip Use Important to Thoroughbred Racing Integrity? What Stewards’ Reports Reveal about Fairness to Punters, Jockeys and Horses
 https://www.mdpi.com/2076-2615/10/11/1985

 Research shows whipping horses doesn't make them run faster, straighter or safer ― let’s cut it out
 https://theconversation.com/research-shows-whipping-horses-doesnt-make-them-run-faster-straighter-or-safer-lets-cut-it-out-144405

 競馬の歴史は古く、記録によれば古代ギリシャや古代ローマでは戦車を引かせて馬を競わせる戦車競走が行われていたとのこと。
 古代ギリシャの詩人・ホメロスの叙事詩「イリアス」には、戦士パトロクロスを弔うために戦車競走が行われたと記されています。
 また、古代オリンピックでも競技種目に採用されていたと考えられています。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

Gigazine 2020年10月30日 20時00分
https://gigazine.net/news/20201030-whipping-horse-is-senseless/
0082名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 19:18:45.23ID:vrFeBowe
>>81
> 何の速度よ?
鞭で速度が上がったかだろ。図るのは簡単だし
明確じゃないのは記事であって
0083名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 19:22:51.03ID:C1SpUfHA
>>82
ムチを打てば馬は速度を上げる。これは間違いない。
もし立証するならば、ムチを打たなくても馬は追い込み場面で自発的に速度を上げるって仮定だけど、この記事の内容じゃ曖昧過ぎて分からんな。
0085名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 19:34:25.74ID:3gnI0Ok7
ゴール前の競り合いをスローで見ればいい。
ズルズル下がる馬とグイグイ前に出る馬の違いがよく判る。
クビの上げ下げと手綱捌きに注目。謎が解ける。
0086名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 19:44:35.82ID:vrFeBowe
>>83
信用できないしソースないなら意味はない。それにそういうケースがあっても偶然だったり
馬による可能性もある。殆ど全てがそうでないと駄目だろうね。
正直、馬にそれが理解できてるとは思えんよ、俺は。言葉が通じるわけではないし、
鞭で打たれたからって速く走る必然性もメリットも無い。
一部の馬はもしかすると理解してる可能性はあるだろうけどね

>>84
どうでも良い。事実は変わらん
0087名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 20:00:09.24ID:M9eU9hET
逆に痛くて遅くなる馬居るだろうそれなのに必死に叩いてる奴ワロタWWWW
0091名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 22:05:46.31ID:vrFeBowe
>>90
なんの反論もできないお前がなw
俺の言う通りだから反論できないんだろw
0092名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 22:37:34.88ID:zlmFRrn+
>>91
MDPIのゴミ論文なんかで騙るなっつってんだよ、馬鹿
0093名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 22:50:14.82ID:vrFeBowe
>>92
かたってなどいないし、どうでも良い。速くなってない可能性がある事実は変わらんw
ほんとお前ってバカなのなwどうやら頭が悪いようだからさらに言うが、
お前が言ってるのは馬が速くなってるという根拠には全くならないんだよ、それわかってる?
それとも何か、信頼がないから絶対に100%間違ってるとでも言うつもりかねw
そうだとしたら驚きですわw逆に言えば100%正しい答えを出せると言う事だからなw

お前が偉そうに否定するなら、速くなってるという根拠を出さないといけないんだよ、低能
0094名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 23:17:22.71ID:a/XKGshf
靴につけた拍車でブスブス刺したると、よう走るで
振り落とされる危険もあるけどなww
0095名無しのひみつ
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2020/11/03(火) 23:51:50.29ID:zlmFRrn+
>>93
知障、日本語分からんのか。
ソースがゴミ論文なんだから、議論自体が無意味だと言っとるのだ。
0096名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 00:20:53.54ID:sSOryAxZ
>>95
> ソースがゴミ論文なんだから、議論自体が無意味だと言っとるのだ。
ゴミ論文というのはお前が勝手にそう言ってるだけで根拠はない
お前がそういえばそうなるというならどれほど信頼がある情報でも意味はないんだが?何様のつもりやら
大体、馬が速くなってるという証拠もないのに何が無意味なの?

そもそも仮定であってもそれを前提に話すことには十分な意味はあるんだがバカなの?
月に水があるか不明でも水があればこういう計画が可能、という話に意味はない、と言ってるのと変わらんぞ?


> 知障、日本語分からんのか。
まさにお前がなwなんで無意味なのにレスをするんだ?頭がおかしいのかw
0097名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 00:30:57.57ID:qrsHSolc
じゃあ競馬の追い込みとか馬が自分で判断してやってるんだ
すげえな
0098名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 02:47:24.30ID:whBGdIBl
エッチのときに女の尻をたたくのと同じだろ?

効果はあるよ
0099名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 02:49:35.35ID:W9Crnq2f
>>97
そういえば昔オリンピックの馬術競技で、騎手が落馬した馬が1位になった試合があったわ
0100名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 05:23:03.62ID:j78X2NR3
>>96
> ゴミ論文というのはお前が勝手にそう言ってるだけで根拠はない

MDPI だから、で十分。
お前、MDPI が何なのか分からんのだろ。

> そもそも仮定であってもそれを前提に話すことには十分な意味はあるんだがバカなの?

お前がそう書いてんだが。
>>86「信用できないしソースないなら意味はない。」

> まさにお前がなwなんで無意味なのにレスをするんだ?頭がおかしいのかw

無意味なことしてる馬鹿だと言っとるのだ。
0102名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 05:41:53.66ID:LYIdXjbk
馬じゃなくて出来損ない人間を鞭で叩け
0103名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 06:21:26.66ID:4m/qsksn
>>100
> MDPI だから、で十分。
不十分。
> お前、MDPI が何なのか分からんのだろ。
ほう、根拠は?大体それではお前の発言自体なんの意味もないんだが?

> お前がそう書いてんだが。
書いてない

> 無意味なことしてる馬鹿だと言っとるのだ。
お前がなwなんで無意味なのにレスをするんだ?頭がおかしいのかw
無意味じゃないからやってるんだろw正論言われて悔しいだけだろうがなw
0105名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 07:17:46.72ID:qHc+eIlu
>>9
お前馬鹿だねって言われるだろ?
0106名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 07:18:43.26ID:9Ufl0YUT
ガチ勢だったら、アンモニアとか酸素だと思う。
0108名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 07:39:56.92ID:qmuQcXDr
真実を吐かせるための拷問も有効な人はもちろんいるけど、それほど成功しないっていうからな
0109名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 07:44:20.70ID:r4a39ubY



馬をムチでたたいても速くなったり制御しやすくなったりはしない が、

人はムチでたたくと速くなったり制御しやすくなったりする

労働者は怠けるから、ムチ打つ管理職が必要

人事管理の基本


0110名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 07:47:05.33ID:8sqykYW1
馬の鼻先にニンジンをぶら下げると速くなるのか
の研究は?
0111名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 07:57:22.44ID:4m/qsksn
まあそもそも馬はニンジンが一番好き、というのが猫が魚が好きレベルの殆ど誤解なんだがな
リンゴとかの果物の方がもっと好きなのよね
0112名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 08:37:56.15ID:obPCLyF+
>>1
馬が言うこと聞くかは別として加速タイミング指示するための合図だろ
後ろ手で持った鞭で尻叩かれた程度で馬が痛がると思うなら競馬自体否定しろよ
0113名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 09:31:12.48ID:ztANvKHV
こないだの天秋でルメールがムチ入れた瞬間アーモンドアイの後脚の芝の跳ね上げが変わってたから効果ないなんてことはないと思うけどね
0114名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 10:10:01.66ID:LDN1pKGE
>>39
見せムチのことかな。
あれで十分操作できる馬は叩くまでもないらしいね。
0115名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 10:16:00.14ID:LDN1pKGE
>>83
レースに慣れた馬なら直線に入ると勝手に加速するよ。
ディープインパクトが菊花賞で1週目のホームストレッチで抜け出そうと加速するのを
豊が必死になだめたなんてのは有名な話だし、そういう馬はいくらでもいる。
0117名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 18:20:27.65ID:YZkwBwPP
観客に対する頑張ってますアピール
観客は興奮する
ライブで歌手が派手な動きをして観客をのらせるのと一緒
0118名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 18:50:10.44ID:7HiR0rFY
ムチ禁止で。または、騎手にムチ入れで。
0119名無しのひみつ
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2020/11/04(水) 19:32:06.38ID:j78X2NR3
>>103
> ほう、根拠は?大体それではお前の発言自体なんの意味もないんだが?

MDPI がなんなのか答えてみ
0120名無しのひみつ
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2020/11/05(木) 08:57:41.76ID:ti0FS47x
>>119
ほう、根拠は?大体それではお前の発言自体なんの意味もないんだが?に答えてみ?
0121名無しのひみつ
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2020/11/06(金) 13:05:42.53ID:WVQp+Ij5
デムーロ
0122名無しのひみつ
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2020/11/07(土) 16:13:05.31ID:2+r21vZI
そこらの乗せるだけの乗馬だと、ムチ見せるだけで露骨に怖がる奴から
ワガママ言うから周りの客がドン引きするくらいの鈍い音が響き渡るくらいのパンチ
横っ腹に入れられたのにケロっとしてて次の瞬間甘えてくるおバカちゃんも居るからなあ

基本的に打撃については4〜500kgあるしまー効かん
草食獣で基本怖がりだから精神的にすり込んでワンチャンって感じ
0123名無しのひみつ
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2020/11/21(土) 01:55:51.15ID:1iFZpNm6
いや、走る
逆に乗馬やってればわかるが、少しでも追うのを辞めると止まる

地方で直接人気馬が、本気で追わずに、適当な緩い追い方だとスローダウン

特に園田の騎手、ガチ追いの時と、そうじゃない追い方、全く動作が違っててすぐわかるだろ
0124名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/21(土) 06:10:39.10ID:/KNa2dBb
騎手のやることは馬との約束事を決めること
そうじゃないと言葉の話せない馬は何をしたらいいかわからない
人間だったら目隠しで走らされてるようなもんだ
指示しないと走れるわけがない

調教、レース、馬との信頼関係と約束事、指示を決める

その一つとして、鞭もある

約束事があったって能力以上のことができるわけもないが、約束事がないと、能力までの力も発揮なんかできない

この記事は能力以上のことはできないことは言ってるが、能力までの力の発揮についてはわかっていない
0125名無しのひみつ
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2020/11/27(金) 06:00:40.65ID:D7+rLPvJ
>>123
下原、赤岡が分かりやすいよな 普段は豪腕、尻もちだけにw
0126名無しのひみつ
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2020/11/27(金) 08:25:31.30ID:xOWG0J+1
体罰は科学的根拠なし。
0127名無しのひみつ
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2020/11/27(金) 08:32:30.69ID:gitNUHTy
>>1
いつも思うけど要約しない引用なんて意味ないからURLだけ貼ればいいんじゃね?
タイトルはコピーしてるでしょ。そこに関連した話が1の引用にないんだから意味ないんだワ。
0128名無しのひみつ
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2020/11/27(金) 14:37:14.47ID:Q2tc70Yn
>>13
まあな
合図の仕方工夫はあってもよい
調教師の改革だがな
0129名無しのひみつ
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2020/11/27(金) 15:11:09.50ID:Q2tc70Yn
>>1
こういうのは論文でなく
実地のほうや
少ないながらもやる必要がある

>>109
まあ傷とか叩きかたにもよるよ
馬も同じだが手綱とどっちが
楽なのかね
0130名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/03(木) 14:37:50.23ID:aD0SvxgF
乗馬レベルだけど馬が言う事をきかない時は鞭を持たされたぞ
これが効果てきめんで馬はビリっと気合が入り言う事をきくようになる
あくまで乗馬レベルだけどね
0131名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/06(日) 00:23:20.27ID:scGex63Y
元論文、MDPIかよ・・・
微妙だな
0132名無しのひみつ
垢版 |
2020/12/06(日) 11:57:19.50ID:55x9r6+M
>>9
騎手はただの重り、幼児でも乗せとけ
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