【研究】動物を殺さず作る「培養ステーキ肉」、環境保護と食糧危機に備えた東大と日清の共同研究が世界の先頭を走る  [すらいむ★]

1すらいむ ★2020/10/17(土) 16:23:09.44ID:CAP_USER
動物を殺さず作る「培養ステーキ肉」、環境保護と食糧危機に備えた東大と日清の共同研究が世界の先頭を走る〈AERA〉

 動物を殺さず、筋肉を人工的に培養して作り出す「培養肉」。環境保護や動物福祉の観点から世界的に注目され、開発競争が激しい。
 先頭を走る日本チームがこだわるのは「本物の味」だ。
 AERA2020年10月19日号の記事を紹介する。

*  *  *
 少量の細胞を採取して増やし、動物を殺さずに肉を得る「培養肉」の生産技術が世界で進んでいる。
 世界の先端を走るのが、日清食品HDと東京大学の共同研究だ。目指すのは厚さ2センチ、タテヨコ7センチという堂々たる「培養ステーキ肉」。
 100グラムの牛ヒレステーキのイメージだ。
 成功すれば世界初になる。4年半後の2025年3月末に基礎技術を確立するのが目標だという。

■食料と環境を同時解決

「ナノ構造レベルの模倣を追求することで、本物のステーキ肉と区別のつかないほどリアルな食感と風味、栄養分の実現を目指しています。消費者の満足度が高い品質を生み出せなければ意味はない、と考えています」

 そう話すのは、「大の肉好き」という東京大学大学院情報理工学系研究科(東京大学生産技術研究所兼務)の竹内昌治教授(48)だ。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

AERA dot. 10/17(土) 8:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/b711d1118a7685032bfb5214dc184b24f0815be5

2名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:26:23.79ID:BGNsGGAW
どうせ金かけて開発しても、すぐに韓国や中国にパクられるのにw

3名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:27:36.10ID:yQ8jg6AB
もう血の滴る様な肉とか使えなくなるのか?

4名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:27:52.58ID:yAUpi/tE
ぐァつぐァつぐァつ

5名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:29:04.43ID:UssjDRUh
日本が先頭って本当か。世界中の研究所や食品メーカがこぞって取り組んでいるのに。
左派メディアは日本の労働者の取り分を増やせというキャンペーンで、ネトウヨより
日本の技術を過大評価している。

6名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:29:37.79ID:EIZ4Mt6v
謎肉ステーキ

7名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:30:26.27ID:UQ5NjfyP
肝臓とか腎臓に想像以上にダメージありそうな印象

8名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:30:48.03ID:D/MJsSrt
キムチ悪いな〜肉を培養して増やすのかよ

9名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:30:50.25ID:thPffcmK
謎肉が培養肉になるのか。
これは胸熱

10名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:31:30.08ID:+QWHmdFL
霜降肉作るには脂肪細胞並べるんかな

11名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:32:43.95ID:/CLWHNui
ワーオ謎肉!日本が誇る豆腐ハンバーグあるし食糧難解決しちくろ!

12名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:33:09.13ID:EE1YfmJX
ミートホープ「やっと時代が俺に追い付いてきたか」

13名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:33:16.41ID:N2PjBbtB
どうせなら人肉でやってほしい
よく人肉は不味いという話をネットで見るけど
たぶんそれは死後硬直のもので熟成が進んでないからではないか?
研究者たちには人肉培養でこの真偽を明らかにしてほしい

14名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:33:44.44ID:idUWYVz1
いよいよか。
もっと早く市場に出回ると思っていたが…
記事を見る限り、想像以上の物になりそうだ。

15名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:34:28.99ID:njlH8862
謎肉を登録商標申請してくる!

16名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:38:40.84ID:XEF6y8OE
天然のステーキという言葉が
生まれる時代

17名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:40:11.98ID:6YGcJLbT
人口増加抑制しろよwwwww

18名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:43:13.93ID:hNe/Vy+W
14歳で終わるうううう〜〜〜〜

19名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:43:14.45ID:RGb/Jc5W
ソイレント・グリーン思い出した

20名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:43:30.02ID:QN9Czrsb
3Dプリンタで成型した、
微細で栄養供給と培養に適した複雑構造の培地の上で育て、
一定周期で育った部分をこそぎ取り、
それを集めて押し固めてブロックにする。


そんな作り方になるだろうと思う。

21名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:44:18.52ID:wxc7zdjA
虫のタンパク質を抽出してこれが作れたら最高だな

22名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:45:10.08ID:05R9pthl
来るべき食糧危機に備えるのはいいことだ

23名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:46:36.56ID:r7Y1m/3B
数十年後には、
現在の普通のステーキが神戸牛なみの値段になってるかもしれんな

24名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:49:33.28ID:VcZ3O4uh
>>23
普通の肉は忌避されるだろ
俺は可能なら殺した肉はあまる食べたくないよ

25名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:49:34.62ID:bTve/PVp
謎肉ステーキ食べたい

26名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:51:07.12ID:28HAsSBE
抗生物質やら成長因子漬けの肉なんじゃないの?
そんなん食べて発がん性とか大丈夫なの?
環境に出しちゃって水生生物の生殖毒とかにならんの?
培養液にBSAとか使ってない?

27名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:53:57.72ID:ocSyMuVi
意味もなくそんなもん使ってるとも思えんが、嫌なら食わなきゃ良いだけ

28名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:54:54.08ID:Qr3nxN9H
これでマンガ肉作れ

29名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:57:09.83ID:D8KDrRP2
培養豚肉はイスラーム的にはどうなん?
殺生はしとらんけど

30名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:59:46.12ID:RX2p29nl
A5ランク謎肉の誕生である

31名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:00:19.96ID:xLsfl+Cf
>>29
起源がブタの細胞ならやっぱりアウトだろうな

32名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:03:35.71ID:VK0hDb1W
これなら一切の殺生を禁じてるジャイナ教徒も食べられる?

33名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:07:30.13ID:yN/JIT+Q
>>19

【ソイレントグリーン】暗黒の未来【赤ちゃんよ永遠に】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1295315421/

34名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:12:27.15ID:M0cuwgO7
別に肉じゃなくて、肉よりおいしいたんぱく質ができればいいんよ

35名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:16:15.19ID:4xkk/4gi
ヤハウェ 我に子羊の肉を捧げよ!

アブラハム はい!子羊のクローン肉です!

ヤハウェ ぐぬぬ・・・では!我にお前の息子を捧げるのだ!

アブラハム はい!クローンです!どうぞ!

ヤハウェ ・・・おぬし。やるなw

アブラハム だてにエデンで知恵の実食って追放されたアダムとイブの子孫じゃありませんぜw だんなw

ヤハウェ はっはっっは!
アブラハム はっはっっは!

36名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:17:35.01ID:nAoBzmsp
朝日って、遺伝子組み換え作物に否定的報道をしてなかったかね
こういうのはいいのかな

37名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:24:18.38ID:p2tiefPP
>>1
楳図かずお「時代が俺に追いつくの意外と遅かったな」

38名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:24:24.75ID:plhQQ1IH
遺伝子操作なしで、美味しい肉の細胞を人工培養するんでしょ

まずは安心して生食できるレバーを作ったら、焼き肉屋が喜ぶと思う

もともと肝臓は培養しやすいと言われているし

39名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:24:53.10ID:28HAsSBE
新食感スイーツとかでやべえ超美味い感動ってことあるけど
何かしらの繊維をいい感じにほぐれる構造にプリントして
官能的な味を染み込ませるのを追求したほうが新しいものができると思うけど
まあそれは他の人がやってるだろうから、培養肉は頑張ってみて

40名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:25:15.30ID:yN/JIT+Q
そこまでしてステーキ食いたいんかね

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2009/30/news149.html
大豆を“肉”にどう変える? 焼肉やステーキはできる? 

大豆由来の「もどき」じゃダメなの?

41名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:25:48.47ID:qQFXRkPe
そんなことより日清は謎肉単体を売れ
もう少し大きいサイズでゴロゴロ感があればカレーとかスープに入れて食いたい

42名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:27:35.91ID:xLsfl+Cf
こんな培養細胞が低コストできる気がしないけどな

43名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:34:58.72ID:Tn6pyUOA
後のミノタウロスとオーク誕生の瞬間であった。

44名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:36:08.42ID:uiIi2Pg5
>>42
キノコの培養みたいな設備でよければ、採算とれそうだけど
どうだろうか

45名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:40:52.07ID:y7z9Csb9
ついに本当の謎肉実現かw

46名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:41:45.55ID:CdVQxBHu
俺らには、食用ガエル、アメリカザリガニ、ジャンボタニシ、ブルーギルがあるだろ?

47名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:43:57.07ID:hNe/Vy+W
>>29
殺生と豚肉忌避は関係ないだろ

48名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:43:58.01ID:jh27UulR
ヒト細胞で

49名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:46:55.62ID:OelBiaE6
日清からお湯で3分の「謎肉ステーキ」が発売されるのか
楽しみだな

50名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:48:03.72ID:sI2xQ2l+
コロチャーで実現していたのでは?

51名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:48:40.90ID:xLsfl+Cf
>>44
植物細胞と動物の正常細胞じゃ難易度の桁が全然違うよ

52名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:52:20.24ID:v1t+BTZM
チキンジョージ博士か

53名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:54:40.92ID:hRnFw+62
一家に一台お肉作成装置があるような時代がくるならアリ

54名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:54:59.34ID:IQ2d6RNH
培養の時に使う培養液は何で出来ているんだ?

55名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:57:43.46ID:PmIjsQDf
>>20
きのこみたいな

56名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:57:52.53ID:8pacSmnc
>>1
技術的に可能になっても、凄い高価になりそう

57名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:58:20.27ID:hRnFw+62
そら無血清培地やろ
こんなんに血清使ってたらわけわからんことになるで

58名無しのひみつ2020/10/17(土) 18:03:25.28ID:Lkj9x+uj
謎肉好きだからな、日清は

59名無しのひみつ2020/10/17(土) 18:16:07.26ID:Ufgx1k0Q
>>6
だよね

60名無しのひみつ2020/10/17(土) 18:17:00.87ID:w/jqgyKu
先生!低コストな培養に成功しました!キノコの仕組みを利用したんです!

どれどれ?う〜む!確かにキノコそっくりのお肉だなw

まだカサが開ききっていませんがw いい具合のキノコの形をしたお肉ですw
太さといい!堅さといい!色といい!惚れ惚れするような!

う〜む・・・・この形のまま口に入れるのは抵抗があるな・・・・。

61名無しのひみつ2020/10/17(土) 18:20:02.27ID:8apkGmup
>>13
あー
やばいこと思いついちゃったわ…

かわいい子の筋組織を分析して
そっくりの質感の人工肉を作ったら

「あの子美味そうだな」
「児童をおいしくいただいちゃいます」

62名無しのひみつ2020/10/17(土) 18:24:10.94ID:EAVhwFuX
分解できないたんぱく質は病気の元です
ちなみに、普通のタンパク質も病気の元ですよw
勘違いしないでほしいのは、いろいろな本がいうてるように、メリットもあるってこと
だからデメリットをカバーしながら食べればいいのです
100歳長寿は肉食ってるって情報で、「肉だけ」食っていたら早死にしますw

63名無しのひみつ2020/10/17(土) 18:28:49.47ID:ACTsRx7J
コオロギとか便所バチでいいよもう

64名無しのひみつ2020/10/17(土) 18:37:07.51ID:/EJXUG8s
食べ物はその成分じゃなく命という気をいただいてることに意味があるんやで

65名無しのひみつ2020/10/17(土) 18:38:51.28ID:OelBiaE6
>>63
コオロギからは旨い出汁が取れるから煮干し的に使う日が来るかもよ

66名無しのひみつ2020/10/17(土) 18:56:40.01ID:HioXpriQ
合成肉の二郎コピペ思い出した

67名無しのひみつ2020/10/17(土) 18:58:11.80ID:OHNFIy52
>>1
しょうも無い事しかしないんだな
東大と日清の職員と従業員は、この肉を食って生活してみろよ
実験台になって、何も無ければ売り出せば良い、30年位後でな

68名無しのひみつ2020/10/17(土) 18:59:13.70ID:9A5RMKco
そんなに動物を殺すのが嫌ならトウフでも食ってろ、バカが!

69名無しのひみつ2020/10/17(土) 18:59:16.20ID:ufTXi7vZ
>>1
軍事につながる研究は禁止じゃね?

70名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:03:15.49ID:SFnaI4LQ
そこまでして食べたいものか?

肉が嫌で長いこと食べていないから言えるんだけどね。
食べると翌日は腹を下すから食べない。

71名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:04:45.49ID:4/+/vM0t
そのうちブランド培養肉とかも出来るんかな
大田原牛の中でも最も良い成長をした処女牛ハナコから培養した『ハナコのヒミツ』とか

72名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:07:53.82ID:h6PAxTEA
大豆のフェイク肉より旨そう

73名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:12:04.34ID:J08GageV
皮膚組織の人工培養で傷一つない革素材の大量生産も可能になるかな。

74名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:14:23.15ID:CzWTxsLv
コストかかるんじゃない

75名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:15:19.28ID:iFgwcPtl
牛じゃつまらないから像とかキリンとかマンモスの肉とか作ったらどうだろう
あとは闇市場向けにヒトとか

76名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:18:20.41ID:4GgVqfd8
14歳・・・

77名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:18:54.29ID:ObOWQ7jy
培養できてる時点で、その細胞は生きてるじゃん

78名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:20:09.17ID:p9kW6ASy
この技術が完成したら
ぜひクロマグロ、ミナミマグロの赤身にも応用しとくれ

79名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:20:37.70ID:J08GageV
日本では学術会議が培養細胞の人権を問題にしてどうせ全面禁止なんでしょ

80名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:22:20.31ID:OfjxOTDF
アメリカの食肉業界が総がかりで潰しにくる。
完成まで極秘にするべきだと思う。

81名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:23:45.13ID:H+4xh3l6
記事読んでも内容イマイチ入ってこないんだが
要はアンパンマンみたいなもん?

82名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:34:14.63ID:czSVxAr4
市販の大豆ハンバーグで充分美味しのだが。

83名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:38:18.43ID:TYUyPnb2
>>2
確かに日本にとっては一番特亜が癌だよな。
敵国だよな

84名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:52:08.11ID:BqVX3zwq
クローンがどうこういわれそう

85名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:07:00.90ID:ClMV+r6O
AERA(朝日新聞)に取材させる→特亜へ技術流出

86名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:07:15.46ID:ez4f92R5
楳図先生が予言した未来がついに訪れるのか

87名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:08:52.56ID:QN9Czrsb
>>35
そのクローンこそ、種のクルーゼであった・・

88名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:10:19.53ID:xlglMWXS
>日清の共同研究
>ナゾ構造レベルの模倣

来たか…(゚A゚;)ゴクリ

89名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:11:35.32ID:kN8K8Z00
人類への福音だね、生命への原罪を犯さずに生きていけるようになる!

90名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:12:45.62ID:w8kUX3U9
中華が盗みに来るよ

91名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:13:11.45ID:kN8K8Z00
人口増と環境悪化による食糧危機と、宇宙開発競争にともなう宇宙空間での食料生産と、
二つの差し迫った要請に応えているね、すばらしいことだ

92名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:18:49.09ID:wHgyM5yw
そんなのよりもおいしいけど少ししか取れない部位とか
希少な生物の肉が増えた方がいいや

93名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:39:19.12ID:FDz/RTGl
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP3
https://youtu.be/MtOpVwXiqKE

94名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:42:10.38ID:aGLtu4Y1
>>1
プラリアナのように一定回数までは全身再生できる艦隊細胞生物?

95チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE 2020/10/17(土) 20:42:42.71ID:k3r1O4dz
お坊さん「動物を殺さないなら肉が食べれるぞ!」

96名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:43:45.61ID:6Pp4CH4/
また出たか昌治クンのヨタ話w

97名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:45:36.11ID:qQFXRkPe
結局コスト的に家畜を育てるのが一番安く付くとかになるんでしょ
油の絞りかすとかおからから植物性の代用肉作るほうが安く作れそう
肉エキスで風味付けすればカニカマみたいにいい感じのものができると思う

98名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:48:54.66ID:83URhZpF
>>1
大豆かキノコくっとけよw

99名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:54:35.95ID:4p15hjZS
「フォルカスの倫理的な死」の奴じゃん!と思ったが誰もその話してないな・・・
短編として超オススメだからおまいら読め。

https://kakuyomu.jp/works/1177354054881239629/episodes/1177354054881239634

100名無しのひみつ2020/10/17(土) 21:33:08.01ID:bYdf4rv2
量産の乗れば合成肉はそりゃ安く作れるだろうけど‥お味の方はどうなののよ

101名無しのひみつ2020/10/17(土) 21:42:10.61ID:6qbCtET0
>>7
そうだな。ヴィーガン連中は喜んで食いそうだが。
オレは普通の肉、魚でいいや。

102名無しのひみつ2020/10/17(土) 21:43:52.97ID:6qbCtET0
>>101
いや、植物由来ってわけじゃないのか?
じゃヴィーガンはくわないな。

103名無しのひみつ2020/10/17(土) 21:46:27.26ID:vRhNCuzt
>>63
今日NHKで廃油業者が副業でアーモンドコオロギ養殖してた

104名無しのひみつ2020/10/17(土) 21:47:12.22ID:6qbCtET0
>>75
ロシアの永久凍土から発掘したマンモスの細胞で人工肉ができそうだな。

105名無しのひみつ2020/10/17(土) 21:51:40.32ID:CiWjw9B+
>>2
コリアンは豚バラにしか興味ないからw

106名無しのひみつ2020/10/17(土) 21:59:50.87ID:nR+QtcL5
獣臭の研究すれば植物で代用可能なんじゃねーの
硫黄化合物とかさどうなのよ

107名無しのひみつ2020/10/17(土) 22:10:59.81ID:xlglMWXS
>>104
ゴン ゴン ゴン ゴン ゴン ゴン ゴン ゴン

108名無しのひみつ2020/10/17(土) 22:13:27.20ID:2yaCwbcd
フランス企業からは、すでにミート3Dプリンターというのも発売されているんだよな。

https://youtu.be/fLpeeUYtW94

109名無しのひみつ2020/10/17(土) 22:27:24.00ID:CU63T0Sl
ヴィーガンも肉食いまくれる時代が来るな!
アイデンティティ無くなりそうだけど

110名無しのひみつ2020/10/17(土) 22:38:52.12ID:JwzeO15A
クズ肉を結着剤でくっつけて、成型肉として外食で出してるけど
なぜそれを普通に食べていて、この肉を怖がるんだ?
頭悪いのか?

111名無しのひみつ2020/10/17(土) 22:45:12.69ID:TaeAer4z
抵抗あるけど、食糧難になった時に虫を食えと言われるよりはいいか

112名無しのひみつ2020/10/17(土) 23:56:23.20ID:ulToKYFt
>>108
まだ美味そうには見えないな
粘土食ってるような触感なんじゃないか

113名無しのひみつ2020/10/18(日) 00:10:15.06ID:KSQ2scRr
>>1
動物福祉って頭おかしくないか?

114名無しのひみつ2020/10/18(日) 00:25:23.57ID:VeKqGqL7
脳の無いクローンでもいいのか?

115名無しのひみつ2020/10/18(日) 01:14:15.85ID:p4xdKPr7
>>110
クズ肉なら材料は普通の肉やんけ
培養肉とは違うだろう

116名無しのひみつ2020/10/18(日) 08:08:28.66ID:CavA5Srs
安い焼肉はタレの味
て書き込みも見るしな

117名無しのひみつ2020/10/18(日) 09:02:33.88ID:5ZVmyX4C
肉の培養より肉の味のする豆とかきのこ作るほうが早そう

118名無しのひみつ2020/10/18(日) 09:54:16.99ID:vrG+2AMT
>>90
中華が自給自足で培養肉食ってくれれば食料問題も解決じゃないか?
人口減ってるんだし。

119名無しのひみつ2020/10/18(日) 09:56:02.98ID:DQB6U/+p
宗教的な理由で肉を食わない人たちは、この肉はどう考えるんだろ。

120名無しのひみつ2020/10/18(日) 10:20:32.55ID:lFeizaOe
米国産豚肉、100g70円だよな?
コスト的に戦えるのか

121名無しのひみつ2020/10/18(日) 10:22:10.18ID:GmCJWSRv
漫画肉

122名無しのひみつ2020/10/18(日) 10:37:57.45ID:UEMTl8IT
>>105
牛が作れて豚バラが作れないと半島人が考える理由は?

123名無しのひみつ2020/10/18(日) 10:43:13.13ID:jvRSByLk
それって今の畜産よりエネルギー効率いいの?
そうじゃないと意味ないよね
そこまで格安でできるの?

124名無しのひみつ2020/10/18(日) 10:44:32.59ID:wE/f36yP
>>35
ピコーン! クローンでサムソン量産したろ!これでペリシテ人ブッ殺!

125名無しのひみつ2020/10/18(日) 10:56:55.99ID:1q1lwdgu
サプリメントでも食ってろよ

126名無しのひみつ2020/10/18(日) 10:59:56.64ID:wE/f36yP
とにかく国産で安全安心にリアルな成分調整と出力ができれば

カニカマの香箱作ってる所が一番リアルな形に作ってくれる気がするんだ。

アメリカ「本物と見分け出来ない人工チキンナゲット!」
日本「そのファミチキ、いつから本物と思ってた?」
中国「卵・米の次は肉をプラスチックで(ry」

127名無しのひみつ2020/10/18(日) 11:08:12.68ID:ELK2YkHR
>>2
朝鮮人なら共食いするよ

128名無しのひみつ2020/10/18(日) 11:09:00.51ID:GmCJWSRv
昆虫食うよりはこっちの方がいいわ

129名無しのひみつ2020/10/18(日) 11:11:00.99ID:rbhZ5ESN
チキンジョージ定期

130名無しのひみつ2020/10/18(日) 11:11:55.06ID:rbhZ5ESN
>>123
まずは作ってから。コストダウンはその次だ。

131名無しのひみつ2020/10/18(日) 11:17:48.23ID:by3ncwmf
昔、石油から作った肉の入ったインスタントラーメンがあってな。

132名無しのひみつ2020/10/18(日) 11:17:51.63ID:YzxfLTmY
鹿とか熊とか殺して食って、人間が頭数管理しないと。

133名無しのひみつ2020/10/18(日) 11:24:33.95ID:gLqTsI7p
「14歳」の世界か…

134名無しのひみつ2020/10/18(日) 11:28:39.43ID:e7mKzKIg
拙者、殺さずの誓いを破るでござるよ

135名無しのひみつ2020/10/18(日) 11:55:05.50ID:ZGr7ZI9a
そういうのが現実になったら食用の家畜さんたちは要らなくなって絶滅するんだよな
どっちがイイのか本人たちに聞いてみたい

136名無しのひみつ2020/10/18(日) 12:03:20.51ID:Y8jC2z0r
人造肉棒や肉穴ができる日も近いな?

137名無しのひみつ2020/10/18(日) 12:04:01.17ID:ps2a6DsV
>>1
日清って言っても色々あって以下の会社はまったくの別会社なので
スレタイで日清だけだとどの会社かわからないよ

日清食品
日清製粉(子会社に日清フーズ)
日清オイリオ
日清医療食品
日清紡

138名無しのひみつ2020/10/18(日) 12:28:07.70ID:MvGof72f
>>3
人工血液を開発してぶっかけろ!

まあできないから献血をずっとしてるんだけどね

139名無しのひみつ2020/10/18(日) 12:37:29.54ID:LqRqTCUC
常識的にバイオで培養より
カニカマみたいなアプローチで開発した方が
安全だしコスト安いだろ?

140名無しのひみつ2020/10/18(日) 12:39:00.32ID:6o6MYbME
肉には人権はないの!?

141名無しのひみつ2020/10/18(日) 12:42:19.16ID:LqRqTCUC
日清の謎肉祭が高額なのは

こういう事か

142名無しのひみつ2020/10/18(日) 12:45:59.89ID:V1E/UdY1
>>1
名実ともに謎肉が出来上がるのか

143名無しのひみつ2020/10/18(日) 12:46:15.30ID:LTcLhhmS
 家畜が用済みになってしまうぞ。食用肉に
なることにより種の保存と繁栄に成功して
きたのに。

144名無しのひみつ2020/10/18(日) 12:48:22.92ID:V1E/UdY1
>>108
ここ数年フランスには色々幻滅したわ

145名無しのひみつ2020/10/18(日) 12:57:27.72ID:cTZE/iS0
日清も東大も無邪気すぎるんじゃないか。
アメリカの畜産業界、飼料用穀物業界が全力で潰しにくる。
昔の石油タンパク飼料もそれで潰された。

146名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:00:11.21ID:FNtOhQHj
>>61
性器の大研究

147名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:00:37.26ID:S96veoZU
>>143
現在の家畜ウシの原種のオーロックスって野生個体は絶滅してしまっているからなあ
その形質を残した似たものを作ってみた、という例はあるが、元々のオーロックスよりずいぶん小さい

148名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:14:03.46ID:FVoCfUY4
>>145
お前は何も分かってない無知丸出しですわ

149名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:16:43.49ID:CVrhSREf
高くつくんだよな

ステー1枚
一億円くらいか

150名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:38:13.66ID:qjC7xypL
「動物を殺さず」っていうから生きたまま肉を削ぎ、また再生治療しては肉を削ぎ、を繰り返すのかと思った。

151名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:44:04.36ID:Guy2YUYt
6/9
【研究】肉を食べる人は菜食主義者(ヴィーガン)よりも精神的に健康だという研究結果 [しじみ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1591628727/314,378,575,638,645,742,754

152名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:46:46.83ID:NiH4Uoz4
ビーガン家の子供が動物性タンパク質を与えられない虐待を防げる?

153名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:04:38.73ID:yOlslVXj
>>3
あれ色は赤いけど血じゃないらしいぜ

154名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:05:44.23ID:IG/mDC4E
>>119
肉への冒涜

155名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:26:40.46ID:1wPnlBX8
人工肉に本人DNA人豚内蔵血液牧場
これ21世紀の本丸だよな

156名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:28:55.52ID:P+SAM3xI
田畑から労働力としての牛が消え
食肉としての牛が消えれば後は乳牛くらいか
種としては生息数の激減になるが、それが良いことか悪いことか
神のみぞ知るってヤツだな

157名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:44:30.66ID:okCGbydT
>>41
ソイミートはスーパーで手にはいるだろ

個人的にそぼろまでだな
ナゲットとかもケチャップでなんとか食うだけ

158名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:48:00.26ID:okCGbydT
>>135
まあたぶんなくならないから

どちらかというと新型コロナウイルスに便乗でミンクぶっ殺してる連中がこえ〜
そもそもコウモリはいいのかみたいな

159名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:50:04.17ID:okCGbydT
>>156
まあそうなるにはまだしばらくかかるがな

160名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:51:36.36ID:okCGbydT
火星のテラフォーミングのように実用化はハードル高いが
研究は間違いではないだろ

161名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:00:43.24ID:4Ch8FiWS
コスト抑えたら抑えたで貧乏人の食うモノになっていくんだろうなあ

162名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:13:26.11ID:p++nicHK
宗教的には生物にはならんのか?

163名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:14:14.67ID:p++nicHK
宗教的には生物にはならんのか?

164名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:43:39.42ID:UBE0rkFg
SFでは、良く出てくるものだな。
実際、技術が発展すれば、コスト・速度などで絶対的な優位性を持つだ
ろうから、その方がいいだろう。

しかし、拘るのは「味」より先に、安全性とコストにして欲しいものだ。
無論、マズイと売れないだろうから、普通程度の味は必要だが、高い品
質まではなくてもいい。

165名無しのひみつ2020/10/18(日) 16:11:45.24ID:Mznaf5Lm
動物も植物も殺さずに作れたら誉めてやるわ。
まあ、植物の果実とかなら殺すことにはならんだろうがな。

166名無しのひみつ2020/10/18(日) 16:16:28.62ID:mVA3uIlJ
(´・ω・`)BMネクタールかよ

167名無しのひみつ2020/10/18(日) 16:30:44.49ID:jOH9pccD
美味しいよこの人工サンマ

168名無しのひみつ2020/10/18(日) 16:34:27.11ID:1q6hs5GJ
>>1
コレめっちゃ食べたいww単純に興味あるよね

169名無しのひみつ2020/10/18(日) 16:36:41.60ID:jOH9pccD
畜産やるには世界が狭くなりすぎたんだよな
コロナで思い知ったけど、人の病気の防疫もなぁなぁでおざなりであるのなら
家畜の病気の防疫なんか誰も気にしないし自分達で頑張って下さいってなもんだ
その内豚も牛も防疫でコストに合わないようになって崩壊する

170名無しのひみつ2020/10/18(日) 16:37:54.54ID:1q6hs5GJ
この話の汎用性は加工向けだよね。一定の厚さ質量で精肉出来るなら安定して一律な加工食品が作れる。

171名無しのひみつ2020/10/18(日) 16:39:28.86ID:1q6hs5GJ
例えば人口ケーシング一つがソーセージ業界を変えたのと同じで、超革命だと思うよこれ。

172名無しのひみつ2020/10/18(日) 16:54:05.62ID:jOH9pccD
>>170
どうだろうな
一定量の加工向けは嫌でも輸入しなきゃいけないのだろうし

173名無しのひみつ2020/10/18(日) 16:57:09.71ID:467DdBsd
 | |l ̄|
 | |l大|
 | |l韓|
 | |l民|
 | |l国|
 | |l_|
 |   .|_∧  クックック
 |   .|`∀´>
 |   .⊂ ノ
 |   .| ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

174名無しのひみつ2020/10/18(日) 17:21:16.88ID:XPDuAbrE
植物だって同じじゃね、動きが押しだけで!

175名無しのひみつ2020/10/18(日) 21:44:21.26ID:qrqpJqC3
> そう話すのは、「大の肉好き」という東京大学大学院情報理工学系研究科(東京大学生産技術研究所兼務)の竹内昌治教授(48)だ。

誰もここに突っ込まないのか

176名無しのひみつ2020/10/18(日) 22:09:53.86ID:F8XNY9nz
牛の飼料から考えると
牛肉より大豆疑似肉のほうがまだまだ高価なのが納得できない
というか大豆が高価だ

177名無しのひみつ2020/10/18(日) 23:12:38.73ID:DO33V6kt
動物を殺さずに、尻尾を切って食べるとか、
片脚だけ切って食べるとか、死んだのを食べるとか
それなら殺生にはあたらないかもな。

178名無しのひみつ2020/10/18(日) 23:33:35.03ID:r+a00BtX
大豆ツカッテ肉作れ

179名無しのひみつ2020/10/18(日) 23:38:54.02ID:p1a7yEzp
日清は謎肉開発してるのか

180名無しのひみつ2020/10/18(日) 23:50:09.60ID:jZy7Pk9k
牛の脳みそと不必要な臓器を取り出し、意識がない状態で、人工心肺と胃瘻を付けて、時々肉をそぎ落とし、
再生したらまたそぎ落とし・・・・というのを繰り返すことはできないのかな??

181名無しのひみつ2020/10/18(日) 23:52:03.81ID:jZy7Pk9k
>>175
「犬の肉好き」なら突込みが殺到しただろうけどな

182名無しのひみつ2020/10/19(月) 02:17:41.84ID:zK308yZ0
環境保護は関係ないな
イスラムに売れる肉でトップを取れるかどうかが重要
肉を製造するなら現在の方式が最も環境負荷が低いよ
培養装置のメンテナンスの油とかが出ないわけで

183名無しのひみつ2020/10/19(月) 02:27:02.97ID:5zQv6vqn
BMネクタールという漫画を思い出した。

184名無しのひみつ2020/10/19(月) 06:02:57.94ID:DgrNEy/9
真の謎肉か

185名無しのひみつ2020/10/19(月) 06:35:29.31ID:sGCWrSg0
諸星大二郎の孔子暗黒伝「視肉」だな

186名無しのひみつ2020/10/19(月) 06:59:50.65ID:Nuz5TaRI
>>1
アメリカのビヨンドミートとインポッシブル・フーズ社のが先行してるんじゃない?
日本人スゲーは要らないから正確な情報くれや

187名無しのひみつ2020/10/19(月) 09:39:26.97ID:arhjEjIA
この技術でフグの肝臓を培養すれば
テトロドトキシン混入の恐れが絶対に無いフグのキモが作れるな

188名無しのひみつ2020/10/19(月) 09:42:49.54ID:mYV2F8EN
>>186
まあ20世紀は日本のほうが変な研究多かったから
実用化というか企業体系に成長させたアメリカすげーだが
大豆ミートはおいといて細胞培養肉はアメリカの研究所が先だが

189名無しのひみつ2020/10/19(月) 09:56:43.79ID:5DcTaKZ1
牛や豚が絶滅してしまう

190名無しのひみつ2020/10/19(月) 10:12:51.73ID:Et4DrBLI
アメリカとかなんかはアイディアの出所は別として形にまとめ上げるのが上手いよな

191名無しのひみつ2020/10/19(月) 10:25:31.38ID:RHP5DBHv
日本はアイデアを認めない、その価値を理解できない人が多い
外国人が認めて初めて認められる

192名無しのひみつ2020/10/19(月) 10:57:15.86ID:IxD5y7Nz
>>177
フルーツタリアンだっけ?がそれだけど
今の人口をそれで賄えない以上、自己満足にしかならないね。
他の人間が屠殺しまくってようやく成り立つスタイル

193名無しのひみつ2020/10/19(月) 13:49:35.69ID:XqCEJZfQ
植物やキノコみたいに肉を育てる時代が来るのか。

194名無しのひみつ2020/10/19(月) 14:09:50.85ID:vwSC8WxT
>>186
その辺の会社は複数の植物由来の食材を組み合わせて肉の味と食感がある塊を作ってる
実際は肉じゃない
最近流行りのベジタリアン系でも食えるものなので肉にはない需要がある
だからアメリカでも研究が盛んだし進んでる

>>1は牛の筋肉細胞を培養して作ってるから言わば肉から肉を作ってる

195名無しのひみつ2020/10/19(月) 14:49:36.71ID:GCIZH72x
イギリスの人工肉の会社はキノコを使ってるんだっけ

196名無しのひみつ2020/10/19(月) 15:25:18.41ID:+jg+L2Dk
まじの謎肉コワス

197名無しのひみつ2020/10/19(月) 17:29:49.37ID:FNeKTvb/
味も舌にある味蕾という超高感度センサーが物質を信号化し、それを脳で演算して味を表現しているだけだしな
その気になれば脳に味覚変換チップでもブチ込んで排便でもカレーの味に変換すりゃ永久機関の出来上がりさ(大腸菌や雑菌で最悪の場合絶命するだろうけど)

198名無しのひみつ2020/10/19(月) 23:56:06.82ID:BxEnF+DI
野良犬イチの国

199名無しのひみつ2020/10/20(火) 01:49:14.48ID:2F84qJQ9
研究が進めばサーロイン1トンとかを作って出荷するんだろうな
とんでもなく未来感があってワクワクするわ

200名無しのひみつ2020/10/20(火) 01:51:41.15ID:2F84qJQ9
>>20
この前特集してた研究室では肉シートを何十枚も重ねて作ってたわ

201名無しのひみつ2020/10/20(火) 03:40:18.33ID:BxyYD410
>>26
発がん性が有意に高いと科学的に判明しているのは加工肉

202名無しのひみつ2020/10/20(火) 08:05:42.93ID:vju14g24
チキンジョージがこれほど認知低いとはw

まあそれはともかく、摂取すべきたんぱく質(アミノ酸)を何由来にするかなんてやる気があればいくらでも工業的生産は可能なんだよな
大型ほ乳類動物を殺さなくてもいいくらいにはな

だがこの問題はそこじゃなくて、「獣肉」を食いたいという欲求をどうやって獣肉以外で満たせるかという話
ある意味バカなんだよ

大量の家畜を飼育し殺戮することへの疑問と、人間の肉食欲求とのせめぎあいだ
要するにやたらセックス出来ないからオナニーの質を高めようという話

たんぱく質摂取はもう肉食以外で出来る

203名無しのひみつ2020/10/20(火) 08:27:40.69ID:dz0LiQvk
100gで1000万円です

204名無しのひみつ2020/10/20(火) 08:30:13.57ID:Qe3WIIho
安くてうまいならそちらに乗り換えるけど
カロリーとかミネラルとかどうなんだろうね

205名無しのひみつ2020/10/20(火) 08:32:35.16ID:A32fHOwY
カップヌードルの謎肉の秘密

206名無しのひみつ2020/10/20(火) 08:41:55.75ID:dwcvAGRI
おお、牛さんには朗報だぬん

207名無しのひみつ2020/10/20(火) 08:52:01.49ID:7jYZ5p5i
>>15
すでに日清食品ホールディングス商標になってるね
* 謎肉祭
* 白い謎肉
* 謎肉キューブ
も登録されてる

208名無しのひみつ2020/10/20(火) 09:04:54.90ID:Qcg2zT8e
肉の味がするキノコみたいなものか?

209名無しのひみつ2020/10/20(火) 10:21:07.22ID:XGqYaamt
豆腐をベースにして、肉もどきを作る技法は前からあったと思うが。

210名無しのひみつ2020/10/20(火) 10:24:13.32ID:w26KTiJi
>>202

> 要するにやたらセックス出来ないからオナニーの質を高めようという話
高性能なダッチワイフ、或いはセクサロイド、ってのがより妥当な例えじゃね
或いは、人造人間とかクローン或いは人工的に作った人間、ってのがより近いかもしれんな

211名無しのひみつ2020/10/20(火) 11:06:50.82ID:Kv9woMeb
人造なんて気色悪くて食えるかよ
んなもん癌化したりすんじゃねーの
もう国民は実験のためのマウスか
アホらしい

212名無しのひみつ2020/10/20(火) 12:43:28.85ID:YLfWzSX6
>>211
根拠なく罵倒してて草

213名無しのひみつ2020/10/20(火) 16:55:34.91ID:AgCR/2dX
21エモンでは合成肉は庶民の食い物だ

214名無しのひみつ2020/10/20(火) 17:11:09.26ID:QZM9d3q4
未来少年コナンでは、プラスチック製パンだぜ
宇宙戦艦ヤマトでは、糞尿再合成とかだぜ

215名無しのひみつ2020/10/20(火) 17:18:23.01ID:w/GCLfKH
作る工程で、必須栄養素などを組み込めば、
栄養価の高い食材となる。

宇宙進出には必須だな。狭い宇宙船では食は楽しみの一つだ。

216名無しのひみつ2020/10/20(火) 17:30:30.65ID:Sub136v/
ノーベル賞・中村修二氏を中国共産党がサポート
https://wired.jp/2014/10/09/nobel-prize-blue-leds/
先生を返せ〜〜

217名無しのひみつ2020/10/20(火) 20:49:04.41ID:0ezrZiPm
ソイレントグリーンです

218名無しのひみつ2020/10/20(火) 23:35:52.86ID:qw6CdNyn
>>211
がんのリスクはむしろ赤肉の方が高い

219名無しのひみつ2020/10/22(木) 14:03:26.57ID:UamTW8bi
世界的にビーガンが流行ってるからこの手の研究は見返りが大きそうね

220名無しのひみつ2020/10/22(木) 18:14:54.50ID:su2kFE/M
シーフードの新具材「ほぼイカ」も気持ち悪い。肉やイカの塊がピクンピクン動いてでかくなるまで培養?

221名無しのひみつ2020/10/22(木) 18:52:59.70ID:7WCi4dka
動物を殺して肉にしてはいけないのなら、ヒトを肉にすればいいんだわ。
昔、ソレントグリーンという映画があった。

222名無しのひみつ2020/10/23(金) 13:56:48.55ID:ahsEjFhg
発癌性とか最初にいわれそうな話だな

223名無しのひみつ2020/10/23(金) 14:56:33.34ID:7l3jwq9u
ついにゾヌの肉が食えるのか

224名無しのひみつ2020/10/23(金) 15:12:50.71ID:QF8rj9Au
培養する細胞が拠り所となる基盤シート的な素材の材料技術が
カギを握るのでは。100g10億円とかじゃ話にならんしな、安く
大量に作れる環境がないと

225名無しのひみつ2020/10/23(金) 15:28:48.73ID:rEv+kvTE
>>1
これは何に転用できる?クローンとかデザインチャイルドみたいな?
欠落した臓器とか器官を復元したり、目がなくなった人の目をつくったり
指、歯、骨、いろいろいけるんちゃうか?

他にはなんだろ?

肉もいいけど、ウナギつくってくれ、ウナギの肉。

226名無しのひみつ2020/10/23(金) 15:36:06.30ID:sgv25pUE
そもそも肉の味ってタレや調味料の味じゃね?

227名無しのひみつ2020/10/24(土) 00:32:23.77ID:8MZfrsBh
蜥蜴の尻尾を切ってもまた生えてくるのなら、鹿の角のように
定期的に尻尾を切ってその肉をとり続けることができるのだろうかな?

228名無しのひみつ2020/10/24(土) 06:18:12.77ID:Ge3EsXj/
日清が研究とかフェイクニュースにしか見えない
謎肉に使うのか?

229名無しのひみつ2020/10/24(土) 06:27:55.34ID:D4NsaKNY
まあ食べ物無いからって虫食えや虫!よりはマシだな

230名無しのひみつ2020/10/24(土) 07:04:13.29ID:6yk1YAaa
>>29
人によっては普通に食べるし
人によっては食べたあとそれを知ったら暴徒起こす

231名無しのひみつ2020/10/24(土) 10:58:30.31ID:kAxfczjb
>>64
極楽往生したいやろ

232名無しのひみつ2020/10/24(土) 18:48:11.47ID:uLDGJez+
豆腐でええやん

233名無しのひみつ2020/10/25(日) 05:02:47.51ID:MNvo4Aha
>>225
俺は人工象牙に期待している

234名無しのひみつ2020/10/25(日) 06:54:01.40ID:jCx6OR8U
まあ謎肉は肉じゃなくて大豆等を繋ぎで繋いで肉エキスの香りと
味を付けただけの代物なんですけどねw

235名無しのひみつ2020/10/25(日) 08:48:52.96ID:h4+uFPM3
>>233
初めから歯の噛面に名前が彫られている長さ7cmくらいの歯が
iPS細胞から育てられるというのも考えてみる

でも脱ハンコ社会だな
ピアノの鍵盤なら有りかな

236名無しのひみつ2020/10/25(日) 09:20:38.47ID:l9TdQVRb
穀物の利用率Up
水資源の為
ある程度は大豆肉や昆虫食等にシフトしていくかな
培養肉は。。,
うーーん

237名無しのひみつ2020/10/25(日) 13:32:25.27ID:5BkvNlSa
大豆たんぱくだけでは栄養的に問題ありそうやし
こういう物も必要やろな

238名無しのひみつ2020/10/25(日) 15:15:14.55ID:UZNurTZZ
大豆タンパクだけでは何か足らなかったっけ?
足らないアミノ酸もヒトの体内で他のアミノ酸から
作り替えてつくれるのじゃなかったかな?

239名無しのひみつ2020/10/25(日) 18:29:30.31ID:h4+uFPM3
>>288
含硫アミノ酸であるメチオニンが足りないと言われていたが、
何とか足りるのではと訂正された

だがやっぱりイネ科穀物とダイズだけじゃカロリーオーバーになるよ
動物性たんぱく質も摂取しよう

240名無しのひみつ2020/10/25(日) 19:59:13.67ID:3ONkfsAn
いやカロリーは米ばかりとかじゃなければ大丈夫だろ、てか米と大豆だけだったら
返って痩せるという気がするけどね。ただ俺もそんな偏食の食は薦めないが

241名無しのひみつ2020/10/26(月) 05:11:40.49ID:IcXW4q3x
パプアニューギニア高地人みたく
窒素固定する腸内細菌を飼えば解決…背は低くなるけどな

もしかしたら江戸時代の日本人も同じ様に穀物や繊維質から
タンパク質を得る事が出来たのかも

242名無しのひみつ2020/10/26(月) 09:32:13.12ID:5R59CWeT
それが出来るなら牛なった手足とか生やせないの?

243名無しのひみつ2020/10/26(月) 10:31:35.45ID:FUnxfKHz
>>241
鎌倉時代とかは肉食いうか身長も高いみたいだしな

でも江戸は肉はあんましたべないが魚食べてるから米や蕎麦ばかりではない

244名無しのひみつ2020/10/26(月) 16:49:30.23ID:1SkFMn3g
酵母を食べよう

245名無しのひみつ2020/10/27(火) 11:57:04.83ID:EAeL1H/o
江戸時代は子供の時から筋肉質で
骨が伸び切らなかっただけだろ
あいつら生涯で何万km歩いてんだ?
半数近くが伊勢参りとか富士山登頂しやがってて今より行動半径広いやつばっかじゃん

246名無しのひみつ2020/10/27(火) 12:00:13.89ID:a/2SuEIt
それは江戸時代以前からそうだしそれ以前の方がよほどそうだ
それに世界中を探せばそういう時代、場所はいっぱいある
食い物が影響してることは明らかだ

247名無しのひみつ2020/10/27(火) 12:55:24.05ID:9V75uZVY
>>245
昔は今よりずっと晩成型の成長曲線だよ

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