【人類学】地方別に見た縄文人の影響は? 高めなのは九州・東北  [すらいむ★]

1すらいむ ★2020/10/15(木) 10:30:10.43ID:CAP_USER
地方別に見た縄文人の影響は? 高めなのは九州・東北
米山正寛

 日本人約1万1千人の遺伝情報をもとに、47都道府県の人々が縄文人と渡来人の遺伝的影響をどの程度受けているかを、東京大学理学系研究科の大橋順准教授(人類遺伝学)らが調べたところ、縄文人の影響が高めに残るのは沖縄県と九州や東北の各県で、低めなのは近畿と四国だった。

 現代の日本人は、1万6千年前から日本列島にいた縄文人と、約3千年前以降に大陸から移住した渡来人とによって、形成されたと考えられる。
 だが、今に至るまでの過程で、人々がどのように混じり合ったかははっきりしない。

 大橋さんらは民間のゲノム解析サービスで集まった顧客データの提供を受け、DNA配列の違いをもとに各都道府県にいる人たちの遺伝構造を比較した。
 データ提供者に縄文人の寄与が高いとされるアイヌの人は含まれていなかった。

(公開部分ここまで)

朝日新聞DIGITAL 2020年10月14日 15時00分
https://www.asahi.com/articles/ASNBG3HLFNBFULBJ00P.html

2名無しのひみつ2020/10/15(木) 10:38:01.50ID:OM9yClyg
太古の日本の正統な王が祭祀で日本を救うときが来るよ (T_T)

3名無しのひみつ2020/10/15(木) 10:40:59.02ID:AnoWOU+m
 データ提供者にアイヌは含まれていなかったw

4名無しのひみつ2020/10/15(木) 10:43:26.65ID:39sFLBGz
>>1
天孫族は 五胡十六国のどっかから来たんだろ

5名無しのひみつ2020/10/15(木) 12:08:06.51ID:Le2U7+RN
縄文遺骨発掘のスレに
なんか沸いてたな

6名無しのひみつ2020/10/15(木) 15:15:15.98ID:a8zQMdtI
 

半島バカチョンと在日バカチョンは、縄文人コンプ丸出しwwwwwwwwwwwwww
.
日本の縄文式土器は世界最古で、


  世 界 4 大 文 明 よ か 遥 か 太 古 か ら 文 明 が 存 在 し て た 、

  歴 然 た る 物 証


だからなーw
.
だから特亜三国はもちろん、日狂組も縄文時代を目の敵にしてて、
教科書指導要領からはずしたんだよなーw
.
.
さらに言えば!
.
島根や鹿児島の縄文遺跡からイネ特有のプラントオパールが次々に見つかり、
日本では6千年も前からコメが生産されていたことが確実となった!
.
福岡市の板付遺跡からは、縄文期の土器だけが出土する地層から、
一区画が400メートルもある水田の跡が発見された。
.
佐賀県唐津市の菜畑遺跡からも、縄文期の水田跡と、数々の農機具が発見された。 
.
放射性炭素年代測定によると、菜畑の水田は 「 遅くても 」 紀元前930年頃のもの。 
.
つまり、日本で


  水 田 方 式 の 稲 作 が 始   ま っ た の は 、 今 か ら 3千 年 前 !


しかも、その後も日本各地で見つかった水田跡地からは、
縄文文化の土偶、石棒などは見つかるものの、大陸の渡来人系の道具は全く発見されてない!
.
縄文時代は 「 狩猟時代 」 で、 農耕は弥生時代からという説や、
水田稲作は 「 渡来人が伝えた 」 という説は、
何ら根拠がない妄想であり、
科学的にも完全に否定された 「 嘘 」 なんだぜーw
.
.
にも関わらず、水田方式の稲作は、紀元前300年ぐらいに、
大陸や朝鮮半島からやってきた渡来人によりもたらされたといった荒唐無稽な説が信じられたまま。
.
何しろ、バカサヨチョンな歴史学者が訂正しようとしないからだ!! ( 怒 )
.
.
悔しい脳バカサヨチョンWWWWW
.
日本の古代文明、縄文時代が羨ましい脳WWWWW  恨めしい脳WWWWW
 

7名無しのひみつ2020/10/16(金) 14:11:03.74ID:jPNY6BiX
「東北地方のカメダ」ではないけれど、濃い色の県はボソボソッと言うか、語尾が
はっきりしない話し方、早口にできないイントネーションを持つような気がする。
北関東、東北、九州西海岸、南九州とか。

8名無しのひみつ2020/10/16(金) 16:12:21.59ID:w335LtIK
九州北部は弥生系。
南部のみが縄文。九州北部から瀬戸内海沿いと北陸と海路で移動しやすく平野がある部分が弥生系入植地。

9名無しのひみつ2020/10/17(土) 08:11:44.12ID:qLNwbFD9
さらに、f2統計量の解析から、近畿地方や四国地方は中国・北京の漢民族に遺伝的に近いこともわかり、第2主成分は都道府県の緯度および経度と有意に相関していたという。

同研究の結果は、各都道府県の縄文人と大陸から来た渡来人との混血の程度の違いと地理的位置関係が本土人の遺伝的地域差を形成した主な要因であることを示唆しているとのこと。

同研究グループは、大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っていることは、日本列島における縄文人と渡来人の混血過程を考えるうえで興味深いとし、本土人のゲノム成分の80%程度は渡来人由来であると推定されているが、近畿地方や四国地方には、さらに多くの割合の渡来人が流入したのかもしれないという。

また、地理的位置も遺伝的構造に影響していることや、沖縄県に遺伝的に近い九州地方と東北地方が互いには近縁でないことから、渡来人との混血時に縄文人は遺伝的に分化していたと考えられるとのことだ。

10名無しのひみつ2020/10/17(土) 08:23:14.76ID:qLNwbFD9
>>9
北海道は遺伝的に汚染されてしまってるなぁ

縄文の古人骨は利用されてなく
北京をクラスターに使ってるけど
沖縄と北京が同じ高さに並ぶのはなんでかなぁ

11名無しのひみつ2020/10/17(土) 08:53:59.12ID:JjTNVzqn
縄文人が海を渡って沖縄へ行ったのと同様、朝鮮半島へ渡って、
その後、半島にやってきた北京系と混血した連中が渡来してきたんじゃなかった?

12名無しのひみつ2020/10/17(土) 12:16:21.45ID:qLNwbFD9
>>9
鳥取、佐賀、静岡、横浜

これに共通点があり得るのか?

13名無しのひみつ2020/10/17(土) 12:23:55.08ID:qLNwbFD9
失礼、神奈川か

>>9

兵庫と埼玉も謎
こちらはけっこう楽しそう


しかし、石川から
滋賀、奈良、大阪、京都
そして愛媛この流れはおもしろい

14名無しのひみつ2020/10/17(土) 12:27:14.18ID:qLNwbFD9
>>12
弥生しか思い浮かばないけど
これは渡来人で年代がバラバラなんだろうね

15名無しのひみつ2020/10/17(土) 12:34:01.78ID:Ylhggk3D
父親が熊本、母親が福島の俺氏大勝利

16名無しのひみつ2020/10/17(土) 12:44:48.21ID:GqA/37KO
>>8
そうやんね
大陸半島から船が到着するのは
北九州だし

17名無しのひみつ2020/10/17(土) 13:01:03.69ID:x4tnzrLa
耳アカがネバネバなのが縄文、カサカサなのが渡来人

という話は本当なの?

18名無しのひみつ2020/10/17(土) 15:14:57.66ID:x4tnzrLa
耳アカがネバネバなのが縄文、カサカサなのが渡来人

という話は本当なの?

19名無しのひみつ2020/10/17(土) 21:23:10.82ID:1cyL98QK
>>18
本当みたいだね

頭骨の比較図 

そのほかに意外なところでは耳垢の違いがあります。日本人は耳垢が乾燥している人と湿っている人がいますが、
多いのは乾燥している人です。これとは反対に縄文人は縄文人は湿っている人が多かったようなのです
https://www.city.toyama.toyama.jp/etc/maibun/kitadai/j_kouza/kouza-14.htm

乾型と湿型のみみあか遺伝子の出現率
https://style.nikkei.com/article-image?ad=DSXBZO2189243019012011I00000&ng=DGXBZO21914010Z10C11A1000000

20名無しのひみつ2020/10/17(土) 21:28:40.98ID:1cyL98QK
>>19
耳かきで分かるあなたの先祖 意外な勢力図

乾型と湿型のみみあか遺伝子の出現率
https://style.nikkei.com/article/DGXBZO21914010Z10C11A1000000/

21名無しのひみつ2020/10/17(土) 21:38:25.34ID:1cyL98QK
>>20
「弥生時代以来、日本に移り住んできた渡来人が乾型の遺伝子を運び込んだ」と新川さんは見る。もともと日本の
先住民だった縄文人は、白人や黒人らと同様に湿型ばかりだった。そこへ、渡来人が高度文明や技術、専門知識な
どとともに乾型の遺伝子も持ち込んだらしい。
https://style.nikkei.com/article/DGXBZO21914010Z10C11A1000000/?page=2

22名無しのひみつ2020/10/17(土) 22:17:40.73ID:aRZP1FJc
また、間違った

>>13

富山と京都でした


石川から
滋賀、奈良、大阪、三重ですね

> そして愛媛この流れはおもしろい

23名無しのひみつ2020/10/18(日) 01:21:14.21ID:t95Fg6rL
>>9
山形、群馬、山梨、愛知

ふむぅ

24名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:41:39.96ID:Guy2YUYt
>>1
10/16
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表  [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1602838706/
10/17
【研究】地方別に見た縄文人の遺伝的影響は? 高めなのは九州と東北、低めな近畿と四国は中国・北京の漢民族に遺伝的に近い ★4 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602913872/1-2

25名無しのひみつ2020/10/19(月) 01:54:40.72ID:0DvWp7/R
>>16

>>同研究グループは、大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っている

>>同研究グループは、大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っている

>>同研究グループは、大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っている

>>同研究グループは、大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っている

>>同研究グループは、大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っている

>>同研究グループは、大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っている
要約すると
東大様「関西は北九州以上のチョン地域」

26名無しのひみつ2020/10/19(月) 01:58:40.03ID:0DvWp7/R
>>18
>>北海道の縄文人14体とオホーツク人30体のABCC11遺伝子を分析したところ、縄文人の50%が湿型であるのに対し、オホーツク人は84%が乾型であった。耳垢タイプからも、縄文人の南北両要素の混在とオホーツク人の北東アジア由来が支持される。
https://www.sapmed.ac.jp/medm/7-39.html

湿性耳垢遺伝子を持つ縄文人は50%
つまりカサカサ耳垢の縄文人も50%の割合でいたことになるのでその話は嘘です

27名無しのひみつ2020/10/19(月) 02:05:32.61ID:9sRpRoDv
いや嘘じゃないだろあくまでオホーツクよりは湿型が多い、というだけ
お前は日本語も満足に読めないのか

28名無しのひみつ2020/10/19(月) 02:08:52.97ID:0DvWp7/R
>>大部分の渡来人は朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っていることは、日本列島における縄文人と渡来人の混血過程を考えるうえで興味深い。
>>本土人のゲノム成分の80%程度は渡来人由来であると推定されているが、近畿地方や四国地方には、さらに多くの割合の渡来人が流入したのかもしれない。

https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2020/7056/

東大「関西・四国は北九州以上のバカチョン地域w」


今回の東大の研究は関西・四国地方はキチガイ弥生エベンキの不細工遺伝子が日本で最も濃厚に残っている地域区分であることを示すもの
素性がバレた関西朝鮮猿と四国エベンキ族は日本から出て行くことをお勧めする

29名無しのひみつ2020/10/19(月) 02:16:05.30ID:0DvWp7/R
★各地の古墳時代男性頭骨の弥生・縄文判別関数値
(池田次郎・京都大学名誉教授による)
+2.12…畿内
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国・西近畿
+0.70…西中国・北東九州
+0.51…関東・南東北
+0.40…北陸
-0.87…西南九州
※+は弥生(朝鮮)側、-は縄文(アイヌ)側

・『国民百科事典』平凡社
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、著しい朝鮮人的要素を有することは注目に値する。

30名無しのひみつ2020/10/19(月) 02:18:03.24ID:0DvWp7/R
▼欠田早苗(兵庫医科大学名誉教授・解剖学)
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼熊谷公男(東北学院大学教授・日本古代史)
『河内国(大阪府)が列島随一の渡来人(朝鮮半島)の集住地域であったことはよく知られている』
▼田辺聖子(大阪府出身・作家)
『浪速の男どもはみな争いごと好まず、膂力(腕力)にも乏しい』
▼司馬遼太郎(大阪府出身・作家)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼高権三(韓国済州島出身・歴史学者)
『大阪の浪波子には朝鮮の人の血を受けていないものは、殆どない』
▼中上健次(和歌山県出身・作家)
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼橋下徹(東京都出身・大阪市長)
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼森喜朗(石川県出身・元首相)
『大阪は日本のタンツボ』
▼戸田恵梨香(神戸市出身・女優)
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね〜大阪は下品!汚い!』
▼武田鉄矢(福岡市博多区出身の俳優)
『大阪は他人に頼ってきたから主体性が無い』
▼内藤湖南(秋田県出身の歴史学者)
『大坂町人は商売のことも判からず、もちろん学問もせず、使用人になにごとも任かせきり』
▼谷崎潤一郎(東京都出身の作家)
『大阪の人は電車の中で、平気で子供に小便(糞)をさせる人種である』
▼坂口安吾(新潟県出身の作家)
『大阪にミジメなものがあるとすれば、東京に対する対立感が強すぎることだ』

31名無しのひみつ2020/10/19(月) 02:25:25.59ID:a5zilqMi
まぁ関西とか渡来人の植民地みたいなもんだしな
奈良の由来もウリナラのナラだと聞いたことがある
縄文系原住民がほとんど住んでなかったので制圧が容易だったんだろ

32名無しのひみつ2020/10/19(月) 02:41:09.63ID:aPi2Rsmy
>>28
近畿四国除く本土日本人が80%渡来系なら近畿四国は何パーが渡来系なんや?
書きぶりからするに99パーくらいか流石にゼロってことはないやろ
関西は在日多いから朝鮮に近くてもしゃーないけど四国は謎やな

33名無しのひみつ2020/10/19(月) 02:44:22.88ID:9sRpRoDv
謎でもあるまい。元々四国と関西はルーツが一緒、ということだろうよ
在日多いは関係ないね。元から、つまり平安以前から渡来系が多かったんだろ

34名無しのひみつ2020/10/19(月) 02:48:23.57ID:aPi2Rsmy
なるほど、ということは今の関西に在日が多いのは
関西人は元々渡来系がほとんどゆえに同胞同士で惹かれるものがあるんかな

35名無しのひみつ2020/10/19(月) 02:52:46.86ID:8oZ3Azw0
 
シャクレは近畿に多い

36名無しのひみつ2020/10/19(月) 02:59:13.71ID:kUGCcD2q
>>1
この画像の色が濃いほど沖縄に近いらしい
確かに近畿四国は真っ白
あと石川何があったw

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20201014000917_comm.jpg

37名無しのひみつ2020/10/19(月) 03:07:17.96ID:PkhdZsFk
>>36
面白いくらい綺麗に縄文遺伝子が南北に別れてるな
改めてDNAってすごいと思うわ

38名無しのひみつ2020/10/19(月) 10:04:32.26ID:PkhdZsFk
九州は全体的に沖縄に近い
中部とか縄文強そうなのに大陸寄りなのは謎だな

https://apps.adm.s.u-tokyo.ac.jp/WEB_info/p/pub/6347/image3.png

47都道府県を対象に主成分分析を行ったところ(図3)、第1主成分は沖縄県と各都道府県の遺伝的距離を反映していた。沖縄県に遺伝的に最も近いのは鹿児島県であった。
図2でクラスターを形成した地方に着目すると、九州地方と東北地方が沖縄県に遺伝的に近く、近畿地方と四国地方が遺伝的に遠かった。

39名無しのひみつ2020/10/19(月) 10:12:18.85ID:kA7lpjr3
すでに判明しています。

乾燥耳垢:後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢:縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png

参考)
DNAの違い
https://i.imgur.com/IbqopHU.png

40名無しのひみつ2020/10/19(月) 11:18:31.40ID:Wdq2tgRk
>>36
近畿人の特徴

彫りが浅い
髭が薄い
もみあげが生えない
出っ歯
朝鮮耳
短足
酒が飲めない

へたれでなよなよしく男の風上におけない近畿上方弱小兵w

https://toda.sg/wp-content/uploads/2017/01/25425.jpg

41名無しのひみつ2020/10/19(月) 11:22:34.65ID:Wdq2tgRk
★各地の古墳時代男性頭骨の弥生・縄文判別関数値
(池田次郎・京都大学名誉教授による)
+2.12…畿内
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国・西近畿
+0.70…西中国・北東九州
+0.51…関東・南東北
+0.40…北陸
-0.87…西南九州
※+は弥生(朝鮮)側、-は縄文(アイヌ)側

・『国民百科事典』平凡社
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、著しい朝鮮人的要素を有することは注目に値する。

42名無しのひみつ2020/10/19(月) 11:27:19.42ID:Wdq2tgRk
▼解剖学者・松村博文先生の常識的見解
http://www.frpac.or.jp/rst/sem/sem1721.pdf
『近畿人は胴長短足、朝鮮人も胴長短足』
『近畿人は短頭、朝鮮人も短頭』
『近畿人は耳たぶが痩せている、朝鮮人も耳たぶが痩せている』
『近畿人は髭が薄い、朝鮮人も髭が薄い』
『近畿人は一重まぶた、朝鮮人も一重まぶた』
『近畿人は蒙古襞、朝鮮人も蒙古襞』
『近畿人と朝鮮人は歯の形が同じ』

43名無しのひみつ2020/10/19(月) 11:28:12.80ID:Wdq2tgRk
▼身体的特徴から求めた朝鮮人との遺伝的近似性(小浜基次・阪大教授による)
     頭示数 比肩峰幅 比上肢長 比下肢長
アイヌ..  76.55   23.65   44.60   55.14(小顔・足長の美しい日本人DNA)
東北人  80.16   23.07   44.46   54.33(小顔・足長の美しい日本人DNA)
畿内人  84.98   22.67   43.99   54.23(顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA)
朝鮮人  85.16   22.35   43.30   53.48(顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA)

44名無しのひみつ2020/10/19(月) 11:42:14.93ID:k1SqQj04
>>1
関西に近づけば近づくほど各種指標で大陸DNAが強くなるのは分かっていたがついに全ゲノムレベルでも証明されてしまったか
さすがダイハンミンコク名乗るだけあって伊達ではない

45名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:02:53.64ID:QoJDH9Zt
日本神話にもあるように、シナ朝鮮系のモンゴロイド人種が
朝鮮半島経由とか、東シナ海軽油で海流に乗り、山陰地方あたりから
侵入して来たのよ。

元々縄文人の部族社会だったが、大陸から来たそいつらが入れ知恵して
中央集権体制の大和朝廷を作らせたのよ。 そこから、徐々にシナ朝鮮人が
日本の主流人種にのし上がって行き、同化できない縄文系の人種が東北北海道や
九州南部沖縄に散って行った。

薩摩隼人/蝦夷/アイヌ云われる奴らがそれ。

46名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:18:52.00ID:k1SqQj04
熊襲梟師の討伐のくだりとかどこから読んでも卑怯の極みだもんな
いかにも大陸のやり方
朝廷に従わない蝦夷、熊襲みたいな縄文系こそが真の日本人だったというわけだ

47名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:35:42.47ID:SNHo6/yI
九州とかいまだに土器つかってるからなw

48名無しのひみつ2020/10/19(月) 17:00:27.68ID:DVtLyCJz
>>38
諏訪は弥生時代に平定された
蝦夷・熊襲は平安時代に平定された
琉球は江戸時代に平定された
アイヌは江戸時代末期に平定された

平定に時間が掛かっているほど縄文遺伝子が残っている
関西はもともと縄文人自体がほとんど住んでいなかったので平定する必要がなかった

49名無しのひみつ2020/10/19(月) 17:10:33.00ID:2kuTB8dB
今の日本文化を作ったのは、関西人
千年に渡り常に日本の中心だった
卑怯者の徳川によってその功績を奪われたが

一万年も土いじってドングリ食ってただけの低知能で自堕落な縄文土人(とうほぐ蝦夷土人、九州熊襲土人、沖縄土人、アイヌ土人)には無理だよ

関西人こそ高貴な存在
とうほぐ九州こそ日本にいらないです

50名無しのひみつ2020/10/19(月) 17:17:31.61ID:2kuTB8dB
文化程度の優れた関西地方から文化盗用を行い日本の中心ぶってるトンキン土人
南関東の不毛な大地をたかだか400年前に開墾してなんちゃって都市もどきを作ったのがトンキンの始まり
日本文化の中心は関西

「江戸っ子」なる自称がこの世で一番しょうもない存在であるのは間違いない

51名無しのひみつ2020/10/19(月) 18:44:00.95ID:Cwue1zsj
>>49
典型的チョン思考だなw

52名無しのひみつ2020/10/19(月) 18:51:03.71ID:KbQO9AuI
>>48
実はそれ不正解
熊襲蝦夷の征伐は天然痘で民が全滅したからしかたなく人狩り始めたんですわ
半島からの難民を積極的に受け入れてたのも住民が減って困ってたから
つまり縄文人を民族浄化したとかではなく爆心地の都に近いほど耐性がなかった縄文系が病死した
後のアイヌでも同じ事が起きてる

53名無しのひみつ2020/10/19(月) 22:42:12.51ID:m90CtD11
>>32
本土日本人の100%が縄文人なんだと思う
別に矛盾しないし

54名無しのひみつ2020/10/19(月) 22:48:39.93ID:m90CtD11
>>45
と思うけど、鳥取と島根が分裂して
島根は山口寄りになってるね

個人的には出雲と他で
再解析してもらいたい

長野も諏訪とそれ以外

55名無しのひみつ2020/10/20(火) 01:13:37.34ID:NHfA8fAK
諏訪=縄文みたいな見方多いけど
鉄器がどうのこうのとか鉄鐸とかどう見ても弥生文化
洩矢が弥生?考古学的には国譲りはどうも古墳時代あたりのできごとらしい
結局のところ弥生の別勢力同士の争いだったのではないかと思う
さすがに縄文製鉄とか言ってるのは糖質くらいだ

56名無しのひみつ2020/10/20(火) 01:24:19.92ID:NHfA8fAK
フネ古墳という諏訪地方最古の方墳(古墳時代黎明期の関東にスタンダードな前方後方墳)が狩猟採集文化とかなり深い関係がある

古墳に発見された蛇行剣と鹿角製品は上社の龍蛇信仰や狩猟儀礼と関係があると考えられている[4][5][6]。
風の神・水の神とされた諏訪上社の祭神(建御名方神)を蛇(あるいは龍)とみなす信仰は古くから伝わる[7][8][9]。
また、昔の上社の祭事が農耕(稲作)のほか狩猟・動物供犠をも中心としており、神事には鹿が欠かせない存在であった。実際には上社に伝わる宝印が鹿の角で作られたものである[10]。

外来の建御名方神(諏訪明神)が先住の洩矢神(守矢氏の遠祖)を征服したという諏訪地方に伝わる入諏神話をもとに、古墳に埋蔵された人物を守矢氏と結びつける説も挙げられている。
この神話では洩矢神が建御名方神以前の神とされているため、守矢氏は外来勢力(上社大祝家の神氏に比定)に制圧された土着氏族と想定されることが多い。

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