【宇宙】「再生と消滅」を繰り返すサイクリック宇宙では時間は戻るのか? [すらいむ★]
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「再生と消滅」を繰り返すサイクリック宇宙では時間は戻るのか?
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自然界の多くは対称性をもっているのに、なぜ時間は一方向にしか流れないのか？
古来、物理学者たちを悩ませてきた究極の問い。ケンブリッジ大学宇宙理論センターでホーキング博士に師事し、薫陶を受けた若き物理学者が、理論物理学の最新知見を駆使して、この難問に挑む思考の旅へと発ちました。
量子力学と重力理論を統一する「量子重力理論」の有力候補として、前回はループ量子重力理論をくわしくご紹介しましたが、より人気を集めている候補が超弦理論です。
「弦」はさらに「膜」を生みだし、そこから奇想天外な宇宙像「サイクリック宇宙」が発想されました。
永遠に繰り返される「膨張」と「収縮」とは、時間の「順行」と「逆行」に対応しているのでしょうか？
だとしたらサイクリック宇宙は、「時間の逆戻り」の強い味方になってくれるのでしょうか？
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■2人の出会いから始まったサイクリック宇宙
1999年8月、きらびやかな日差しのもと、美しい緑に包まれ、鳥のさえずりに満ちあふれたイギリス・ケンブリッジの夏。
ケンブリッジ大学・アイザック・ニュートン数理科学研究所では、聴衆の熱い関心の中、ある超弦理論研究者による「ブレーン宇宙」をテーマにした講演が行なわれていました。
この講演の終了後、まっさきに会場から2人の聴講者が、演者のもとに歩み寄り同時に同じことを口にしました。
「ビックバンとは、2枚あるブレーンの衝突にほかならないのではないでしょうか？」
この質問を、2人のうちどちらが口にしたのかわかりませんが、お互いに「同じことを考えている奴が、自分以外にもう1人いるんだ」と思ったそうです。
後に共著書において、サイクリック宇宙論を提唱するポール・スタインハートとニール・トゥロックの出会いは、こうして始まったそうです。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
現代ビジネス 9/24(木) 10:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/adf0ce3187ca5b4e83f478b52daadf13961b4b55 アインシュタインの相対論は時間(と空間)そのものを説明しているが、
量子力学も超弦理論も時間は背景であり、そのものを説明していない。 >>1
昔から最期は時間も一点に集約されるって言われとるな。
それはさておき、
「ビックバンとは」
こういう薄らバカは記事書くな。
ゆとりが書いとるんか？ サイクリック宇宙はいいとして、弦とか膜とかが完全に理解不能 時間は概念としてのみ存在し物理量は存在しない
従って過去も概念上にしか存在しないので過去にさかのぼることはありえない >>8
相対論では時間は空間と同等であり、時間も物理量とし存在する。
"概念としてのみ存在"と言うなら、空間も同様。 時間がゴムひも見たいなら戻るんじゃね
下らない事でループしてんだなぁｗ 「過去・現在・未来を区別することは単なる幻想にすぎない」
〜我々物理学者は、過去・現在・未来の区別が単なる幻想にすぎないことを知っています。例えその幻想が非常に強いものであっても〜
by アルベルト・アインシュタイン（亡くなった友人の家族に宛てた手紙より抜粋） さいっくりっく
さいっくりっく
やっほー やっほー♪ 時間が逆行しているのではない自分が逆再生されてるのだ 宇宙って膨張と収縮を繰り返すって理論はあるのは知ってるけどなぁ
光速を超えてなおも膨張加速してるし、やがてミルコメダ銀河系が孤独になるっていう説の延長と考えるべきなのかね なるほどバージンが貝合わせしたのが宇宙の始まりとはわかりやすい マイナス方向に計算出来るのは単に数字の特性だろ
例えば車を数えるのに数字じゃなくてイチゴを並べて数えてる世界でイチゴは甘い故に車も甘い！つってんのと同じレベル 交流で言えば位相反転する電圧ゼロポイントがビッグバンてこと？ 膨らませた風船から空気を抜いたところで
「時間が戻った」ことにはならない >>1
>時間は戻る
あぁ死ぬ時に見る走馬灯のことか 旧来の常識的発想しかできない日本人と違って欧米には奇想天外なアイデアを
思いつく天才がいる。だから革命的理論は欧米から生まれるんだね。 >>12
相対論では、「現在」は固定した時空ブロックの任意の断面となる。
アインシュタインは、単に「現在」を理解できず、物理学として表現できなかっただけ 時間とは物質が変化するまでの積算量を概念として時間と言ってるだけ
通常エントロピーは低い状態から高い状態に移行すると言われてるが宇宙のある場所で逆の動きを観測した時その人はまるで時間が巻き戻ってるようだと言い出すでもそれも物質が変化するまでの積算量でしかない
恒星内で起こる核融合の終着点はFeだが物質としてみると現在観測されている物質の中では一番安定しておりエントロピーが低いわけだが恒星内で起こっている現象を時間が巻き戻ってると言い出す人を聞いた事はない 「弦」や「膜」として表現するから理解し難いのでは、何らかの粒子が互いに
関連し合って２次元的振動エネルギーを有する状態を意味していないか？ >>26
局所的にはエントロピーは上下する。熱力学第二法則は大局的なもの。
シュレディンガーが行ったように、生物は局所的にはエントロピーを下げている。 そもそも時間とは人間が作り出したモノ
時間じたい存在しない >>12
そのとおり
夜空の星々は過去の姿だ
これは現在と過去が共存していることになる
おかしな話と気付くはずだ 今閃いた、ダークマターはビッグバンのプラズマ状の残像物質（燃え滓）ではないか、 >>33
現在が記憶として蓄積して行くことをもって順行とするなら、
過去の記憶が現前して行く状況は逆行と言える。
そうでないなら順行も認識できない。 時間なんてものは無い
時間だと認識するのは変化
変化に方向もクソもねーだろ 時間が戻るという妄想があるのは太陽や月など円周期を「或る一つの基準」として時間という概念を錯覚し測ろうとした数千年の習慣があるからってだけ
別に公転や自転が逆になったって因果律は崩壊しないがそれは時間が逆行したわけじゃない
仮にこの世界の精巧なシュミレーターが会ったとすれば時間というパラメータは存在しない
仮に最小単位が存在するとすれば人が時間という偽りの概念を認識できるものがあるとすればそれは個々の回転周期があるだけだろう
というのは感覚的に分からんかなぁ >>35
だとすると因果関係(原因と結果)も存在しないのか？
「結果が現在を決める」こともあり得ないことではないが。 時間を繋ぎ止める質量が無い所では始まりは終わり
物質の存在してる宇宙が水膨れのように時間を作ってゼロ時間のエリアを侵食しヒロガリング
反物質と大規模に対消滅でもしなきゃ変わんないだろう >>27
結局最小単位が何かわからないけど
どうせ振動してるだろうと仮定してるから
弦でいい
弦があれば膜もある >>36
相対論のブロック宇宙論では過去・現在・未来が全て同時に実在し、
「現在」は、そのブロックの任意の一断面ということになる。
一種のシュミレータと言える。
そこで、アインシュタインは「現在」とは最大の謎だと言ったが、
つまりは物理学は「現在」を説明できていないのだ。
現象として時間を観察するのだから、それを「幻想だ」「妄想だ」と言っても
物理学や知力の敗北に過ぎない。 >>37
時間はなくても因果はある
共通した時間として表せない
事象あから事象が２分岐して再度事象おで合流する場合
それぞれの因果関係を追うことはできるが
２分岐した事象を共通の時間で比較できない
カルロ・ロヴェッリのループ量子重力の本にはそう書いてある
事象あ→→→→→→→→→→→→事象え→事象お
↓
事象い→→→→事象う→→→→→→→→→→↑ >>41
相対論によれば、しょせん時間は局所的なもので共通時間はない。
世界の因果関係は分岐と合流の組み合わせなのは当然だけど、
問題は結果が原因より先になること。 >>43
いえ、結果が原因より先になったら困ると言ってるだけ。
物理法則は時間の向きには関わらないけど、時間の順序には関わってる。 >>44
因果関係だけを頼りにというか
因果関係に矛盾が出ないようにこれを第一原理にして
時空を整理するしか無いのかもしれないですね >>47
量子力学では自然界に定常状態は存在しないと説く。
常にゆらぎが存在する。 よく分からんが
因果が逆転する事は１００％あり得ないよ
「言葉」は逆転するけどね
結果である事象から要因である事象が起こったとするじゃん？
だとすればそれって【結果という名前の要因】から【要因という名前の結果】が起こったわけ
なので「因果が逆転しても因果が逆転する事は絶対に起こらない」
因果とは現生人類がたどり着いた数少ない普遍の真理
量子がランダムだなどは量子ですらこの世界の全体構造の中ではマクロであり隠れた因数があるってだけ
例えば赤子が大人を産んだとすれば
観測者が騙されたか赤子が成長して赤子を生みその赤子が大人になるまで観測者が眠っていただけだろう
ちなみに過去未来「現在」というけど
現在は実在しないといえばしないし
過去も未来も実在せず現在しかないとも言える
＞ブロック宇宙論では過去・現在・未来が全て同時に実在し、
たぶんこれとはまた違う話だけどね
ざっくりいえばこの世界は変化し続ける世界＝ひたすら「因」と「果」の世界
今の一瞬先は未来であり今はその瞬間に過去になる
未来過去現在はただの「言葉遊び」 釈尊の仏教でも、「今」があるだけで過去・未来はないと言う。
そして「今」はひたすら変化し続ける。いわゆる「無常」、「縁起」、
「因縁」とかいうやつ。
しかし、これらが物理学的な因果関係と同じかは定かでない。
混同するのは有益でないかも。
物理学は、繰り返し観測可能な現象を整合的に説明することだ。 >>48
そいつホイーラーのアレと勘違いしてる
アレは相対性理論から出てくる 時間が遡った瞬間に遡った時間の分だけ記憶も消えるので、人間は時間の遡りを認識できない。認識できないだけで、ひょっとしたら時間は可逆性なのかも。。 >>53
熱や圧力などと違って、時間には対応する感覚器官はない。
人は言語や映像などの記録媒体を持っているので、それらと照合すれば
時間が逆行することを論理的に確認することができる。
観察だけでは、太陽が地球を回っているか、地球が太陽を回ってるかは判らない。
しかし論理で確認することができる。それと同様だ。 >>54
全ての記録は時間の逆行に応じて消え去るから照合しようがないのでは？ まあ、人間原理的には観測できないものは存在しない、でいいんだろうけど。。 時間が逆行しているように見える現象の可能性として、
エルゴード仮説がある
それが、熱力学第二法則の唯一の弱点だ 因果律は当然のことながら物理法則ではない
因果律が説明しているのは、
「前のことの後に起こる」だけであって、
時間の向きなんてものを不要にしている
粗雑な正しくない表現かもしれないが、
時間は連続さえしていれば向きを問わないと言えるはず 時間が2次元でも3次元でも
最高速度で一直線に動かされてて
方向転換に莫大なエネルギーが必要なので
見かけ1次元に見えるのかもしれない 私たちの生体が老化して若返るの繰り返しにあれば、
時計で確認するのと同じような連続性として、
時間を捉え直すことが自然に思えたかもしれない
同じ経験として戻るということは、ありえない
ただし、それは視点による
いやむしろ、捉え方による
私たちは一度しか起こらないことは記述できない
それを理解するためには、
一度以上のこととして比較することしかできない
言い換えれば、
そのような意味として時間を捕まえることはできないということだが、
ということはつまり、
時間を視野に入れた途端に、時間を捉えようとすることは、
不可避的に、
同じような経験として認識するより理解の方法がないということである
よって、
時間を理解することで私たちは逆戻りを経験することが、ありえる…QED >>52
いや普通にハイゼンベルグの方程式
相対論から求めたのは確かだがｗ ミクロの挙動に可逆性が現れるということは、
マクロにおいても長い長いスパンで見れば、
つまりは巨大な巨大な巻き物の繰り返しにあれば、
同じように可逆的な事態が神の視点では見えているはずである ※時間が戻るとテーブルから落ちて割れたコップが元どおりになるならば、人間の記憶も元どおりになるので戻ったことを誰も認識できない。
※時間が戻っても、テーブルから落ちて割れたコップは割れたまま。
エントロピーが過去に向かって増大するので戻ったことを誰も知らない。 テーブルからコップが落ちて割れる因果律の系において、
手を差し出して空中でキャッチすることは、
コップが床に落ちて割れることを原因として結果にあたる
つまり、原因より結果が先行している、とも言えなくない またこうも言える
テーブルから落ちて割れたコップは、
リサイクルされたりの長い長い地球の歴史の経過の果てに、
同じテーブルの上に元通りのコップとして存在する、
ことになるかもしれない コップがそのように元に戻るとして、
私の記憶も誰かの記憶として元通りに戻ることがあるのかしら？
どのみちそれを私もその誰かも確かめる術をもたないであろう 髪が復活するけど当の本人は特に何も思わない
ただ減ったなと悲しむ頻度が段々と少なくなり健常へと回帰するのみ 時間があると思うのは観測点を設定するから
すなわち現在という一点から変化を観察する概念でしかない
もう一つ
重力とは今現在も起こり続けているビッグバンの応対力
全ての運動は最終局面においてブラックホール化されるがその力学的収束ポイントはビッグバンによる生成ピークの次の瞬間に起こる
よってビッグバン由来の空間の膨張が観測される事象はすなわち重力の生成と直結している 時間も空間もただの自由度、座標上の点
空間は等価で独立な３次元自由度だが
時間は必ず空間を含む従属的な１次元自由度である。
運動とは座標上の、ある点から近接する点へ確率的にジャンプすることなのだが
そのジャンプには時間自由度が必ず変化するので、
時間とともに物体は運動しているように知覚される
その座標から座標へのジャンプは確率分布で表現できるから
量子力学でうまく記述できることになっている
人間の記憶が脳の化学物質のエントロピー増大の結果なので
運動を見ると時間が一方向に進んでいるように知覚している
時間が逆に進んでも知覚できないだけ その確率分布をピタゴラスの定理で理解すれば、
なぜ量子力学がうまく説明できるかの理由がわかる
もちろんピタゴラスの定理は2次元以上ならすべて当てはまる ＞時間とは物質が変化するまでの積算量を概念として時間と言ってるだけ
うまい表現だけれども、行列で表現すると同じ値にはならない
言い換えれば、
掛け算する順序が違えば答えが変わる ご飯食べてから筋トレすることと、
筋トレしてからご飯食べることでは、
積算量は同じだが結果は異なる
よって時間をそのような量とするには不足している コップが重力に逆らって元に戻っても
おかしいと認識できないのかね？ けっきょく時間というのは遅い、速いはあるけれど
1.方向は持っていない
2.方向は持っているがエントロピーは無関係に増大するのみ 重力に逆らうことはできない
>1の解釈にもあるように、
重力はどこにも依拠していないような発露にある ブラックホールが宇宙を飲み込むとするとそれは収縮と表現できなくもない
それは、エントロピーが減少していること、とも言い換えられる 小売業がすべてAmazonに統一されたら、
それは物商のエントロピーが減少していると喩えてもいい 重力というのは喩えるならば、
“価値観”のようなものだ
だから物理量として捉えることに困難を要する
なるほど価値観は周りの人たちや流行や時代に左右されているとも言えるが、
しかしまたそれに反したり独自に芽生えたりも発するものである
その小さな力がカオス的な予測不可能な力動によって大きくなりもすれば、
既存の重力に巻かれてしまうこともあるだろう確かに、
巨大な社会権力に個人の力量なんてものは簡単に屈服され巻かれてしまうしかし、
その対抗するための新しいムーブメントもまた、
些細な力の集結から社会を変えていくような力にもなるのであるよって、
私たちはそのような力を信じてこの世界を良い方向に変えていける力を持つのであるはたして、
「良い方向」とはどのような意味または価値観であるのかを定義することは容易ではない >>29
時間が存在しないなら速度も存在しないことのなって
物理の法則が全部壊れちゃう こんなつまらないこと考えてないで
とっとと太陽系脱出装置でも作れって言うの
どうせこのまま太陽に飲み込まれて絶滅全滅するのに
馬鹿な研究者って役立たないわ あ、物理現象と価値観がどのように整合的に結びついているのかを
説明するには、
とても難しい 人間が不完全故に創り出した偽りの概念がある
例えば「無、何も無い」
オブジェクトが何もない場所で目の前に何があるか問えば何も無いと答えるのが一般的解答だろうけど
目の前には夥しい物質が充満している
じゃないと息さえ出来てない
真空も科学が進んだ今となっては実在があやしい
見えないものを無いものとして扱う時にのみ成立するのが、何も無い、という「定義」
何も無いは事象じゃない
時間もこれと一緒
在るのは変化であって変化＝時間ではないと人が主張するならそれは「定義された時間」を言っている
単位のある時間は人が認知できる変化の一つを基準にしそれを時間だと定義しているにすぎない
１００人で歩くとしてAさんの歩調に合わせましょう
Aさんの１歩を１Aとしようとかその程度の話であり別にBさんだってよかった
ただAさんの歩調が安定していて合わせやすかったからAさんってだけ
そして基準にしたそれが自転や公転周期だったから「系」と１体であるかのように時間という大きな流れがあるように錯覚した
一般的な人の時間という概念の構成はこんな感じだろうが
んなものはそれこそ「無い」んだよね
「時間が戻る」という概念も一緒で偽り
そもそも時間が戻るなんて事象を人間は空想の中ですら構築出来てないんだから
仮に１時間前にエントロピーの状態が戻ったなら神でも無い限りそれを認識する事は出来ない
脳の状態だって戻るんだから
ネトゲのロールバックをする運営の視点
つまりこの世界の理の外にあるものだけが「時間」を戻しそれを認識する事ができる
人間は「箱庭」を物理世界で構築する事ができたからそれと混同しているので
時間が戻るという偽りの概念が実在すると勘違いしてるってだけ 物理で速度は測れるが時間という概念は定義できるのかな？
過去から未来へ進んでいるというのも、本当に進んでいるのだろうか？
反物質との関係はどうなのかな？疑問だらけだ。 土曜日、日曜日は時間が早く進んでるよね
あと正月休みも早い
時間の流れる早さは一定では無いね 仮に時間の逆戻りが起こったとしても
脳内のプロセスも逆戻りになるので
世界が逆再生になっているようには見えない たとえ逆戻りでも同じ事を繰り返すのは嫌でしょ
だからこの理論は間違えてると言いたい
宇宙のあり方は宇宙内各次元にある生命の意思の総体が情報とエネルギーの働きを使って創造してるけど
こんな選択はしないと思う 生と死の定義がどうなるのか
死んだ瞬間が生の瞬間になり、生死と卵子の受精が死になるのかな おまえら 15年前の『はじめての〈超ひも理論〉』 (講談社現代新書) 河合光先生の本ぐらい読んどけ。 時間が戻るというのは論理が成立しないってことだよ、何いっているだかな。
因果関係の成立論理には時間というパラメータで前後関係の因果の順序が必要なんだ。
量子力学では因果関係による情報伝達が無いからこそ時間が逆転できるが、
相対論に従う粒子や情報の伝達というのは時間論理が正でなければ成立しない。
つまり時間逆転はオカルト、非科学そのものだ 時間反転は全く成り立たないか
ブラックホールの内側は濁流を操作して逆再生も可能 これは生物の脳のしくみが関係してる
我々の脳は常にエントロピーの大きい方を
時間的に後と認識するように出来ているのだ 10のマイナス44乗秒のプランク時間の考えが正
しいとして、反射神経など、脳が認識できる最
小時間はせいぜい0.1秒であって、両者には何10
桁も差がある。
人間には認識できない、孤立した、ミクロレベ
ルの世界では時間は対称的であり物事は可逆的
なのだろう。
しかし、多数の粒子が存在しお互いに衝突を繰
り返せば少しずつ、エネルギーの交換や散逸が
起こりエントロピーの増大が進んでいく。
この多数の粒子がぶつかり合うミクロレベルの
変化は、我々の時間的、空間的認識能力では追
っていくことができない。
人間の認識力の分解能ととミクロレベルの粒子
の活動の複雑さの間には相当なレベルの違いが
ある。
我々は水の流れを、H2O分子のぶつかりあいと
は認識できず、滑らかな水の流れと、相当、粗
視化してしか認識できない。
時間の流れもこのようなものであろう。ミクロ
レベル、プランク時間のレベルで起こる多数の
ミクロ粒子のエネルギー交換やエネルギー散逸
過程を、粗視化して、時間の流れとして認識し
ている。 >>90
まだ時間とか言ってんのか
いい加減諦めろw 拡散方程式を原点でのデルタ関数解からはじめて時間に沿って発展させていくと、
解はガウス型の関数としてその分散が時間の平方根に比例して広がっていく。
逆にある広がった状態から時間を逆転したら1点でのデルタ関数に戻るためには、
うんと広がった範囲に渡って解全体を規定してやらないとだめで、手に余る。
また、運良く時間逆転して原点でのデルタ関数に戻ったとして、それから
さらに時間を遡っていくことは古典の拡散方程式ではできないのだ。
つまり、古典の拡散方程式を根本に置けば、現象は不可逆になってしまう。 拡散方程式は逆方向には安定には解けない。
持ちろんそれはマクロな系のモデル方程式であって
本当の粒子の運動の方程式では無いといわれるかもしれない。 因果律を前提にした瞬間に、時間というものが生じるのではないだろうか？
もしも我々の宇宙とはまったく無縁、無干渉、で関係の無い別の宇宙があって、
そちらで時間がどう流れていようと、流れていなかろうと、それは何にも
影響も無いし、関係ないので無視できる。そこに時間が存在していようと
していなかろうと、どうでも良いだろう。
我々の宇宙の中でも、他から切り離されてまったく交渉がなくて孤立したと
見なせる系があったら、そこの中で時間がどう流れていようと構わないのでは
ないか？干渉して関係性を持つときから時間が考えに入ってくるのではなかろうか？ >>97
＞因果律を前提にした瞬間に
では、何も説明できていない
それは「見る」ことでもあるし、
「観測する」ことでもあるし、
広義には「意識する」ことでもある
しかし私たちは、
その行為においてさえも価値観が反映されているのである
言い換えれば、
その因果律に沿うような事象でしか、
物事を見たり意識することができないのである
そのことの証左は簡単に説明できる
君たちがいま眺めている画面は、
意味ある形態として描画することしかできないことで、
エントロピーの縮減を行なっているのだから 因と果の組み合わせが複数的なんだろうと思う
だから時間を戻しても別の「因」(別の時間的分岐といってもいい)に行き着くこともあるはず
むしろそうなる可能性の方が高い 芋を洗う猿はいるよな
餌を湯がいたりする猿はいないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
