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【宇宙】「再生と消滅」を繰り返すサイクリック宇宙では時間は戻るのか? [すらいむ★]
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0001すらいむ ★垢版2020/09/24(木) 11:18:13.13ID:CAP_USER
「再生と消滅」を繰り返すサイクリック宇宙では時間は戻るのか?

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 自然界の多くは対称性をもっているのに、なぜ時間は一方向にしか流れないのか?
 古来、物理学者たちを悩ませてきた究極の問い。ケンブリッジ大学宇宙理論センターでホーキング博士に師事し、薫陶を受けた若き物理学者が、理論物理学の最新知見を駆使して、この難問に挑む思考の旅へと発ちました。
 量子力学と重力理論を統一する「量子重力理論」の有力候補として、前回はループ量子重力理論をくわしくご紹介しましたが、より人気を集めている候補が超弦理論です。
 「弦」はさらに「膜」を生みだし、そこから奇想天外な宇宙像「サイクリック宇宙」が発想されました。
 永遠に繰り返される「膨張」と「収縮」とは、時間の「順行」と「逆行」に対応しているのでしょうか?
 だとしたらサイクリック宇宙は、「時間の逆戻り」の強い味方になってくれるのでしょうか? 
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■2人の出会いから始まったサイクリック宇宙

 1999年8月、きらびやかな日差しのもと、美しい緑に包まれ、鳥のさえずりに満ちあふれたイギリス・ケンブリッジの夏。
 ケンブリッジ大学・アイザック・ニュートン数理科学研究所では、聴衆の熱い関心の中、ある超弦理論研究者による「ブレーン宇宙」をテーマにした講演が行なわれていました。

 この講演の終了後、まっさきに会場から2人の聴講者が、演者のもとに歩み寄り同時に同じことを口にしました。

 「ビックバンとは、2枚あるブレーンの衝突にほかならないのではないでしょうか?」

 この質問を、2人のうちどちらが口にしたのかわかりませんが、お互いに「同じことを考えている奴が、自分以外にもう1人いるんだ」と思ったそうです。
 後に共著書において、サイクリック宇宙論を提唱するポール・スタインハートとニール・トゥロックの出会いは、こうして始まったそうです。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

現代ビジネス 9/24(木) 10:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/adf0ce3187ca5b4e83f478b52daadf13961b4b55
0090名無しのひみつ垢版2020/09/27(日) 01:15:26.26ID:HYD8jWD9
時間が戻るというのは論理が成立しないってことだよ、何いっているだかな。
因果関係の成立論理には時間というパラメータで前後関係の因果の順序が必要なんだ。
量子力学では因果関係による情報伝達が無いからこそ時間が逆転できるが、
相対論に従う粒子や情報の伝達というのは時間論理が正でなければ成立しない。

つまり時間逆転はオカルト、非科学そのものだ
0091名無しのひみつ垢版2020/09/27(日) 01:33:35.51ID:4VzNDcNh
時間反転は全く成り立たないか
ブラックホールの内側は濁流を操作して逆再生も可能
0092名無しのひみつ垢版2020/09/27(日) 08:25:35.91ID:0QZCirOP
これは生物の脳のしくみが関係してる
我々の脳は常にエントロピーの大きい方を
時間的に後と認識するように出来ているのだ
0093名無しのひみつ垢版2020/09/27(日) 10:36:18.54ID:NkHLViO2
10のマイナス44乗秒のプランク時間の考えが正
しいとして、反射神経など、脳が認識できる最
小時間はせいぜい0.1秒であって、両者には何10
桁も差がある。

人間には認識できない、孤立した、ミクロレベ
ルの世界では時間は対称的であり物事は可逆的
なのだろう。

しかし、多数の粒子が存在しお互いに衝突を繰
り返せば少しずつ、エネルギーの交換や散逸が
起こりエントロピーの増大が進んでいく。

この多数の粒子がぶつかり合うミクロレベルの
変化は、我々の時間的、空間的認識能力では追
っていくことができない。

人間の認識力の分解能ととミクロレベルの粒子
の活動の複雑さの間には相当なレベルの違いが
ある。

我々は水の流れを、H2O分子のぶつかりあいと
は認識できず、滑らかな水の流れと、相当、粗
視化してしか認識できない。

時間の流れもこのようなものであろう。ミクロ
レベル、プランク時間のレベルで起こる多数の
ミクロ粒子のエネルギー交換やエネルギー散逸
過程を、粗視化して、時間の流れとして認識し
ている。
0094名無しのひみつ垢版2020/09/27(日) 12:28:03.43ID:YzGEmHhq
>>90
まだ時間とか言ってんのか
いい加減諦めろw
0095名無しのひみつ垢版2020/09/27(日) 16:53:15.66ID:KEnjA9Zn
拡散方程式を原点でのデルタ関数解からはじめて時間に沿って発展させていくと、
解はガウス型の関数としてその分散が時間の平方根に比例して広がっていく。

逆にある広がった状態から時間を逆転したら1点でのデルタ関数に戻るためには、
うんと広がった範囲に渡って解全体を規定してやらないとだめで、手に余る。

また、運良く時間逆転して原点でのデルタ関数に戻ったとして、それから
さらに時間を遡っていくことは古典の拡散方程式ではできないのだ。
つまり、古典の拡散方程式を根本に置けば、現象は不可逆になってしまう。
0096名無しのひみつ垢版2020/09/27(日) 17:54:47.74ID:KEnjA9Zn
拡散方程式は逆方向には安定には解けない。
持ちろんそれはマクロな系のモデル方程式であって
本当の粒子の運動の方程式では無いといわれるかもしれない。
0097名無しのひみつ垢版2020/09/27(日) 19:01:02.81ID:KEnjA9Zn
因果律を前提にした瞬間に、時間というものが生じるのではないだろうか?
もしも我々の宇宙とはまったく無縁、無干渉、で関係の無い別の宇宙があって、
そちらで時間がどう流れていようと、流れていなかろうと、それは何にも
影響も無いし、関係ないので無視できる。そこに時間が存在していようと
していなかろうと、どうでも良いだろう。

我々の宇宙の中でも、他から切り離されてまったく交渉がなくて孤立したと
見なせる系があったら、そこの中で時間がどう流れていようと構わないのでは
ないか?干渉して関係性を持つときから時間が考えに入ってくるのではなかろうか?
0098名無しのひみつ垢版2020/09/28(月) 02:19:31.14ID:2NB0bxKb
>>97
>因果律を前提にした瞬間に
では、何も説明できていない
それは「見る」ことでもあるし、
「観測する」ことでもあるし、
広義には「意識する」ことでもある
しかし私たちは、
その行為においてさえも価値観が反映されているのである
言い換えれば、
その因果律に沿うような事象でしか、
物事を見たり意識することができないのである

そのことの証左は簡単に説明できる
君たちがいま眺めている画面は、
意味ある形態として描画することしかできないことで、
エントロピーの縮減を行なっているのだから
0099名無しのひみつ垢版2020/09/28(月) 03:33:36.50ID:ImWjW3s4
因と果の組み合わせが複数的なんだろうと思う
だから時間を戻しても別の「因」(別の時間的分岐といってもいい)に行き着くこともあるはず
むしろそうなる可能性の方が高い
0100名無しのひみつ垢版2020/09/28(月) 13:30:17.13ID:ImWjW3s4
芋を洗う猿はいるよな
餌を湯がいたりする猿はいないのかな
0101名無しのひみつ垢版2020/09/28(月) 13:30:55.12ID:ImWjW3s4
間違った
0102名無しのひみつ垢版2020/09/28(月) 14:53:36.73ID:7lJPPTIf
わかる、わかるぞ。
どのスレから誤爆したのかわかるぞ。
0103名無しのひみつ垢版2020/09/29(火) 03:05:24.92ID:zj4eX3Wn
>>94
観測や認知というのは時間という前提を含む意味だ、
お前のいう全ての言葉もそこから生じている、悔しいなら黙れチンカス
0104名無しのひみつ垢版2020/09/29(火) 17:38:14.28ID:9VPXIKeW
エントロピーが増大する系になければ、
私たちは物事を観測することも認知することもできないことによって、
必然的にそこには時間が流れることの錯覚?を得られるのです
0105名無しのひみつ垢版2020/09/29(火) 17:46:18.88ID:9VPXIKeW
時間の逆行が困難であるのは、
ブラジルの一匹の蝶の羽ばたきがテキサスで竜巻を起こすことの原因を、
テキサスの竜巻からブラジルの一匹の蝶を原因として確定することができない、ということであり
そこには多くの複合的な要因が重なってあることで(つまりは物理表現では抵抗があることで)
まったくの同じようには戻すことはできないのです
ただし、言い換えますと、
ミクロ的な近傍の影響においては(つまりは抵抗がないと考えられる状況では)
原因と結果の可逆は可能になるのです
0106名無しのひみつ垢版2020/09/29(火) 18:45:14.69ID:9VPXIKeW
>エントロピーが増大する系になければ、
>私たちは物事を観測することも認知することもできないことによって、

補記)
全体としてエントロピーが増大する系になければ、
私たちは物事を観測することも認知することもできないことによって、
(物事を観測することや認知することはエントロピーを減少させる行為の系であるから)
0107名無しのひみつ垢版2020/09/29(火) 22:23:28.86ID:i7M/jrmx
無限の彼方に無限の地球が存在している
時間も同じものが無限に並んでいる
0108名無しのひみつ垢版2020/09/30(水) 03:02:05.31ID:AzyEc1ZP
因果関係を元にした時間の順序関係は時空のある局所的な領域の中では
うまく定義できるかもしれないが、時空の構造によっては大域的には
うまく定義できないかもしれない。

例え話として川の流れにそって上流と下流がある場所では定義できても、
下流に向かって流れていった先がぐるっと回って上流につながる
そのような循環的な流れの構造になっていたとしたら、全体としての
順序の関係はうまく定義できなくなる。その場合でも、今居るところの
そばだけを観ていたら局所的には順序が定義できるだろう。でもだから
といってそれを大域的に定義を拡張できるかどうかは、時空の構造に依るのだ。
0110名無しのひみつ垢版2020/09/30(水) 10:13:53.56ID:THUfoSHn
インフレーション理論?だと、宇宙の最後はダークエネルギーが満ちて終わるらしいけど、
量子トンネル効果で別の宇宙に転移出来るらしい
その時は我々の宇宙の情報を引き継げないとか
むなしいな
0111名無しのひみつ垢版2020/09/30(水) 10:16:23.14ID:THUfoSHn
俺たちの生の意味は宇宙の終わり前に別の宇宙に脱出するか、
せめて最後にこの宇宙の記憶を次の宇宙に引き継げるようにすることかもしれない
0112名無しのひみつ垢版2020/09/30(水) 13:48:50.22ID:6dhm1Qsw
無限時間待てば別宇宙に転生できる、それをアセンションと言います、勉強になりましたね^ ^
0113名無しのひみつ垢版2020/09/30(水) 17:40:43.13ID:AzyEc1ZP
時空の局所に於いてだけ相互作用が生じて影響が伝播するので、
因果律も局所的なものであり、その局所的な影響を接続して範囲を広げて
いけば、時空内の単連結である領域においては、順序関係を上手く定義
できるかもしれないが、単連結でなければ、時空の中の道筋のとり方で
時間順序に矛盾が生じるかもしれない。

循環する輪っかのようなプールに一方方向に水が循環していて、
いまあるところで赤インクを垂らすとそれは下流に向かって筋を為して
ながれていく。
下流からみると上流からの影響が伝わってきたと見なせる。
しかし、インクを垂らしたところからぐるっと一周して回ってくると、
インクを垂らした場所の上流からインクの色のついた水が流れてやってくる
ことになる。その場合、インクを垂らしたところの近傍だけでみていると
インクは上流から発生していると判断できる。まさに因果は巡るのである。
0114名無しのひみつ垢版2020/10/01(木) 19:35:22.87ID:cQLIQbBO
因果が巡るように認知しているのは人の所産であって、
残念ながら私たちは、
「同じ川に二度入ることはできない」(ヘラクレイトス)のである
0115名無しのひみつ垢版2020/10/01(木) 19:42:27.54ID:cQLIQbBO
アニメや漫画では異世界ものと呼ばれるジャンルが人気らしいが、
現実からの逃避が象徴されているに過ぎない
頭皮を移植することつまり別世界をこの世界に挿入させることは可能であるが、
別世界で薄毛やハゲが治せるようなことは、
君の世界がそれに結びついていることによって不可能なことなのである
0116名無しのひみつ垢版2020/10/01(木) 20:19:23.15ID:dNAr/2pM
時間が一方向にしか進まないのは
時間とは空間を伝わる情報のことだからだよw
だから空間が無いと時間も無くなる
空間が歪むと時間も歪む
逆方向に情報伝達されても時間は一方向に進んだことになる
0118名無しのひみつ垢版2020/10/01(木) 22:25:47.17ID:2ySqkciQ
>>116
ならねーよ
0119名無しのひみつ垢版2020/10/01(木) 22:30:05.81ID:dOWJuiiF
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。  たましきの都のうちに、棟を並べ、甍を争へる、高き、卑しき、人のすまひは、世々を経て尽きせぬものなれど、これをまことかと尋ぬれば、昔ありし家はまれなり。あるいは去年焼けて今年作れり。あるいは大家滅びて小家となる。住む人もこれに同じ。所も変はらず、人も多かれど、いにしへ見し人は、二、三十人が中に、わづかにひとりふたりなり。朝に死に、夕べに生まるるならひ、ただ水のあわにぞ似たりける。知らず、生まれ死ぬる人、いづかたより来たりて、いづかたへか去る。また知らず、仮の宿り、たがためにか心を悩まし、何によりてか目を喜ばしむる。その、あるじとすみかと、無常を争ふさま、いはば朝顔の露に異ならず。あるいは露落ちて花残れり。残るといへども朝日に枯れぬ。あるいは花しぼみて露なほ消えず。消えずといへども夕べを待つことなし。
0120名無しのひみつ垢版2020/10/01(木) 22:41:55.63ID:hSnRdPlO
カバタッチ宇宙
0121名無しのひみつ垢版2020/10/03(土) 09:05:23.91ID:FEpE7vfZ
「戻る」という事象は空想の中ですら表現できない
「戻る」というのは「進む」のベクトル違いであり右と後も本質は変わらん
戻るさえ実在しないのに時間が戻るはずがない

仮に映像ではなく現実世界で「順番に倒れたドミノが最後に倒れた順に立ち上がる」みたいな事象が起こったとしても
それは時間が戻ったのではなく時間が進んだだけ
0122名無しのひみつ垢版2020/10/03(土) 18:30:05.47ID:Iv6t1zFT
アンテナに交流電流を流すと、アンテナからは電波が外に向かって放射されて
拡がって行く。つまり原因はアンテナに流した電流で、結果は外に広がって放射
される電波である。

しかし、アンテナに人為的に電流を流さなくても、外部からやってきた電波を受けて
アンテナに電流が流れる。この場合の原因は、受け取る側では予測も制御もできない。
なぜならそれは光速でやってくるから原因である現象は事前には察知できないので。
原因を検知したときには既に到着しているのだから。
0123名無しのひみつ垢版2020/10/04(日) 01:28:41.81ID:6tKGnai6
エントロピーの法則があって、物質の変化は不可逆
時間とは物質の変化速度の事だから、時間は不可逆
0125名無しのひみつ垢版2020/10/04(日) 12:41:43.26ID:PeOr2q7H
今の宇宙を出れば身体や記憶がどう変化するか
いかに世迷言を言っていたか気づくだろう
0126名無しのひみつ垢版2020/10/04(日) 17:10:21.73ID:u1ykY8Km
時間というのは因果関係の情報量が増える原理をいいます。
因果関係が前の状態に依存しないなら、それは時間とはいいません。
つまり時間はエントロピーが増える方向にしか進めない、サイクリックでリセットされたとしても
それは戻るとは言わないのだよ、似て非なるもの、つまり完全一致でも別物だ。
時間は戻らない、情報量が減るには伝達が起こらないこと、情報が伝わらないこと、
つまり時間が戻ると説明するなら、現在も時間は戻っており戻っている時間を感じられない
だけと説明するしかないトンデモ論理である。
0127名無しのひみつ垢版2020/10/06(火) 11:33:26.62ID:HKHyiB49
虚数みたいな数学上で定義される架空のお話だな
0128名無しのひみつ垢版2020/10/07(水) 05:01:12.10ID:OfkhEFkU
>>1
サイクリックとは
×時間がもどる
○同じことが繰り返す

つまり架空のトンでも話よ。
0129名無しのひみつ垢版2020/10/08(木) 19:38:06.21ID:RyUJcY4t
サイクリングヤッホーは宇宙を表している
0130名無しのひみつ垢版2020/10/08(木) 21:47:12.86ID:TXEp1SVu
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
「時間は夢を裏切らない 夢も時間を (決して) 裏切ってはならない」
0131名無しのひみつ垢版2020/10/08(木) 22:00:38.51ID:3wZl81Ef
今度こそ君を幸せにしてみせるよ
0132名無しのひみつ垢版2020/10/09(金) 10:00:32.25ID:HJTLOwFj
重力に逆らって宇宙は膨張し続けてるのはエントロピーが減少し続けてるということになるな
ダークエネルギーが解明されるまで
0133名無しのひみつ垢版2020/10/10(土) 21:24:25.84ID:I9IuMuzs
>>126
ちがうちがう
そういう勘違いの陥穽に理解している人は多いけれども、
時間とエントロピーは直接的な関係にはない
時間の“流れ”にエントロピーが関与しているのであって、
時間の方向とエントロピーの増大が同じにあることを意味するわけじゃない
0134名無しのひみつ垢版2020/10/11(日) 00:04:21.03ID:3+AOHKvO
時間が逆方向に進むってどういうことを指すんだろう?

割れたガラスコップが元の形に戻るのだろうか?
目から光子が飛び出して太陽の表面に吸い込まれていくのだろうか?
0135名無しのひみつ垢版2020/10/11(日) 01:11:53.94ID:qn1gB8ir
>>134
空間はスピンで渦巻きになるから
質量なんか存在できないねえ
0136名無しのひみつ垢版2020/10/16(金) 23:39:39.37ID:dywxRlb5
>>134
割れたコップが君のお気に入りであり、
苦労して元通りに戻すようなことが、
コップにとっては逆方向に進むってこと
コップにとって順方向はそのままゴミ箱行きになることだから
つまりそれはエントロピーが拡散する自然な成り行き、ということだから
0137名無しのひみつ垢版2020/10/19(月) 09:54:18.35ID:fq6wHJdB
ただ狭くなるだけならよいけど時間が巻き戻ると怖いかなぁ
0138名無しのひみつ垢版2020/11/14(土) 22:20:30.61ID:arb5KZVP
頭の悪い病人は実在しない神を信じる
糞神道は国賊洗脳害悪→朝鮮と同レベルのカルト=神道=人間が勝手に作ったファンタジーなろう系創作物
つまりポケモンに劣る古事記や神話に価値はない
糞神道への祈りはまったくもって無駄
建物に祈るただのバカ
0139名無しのひみつ垢版2020/11/20(金) 04:09:09.60ID:6ijXMUc7
レッテルと短絡思考をするのは統合失調症
やつは「バカ」という言葉が大好きである。
0140名無しのひみつ垢版2020/12/22(火) 22:39:48.24ID:RUu68YaG
1秒くらいはホール効果で
巻き戻ることもあるだろう
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