【新型コロナ】抗体なくともＴ細胞が新型コロナウイルス退治か、免疫で新研究 [しじみ★]
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［１０日 ロイター］ - 新型コロナウイルスから人間を守る役目を持つ機能として、一部の科学者がＴ細胞と呼ばれる免疫システムを研究している。現在の新型コロナの多くの研究は抗体の有無が免疫性を確実にするかどうかを巡るものだが、これとは別の着眼点だ。
最近の複数の研究で、新型コロナから回復したものの抗体検査で陰性となった一部患者が、新型コロナ感染症への体の反応としてＴ細胞が発生・成長していたことが示された。こうした研究は小規模で、外部専門家の評価もまだ受けていない。ただ、症状が軽かったり無症状だったりする人で、Ｔ細胞の反応を通じてウイルスによる感染が取り除かれている可能性を示すという。
フランスの最近の小規模な研究で新型コロナ感染者と濃厚接触した家族を調べたところ、８人中６人で、抗体テストは陽性にならなかったがＴ細胞反応が見られたという。
スウェーデンで２００人を対象にした研究では、抗体反応の有無にかかわらず、症状が軽いか無症状の新型コロナ感染者の大半では強いＴ細胞反応が見られた。
こうした結果は、新型コロナに有効なワクチンの働きとして、抗体を作るのに加えてＴ細胞の働きも促す必要を示す科学的根拠になる。新型コロナ感染症の治療にも意味を持つかもしれない。ウイルスの感染に新しくさらされる場合に免疫システムはどう働くのかについての解明につながる可能性もある。
米カリフォルニア州のラホヤ研究所感染症ワクチンセンターのアレッサンドロ・セテ教授は「新型コロナウイルスにさらされた人が、一時的に抗体反応を持つか、もしくは抗体反応はなかったり弱かったりしてもＴ細胞の反応は起こす証拠が増えている」と話した。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-immunesystem-idJPKCN24E0FU >>95
あと、シンガポールのように、集団生活している貧困層で
感染が広がっても、死亡者数がかなり低い国がある。
この集団のBCGの接種率は知らないが、
全員接種しているとは考えにくい。
BCGに頼らなくても、西太平洋地域は感染に強そう、
と考えるのが妥当だと思います。 自然免疫強化が正解なのか？
それだとあながちBCG説も間違いではないことになるな >>100
何回も中国発のコロナウイルスに晒されて交叉免疫ができてるんじゃね。
日本は島国だから晒され回数や流行規模が少なくて、陸続きの国々より少し弱い。 >>23
本当だな
免疫系のおさらいにはなるが既知の事実に過ぎない >>97
その初見はT細胞のランダム性に依るだろ
つまり初見に強い身体なんて存在しない
相性が良いそのT細胞は統計的に見ても個人差と呼べるレベルじゃない
そもそもが強力なウィルスだったら、はね除けられる程度はまた別な要因が絡む
そもそもの根元はその免疫のバランスなんだよ
何もかも初見で免疫が対抗出来る訳が無いし、T細胞系の活性化訓練レベルに関与してるだろって話だよ >>98
世の中のBCGの内容は全て同じという訳じゃない
国によって接種するものに差はある >>99
確率的に多いT細胞の中から撃退出来るものが多く見つかるかどうかの話なら、それは劇症化する危険を孕む諸刃の剣になり得るのでは？ >>108
それも間違いないと言う答えにはなってないね。
言い切るにはRCTをやるしかない >>98
無知だね。BCGには株種があるんだよ
初期型の日本株とロシア株が最強なんであって西欧株は効果が低い
例えばよく出回ってるデンマーク株とかね
現にロシアは感染自体は爆発したが重症化は低い為、死亡者は少なく済んでる ロシアも集計方法の違いや超過死亡、高齢化率を考慮すれば死亡率が低いわけではない これもなんで話題になってるのって話なんだけど、
コロナ関係に関しては中を見ると雑な論文や記事がほんと多いからな
そりゃ普段から論文を書いてる人程、懐疑的になるだろうと >>111
他人を無知と呼ぶのは自由ですが、
ソ連株を使っているロシアの死亡者数が少ない、というのは事実誤認ですね。
気候が似たスウェーデン以外の北欧と同等。
スウェーデンは、独自路線なので、比較から除外。
死者数は、ノルウェーが100万あたり47人、
フィンランドが59人。ロシアが78人。
ロシアは、まだ1日100-200人、死者が増えている。
公式発表の数字で、です。
当初ブラジルもBCGが有効な例と言われていたが、
今はこんな状況（343人）。
スウェーデンのノーガードで548人と大差ないです。
日本の高齢化率を加味する必要はあるが、
日本も西太平洋で特に良い成績でもない。
日本株が有効な根拠も、あまりはっきりしませんが。 >これが影響してると思う、日本株は圧倒的に多い生きた菌数
>ブラジル株BCGワクチンは日本株の 1/5 の生菌数で少なすぎる。
日本株の生菌数が圧倒的に多い、力価が高い。
力価表
https://i.imgur.com/7LM3ph7.jpg
日本 20＾50 生菌数・100万／ｍｌ
ロシア 10＾30
ブラジル 2＾10 >>1
えっ、、、と、、、
それって当たり前、なんじゃ、、、
問題になってたのは、コロナウイルスが免疫細胞を相打ちにする能力についてだったはずなんだけど、、、 >それと、Brazil(ブラジルのBCGワクチン接種率 63%), は6割しか接種してない。
アメリヵ地域:WHOの「Weekly Epidemiological Record」に
アメリヵ地域のBCG接種ポリシーの報告が見られなかったので,
所属各国の国名と接種率をすべて紹介する。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/75/1/75_1_1/_pdf
Bolivia(86%), Brazil(63%), Cayman,Islands(80%), Chile(95%), Colornbia(86%),
Costa Rica(83%), Cuba(88%), Dominica(99%), Dominican Republic(73%), >>115
お前、偉そうにしてるけど、一つも答え導き出してないぞ
わかんなーいって大声で言うことになんの意味があるの？ >この活性化されたマクロファージがコロナウイルスをバク食いし殺菌する
>BCGにより訓練された「広域交叉反応性メモリーT細胞」の活躍って事か？？
BCGは、抗原特異的ヘルパーT細胞を誘導する。 ヘルパーT細胞は結核菌などの
異物の侵入によりサイトカインであるIFN-γ（インターフェロン）を産生し、
そのインターフェロンがマクロファージを活性化する。
活性化されたマクロファージは貪食した結核菌やウイルスを殺菌する。
すなわち、BCGはT細胞免疫を誘導訓練することにより結核やウイルス感染を予防する。 >>120
わからないことを「ファクターX」と名付けると
何かわかったつもりになっている社会全体への批判ですよね。
BCGが有効か、の流れで、否定する根拠を出した。
それの何が問題ですか？ >>117
生菌数を問題にするのも既出ですが、
日本は独自の接種法、スタンプ法です。
体の中に入る菌数が多いという根拠はありますか？ >>123
管針法と皮内摂取の効果に差が無いなら力価がそのまま反映されるのでは？
同じ用法用量ならの話だが
むしろ注射一連の過程の細やかな差を考慮するべきなんじゃないか？ T細胞は免疫系への司令塔だろ？
武漢ウィルスが入ってくれば、そりゃ司令を出すよ、当たり前 >>124
日本では、BCGを皮内注する間違いが時々あり、
強い反応が出てしまいます。
添付文書にも、経皮用の濃厚なワクチンなので、絶対に注射してはならないとされてます。
日本株が、菌あたりの免疫原性が高いのか低いのか
、色々あって何が信頼できる情報かわかりません。
でも、単に生菌数としての力価だけ見ても、
接種方法によって変わってくるでしょ、
ということで。 >>121
インターフェロンがちゃんとでてたら
あんまり無症状の人が多くないんじゃ？ >>126
強い反応が出やすいという事は、それだけ免疫に働きかける効果が高いと言えるんじゃないかと
要は日本株が訓練免疫の獲得に繋がる可能性は否定出来ない >>121
ヘルパーT細胞を誘導するなら抗体が出来そうなものだが、
日本人も感染してるけど自然免疫で抗体が出来ないとするBCG論者が言ってる話と矛盾しね？ そもそもワクチンのアジュバントとして使うくらいなんやし、抗体が出来なくてどうするという… ここから言えることは、日本人は単に感染してないか、BCG以外の理由で防げているという事では >>132
抗体価の定量をしているグループの結果を信じると、
（定性キットよりもかなり信頼性は高いと思っているが）
IgG陽性は0.1%とかですよね...
ここまでなら「日本人は単に感染していない」ですよね。
でも、コロナに対する自然免疫（非特異的免疫）強者が多く
感染しても症状が軽いand/or抗体が出来ない人が多いなら、
既感染者は捕捉が難しい。
疫学的研究をやりたいなら、
感染流行時に、PCRで横断的に検査するしかないのか、
という感じですね。 このスレでBCG持ち出すと混乱しないかね、おれは混乱してるｗ コロナでは抗体は出来難いし、持続しない可能性大やね
感染履歴指標にもならないし、抗体誘導を目指している
ワクチンも効果を期待出来ない
ただ自然免疫による集団免疫が獲得されつつある様に
見えるわな海外の状況を見ていると >>133
はぁ？力価の話してんだろうがよ
お前はただ揚げ足取るだけの雑魚、アホだろ >>136
うーん、いま考えられてるのは、免疫記憶というメモリーTに由来する免疫系。
特にT細胞の記憶から、本来なら記憶を持たない顆粒球（好中球、好酸球、好塩基球）や単球（分化してマクロファージ・樹状細胞）とかを活性化させるメカニズム。
一部ではこれを訓練免疫と呼んでる、だと思うんだけど、どうかしら。 >>133
じゃあ指摘してみろよ
出来ないどころかまともに免疫系も理解してない癖しやがってよｗ >>138
自分も曖昧にしか知りませんが、
オランダのグループによるBCGの「訓練免疫」だと、
BCGにより、自然免疫が底上げされるような話だったような。
「記憶」を使うと、特定抗原に対するもののように聞こえ、
獲得免疫側の話に聞こえます。 >>135
コロナでは自然免疫中心で対応してそうなのに、
自然免疫を強化すると言われているBCGは、
疫学的に否定する証拠が蓄積している、ということですよね。
妄想ですが、BCGの有効期間は15年くらいと言われてるので、
オフターゲットのコロナへの効果も
長続きしないのでは？
大人にBCGを打つ臨床試験をやってましたが、
意外と効いているかも。 >>137,139
ワクチン単位容量あたり生菌数ではなく
一人に接種する生菌数で比較しないと無意味
という至極当然の指摘だろ BCGでよく話が出る訓練免疫だけど他のワクチンや感染症への罹患、食事等でも訓練されちゃったりするものだし、
子供の頃に打った効果がそのままお年寄りになっても残るってのはかなり眉唾だけどね
論文を読んでも10年位の効果しかまだ調べられてないし >>145
年寄りになったらさすがに効果は薄いから年寄りに重症者が多いんだぞ
そもそも栄養状態が悪いのが主因で従因でしかないがな
それに誰も年寄りになってまで効果があるなんて言ってない
眉唾もくそも無いんだよ。詭弁を持ち出すな >>146
じゃあなんで死亡者で相関をとってBCGの効果って言ってるのよ
死亡者の内訳を考えるとどこの国もほとんど高齢者なんだぜ？ 今はどうだか知らんけどBCGの効果は長く続くって言ってる人が5chに結構居たよな。
エビデンスがあるかでもめてた記憶 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
