【新型コロナ】抗体なくともT細胞が新型コロナウイルス退治か、免疫で新研究 [しじみ★]
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[10日 ロイター] - 新型コロナウイルスから人間を守る役目を持つ機能として、一部の科学者がT細胞と呼ばれる免疫システムを研究している。現在の新型コロナの多くの研究は抗体の有無が免疫性を確実にするかどうかを巡るものだが、これとは別の着眼点だ。
最近の複数の研究で、新型コロナから回復したものの抗体検査で陰性となった一部患者が、新型コロナ感染症への体の反応としてT細胞が発生・成長していたことが示された。こうした研究は小規模で、外部専門家の評価もまだ受けていない。ただ、症状が軽かったり無症状だったりする人で、T細胞の反応を通じてウイルスによる感染が取り除かれている可能性を示すという。
フランスの最近の小規模な研究で新型コロナ感染者と濃厚接触した家族を調べたところ、8人中6人で、抗体テストは陽性にならなかったがT細胞反応が見られたという。
スウェーデンで200人を対象にした研究では、抗体反応の有無にかかわらず、症状が軽いか無症状の新型コロナ感染者の大半では強いT細胞反応が見られた。
こうした結果は、新型コロナに有効なワクチンの働きとして、抗体を作るのに加えてT細胞の働きも促す必要を示す科学的根拠になる。新型コロナ感染症の治療にも意味を持つかもしれない。ウイルスの感染に新しくさらされる場合に免疫システムはどう働くのかについての解明につながる可能性もある。
米カリフォルニア州のラホヤ研究所感染症ワクチンセンターのアレッサンドロ・セテ教授は「新型コロナウイルスにさらされた人が、一時的に抗体反応を持つか、もしくは抗体反応はなかったり弱かったりしてもT細胞の反応は起こす証拠が増えている」と話した。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-immunesystem-idJPKCN24E0FU >>5
旧型コロナだってワクチンや治療薬がつくれたらノーベル賞って言われてなかったっけ?
対症療法しかないっていうしね キラー細胞Tだけじゃとてもじゃ無理だろ癌細胞への攻撃ならわかるが
マクロファージーですらウイルスの増殖には及ばんよ 「蕎麦には蕎麦粉が入っていることがわかった。今後は蕎麦粉の含有量に注目すべきかもしれない」
みたいな感じの言い方 このウィルスがSARSやMERSの劣化版の雑魚だからな
スパイク蛋白にHIVのコードがあるから
勝手にT細胞に取り付いてお互いが自滅しているだけ
だからSARSやMERSに比べて圧倒的に致死率が低いんだよ?
理解してないバカばかり 免疫力は、腸のコンディション次第。
さて、明日からヨーグルト食べようか。 免疫つくと口から触手が飛び出たり
ほぼほぼ不死身になるんですねわかります >>11
あれ?オマエらT細胞に取り付いて免疫力無効化するっていってたやんw そうか。
日本人は味噌、しょうゆ、納豆、酢、みりん等の発酵食品を食べてるから、
死亡者が少ないんだね。 本庶先生が、オプジーボも効くかもとか言ってて、
実際に外国では治験が始まった。
オプジーボはT細胞に作用する薬。
オプジーボとイベルメクチンが特効薬になったら笑うわ。 ナイーブがキラーかヘルパーになる速度が上がってる的な話か?
どっちもウイルスとの戦いで死んでるんだから本来は活性化されて増えるのは当然では
だがサイトカインストームを起こす主要な細胞もT細胞だった気がするんだが大丈夫なんだろうか >>15
新コロは取り付いて仲良く死ぬから免疫力は下がるで。それが過剰過ぎたら免疫力無効化して死ぬこともある。
どっちもT細胞に入り込むのは同じだがHIVは仲良く死ぬんじゃなくて活かして量産してもらうように仕込むから入り込んだあとは違う作用。間違えないようにな 非特異免疫がウイルスに効くなんて当たり前のことで論文書いてんじゃねえよ また日本だけが、周回遅れでトボトボ後についていくことになりそうだな
トップが無脳だとどんなチャンスがあっても生かせない
日本が落ちぶれるはずだわ T細胞の記憶がマクロファージを活性化させる的な話じゃなかったっけ? >>24
おまえ日本でいちばん無能そうだなwwwww あえて言おう
無症状感染者が結構いるって、それだけしょぼいってことですよw
でも一部重篤化する人もいる
その差はなにか? あまりにも研究心なさすぎです
ワクチンで金儲けしたいのはしゃあないけどさw
そのワクチンだって、感染しない魔法の薬ではないです
感染しますw 症状が軽くなるってことです
もどりましたね 症状が軽くすむ無症状感染者との違いはなにか?
もうはっきりしてるんですよ
サイトカインストームとかいうてるでしょ
抗炎症剤で十分なんですよw 中共はコロナを逆手にとって善人外交
効果があるかどうかは知らないが、日本みたいに唯凹むだけじゃあない
アベみたいに漂流するしか脳がない船長って、これは新しいよ
普通は間違った方向にでも、とりあえず進むんだがな
三ヶ月間思考停止 >>4
そうではない状態だったら大騒ぎなんだけどなぁ もうオロナミンCでいいじゃないか
感染者数って誰も気にしてないよ、臆病者以外は ウィルスの増殖過程を抑制
これは狭い考えなのですよ なぜかって感染したら人生終了ってレベルではないからですw
こう考えたらどうだろう
コロナは特殊な技を使って免疫を混乱させる力が強い
混乱させてるだけだから、技が通用しない人には無症状ですむレベルでしかないのだと >>20
どうだろう?
サイトカインストームは過剰な免疫反応だから逆効果の可能性もあるね
免疫はバランスが難しいらしい >>5
ウィルスに関して少しでも勉強すれば疑問は解決する
ウィルスそのものに対して直接効く薬の開発は極めて難しい
変異するからってのが対症療法が一般的な主な理由 サイトカイニンストームを引き起こす原因になるのでむしろ悪い要素。
3月の時点でとっくに解明されている。 ようするに補中益気湯飲んでおけば大丈夫ってことだな >>34
サイトカインストームはウイルスが増殖し過ぎた時に免疫がパニックを起こして発生すると考えると、ウイルスが少量の内に退治できれば免疫暴走も起きないのでは?
普通に考えれば一度感染したウイルスの情報は免疫システムとして記憶していて、次の侵入では早期に抗体なりが準備できるからサイトカインストームは発生しないと思います。
蜂や蛇の毒とは違うので再感染での心配はさほど無いように思いますけど...
前提として初感染を乗り切れればの話ですが... >>38
サイトカインストームは再感染で起きるという話もある
何にしろまだまだメカニズムが分かってないので決めつけられない まあ「抗体をふりかける」とか馬鹿みたいなこといってる人には理解できない次元のお話。
補体経路とかTh1と2のバランスとか普通に会話できる人たちの話題でございますw 一度感染すると抗体が消えてもT細胞が攻撃してくれるのか。抗体が消えても長期間コロナへの免疫が持続するならいい話だ >>1
当たり前じゃねえか
ウイルスに侵された細胞をウイルスもろともぶっ殺すのがT細胞の役目なんだから
毒針(細胞の活動を停止させる酵素)をぶっ刺して始末 抗体に頼るまでもなく,T細胞のポテンシャルだけで
コロナウィルスを排除できる奴がいるってことか
人でも初見に強い奴っているよな 働く細胞でキラーTとかマクロファージさんとか見たけど、ぶっちゃけよく解ってない T細胞を作る胸線は、若い時にだけあって、年齢とともに小さくなって消失するんだっけか
つまり、T細胞って減ったら増やせないんだよ、若い時に出来た分だけで老後まで体を守ってるわけだから >>1
それ普通の免疫反応じゃねえの?
抗体だけが免疫機能だと思ったら大間違いだぞ SARSの後遺症で調べろ
労働不能になったやつがいっぱいいたんだぞ
今回も関節痛があるらしいけど、SARSと同じやん >>34
オプジーボの副作用に間質性肺炎があるしな
コロナ肺炎には致命的な副作用 Tバックではない。
ps://www.nhk.or.jp/kenko/special/jintai/sp_6.html
その免疫細胞は「Tレグ(制御性T細胞)」と名付けられています。
免疫細胞の中には、「攻撃役」だけでなく、いわば「ブレーキ役」も存在していたのです。
このTレグの働きで、全身の各所で過剰に活性化し暴走している免疫細胞がなだめられ、
アレルギーや自己免疫疾患が抑えられていることがわかってきました。 >>29
おまえは生まれてからずっと思考停止っぽいなww
たぶん死ぬまで脳味噌は働かないだろなwwwwww >>35
せめてウ「イ」ルスって大文字で書こうぜ。 難しい用語が出てきて何のことか解からない
T-CELL
おれの家ではタイガー圧力HIを使っているのだが
コロナの治療とは関係なさそうだな
ところで、「うがい手洗いR‐1」のR-1ヨーグルトにはコロナに何か効果があるのかい? >>1
これってさ人体の免疫メカニズムには未知な部分があるって分かったって事だぞ。 5Gも6GもAIも後でいいから
感染症対策にもっと力を入れて。。。 要は
実は免疫って、抗体以外にも有ったのです!!!!!!!
ってこと?舐めてんのこの記事? フツーにキラーT細胞で防いでたんだろ
解かってるよそんなこと
問題はキラーT細胞がBCGによって肺炎を発症させるウィルスに対してどれだけ強化されたかだ オブジーボなんて副作用がひどくて重度の癌でも使うのためらうもん
なんでほっといても治る新コロに使わないといけないんだ? >>44
抗体の定量をしているグループの、比較的信頼できるデータでも、
感染後IgG産生しない場合も多いみたい、とか。
殆どの人にはたいしたことないウイルスで、
獲得免疫まで進む必要のない、弱っちいウイルス、
ということになりますか? >>63
自然免疫で対処できるとすれば、
BCGが効果あるかもしれない、という話と辻褄があいますよね。
でも、ブラジルを見る限り、BCGって効いてるの?という感じ。 ほんと低知能ばっか
メタボ、ハゲが死ぬ確率高い理由を考えりゃ
何が主役か一秒で解るぞ
樹状、M細胞など一連のマクロファージ達だろが >>66
その通り
弱いから、放置されていつの間にか増える
気づいたキラーTが慌てて一気に増える
そしてサイトカインストーム
ただこれだけ
マクロファージが、さぼるのは
ガットイミューンでエラーが起きるから
日本人はここで間違いが少ない イベルメクチン、ヒドロキシクロロキンはマクロファージに作用するから
エラーと相殺した確率で有効性が生じる
こんな簡単な機構、俺は3日で分かったけどな
ワクチン作るなら、マクロファージに標的を絞れや
結核菌の抗体とそっくりな筈だ >>74
ホンマほとんど神に近い連中ばっかりやなw >>5
新型コロナは遺伝子が難読性
潜伏能力も高く、当初効いた抗HIV薬も
効かなくなった事から、薬耐性獲得能力も高い
まるで近代医学対策が満載された
医者キラーウイルスだよ >>67
もしかしたら旧型コロナ感染しての獲得免疫も
多少関係してるのかも知れない。
あるいはBCG +旧型コロナ感染履歴とか
まぁ、まだ分からん。 無症状感染者の存在自体を「心因症」とか言い出して頭の病気だ
とレッテルはってきたお前らが原因だろ 胸腺が退化した老人が重症化する原因がわかってきたな
T細胞は胸腺が活性化してくれる ほとんどの人は自己免疫だけでOK…日本では老人ですら、それほど死んでない >>1
T細胞ならマルチビタミン飲んで散歩運動。
ピザデブオタと老害をやっつけろw >>44
初見に強いってなんだよ免疫の話だろ
馬鹿か >>72
その簡単な理論は結局極論なんだよアホ
誰でもそんな事知ってるわ
個人差や免疫系の活性化で上手くバランス取りながら撃退出来るかどうかなんだよ
んな単純な話だったら体ん中で何が作用して上手くいくのか知ってるだろうお前が治療薬作れ
お前みたいな半可通でもノーベル賞取れる世界なら良いな >>84
ピザデブオタと老害だけど3回は罹ってると思う
マルチビタミン飲んで散歩運動しているから重篤化しなかったのかwww T細胞は免疫系への司令塔だろ?
武漢ウィルスが入ってくれば、そりゃ司令を出すよ、当たり前 >>11
馬鹿はお前、SARSやMERSは致死率高いから
宿主ぶっ殺して自滅したんだよ
こいつは微妙なさじ加減の1%か2%の致死率の上に
人類の裏かくようなずる賢さ持ってるから手こずってるんだよ
エボラが何でアフリカか出れないか考えてみろ? >>67
BCGは効果あるのはほぼ間違いないが
それはあくまでも装備の一つ、時間稼ぎであって、
ウイルスの量を爆発的に増やしてしまうと
流石にBCGバリアも破られてしまう
ブラジルなんか典型的な失敗例で
やはり、初期の内に感染を抑える努力をしないと駄目 >>5
外国じゃあ、一部でイベルメクチンと効炎症剤と
ビタミンでいけるんじゃね?って話も出てきてるし
そういう処方箋で終了って国もある >>86
自然免疫は初見での話です。
免疫は獲得免疫だけじゃないですよ。 >>95
ほぼ間違いない、と言い切れるのはなぜ?
BCGが接種者「個人」の重症化を予防するなら、
ブラジルでも感染者数の割に重症者、死亡者が少ないはず。 前から言われてるだろ
ウイルスがT細胞と相討ちになって両方とも死ぬって
ウイルス量が少なくT細胞が十分たくさんあれば雑魚だよ >>95
あと、シンガポールのように、集団生活している貧困層で
感染が広がっても、死亡者数がかなり低い国がある。
この集団のBCGの接種率は知らないが、
全員接種しているとは考えにくい。
BCGに頼らなくても、西太平洋地域は感染に強そう、
と考えるのが妥当だと思います。 自然免疫強化が正解なのか?
それだとあながちBCG説も間違いではないことになるな >>100
何回も中国発のコロナウイルスに晒されて交叉免疫ができてるんじゃね。
日本は島国だから晒され回数や流行規模が少なくて、陸続きの国々より少し弱い。 >>23
本当だな
免疫系のおさらいにはなるが既知の事実に過ぎない >>97
その初見はT細胞のランダム性に依るだろ
つまり初見に強い身体なんて存在しない
相性が良いそのT細胞は統計的に見ても個人差と呼べるレベルじゃない
そもそもが強力なウィルスだったら、はね除けられる程度はまた別な要因が絡む
そもそもの根元はその免疫のバランスなんだよ
何もかも初見で免疫が対抗出来る訳が無いし、T細胞系の活性化訓練レベルに関与してるだろって話だよ >>98
世の中のBCGの内容は全て同じという訳じゃない
国によって接種するものに差はある >>99
確率的に多いT細胞の中から撃退出来るものが多く見つかるかどうかの話なら、それは劇症化する危険を孕む諸刃の剣になり得るのでは? >>108
それも間違いないと言う答えにはなってないね。
言い切るにはRCTをやるしかない >>98
無知だね。BCGには株種があるんだよ
初期型の日本株とロシア株が最強なんであって西欧株は効果が低い
例えばよく出回ってるデンマーク株とかね
現にロシアは感染自体は爆発したが重症化は低い為、死亡者は少なく済んでる ロシアも集計方法の違いや超過死亡、高齢化率を考慮すれば死亡率が低いわけではない これもなんで話題になってるのって話なんだけど、
コロナ関係に関しては中を見ると雑な論文や記事がほんと多いからな
そりゃ普段から論文を書いてる人程、懐疑的になるだろうと >>111
他人を無知と呼ぶのは自由ですが、
ソ連株を使っているロシアの死亡者数が少ない、というのは事実誤認ですね。
気候が似たスウェーデン以外の北欧と同等。
スウェーデンは、独自路線なので、比較から除外。
死者数は、ノルウェーが100万あたり47人、
フィンランドが59人。ロシアが78人。
ロシアは、まだ1日100-200人、死者が増えている。
公式発表の数字で、です。
当初ブラジルもBCGが有効な例と言われていたが、
今はこんな状況(343人)。
スウェーデンのノーガードで548人と大差ないです。
日本の高齢化率を加味する必要はあるが、
日本も西太平洋で特に良い成績でもない。
日本株が有効な根拠も、あまりはっきりしませんが。 >これが影響してると思う、日本株は圧倒的に多い生きた菌数
>ブラジル株BCGワクチンは日本株の 1/5 の生菌数で少なすぎる。
日本株の生菌数が圧倒的に多い、力価が高い。
力価表
https://i.imgur.com/7LM3ph7.jpg
日本 20^50 生菌数・100万/ml
ロシア 10^30
ブラジル 2^10 >>1
えっ、、、と、、、
それって当たり前、なんじゃ、、、
問題になってたのは、コロナウイルスが免疫細胞を相打ちにする能力についてだったはずなんだけど、、、 >それと、Brazil(ブラジルのBCGワクチン接種率 63%), は6割しか接種してない。
アメリヵ地域:WHOの「Weekly Epidemiological Record」に
アメリヵ地域のBCG接種ポリシーの報告が見られなかったので,
所属各国の国名と接種率をすべて紹介する。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/75/1/75_1_1/_pdf
Bolivia(86%), Brazil(63%), Cayman,Islands(80%), Chile(95%), Colornbia(86%),
Costa Rica(83%), Cuba(88%), Dominica(99%), Dominican Republic(73%), >>115
お前、偉そうにしてるけど、一つも答え導き出してないぞ
わかんなーいって大声で言うことになんの意味があるの? >この活性化されたマクロファージがコロナウイルスをバク食いし殺菌する
>BCGにより訓練された「広域交叉反応性メモリーT細胞」の活躍って事か??
BCGは、抗原特異的ヘルパーT細胞を誘導する。 ヘルパーT細胞は結核菌などの
異物の侵入によりサイトカインであるIFN-γ(インターフェロン)を産生し、
そのインターフェロンがマクロファージを活性化する。
活性化されたマクロファージは貪食した結核菌やウイルスを殺菌する。
すなわち、BCGはT細胞免疫を誘導訓練することにより結核やウイルス感染を予防する。 >>120
わからないことを「ファクターX」と名付けると
何かわかったつもりになっている社会全体への批判ですよね。
BCGが有効か、の流れで、否定する根拠を出した。
それの何が問題ですか? >>117
生菌数を問題にするのも既出ですが、
日本は独自の接種法、スタンプ法です。
体の中に入る菌数が多いという根拠はありますか? >>123
管針法と皮内摂取の効果に差が無いなら力価がそのまま反映されるのでは?
同じ用法用量ならの話だが
むしろ注射一連の過程の細やかな差を考慮するべきなんじゃないか? T細胞は免疫系への司令塔だろ?
武漢ウィルスが入ってくれば、そりゃ司令を出すよ、当たり前 >>124
日本では、BCGを皮内注する間違いが時々あり、
強い反応が出てしまいます。
添付文書にも、経皮用の濃厚なワクチンなので、絶対に注射してはならないとされてます。
日本株が、菌あたりの免疫原性が高いのか低いのか
、色々あって何が信頼できる情報かわかりません。
でも、単に生菌数としての力価だけ見ても、
接種方法によって変わってくるでしょ、
ということで。 >>121
インターフェロンがちゃんとでてたら
あんまり無症状の人が多くないんじゃ? >>126
強い反応が出やすいという事は、それだけ免疫に働きかける効果が高いと言えるんじゃないかと
要は日本株が訓練免疫の獲得に繋がる可能性は否定出来ない >>121
ヘルパーT細胞を誘導するなら抗体が出来そうなものだが、
日本人も感染してるけど自然免疫で抗体が出来ないとするBCG論者が言ってる話と矛盾しね? そもそもワクチンのアジュバントとして使うくらいなんやし、抗体が出来なくてどうするという… ここから言えることは、日本人は単に感染してないか、BCG以外の理由で防げているという事では >>132
抗体価の定量をしているグループの結果を信じると、
(定性キットよりもかなり信頼性は高いと思っているが)
IgG陽性は0.1%とかですよね...
ここまでなら「日本人は単に感染していない」ですよね。
でも、コロナに対する自然免疫(非特異的免疫)強者が多く
感染しても症状が軽いand/or抗体が出来ない人が多いなら、
既感染者は捕捉が難しい。
疫学的研究をやりたいなら、
感染流行時に、PCRで横断的に検査するしかないのか、
という感じですね。 このスレでBCG持ち出すと混乱しないかね、おれは混乱してるw コロナでは抗体は出来難いし、持続しない可能性大やね
感染履歴指標にもならないし、抗体誘導を目指している
ワクチンも効果を期待出来ない
ただ自然免疫による集団免疫が獲得されつつある様に
見えるわな海外の状況を見ていると >>133
はぁ?力価の話してんだろうがよ
お前はただ揚げ足取るだけの雑魚、アホだろ >>136
うーん、いま考えられてるのは、免疫記憶というメモリーTに由来する免疫系。
特にT細胞の記憶から、本来なら記憶を持たない顆粒球(好中球、好酸球、好塩基球)や単球(分化してマクロファージ・樹状細胞)とかを活性化させるメカニズム。
一部ではこれを訓練免疫と呼んでる、だと思うんだけど、どうかしら。 >>133
じゃあ指摘してみろよ
出来ないどころかまともに免疫系も理解してない癖しやがってよw >>138
自分も曖昧にしか知りませんが、
オランダのグループによるBCGの「訓練免疫」だと、
BCGにより、自然免疫が底上げされるような話だったような。
「記憶」を使うと、特定抗原に対するもののように聞こえ、
獲得免疫側の話に聞こえます。 >>135
コロナでは自然免疫中心で対応してそうなのに、
自然免疫を強化すると言われているBCGは、
疫学的に否定する証拠が蓄積している、ということですよね。
妄想ですが、BCGの有効期間は15年くらいと言われてるので、
オフターゲットのコロナへの効果も
長続きしないのでは?
大人にBCGを打つ臨床試験をやってましたが、
意外と効いているかも。 >>137,139
ワクチン単位容量あたり生菌数ではなく
一人に接種する生菌数で比較しないと無意味
という至極当然の指摘だろ BCGでよく話が出る訓練免疫だけど他のワクチンや感染症への罹患、食事等でも訓練されちゃったりするものだし、
子供の頃に打った効果がそのままお年寄りになっても残るってのはかなり眉唾だけどね
論文を読んでも10年位の効果しかまだ調べられてないし >>145
年寄りになったらさすがに効果は薄いから年寄りに重症者が多いんだぞ
そもそも栄養状態が悪いのが主因で従因でしかないがな
それに誰も年寄りになってまで効果があるなんて言ってない
眉唾もくそも無いんだよ。詭弁を持ち出すな >>146
じゃあなんで死亡者で相関をとってBCGの効果って言ってるのよ
死亡者の内訳を考えるとどこの国もほとんど高齢者なんだぜ? 今はどうだか知らんけどBCGの効果は長く続くって言ってる人が5chに結構居たよな。
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