【新型コロナ】アビガン 科学的根拠に基づいた議論を [しじみ★]
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※忽那賢志（感染症専門医）
現在、新型コロナウイルス感染症に対して有効性が示された治療薬はありません。
治療薬の候補がいくつかあり、その有効性について世界中が血眼になって検討しているところです。
しかし、日本ではアビガンに関してあたかも有効であるかのような報道が散見されます。
実際に臨床の現場では「アビガン偏向報道」による影響が出てきています。
（中略）
■アビガンを飲まなくてもほとんどの新型コロナ患者は良くなる
そもそも新型コロナウイルス感染症はほとんどの方は治癒する感染症です。
2020年4月24日時点で日本における新型コロナウイルス感染症の致死率は2％未満です。
つまりほとんどの方が治癒する感染症であり、アビガンを飲んでも飲まなくても良くなるということです。
クドカンさんも石田純一さんも、アビガンを飲まなくても良くなった可能性が高いでしょう。
それなのになぜにこうもアビガンはニュースの話題になるのでしょうか。
アビガンは日本の製薬会社が開発した薬剤ですから、新興感染症である新型コロナに対して日本として有効性の検証に取り組む、という姿勢はもちろん理解できます。
しかし、もはや「新型コロナにアビガンを使って当たり前」くらいのコンセンサスが得られようとしていることに、医療者として危機感を覚えます。
なぜなら、実際にはアビガンが新型コロナウイルス感染症に有効であるという科学的根拠は現時点では十分ではないからです。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200425-00174913/ アベガンの説明書を入手して公開してよ
まず驚くのは、副作用としての肺炎の発症
それって元も子もなくなくない？
肺炎が悪化して死んじゃうよ
その他いろいろな副作用のリスクがある 無効だという証明もない。要するに、何も分かっていないということだな。 問題は新型コロナ以外のたいていのウイルスにも効いてしまうことなんだろ 議論なんかいらん
科学的根拠があるならある、ないならない、だ AIに分析させたほうがいいな
専門家ヅラして偉そうに出てくるな どうせ鼻糞丸めたのと同じなら、値段の高いのを掴まされるのは御免だね。
レムデシベルとか。ｗ
＞【新型コロナ】アビガン 科学的根拠に基づいた議論を [しじみ★]
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これアビガンだけじゃないのにな。
なんでアビガンだけ狙い撃ちして批判するのかな？
偏向はオ・マ・エだ。
この期に及んでエビデンスが薄いとか言ってるという事は効かないと言うことだろうよ
元々効いたらラッキーくらいのダメ元で投与してる薬だ >>1 これモナー
アビガンは効かない
https://note.com/k_owaki/n/n41bb28b3c6b7
題名のとおりですが、早く承認しろだの増産だの規制緩和だの、風説がひとり歩きしていて
見てられないので、ちょっと水をかけてみます。
アビガンばなしは何もかもがツッコミどころしかなくてどこから始めればいいのか迷うのですが、
とりあえず下の3分類に整理してみます。
1. アビガンがCOVID-19に効くという証拠はない
2. アビガンがCOVID-19に効きそうだと考える理由は薄弱
3. 仮にアビガンがCOVID-19に効いたとしても、状況を変えられそうにない インフルエンザだって
ほとんどの方が治癒する感染症であり
インフルエンザ薬を飲んでも飲まなくても良くなるじゃん。
それなのになぜタミフルとかのインフルエンザ薬があるの？ >>12
アビガンは重症者向けで運用してて、中症？くらいは他の抗ウイルス薬らしいな
医者1200人が初期からアビガン使わせろって言ってるみたいだけど
増産準備中だから薬不足になる可能性でてくるんじゃね？ イランも使っているようですね。
イランの病院のICUで、30名の新型コロナ重症患者にアビガン投与。
27名が回復！
日本ではわざとアビガン使わず、死者続発中。
http://richardthekoshimizu.cocolog-nifty.com/blog/2020/04/post-359be9.html >>18
軽症で使ってもいいが40歳以上に絞ったほうがいい
催奇性のリスクは完全に把握できてない それならレムデシビルが先じゃないですか
動物実験内容結果すら怪しい ９５％が死なない（実際には９９．５％かも）病気で薬の効果を証明するのって大変だろうなー。 こいつもアビガン否定派ですかｗ
国際国立感染症センターに勤務している医師ですが、治験にも参加していないのでしょう。
日本感染症シンポジウムでは藤田医科大学の土井教授が300人の治験報告をしているが
「軽症中症患者の9割、重症者6割に効果があった」と報告している。
学会で治療薬の状況報告 「アビガン」などで改善例も
アビガンを投与された300人のうち、軽症と中等症の患者ではおよそ９割、
人工呼吸器が必要な重症患者では６割で２週間後に症状の改善が見られた
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200418/k10012394661000.html >>23
軽症の患者だと９割以上が自然治癒するのでは？
重症でも５割は助かるから、６割効いたというのはビミョーじゃね？ ウイルスへの最終兵器じゃなかったのか
なぜ話題にならない
実際のところはどうなんだ？ >>16 2. アビガンがCOVID-19に効きそうだと考える理由は薄弱
だれの意見なの？
開発者の白木先生が効くと仰っているのに。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305 >>17
そこ重要
タミフルで治ると思ったら大間違い
外国じゃタミフルなんて副作用しかない薬は使わない
そもそも風邪を治す薬からして存在しない
売られているのは症状を和らげるもののみ
しかも身体が風邪ウイルスと戦うために頑張っているのを
風邪の症状として抑え込むんだから身体としては「薬をやめてくれー」状態
風邪を治癒する薬を開発したらノーベル賞とれる そんな事言って、検査待ちや入院待ちで人が死んでるやないか。
医療崩壊しない、掛かったらちゃんと治療してくれるならいいけど、そうじゃない。
重症者を減らして医療を保護するために、早め投与が必要っていう考え方も考慮して欲しい。
タイは臨床試験省いて、早め投与してガンガン治してる。一回タイの状況を調べて欲しい。
あと、発症して電話しまくっても、掛かりつけ医経由で連絡しても、治療受けられず死ぬ可能性が普通にあると知られたことが、
いかに人間心理・社会にダメージ与えているかも。
いや、電話1回して繋がらなかったとかじゃないからな。手を尽くしてダメだったんだからな。
それに、この人は自分が名医だから薬無しで治す自信があるんだろうけど、
田舎のヤブ医者に、薬という武器無しで戦わせるのは無理。 ■アビガン世界で大勝利の報告が舞い込む■
●武漢の入院患者ゼロに！ 中国全土で新規感染11人 新型コロナ
中国ファビピラビル（アビガン）投与期間は倍でも安全→大勝利
ファビピラビル（アビガン）は富士フイルムの製造特許に触れない形の後発医薬品
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200426-00000021-jij-cn
●タイ早期にアビガン投与するほど回復が
早いことが判明する
「死は待ってくれない」（ソムサック局長）臨床試験を待たずに実行に移す
コロナ回復率８７％―タイ保健省局長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042500132&;g=int&utm_source=yahoo&utm_medium=referral&utm_campaign=link_back_edit_vb
●バカ安倍日本、早期アビガンが勝利確定しているのに未だに治験段階の日本。
後手後手で６月末にやっと第三相臨床試験が終わる予定、それから承認申請へと向かう。法の改正は全くする予定なし
日本人が大量死したあとでアビガンは承認されるかもしれない 本人が一刻でも早く辛い状況から解放されることを期待して
副作用のリスクについて同意の上処方を希望するなら
コロナ陽性者に投与しない理由はない
なんでそこまで否定するのかね 38か国に無償提供して、国内では使わせないって、どうゆうこと⁈ 義理広告のファビュラスとかいうのは 神風情を併発するらしいので 使ったらダメだと思う。 ■ アビガンが厚労省と自民党内の医系議員・厚生族議員の工作で実質的に使えなくなる恐れ！ ■ [その１]
厚労省一派が狙っているのはアビガンの承認に以下の使用制限を付け
実質的にアビガンを使えなくし国民にレムデシビルを押し付けることだろう。
↓
「先に既存の新コロナ薬（レムデシビル）を使って効かなかった場合にだけ厚労省に許可をもらってからアビガンを使ってもいい」
その理由は、
レムデシビルは治療代に数十万円かかるうえに点滴
効果は怪しく肝臓などに副作用の報告あり
一方のアビガンは世界中で効果抜群と報告され妊婦以外には副作用もない。
服用量全部で12000円程度で錠剤なので簡単。
もし両方とも承認された場合、
誰もレムデシビルを使わず皆アビガンを選択するのは明白。
しかしそれでは開発元のギリアド（米）と日本での販売元になると思われる中外製薬（スイスのロシュ傘下）が困る
（ギリアドのタミフルを日本で売っているのは中外製薬なのでレムデシビルもおそらく扱うと思われる）
（中外製薬は厚労省の天下り先らしい）
またアビガンはウイルス全般の増殖を阻害するため、
理論的にどんなウイルス性疾患にも特効薬となってしまう可能性が高く、
その場合、既存のウイルス性疾患薬の多くが不用になってしまうと思われ、
大手製薬会社にとってその存在は都合が悪すぎるのだ。
つまり厚労省はアビガンを承認したくなくレムデシビルだけ使わせたい。
しかしアビガンは安倍の肝いりであり、国民の間にも期待が高く、抜群の効果を挙げている実績もあり、
承認を出さないわけにはいかない状況になる可能性が高い。
そこで最初に挙げた条件を付け足してアビガンを承認すればいいと考えているはずだ。
安倍には条件のことは詳しく説明せず分かりにくくして騙せばいい。
これで国民は強制的にレムデシビルを使った後でなければアビガンを使えなくなり、実質的にアビガンを使えない状況になる。
この工作を実現するためには
まず先にレムデシビルを承認し、その後にアビガンを承認する必要がある。
先にアビガンを承認する場合、まだ承認されていないレムデシビルの使用を条件に入れることが出来ないからだ。
安倍はアビガンを早く国民に使わせたいと考えているが、厚労省がわざと遅らせている理由はそこにある。
レムデシビルの承認を異例の早さで急ぐ理由もそこだ。
実はアビガンはインフル薬としては何年も前に承認されているのだが、上記と同じような使用条件を付けられていて
実質的に使えない状態にされている。
もしアビガンをインフル薬として使用したい場合、
まず先にタミフルなど他の抗インフル薬を使ってみて効果がなかった場合だけ、
厚労省に使用申請を出し、厚労省から使用許可をもらってからやっと使えるというものだ。
つまり厚労省はインフル薬としてのアビガンを実質的に使用できなくしたのと同じ方法で
新コロナ薬としてのアビガンを潰そうとしている可能性が高い。
このままだと国民がレムデシビルを押し付けられてアビガンが使えなくなってしまうので
安倍は厚労省一派の工作に気付いてほしい。 >>17
>>27
対象患者を選ぶ、とか、周囲への感染性とか、
言い出すと細かくなるので割愛します。
大雑把に、患者本人に対しては、
3日くらい発熱する期間を1日だけ短くする効果はある、
とされていたと思います。
その1日余分に発熱があることで、
持病が悪化するかもしれないので、
薬があることは大事だと思います。
ただ、他国のように、ハイリスク患者以外には
タミフルが必要ないかもしれません。 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vobosat.acshell.net/rc?01s967/6ib85mqwm3u.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vobosat.acshell.net/ob?jl490u79/rvt4g51tq1u.html マスコミは今候補に挙がっている薬を全て平等に並べて言って、
アビガンは日本が開発したと付け加えればいいと言いたいのなら解るけど。
ただの政治的主張はだめだ アビガンは70万人分しかない
海外100ケ国以上にはタダでかなりの量を配るから、国内での投与は絞りたい
タイは投与で2490人が治癒したというし、ドイツは数百万錠だという
（インフル用途では200mg錠で1回1600mgが1日目2回、2日目からは600mgだそうだ
治癒するまでじゃないとしても相当の量になるだろう）
だからかなりの量が国外に運ばれた
あとはわかるよな？ 薬は臨床結果で評価されるんだから議論しても意味無いやん(´･ω･`)
議論厨は利権誘導したいだけのクズ 日本でも認可が降りない、効くかどうかわからない薬を海外にあげちゃうんだ！
外国の皆さん！怪しい薬あげるって言ってますけど、良いんですか～⁈
でも、外国の皆さんは効くって言ってるんですよね⁈
どうゆうことですか？厚労省さん。
どうしても国民を苦しめる決断をしたいみたいですよね？
どうしてですか～？
小中学生でもわからように、説明してくださーい！ まあ効く『らしい』では特効薬では無いからね
非常時だから承認するだろうが、大々的に処方をした場合の薬害と薬効は不透明だ
この人の言うことも一理ある
アビガンを叩き台にして、更に新型コロナに対応した薬の開発を急ぐべき >>28
誰も責任を取りたくないから、今のルールを変えたくないんだよ
日本はとにかく「何もしない理由を必死に探す国」なんでね 中国で対照群設置した治験やってたけど偽薬じゃなくてカレトラだったな
結果アビガンの方が早く治ってたけど偽薬だったらなあ >>27
馬鹿かよ
大体40度程度の発熱でウイルスが死ぬわけがない ギリアドから、いただこうとの魂胆が鮮明
どうしてこうなるの 効いたのか？
タイは自国でファビピラビルを製造するようだ。
GPO gearing up to produce Favipiravir
THAILAND: The Government Pharmaceutical Organisation (GPO) is working to make
its own Favipiravir - the antiviral medicine which has been touted as a treatment for COVID-19.
By Bangkok Post
Tuesday 28 April 2020, 10:14AM
https://www.thephuketnews.com/gpo-gearing-up-to-produce-favipiravir-75868.php >>1
まあ効能が機序としては期待できるし何より日本企業がつくった薬だから期待したいけど、知られている副作用の問題やそもそも投与できない対象者もいる。あまり神話化してこの先マイナスな情報が出たとしてもきちんと向き合い対処したほうがいい。
「アビガンの悪口を言ったら反日！」
という思い込みは危険だ。まあ現時点で悪口垂流してるのはほぼパヨちんだけどw 岡江にアビガン投与してればどうとか医者の風上にも置けないこと言ってた奴がいたな 飲んでも飲まんでも良くなるなら飲んだ方がいいだろ
劇症化するよりまし 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。。。。。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。。。。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。 緊急事態ですよ
何もしないのがベストとは言えない状況ですｗ
副作用なんて、意味のない抗がん剤に比べたら屁でもないです
リスクの考え方がおかしいです とにかく二重盲検で結果が出るまではあんまり信じない方が良いと思う。
現場の体感ってのも眉唾。
ちょっと先走り気味。
まぁ期待はできるけどね。 ウイルスの増殖を阻害するなら初期に効率的に使えば効くんじゃないのか
石田の場合は肺炎まで言ってたので大量投与したらしいがそれでも数が勝れば効いたわけで 服用してから改善に向かってます
もちろんアビガンでも駄目な患者もいるでしょう
俺がいうてるんじゃなく、医者がいうてるんです 医師会もいいはじめました
海外に輸出もするんだってよｗ
「治験扱い」で希望者に配ればいいのでは？ 風邪でもこじらせれば冗談抜きに死ぬし、そうでなくても人にうつす
酷くなって風邪薬を飲まないと家族にも職場でも真剣に怒られるだろ
医者に行って診察してもらって、注射してもらうだろ
酷くなって、。ほっとけば治ると思うものはいない
これが医者なの、感染症の専門家ってこんなものなの >>34
でも日本医師会の会長はアビガンの使用を認めるように要請されているぞ。
>>6 >>1
ウイルスの増殖を抑える薬なんだから早期に飲ませた方が効果あるだろ？
ウイルスが増殖した後でも効くらしいが致命率が落ちるらしい。 素早く臨機応変ができない東芝シャープがサムスンに負けた理由と今の日本の経営陣を表してる、前例に基づき度重なる会議してもリスク恐さにやらないで負ける >日本における新型コロナウイルス感染症の致死率は2％未満です
いや重症化した患者に投与するんだから、全体の確率を言うのはおかしくないか？
投与された重症患者についての比率を言わないとさ >>60
サムスンの先代経営者のイゴンヒは卑劣なやつで、アップルのジョブズが何度も激怒してたが、
現在のぼんぼん経営者は父親のようなコンプライアンス違反はしない
そのためむしろ最近は失敗続きのサムスン、半導体でも台湾・TSMCに完敗だ 機構上効くことが解っているんだから、
こっちのグループはちゃんとしにましたと結果が出ないとダメだとか馬鹿なことはいうな Pitchaya Dilokpattanamongkol, a lecturer at the Faculty of Pharmacy,
Mahidol University, said that Favipiravir is not officially recognised as the main drug
to fight against COVID-19.
But she touted its “outstanding efficacy” in helping treat the coronavirus
while “producing less side effects”.
“Many studies found that the drug has produced [limited] side-effects, which can occur
in all medicines. There might be an increased risk of uric acid concentrations in the body ...
but it is in an acceptable level,” Ms Pitchaya said.
But she warned that the Favipiravir is unsafe for pregnant woman because it directly
affects the fetus in utero. >>25
めっちゃ効いてる
重症者には抗炎症剤が欲しいところ 志らくの番組でも同じノリでアビガン投与をディスってたわ。志らくも付和雷同。
利権も臭いわ感じたわ。 なぁアメ公。今回ばっかりはもう降参したらどうだ？利権も分かるけど人死んでんねんで 重症化する人のパターンを見つけないとな
飲む必要がある人とない人を見分けることができない限りは、みんなに飲ませるしかない もう出口戦略の話になるから、町医者が処方箋書いてくれたら服用できるようにしておかないと、日常生活をリスタートできんだろ。
そういうレベルで考えないと。 どうして効くかがハッキリしてるんだから
科学的根拠は充分あるんじゃないの？ 韓国人や在日が嫉妬しているんだよ
やつらは何であれ、日本に脚光があたることを嫌がる あなたの考える、科学的検証が出たときには、死屍累々。
しかも、7月に第3相治験という科学的検証結果が出たとしても、
そこから承認まで、早くて半年、普通は1年、審査するんだと。
あなたの考え方は、血まみれの道ですよ・・・・
そもそも、相当程度の科学的検証は出ている。
すでに観察研究で2000例投与して改善しても、比較対照群が無いから、
比較試験が不十分なのは、現実に対処するには已む得ないよ。
RNAウイルス全般の増殖を阻害するのがアビガンの機序ですから。
何が価格的だ、単なるネガキャン厨だろ。 そもそも薬が万人に効くと思うのが間違い。人によって効果は異なる。
科学的根拠といったところで、所詮統計的な効果が認められただけ。 人を支配するには金と暴力。
自由（リベラル）という思想を利用せよ。
目的は手段を正当化する＝ゴイムは欺いてもかまわない。
強者は何をしてもよい。
ゴイムに本当のことを知られてはいけない。
情報を支配せよ。
代理人に代行させよ＝我々に危険が及ばないように。
キレイ事を言っておけば大衆は欺ける。
恐怖で脅せ。
ゴイム同士で争わせよ。
ゴイムには嘘を教えて惑わせよ
ゴイム文明を破壊せよ。http://rothschild.ehoh.net/lecture/rothschild_01/index.html なんか、別スレでアビガンで治る人は飲まなくても治ると書いたらたたかれてたので
例えばこれ
https://twitter.com/biotechmania/status/1251138905061027842?s=21
軽症・中等にしか効かない（これはエビデンス出まくりだよね）し、
回復した人も、飲んだから回復した有用な評価できないとのこと
それ以前にまず副作用の危険性が最近めっきり報道されないで
効いた治ったアビガンスゲーってニュースばかり
もっと冷静になった方がいいよ
ここでそんなこと言っても無意味だろうけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
この国立国際感染症センターの忽那Drはアビガン反対派で当然アビガン投与治療はしません
最初からこのDrはレムデシベル推進派です。4月１２日の投稿論文で発信しているし、レムデシベル推進
派を隠すためヒドロクロロキンの症例報告を引用しているだけです。
因みに、志村けんが治療したのが此処、志村は最初からレムデシベル使用で当然の結果になってしまったのが
悔しい。 苦しんでいる人の前で、ほっときゃ治るとか言う医者に存在価値はないよ
ここまで来ると、感染症専門家という「社会病理」としか言えないね >>1
まあ安倍友が会長の富士フィルムだから用心はした方がいいよな 生存や副作用に対する治験はそれこそ充分にやってるんだから、
効果治験なんぞあとおいであつまってくるので充分だろうに。
治験利権のために、っていってもおかしくないぐらい遅々としてるな >>80
文系お馬鹿？
お前はそんなとこしか見てないのか？ アビガン、どうやら効きそうだし、現段階で全国の病院で使えてるし、
使うこと自体は大賛成だけど、
でも、アビガンが有効であることを信じ切っている人は、少し頭を冷やした方がいいと思うよ。
いくら現場の医師が「効いてそうだ」と思っても、正確なところは、治験の結果を見ないとわからない。
治験の結果出る前から「アビガン絶対効く！何で今すぐ承認しないんだ！」って言ってる人ほど、万一、治験で否定的な結果が出たときに、
逆に、口を極めて関係者の悪口を言い出す。
まあ恐らく、治験で無事良い結果が出て、早期承認される可能性は90%以上あるでしょう。
慌てずに待っていましょう。 >>86
良かったね。白木教授と富山化学と厚労省と病院の皆さまに感謝しろ。 >>80
安倍友だから政府はアビガン押しなんだ！って人もいれば
安倍に嫌われてるからいまだに承認されないんだ！って人もいるな
思い込みでどっちにも転べるｗ しかし酷いね
外国の薬は特例承認するのに日本の薬は特例承認できない
それが日本の歪んだ法律だ
だからアビガンは特例承認されることは無い
今回、色んな面で日本の法体系がおかしいことが浮き彫りになったね >>88
いついかなる時にも、どんなことにつけても、四六時中、いかなる場所でも
アベ攻撃のネタって発見できるからね・・・あの人らの、あの能力には逆に関心してしまう マスクより、陽性になれば、とりあえずアビガン2錠くれ。
そっちの方が安心できる。急に苦しくなる、自己責任で飲む、飲まない。 じゃあ、いつになったらその科学的根拠とやらが確立されんだよ？？
それこそ患者本人の了承を得てのデータ取りなら構わんだろが アビガンの治験データをざっと見ると
・８０歳の癌患者も治った
・右足切断の糖尿病患者も治った
・透析患者も治った
・山梨て髄膜炎起こして意識不明の２０代、医師の機転でアビガンを粉状に砕いて
鼻から吸引、二週間で退院
これで、アビガンが無くても治っているって言う方が頭おかしい >>85
アビガンが効くのは信じることでは無いんだが（苦笑）
インフルエンザ → 一本鎖（+）エンベロープウイルス
新型コロナウイルス → 一本鎖（+）エンベロープウイルス
基本構造が同じなんだよ
アビガンはRNAポリメラーゼ阻害作用だからね
だからアビガン開発者もアビガン投与前から新型コロナに効くと明言してた
仕組みから効くのは分かることなんだよ
臨床でも実際そうなってる
これらのことに信仰心など必要無いんだよ 効いたとしても通常は平均10日で治るのが
平均8日とかだとデータ集めるの大変だろうな 凄いなぁ。アビガンを粉末にして鼻から吸引か
医者の機転が偉いね。命の恩人だ
陰には必ずこうした功労者がいるものだ
杓子定規なことしかできないやつでは命を落としてたね コロナに感染してもコイツにはかからない
アビガンを投与する医者を探すわ >>95
短縮されるのがどうして大変なんだよ
2日短くなったくらいどうということは無い
誤差の範囲でしかない。また甘ったれたことしか考えてないな >>96
厚生労働省とWHOの言うことをまともに信じている奴ほど
今回はヤバいと思う
レビデシビルなんか７割ぐらいしか効果ないって話だし >>94
なにが（苦笑）だよ
原理的に効くはずだけど、実際には全然効かなかった薬なんて
幾らでもあるはずだが。何のために治験やってると思ってるの？ 医師会が要望してるのはアビガンは予防薬としても使えるから
現場の医師や看護師にも使えるって事だろう 治験にえらい時間をかけるのは、薬が人体にどのような影響を及ぼすか、
机上デバッグでは限界があって、ざっくりとしか追いかけきれないんだろ
それが人類の現在の科学力
いかに人類の科学力とやらが無能か人類はちゃんと認識すべき アビガンがダメなら、喘息の吸いこむ薬でも良いよ、とりあえず、陽性なったらばら撒けよ。
効くかも知れんし、効かんかも知れんし。偽薬にはなるだろ、薬だって頭を騙す。
それでもだめなら、死ぬんだし。 「発症初期よりアビガンを」１２００人医師アンケートで訴え【東日本編】
https://dot.asahi.com/wa/2020042500019.html
↑
現場の医者もこう言ってる 利権絡みにしか見えない発言
アメリカの薬使わせたいのかな >>1
その通り。
別の薬でも回復したケースがあり使用した薬全ての数字を出して比較しなければならない。
思い込みとイデオロギーの傲慢がそれを妨害している。 そもそも新型コロナに対する対抗手段は多数見つかってきてるのを知らないのか？
亜鉛
ビタミンD3
αリポ酸
は抗ウイルス作用にエビデンスがある
ビタミンD3はコロナウイルスにエビデンスがあるんだよ
いずれもスペイン、フランス、オーストラリアなどで臨床試験が始まっている
だが日本でこれらの臨床試験に乗り出したとこは無い
製薬利権に忖度してやらないんだよ
単価が安くて金にならないからだ
諸外国は命を救うべく使命感で取り組んでいる
日本は使命感は後回し
日本は劣化したね。今回のコロナ騒動でもはっきりした
残念な国になってしまってる
このスレだけでもアビガンを信じるとか揶揄する馬鹿野郎がいる始末だしな >>91
>>104
とりあえずばらまけとか、そんな危険なことできっこないのは、
もし自分が厚労省の担当者だったら、って考えればすぐわかるだろう。1年後に日本が奇形児だらけになったらどうするんだ。
アビガンで回復した、例のソラ豆何とかさんっていうアイドルだって、
医者「アビガン使う前に、妊娠検査します」
ソラ「いやー、私妊娠してる可能性ないですからｗｗｗ」
医者「妊娠検査します！」
ソラ「は、はい・・・」
↑っていうやり取りがあったそうだ。 ガキ作らない老人ならもう良いだろ？
ガキを作る若者なら、我慢しろってことだよ。
自分が奇形になるんじゃないだろ？ >>1
Safety data were collected for 17 days. Results 240 enrolled COVID-19 patients underwent randomization; 120 patients were assigned to receive Favipiravir (116 assessed),
and 120 to receive Arbidol (120 assessed). Clinical recovery rate of Day 7 does not significantly differ between Favipiravir group (71/116) and Arbidol group (62/120)
(P=0.1396, difference of recovery rate: 0.0954; 95% CI: -0.0305 to 0.2213). Favipiravir led to shorter latencies to relief for both pyrexia (difference: 1.70 days, P<0.0001)
and cough (difference: 1.75 days, P<0.0001).
アビガンとアルビドールのコロナ患者の治験比較だよね。
これを読むと、アビガンとアルビドールではアビガン61.2%の改善率と他の51.6％比較から
10%の有効と出るがP値判定では有効とはならない。サンプルの数量と重症度合いを加味した
比較ではどうなるのかという問題もある。
ここで、アビガンはの有効性を否定されているわけではない。
発熱、咳症状には十分有意で改善も認められた研究報告でもあるということだ。
切り取り発言ともいうべきかと。 >>16
世界的パンデミックで特効薬のない中での理屈上効果が期待でき、実際に
違いが報告されているものに、平時の治験と同じ方法でないからアビガンは
効きませんと言っている。自分の子や患者が一刻を争う状況で方や期待のできる治験
自分の方は薬なしの様子見でなんか出来るわけがない。何らかの薬を投薬されるので
現状まともな比較など出来ない事すら分からない者が、更に本を書くので見てねとか・・・ アビガン重症患者には
血清カリウム濃度の低下
血清ビタミンD濃度の低下
血清アルブミン濃度の低下
グルタチオンの欠乏
が確認されている
亜鉛
ビタミンD
αリポ酸
カリウム
マグネシウム
の静脈注射
十分なタンパク質補給
これらで免疫力を上げることで救えるよ
おまえらは自衛措置として取り組めばいい
安価で入手が容易だからな
一般人はサプリメントでやればいい
重症患者なら高用量の静注で対抗 >>1
>2020年4月24日時点で日本における新型コロナウイルス感染症の致死率は2％未満です。
>つまりほとんどの方が治癒する感染症であり、アビガンを飲んでも飲まなくても良くなるということです。
こいつマジで変だわ。
重症者がどの程度いるのか、予後がどうなのか、そしてその患者が病院の病床や医療スタッフ、機材を長期間潰してしまう事を一切無視している。
アビガン治療で早期退院が出来れば、医療崩壊も防ぐ事になる。
現場が必要と訴えてるのはこのため。
この忽那賢志は、分かってて言ってる感じがする。裏で黒い流れでもあるのかね？ あー
乞食ギリアドの依頼記事だろーな
バイタル追いながら投薬してんのに効かなかった？
投与後、1日で劇的変化をもたらしてるのもある
その場合、数理的な説明は、
アビガンにもとめれる
自然治癒で劇的改善はない それと食品成分で新型コロナに効果がある研究がなされて
カテキン
クルクミン
に効果があることが分かってる
緑茶がいいわけだよ
あとはターメリック
他に漢方薬も効果があるのが分かってきている。麻黄湯が有効
このように新型コロナへの対処手段は色々と分かってきている
まずは予防に取り組め
重症化を防ぐことにも繋がる
感染しても無症状か軽症で乗り切るためにも有効だ >>116
同意。
８０％は自然治癒すると言われているコロナ感染症。
その治癒する間の発熱や辛い咳症状を和らげるならば、早期の入院から他の
ホテルなどの隔離施設に移れる。医療崩壊をさせないためにも早めのアビガン。
他の薬との比較でも１０％の差で治療効果が上がる。 >>119
治癒の定義は？
コロナウィルスが体内から排除されて再発可能性がない状態
ではないのですか？
だったら、再発してるのはどうしてという話になる
ウィルスの駆除が不十分だから
それほど、このコロナウィルスの排除は難しいということの証左 すでにαリポ酸は臨床試験の結果がでたのがある
ランダム化、単盲検、グループシーケンシャル、実対照試験
αリポ酸の静脈注射 と
生理食塩水の静脈注射
の2つにグループ分けてやった結果
死亡率が半分という結果になった
生理食塩水で死んじゃった重症患者は人類史に貢献したな
日本は間違いなくやらないね
ともかく新型コロナには対抗手段が色々とある
但し終息なんてしない。インフルエンザのように今後はずっと付き合っていくことになる
だから終息を待たずに経済活動を再開しなければならない もういい、馬鹿ばっかりで厚生労働省も病院も駄目なら
俺が自分でアビガンを作る
学研の実験セットがどっかにあったはず 諸外国は極めてスピーディに精力的に進めていて上がってきている論文（プレプリント）も多数に登る
日本からは全然出てこない
やる気あるのか？というレベルだ
何が悪いのか？
法規制
厚労省
日本医師会
といったところか
大学や病院も積極的じゃないんだよな
こんな有様では先進国とは言えないな
姿勢が後ろ向き過ぎる 致死率2%
↓
アビガン無しでも治ったでしょう
ここの論理展開がマジでわからん
どういうロジックだ? 実証データを重視しろって言うなら
なぜ退院までの期間が短縮される事実を無視すんだろ
病床ひっ迫の現状なら、そっちのが大事だろ >>1
治癒したように見せかけて生涯潜伏するの間違いだろ 論より証拠
アビガン投与で楽になったってクドカンが言っているじゃない
忽那賢志ちゃんが新コロナに感染したら絶対に飲まないでよ アビガン治験始まったニュースから2割は死亡率減ってるから効果あるような気がするけどどうなんだろね これさアビガン反対派がいるんだよ
日本がパワーを持つと困るわけなんだよ
安倍さんはそれ分かってるから世界に分け与え世界世論で承認に持っていくわけ
医薬品ではXXが世界を牛耳る構図になっている
そこから金が出てこういう反対論を言うわけなんだ アビガンで十分なのに、日本の支配者のディープステートが
アビガン使用まかりならぬと言ってるから、いろんなものに
手を出さざるを得ないのが現状だろう。
アビガンが出回ると、ディープステートにとっては本当に
こまるんだよ。
例えば、ギリアドサイエンスは、レムデシベル、エイズ治療薬
タミフルとかつくっているが、アビガンですべて駆逐されてしまう。
アビガンが出てもらっては困る。ギリアドはディープステートの
ラムズフェルドが大株主で牛耳っている。アビガンが出れば、
ギリアドは二束三文の製薬会社になる。 >>88
そもそも安倍は承認されるべきと発言してるんだが 今現在でのアビガンの問題点は
まずは絶対数だな
コロナに対して抗インフル薬で使う三倍の量を使用するのが効果的とされてるので
数が足りないて事だよな
当然三倍量も使用するとその副作用も大きくなる訳でとの問題もあるからな
元から誰にでも使える薬ではないみたいだし
後は軽症者のでないと効果が低いと言われてる事かな
とにかく既に一部使用されていて、ある程度の効果が出てるだし
他は対処療法しかないんなら使用していくのがベターな選択肢だろ 民はコロナで疲弊している。コロナ騒動を収束する一つの手段としてアビガンを自己責任でも良いから投入することを望んでいる。
殆んどの国民は望んでいるにも拘わらず 厚生省、その助言者の反対のため、許可を拒んでいる。
国民及び総理大臣を無視する大臣を罷免し交代させる権限は総理にあるはずだ。
アビガン使用に反対する大臣は国民の要望を無視するものである。
安倍首相は国民およびその象徴であられる方の顔に泥を塗る輩を放置していいのか。
そうしないためにも早く反対の輩を抑え、アビガン使用を本人の責任の同意書のもとに使用を許可すれば、歴代の総理大臣と名を残し、
国民の象徴であられる方は胸を張り、諸外国の要人にも自信をもって握手出来るようになる。
安倍首相は早くアビガンの使用を許可せよと命令すべきだ、
今この決断を逃せばコロナ騒動は長く続き、経済復興は遅れ、安倍首相も国民も苦しみ、象徴者も悲しむだけではなく世界の笑いものになる。
安倍首相よ毅然と立ち上がり決断せよ。国民は応援するぞ！！ 大規模な二重盲検ランダム化比較試験は行われてるのかね？
いつまで結果を待てば良いんだ？ だから数字出せよ
何だよ反対派って、意味不明なんだよ政治持ち出したりして馬鹿なのか？
薬使用するかどうか最後は本人が承諾書を書かされるんだぞ
何も具体情報なしに失敗しても自己責任になるんだぞ 死亡率減ってるからアビガン処方率出れば数字は出るんじゃない >>25
感染症学会のhpに症例が上がってるから読んでみると
思ってたより重症者に投与されてる
肝硬変で入院してた人への投与とか 放っておけばズームがシェア取ってしまう。なら、ぶった叩こうよと同じ現象かよ えーと、日本の死亡率2％を根拠としてるの？
世界の死亡率と日本の死亡率の差は桁が違うんだけどそれは無視で良いの？
偏向に持ってこうとしているのがバレバレなんどけど
特定野党みたいだね >>27
お前の知ってる外国は北朝鮮かww
英米は普通にタミフル処方するぞ ところでな
た2007-8年頃だったか、インフルエンザ薬の認定で、タミフル(ギリヤード社製)とかアビガンとかで揉めてたんだわな確か。
それで厚労省でタミフルを採用したんだか副作用が醜くて問題になった。
何でそんな薬選んだのか知らんが、その時の製剤課長とかがタミフルやってた会社に天下りして、国会で問題になった。
もしあの時、アビガンが承認採用されてたら、今コロナ地獄は発生しなかったのかも知れんな。
そうなら、あの時、利権絡みで薬の選択やってたんなら、そいつ等の責任は図りしれなくなるな。
首洗って待っとけや!って言いたくなるわ。 >
> クドカンさんも石田純一さんも、アビガンを飲まなくても良くなった可能性が高いでしょう。
>
これこそコイツの想像じゃないかw 人が死んでるのにそんなこと言ってる場合じゃないだろ
希望者にはどんどん与えろ 折れは頃なったらアビガンで良いわ
1は自宅待機で直してな >>14
それな。
有効性を何ヶ月も検証してる間に人が死んでいく 致死率が2％から1.9％にさがるだけでも大成功だろ >>3
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/625004XF1022_2_02/#WARNINGS
臨床成績のとこ、そもそもインフルエンザに対してプラセボ（偽薬）と有効性に差がないみたい。
報告されてる副作用の肺炎はインフルエンザのせいかもね。 8割が軽症で薬を飲まなくても治るって言ってるけど、誰が重症化するか分からないのに症状が進行するのを待ってられないでしょう
アビガンは発症初期に投与する薬なんだからプラシーボ効果も期待して処方すればいいんだよ。
2020.04.01 緊急寄稿（3）新型コロナウイルス感染症（COVID-19）を含むウイルス感染症と抗ウイルス薬の作用の特徴（白木公康）
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14354
肺炎を見つけたら発症後6日までにアビガン治療を開始して，早期のウイルス消失と，重症化や後遺症を防ぐことを考慮していただきたい。 重症化率死亡率が減ってる根拠データはこれ
アビガン治験のニュースがあった日から15%強減ってる
アビガンだけのせいかどうか知らないけど
https://i.imgur.com/N4jZ51p.png なんか科学音痴とアビガン落としめたいだけの変な人がいっぱい。 >>152
それは違う
インフルエンザは現在の死亡率はものすごく低いが、それは薬があるからだ
たまに既存薬が効かない新型のインフルが出るが、強毒型H5N1とかは死亡率が50％超だ
また、ただのインフルエンザでも40度近い高熱が出て生活もままならない
だから製薬会社は薬を開発してきたし、これからもするだろう
その結果としてのタミフルがあるわけだ
一方、新型コロナウイルスでは薬が無いにもかかわらず、死亡率は1％以下
おまけに感染しても80代のバカが我慢してジムに行けるほど発熱が小さい
インフルエンザは新型コロナなんかよりもレベルが違うんだわ >>76
機構的には尿酸ができることぐらいしか
副作用は無いはず >>16
長々と読んだけど重箱の隅をつついてるだけやん
いかにも医学部出て批評家になったやつの書きそうな文章 >>7
じゃあウィルス性のがんにも効いてしまうという話になるが。子宮頸がんとか。 >>161
感染伝播力が高いのは発熱が少ないことのバーターだな
感染者がライブ会場に行ったり、ジムに行ったり、満員電車に乗ったりと普通に日常生活を送るからだ
これまで誰も罹ってこなかったからってのもある
インフルエンザは感染者は40度近い熱が出て動けなくなって外出する気失せるだろ
その分感染する機会を失ってる
それでも毎年流行してるがね >>133
でも海外じゃアビガンでまわってるよ。
まさかタミフルが日本しかつかってないわけじゃなかろうし。
それとも日本人だけが対象になるわけ？ >>156
じゃあ広島ならどこの病院ならもらえるの？ >>1
レムデシビルばら撒こうとする奴はどうなん？ >>164
一番面白いのは、
最後に大学のプレスリリースの誇張表現について文句を言いながら、
タイトルが「アビガンは効かない(ｷﾘｯ)」と誇張表現してることだｗ >>1
>2020年4月24日時点で日本における新型コロナウイルス感染症の致死率は2％未満です。
こいつは御用学者や。
日本の場合は検査しない事でインフルエンザや肺炎の死亡者に置き換えられる
東京では肺炎の死者が普段の三倍に急増しているが、謎の肺炎扱いで処理されている。
これは検査されなかったために死因が新型コロナによるものだと判断されなかった事を意味する。
いや、肺炎でも心不全、呼吸器不全で処理される方が多い。
誤嚥性肺炎は、たいてい呼吸器不全で処理されて
老人の場合は、過老による呼吸器不全、自然死 って書かれる。
いや、肺炎でも心不全、呼吸器不全で処理される方が多い。
誤嚥性肺炎は、たいてい呼吸器不全で処理されて
老人の場合は、過老による呼吸器不全、自然死 って書かれる。
また、サイトカインストーム起こして路上でぶっ倒れてそのまま死ぬ事例が
武漢やイランで起きていたように、今、関東でも始まっている。
この場合は、警視庁は「変死」扱いにする。
“変死”で新型コロナ陽性相次ぐ・死亡確認後にＰＣＲ検査
https://jcc.jp/news/15862846/
日本法医病理学会「明らかに新型コロナを疑うべき遺体が検査されないまま遺族のもとへ返されている」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200426/k10012406511000.html
大本営の情報を鵜呑みにする奴は馬鹿。 >>168
知るかよｗ俺は広島県民でも医療関係者でもないし
ただアビガンは希望者には病院が対応すれば投与できる、されるって話を言ってるだけ アビガンの有効性は疑問。有為な病状改善が証明されてない。治るモノはほうっておいても治る >クドカンさんも石田純一さんも、アビガンを飲まなくても良くなった可能性が高いでしょう。
科学的根拠は？ｗ >>174
毎日コロナ感染症で死亡」しているんだよ。
一国でわずか数か月で医者が151人死亡した国もあるんだ。
医療崩壊したら、他の病気の死亡率も手当てもなく上がる。
コロナ関連死を防がねばならないのは明確。
医師会もアビガン特例承認を求めているんだよ。
それなりの症状改善は認められ始めているんだ。
使わないほうがおかしい。 >>7
これ
すでにエボラで実績をあげて治療薬になってる
コロナに対して恐怖を煽りすぎな感があるが
それはワクチン接種させるための言い訳づくりだろうな
ビル・ゲイツのワクチンはナノチップが入っていて個人が監視管理されると言われてる
アビガンは他の薬も売れなくなるし
パンデミックが収束するとワクチン推進には都合が悪いから
過剰に反応するんだろうと思ってる この人、喋ってる所見る限り、とても善人だと思うし
真摯に対応しているみたいだけど
最初、判断間違えたよね？
新型コロナは、軽症だって言ったよね？
いやもちろん、それは医学的観察上事実だったんだろう
ウイルスの軽症擬態が見事すぎて、それで騙されたんだから
それで罪に問うのは厳しすぎるとは思うけど
でも、判断間違えたよね？
アメリカのＣＤＣ換算だって、当初観察だと軽症者しか居なくて
公式発表に、中国以外では軽症者しかでていない。と不思議そうに発表してた
中国からは重症報告が沢山来てるのに、実際に見ると軽症しか表に出ない
その状況を目撃したのは、忽那さんだけじゃなくてアメリカも同じで、公式に記録残っている。
だけど、アメリカは騙されずに、中国報告と違うから経過観察を用心してみる、と判断
そして、しばらく後に、重症者も出ると判断を変えた。
最初は軽症者しか出さないから、それで油断してしまう、これがこのウイルスの生存戦術だったんだろう。
だから、騙されたのは忽那だけじゃない。でも、アメリカは中国報告との矛盾に気づいて早計判断を見送った。
忽那賢志さん、あなたは、ウイルスに騙されて、判断ミスったよね？
人類を騙すほどにウイルスが巧妙だった、とは言え
でも、騙されて判断ミスったよね？
で、アビガンがどうしたって？ >>175
機序が不明であるためアビガンの効果か自己治癒能力か弁別出来ない。
素人にも読める話だぞ。
上記を覆そうとすると機序を証明するか統計的優位かを示さなきゃならなくなる。
これからの話だな。 画期的な新薬が第三相で爆死して株価も暴落
なんていくらでもあるの知ってりゃ
手放しで褒める危険性わかるはずだけど 弁別出来ないはずなのに「アビガンを飲まなくても良くなった可能性が高い」と
推測する科学的根拠を聞いてるんだろjk >>180
気管をもぎ取りたいほど痛かったのが
アビガン投与で5時間ぐらいでそれがおさまったって
そら豆っていうグラビアアイドルが言ってたし
自然治癒よりも投与で大幅に回復する時間が短縮することもわかってる
感染者を放置してウイルス媒介者にしておくことと
初期のうちに確実にウイルス除去することは大切だな
こういう視点が全くない>>1 >>183
媒介者にしておくことをふせぐこと
訂正 聞かないと思ってる人は、自分が感染した時に
「アビガンは飲みません」と宣言してください
頑張って自力で治しましょう
私は、速攻でアビガン飲みますよ >>179
この忽那賢志氏のスレで、掲載当初の記載で「アビガンとアルビドールのコロナ患者の治験比較」
の評価記載でアビガンはアルビトールに劣ると書かれていたように記憶するが、コピーしていないから
なんとも言えないが。
英語大丈夫なのかな。 >>186
だったらアルビドール効きますよって
言ったらいいだけじゃね？
わざわざアビガンを名指しで批判する必要ない
効果があって安全性がわかってるならなんでも使えばいいんだし
アビガンはＦＤＡ、ＰＭＤＡで安全性は確認されてるし
他の薬にもある副作用をことさら強調するのも不自然なんだよな
それはこれが普通に流通されては金の面で困る人らがいるからでは？ >>1
このお医者さんインチキやな。
偉い立場に居るかもしれないけど
レムデシベルは、もの凄い副作用の強い薬で
治癒効果がほとんどないって暴露 され始めてる。
アビガンが効果があるのに副作用副作用とでっち上げられてる。おかしいよなんか。
何か黒いものが流れてる。 >>179
もうそういう肝心なことも判断ミスしたんだからアビガンに対しても判断ミスしてるんじゃない？
直感が鈍いんでしょうね。 >>185
そうそう。 日本は民主主義で自由意志のある国。飲みたくなければ飲まなければいいし、
飲みたい人は飲んだらいい。
アビガンをインチキと思う人はインチキと思えばいい。 レムデシビル を正しいと思えばレムデシベル飲んで腎臓やられて死ねばいいんですよ。 選択の自由は個人にありますからね。
インチキ厚労省信じて死ぬのも選択の自由ですよ みんなレムデシベルを飲みましょう。 しかし厚労省みたいな反安倍組織がアビガン止めててもアベガーと言ってる奴は多いんだな。
むしろ富士フイルムお友達の安倍は副作用なんかどうでもいいからアビガン推しなのに。 ここのコメント見てると、ほんと
科学的根拠じゃなく感情だけで判断する奴がいかに多いのかがわかるなｗ
挙げてる「根拠」ってのが全然筋の通った根拠になってないのに気づいてないｗｗｗ そらそうや、本当に科学や技術を仕事にしている人以外は
「科学」は宗教やまじないの類やからな コロナに特効薬もワクチンも作れるわけないだろ笑笑
風邪治す薬だって無いんだから 根拠が十分でないから治験が続いているだけで
十分だったら議論の余地は無いんだよ
そもそも議論は科学ではなく
実験と観察の結果が科学だよ 科学的根拠もなにも武漢ウイルスそのものが不明な点が多くて解明されていない状況
アビガンの科学的議論は時期尚早 科学的に十分なエビデンスが得られなくても動かなければいけない状況
そして、タイと中国はその賭けに勝った >>4
韓国からの報告で有意な差なしとあるよ。中国では有効との報告あったけど、内容的にも国としても信頼できないな。 >>99
あの レムデシビルは重症患者に効く 報道は嘘だよ。
結局 効かない薬。ほとんど効かない。
むしろ副作用で腎臓がやられる。 >>183
回復が大幅に短縮こそ、患者も医療機関も求めてる。
副作用とか既に分かってるのだから、無問題な人には使うべき。 >>27
タミフルは世界中で売れてるんじゃないの？
まさか日本だけ？ ああ、工作員がいるなってわかるなあ。
脊髄反射でアビガンを否定する書き込みが
スレ立ち上げからいっぱいｗ
自民の工作員と似たようなもん。 >>200
入院期間の長さも医療崩壊の原因として言われてる危機的状況で期間がちょっと短くなるくらいしかメリットがないとかいうのはアホすぎるよね。 石田純一も宮藤官九郎もソラ豆とかいうアイドルも
みんなアビガンで回復してる。
山梨の髄膜炎を併発した患者にいたっては
鼻かな粉にしたアビガンを投与されて
奇跡的に回復。
一定の効果があるのは間違いない。
出産適齢期の女性以外には
積極的に投与して何ら問題ないと思う。
それでも心配なら、本人、家族の同意をとればいい。 >>192
軽症者で、発熱が続いていて、
たまたまアビガン内服後のタイミングで
解熱した、とかの可能性もありますよね。
きちんと設計されたPhase 3の結果が出るまで
一般には処方できない、って変ですかね？
現在、病院の倫理委員会を通せば投与可能で
実務上問題ない気がしますが。 政府方針：希望する国へアビガン無償供与
あの国：アビガンは効かないニダ
そして>>1の発言
よほど都合が悪いようだなw >>197
日本でも、病院の倫理委員会を通せば
処方されています。
一般処方薬のように、無制限に処方できないだけでは？ 科学と宗教の戦い。
強く信じても効かないものは効かない。 日本医師会長にも色々な背景はあるだろうけど、アビガンは現場からの要請だろ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00010019-abema-soci
副作用の説明をした上で、検査で黒ならすぐ使って重症化患者が減ったらそれが治験結果になるだろ
有意な差が認められなければ白木公康さんが叩かれるだけ
>>34
その2 はまだかな、続きをお願い >>1 「クドカンさんも石田純一さんも、アビガンを飲まなくても良くなった可能性が高いでしょう」
どんな根拠だよ？ >>210
別の療法で良くなったんちゃう
アビガン以外の >>1
ならアビガン以外つかわずアビガンだけ投与して経過を見ればええやろ
科学的知見ってのはそういうもんだろ
アビガンきくかわからんからアビガンアビガン言うな！っていうのは科学的知見とは言えん
その知見は帰納的か？演繹的か？ちがう、ただただ感傷的なだけだ。
効かないというデータをだせ。重体の患者相手にアビガンはきかない！というよりも
アビガンはきかず他が効いているというデータをもってこい。 だが量子科学研究所の財団法人がアレルギー性ショック緩和で重傷かが防げるとか言い始めてたぞ
海外の収束傾向の原因とみた >>1
どこかの国の感染研の研究者により、非科学的とされているが
医学論文はないが
中国がアビガンを推奨してから回復者が激増し
イランが採用してから死亡者数が激減し
中国から輸入したと見られるトルコもタイも死亡者数が増加せず
ジェネリックを製造しているというロシアの死亡者数も非常に少なく
ひょっとしてドイツも使っている可能性がある
当然、日本も少ない
レムデシビル、クロロキン押しの
アメリカ、フランス、イギリス、イタリア、ベルギーの死亡者数は甚大
アメリカは収拾がつかない状態で、ベトナム戦争戦死者数を超える
中国の治験では効果がなかったレムデシビルを、かなり症例の少ない状態で
科学的として承認しようとしている でも臨床のお医者さんからしたら
科学的検証が不十分でもアビガンが世間で効果あるっぽいと認知されて
アビガン処方してれば患者が納得してくれる
ってのは供給さえ足りてれば有り難い状況なのでは >>210
試してもないのに可能性だけで語る
ダブスタ過ぎて本当呆れるわな
回復期間や予後とか含めてとかも一切無いし そもそも、安倍総理閣下が早期使用を推進してこられたウイルス薬であるし、早急に世に
出す必要があるな、下々が余計なこと言うな。
安倍閣下の名前を戴いて、安倍丸、もしくは、安倍救世丸とするのが良かろう。トランプ
も、疫病を消す正義の武器、Abe-Gunとして宣伝してくれるだろう。 >>216
正式な医学論文ではないがというけどそんなんまとめる時間のある直接現場見てる臨床系の研究者が今いるとは思えないな。 アビガンは承認がなくても、症例研究として無料で使える状態
症例も次々に報告されて、一般国民でも見ることができる
いまのところ深刻な副作用や奇形児が生まれたという報告例はない
その上で
本人の承諾が得られないなら使わなければいい
担当医が不要と判断すれば使わなければいい
倫理委員会を担当医が説得できなければ使えないからしかたがない
厚労省や感染研の入り込む余地はない
レムデシビルは承認されるとお金で買わなければならない
伝えられているところでは一本10万円以上で、治るまで毎日一本必要という
四人に一人が肝臓を傷めるという副作用も報告されている
患者や医師や病院がどちらを選ぶかは自由 >>9
AIは万能ではない
なんか、いいとこバッカ報道されてるから勘違いするけど
まだまだ発展途上
ちなみにα碁作った会社ずーっと赤字だそうだ
Googleが支えてるから持っている ここ本当に科学板か？
薬の効果なんて、医者が投与して効いたように見えても、実は錯覚でした
なんてことは、いくらでもある。
実際に効くには効くが、その効果は微小って可能性もある。
治験の結果も出てないのに、「アビガンが効くことは確実」と信じる奴は科学やめろよ。
もちろん、中国の論文（一度撤回されたが、再掲載された）や、国内のこれまでの経験から、
「恐らく、アビガンはかなり効くだろう」とは自分も思ってるし、
たぶんアベも厚労省もそう考えてる。だからこそ、現状、すでに国内の多くの患者に投与してるんだが。 >>223
奇形児の問題は最長10ヶ月待たなきゃわからんだろ
お前はアホか アビガンの原料は中国からの輸入品で、国内は製造再開を
決めたばかり。一方で、38国以上に供与、70カ国以上から要請あり
（検討中）とか、何かおかしいニュースがある。
国内での増産が軌道に乗るまで（年内くらいか？）、使用量を
増やしたくない。中国と少しでも張り合って、世界各国に恩を売り
たい、とかの政治の事情が効いていないか？
今すぐ大々的に使用させると、もう在庫がなく、中国に頭を下げる
事になる。中国製アビガンを公認せんとならん可能性も高い。
それは安倍自民には論外だろう。
ちなみに、エボラでアビガンを1000名使用したけれども副作用の報告がないのやね
石田はじめ海外では相当効用がある報告は、握りつぶされているんやね
ミヤネ屋でいきなりバッチもん扱いでそこで最初にアビガンの話した先生はTV追放
動物実験もどれだけの期間検査したのかも詳細は闇の中
出てくるのは、噂とレッテルのみ・・・まさに白人様利権のやりかたｗ >>216
レムデシビルの特例承認への法改正は、
医薬医療機器等法
ttp://www12.plala.or.jp/taacohya/Houki/KOSEIRODOU/Yakujiho/KaiseiSagyoData/3frame_Sin_Yakujiho_all.htm
第14条の3の特例承認の話よな
でここで言うところの外国を定義する政令ってのがこれ
ttps://www.mhlw.go.jp/web/t_doc?dataId=81ab1014&dataType=0&pageNo=1
英国、カナダ、ドイツ及びフランスの4ヶ国のみで、アメリカは入ってない
ここにアメリカで承認された新型コロナウイルス薬を迅速に使える様にするために法改正したいらしい
ただ、そもそもアメリカでもレムデシビルは承認されるのかが問題だが 正直今の日本では白人利権より
アベノマスクとかなぜか発展途上国に100兆円のコロナ補助的な（日本国内には３兆円だけｗ）安部利権のほうが怖いわ
まあアビガン少しは効きそうだけどな >>228
後嘘とレッテルってお前らの得意なチョンレッテルのこと言ってるんか
得意なデーター偽装のこと言ってるんか
少なくとも白人お前らよりは相当ましだぞ 自分たちがやってることを白人のせいにしたりするのがお前らの１８番だからな アビガンが保険適用になったらタミフルどうなるんやねん
アビガンは、薬効がほかのものと全く違うし評価のしかたもよーわからん
奇形の動物実験も対象動物の遺伝的欠陥なのか、妊娠時の特定時期のことなのか
どれだけの期間検査したのかも詳細は闇の中で、最初から丸山ワクチン扱い
もしかしたらR系の万能薬になるかもしれん薬で回ったら困るんやね
だから神経やられようが異常行動が出ようがタミフルなんやねん
そもそもまじめな富山大学の日本人がそれも富山化学といった田舎会社が
作ったことが白人様も東大卒の役人も大手製薬会社も気に入らんのやね
おまえらは、白人様の作った薬を使ってればいいんや って感じ
これが敗戦国日本の薬事行政の根幹やね >>3
ネットに普通に公開されているみたいだよ
何でもかんでもあげつらっているみたいだけど
実際のところは尿酸ができるんで痛風だと芳しくないことぐらいらしいよ >>109
爺婆様やおまいらに奇形児の心配無用！
安心しろw この人も科学的根拠に基づいて話しているのかね、反論するならそうしろ
自分は科学的根拠に基づかないが相手に求めると言う人多いねえ >>109
爺婆様やおまいらに奇形児の心配無用！
安心しろw >>3
かゆみ止めなのに副作用でかゆみ、解熱剤なのに発熱とか体質合わなくて本来緩和するはずの症状が増幅しちゃうみたいのはいろんな薬で普通にあるから。 >>80
会食しただけで総理大臣と友達になれるとか、友達居たことないだろお前wwwwwww >>233
アビガンはアビガン、タミフルはタミフル
何も関係ない
奇形に関しては詳細は闇の中でもなんでもない
これでも読んどけ(pdf注意)
ttps://www.pmda.go.jp/RMP/www/400022/29a587a6-7cdb-4f19-913b-e2cbf9ae54e0/400022_625004XF1022_02_002RMPm.pdf
催奇形性はサリドマイドの件で厚労省が懲りてるから
臆病になるのは仕方が無い
>>234
一応下痢もあるが、大したことではないね 海外のニュースをいろいろ見てるけどさ
こういうスレをみてると
在日コリアンを殺したくなってくる つべこべ抜かしてないで患者が死んでも構わんから、
ありったけの抗ウイルス剤を全部投与しろよ。 >>1
日本感染症学会は新型コロナウイルス感染症の治療の対象として、
1. 概ね 50 歳未満の患者では肺炎を発症しても自然経過の中で治癒する例が多いため、
必ずしも抗ウイルス薬を投与せずとも経過を観察してよい。
2. 概ね 50 歳以上の患者では重篤な呼吸不全を起こす可能性が高く、死亡率も高いため、
低酸素血症を呈し酸素投与が必要となった段階で抗ウイルス薬の投与を検討する。
3. 糖尿病・心血管疾患・慢性肺疾患、喫煙による慢性閉塞性肺疾患、免疫抑制状態等
のある患者においても上記 2 に準じる。
4. 年齢にかかわらず、酸素投与と対症療法だけでは呼吸不全が悪化傾向にある例では
抗ウイルス薬の投与を検討する。
となっており、学会は必ずしも全ての患者さんにアビガンを含む薬剤の投与を推奨していません。
アビガンは早期投与が推奨されていて安倍直々に打診したのに
厚労省が「重症者に投与がセオリー」つって拒否ってると聞いて意味がわからなかったが
こんなもんがあるからだったんだなあ
アビガン早期投与で治るかもしれないもんを一々重症化するまで待たして病床が足らんとか
症例報告あるのにランダム化試験ないからダメとか学者って何考えてんのか判らんわ >>34
これはコピペかも知れんが酷いな
DNAウイルスとRNAウイルスの区別もないとかデタラメすぎる >>180
機序の意味が良く分からないけど
作用メカニズムなら明解だよ 晴恵が当初からアビガン、アビガンを、と訴えてきているんだが？ >>71
安倍がマリオのコスプレで出てきたら大発狂してたものな >>248 アビガンの供給能力が不透明のままで、国外の実験かぁ。
多分、供与一件当たり千人分じゃいかにもショボいからって、
一件当たり一万人分位ばら撒いてるよ。国内在庫のざっと半分は
諸外国枠に予約済みと予想。
二階幹事長の要請で小池知事が防護服2万着（初回）その後も
数万着を中国に贈ったという故事が脳裏にちらつく。その後の都立
病院の院内感染の惨状は日本中に知られている通り。 >>224
少なくともニューラルネットワークは統計学習モデルなんだからAIって呼んで欲しくないよ こういう事言う奴に限って自分がかかったらアビガンくれって騒ぎ出すんだろ
きのこの山でも処方してやれよ >>1
>そもそも新型コロナウイルス感染症はほとんどの方は治癒する感染症です。
だったら非常事態終わりにしてくれない
終わらないから早めのアビガンお願いしてるんだから >>255
いや、こういうモラルのない奴は長い物に巻かれろ主義だろうしたけのこ派の可能性が高い >>1
単に「本流に逆らえるオレすげー！」がしたいだけのバカだろ >>54
アビガンの副作用としては肺炎は書いてないね
重大な副作用（類薬）
他の抗インフルエンザウイルス薬で次のような重大な副作用が報告されているので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。
(2)
肺炎 ウイルスに対するモノクローナル抗体製剤が一番可能性が大きいんじゃないかね？
コストと製造能力の問題はあるが、経済へのダメージの深刻さ考えれば
コストはかなり高くても許容できるだろうし、製造能力を高めることも
バイオ製剤全盛の時代に未来につながる良い投資になるんじゃないか。 正露丸なんて科学的根拠ないぞ
薬事法制定以前から
みんな飲んでたからな >>252
二階が非難されるところなのに、なぜか都知事が悪いになるのはなんでだろう 効果がなくても安心感をあたえる。
安心すると、よく眠れる。
よく眠ると免疫が強くなる。
そして治る。 >>209
[その２]
安倍と自民党内の良識派議員へのお願い
このままだと厚労省一派の工作で国民が実質的にアビガンを使えなくなる可能性が高い。
安倍は厚労省の罠にはまらない為に、
レムデシビルよりも先にアビガンを承認するべきだ
もしレムデシビルが先に承認されてしまった場合
その後のアビガンの承認において絶対に以下のような条件をつけられないように注意して欲しい。
「アビガン使用の前に既存の新コロナ薬（レムデシビル）を使って効かなかった場合にだけ厚労省に使用許可をもらってからアビガンを使ってもいい」
この条件を付けられると実質的にアビガンが使えなくなる。
絶対にこの条件を入れさせてはならない。
おそらく自民党内の医系議員（医師免許を持つ議員）及び厚生族議員のほとんどは丸め込まれている可能性が高い。 古川俊治（57歳）自民党参議院議員（埼玉選挙区）医師、慶応大学医学部教授、TRFのSAMのいとこ（丸山病院一族）
自民党内の「新型コロナウイルス対策医師議員団本部」の副本部長(情報収集・学術担当)に就任、
同本部の会議で、”COVID19についての重要な科学的エビデンス”という資料を作成し、
レムデシビルに顕著な効果があったような報告をしつつ、
レムデシビルの副作用については一切報告していない。
しかも国産で安倍が推進していて最も有望視されているはずのアビガンについては同じ章で完全無視していて一切触れず不自然すぎる。
武見敬三（68歳）自民党参院議員（東京選挙区） 慶應大学医学部客員教授、ハーバード大客員研究員などに就任、アメリカと繋がりが深い厚生族議員
朝生でアビガンが効くという話が出たら武見が必死にアビガンのネガキャンをしてレムデシビルを推していた。
そこでどうか安倍の周りの人間や自民党内の良識派の議員がこれを読んでいたら安倍にこのことを伝えて欲しい。
レムデシビル派の医系議員は医師免許を持っているから厚労省と一緒になって専門知識を振りかざし、
医師でもない素人議員は口出しするな的に圧力をかけ、
なんとか自分達の工作を成功させようとするだろう。
しかしその圧力に屈しずに騙されずに、なんとか国民が早急にアビガンを使えるように動いて欲しい。 このコロナウイルス騒動の裏でアメリカで行われていること
『プロボクサーD・ロドリゲスがInstagramでハリウッド崩壊と大量逮捕の話を伝える』
m.youtube.com/watch?v=SoXtH5lJlcM >>246
一般論で、症例報告でうまく行っても
ランダム化で否定されたものはあります。
国が認可した場合、
安全性に責任を持つ必要が出てくるので、
Phase 3の結果を待つのは妥当だと思います。
病院の倫理委員会で認められれば投与できるのに、
既に緊急対応はされていると思うのですが…
疑い例含め、とにかく投与したいから
早く認可して欲しい、ということですか？ >>266 小池知事はノーがいえない立場だったのかな？都立病院の
感染防護用備蓄を、使うべきときに使い、守るべき時に守る権限は
都知事にあるという話だと思ったけど違うの？ >>265
正露丸って日露戦争から100年くらい使い続けられているが
作用についてわかってきたのはここ10年くらいならしいな
もともとは除菌剤で腸内の菌に作用していたと思われていたのが、
調べたら腸に直接作用していたらしい >>19
だから治験の最中だって言ってるでしょう。
・使う人と使わない人で治る人に差がでるかどうか
・適切な量はどのくらいか
・重篤な副作用はないか
・重症になってから使うのか、早く使ったほうがいいのか
辺りは確認しないと治療薬として承認できない。 無症状者軽症者の8～9割はほっといても回復する
無症状者軽症者を片っ端から捕捉してアビガンを投与するとあら不思議8割～9割が回復してしまうんだ >>67
アビガンはアメリカの国防総省が開発支援して
米政府高官の中にも支持者がいてアメリカでも治験中
以下要約引用
エボラ出血熱やラッサ熱などの致死性のRNAウイルス感染症に用いることができるとの理由で
米国防総省がアビガンの開発を後押しし、2012年に約１億4000万ドルを富山化学に助成した
08年に富士フイルムに1300億円で買収され300億円の開発費を調達すると治験が加速され、
11年に日米の治験データに基づき、国内で製造販売の承認を申請した
しかし、通常１年ほどの審査に３年を要し、14年３月、次の但し書き付きで承認された
他の抗インフルエンザウイルス薬が無効または
効果不十分な新型インフルエンザウイルス感染症が発生し、
国が判断した場合にのみ、患者への投与が検討される
タミフルを承認した厚労省の元役人は製造元の中外製薬へ専務で天下りし
アビガン製造元はアメリカの目が光っているので天下りできないため
天下り待機組の役人は認可に熱心にならない >>276
軽症者や無症状者でも肺炎が進んでる場合があるのが
こわいとこなんだ
感染したら自然治癒にまかせずアビガンと投与しないとダメ
そういう基準作らないと
飲みたくないっていうならそれはそれでいいとして >>276
重症化防いだり、問題になってる再発防いだり、そして治療期間の短縮はどうなの？
差がないの？ >>280
三相治験始めたらしいよ
その結果待ちだな。タイや中国の話は無視していい >>279
はあ？
＞軽症と判断され、自宅で亡くなられるケースが報道されていますが、症状が軽くても肺炎があった可能性はあります。. それは軽症から肺炎が進んで重症化したケースで軽症じゃないんだよ PCR 検査の原則 学会の裏基準
入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例のみPCR 検査する
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_rinsho_200402.pdf
P1の中段
肺炎で検査できても 結果が出るまでは肺炎のまま自宅待機させられる
その間に死んでるから問題になっている >>283
症状が軽くても肺炎があった可能性って
書いてあるからそれから進んで重症化したって
いうのとは違うね
日本語が不得意なんだな ウイルス性肺炎を強く疑う場合のみ検査して10%そこそこの陽性率になるわけねーだろ ハシゲのように平熱パニックおじさんが
横入りして 陽性率下げるようなケースもある アビガンは大量生産しやすいらしいので妊婦以外にはガンガン使おう 40%あったら東京だけで1万人超えるんだが
山中の出した数字ならとっくに訂正してるぞ >>289
軽症（肺炎なし 軽症肺炎）
って書いてあったわー >>96
>アビガンを粉末にして鼻から吸引
どこにそんな症例報告ある？
水に溶かしてチューブで胃の中に流し込むんだが
山梨大で髄膜炎と肺炎併発してた患者の治験にあった 症状が軽くても肺炎があった可能性がありますってことと
肺炎が進んで重症化したっていうのは別ものだな
軽症でも肺炎になってる可能性があるので
感染したらアビガンを投与しないとな >>292
クラスター狙いだから
100に近づくほど捕獲率がいいわけなｗ 山中は陽性率が高いと捕捉率が低いという主張なんだけどな
当然理解が間違ってるわけだが >>296
一般論として、
Aという病気だから（疑うから）
Bという薬を処方する、という考え方は、
医療従事者から同意を得られないと思います。
理由は色々ありますが、
多くの人に薬を投与すると予想もしない副作用が
出る可能性があるから。
効くか確証はないがアビガン投与し、
副作用が出ても誰も文句は言わないなら、
話は楽だと思います。
でも世の中には有効性が確立したワクチンに
色々言ってくる方もおりますので… >>299
特徴のある肺炎だから
検査しなくてもCTでわかるそうだよ
検査陽性ならアビガン
陰性でもCTで肺炎があればアビガン
を基準にすべきだね
コロナの肺炎は治癒しても後遺症残るっていう
説もあるんだろ
だったら自然治癒にまかせるのはダメだな
ワクチン推進派にはアビガン邪魔だもんね
必死になるわな どうせ自分が感染したら「アビガン使わせろ！何をグズグズしてるんだ！」って言うぞこいつ >>304
だろうね
根拠が十分じゃ無くても効くかもしれないから飲むとか言いそうw >>301
どうしてもアビガンを投与したい、
という理由、根拠がわからないのですが…
コロナで、万人に効くかまだわからない状態です。
コロナ以外だったら、毒にしかならない可能性もある。
患者が希望すれば投与できる現状で
何か不都合あるんですか？
認可されれば、それほど強く希望しない患者にも
投与されることになり、
副作用が出たときに、国、製薬会社の瑕疵となります。
臨床試験の結果抜きで、そこまで責任を負うのは難しい。 症状の書き方を統一して、使った人と使わない人を比べればいいだけ。
といえば簡単だけど、それをすべてのかんじゃでやり、検証するのが大変。
まあ、やる気あればすぐ。
しかし、効くよという方にバイアス掛けたい連中がいるからややこしい。 アビガンは日本で新型インフルエンザ用として承認を受けてる。副作用もわかってる。それを、同じRNAウイルスの一つ新型コロナに適用する承認を取るだけなのに、一年かかるとか言ってる。
一方、レムデシビル？は日本でもアメリカでも承認された実績がない。健康被害があるかどうかも良くわからない。でも、近日アメリカが特例で承認する見込みで、アメリカが承認したらそれを受けて日本でも承認されるらしい。
ならもう日本の医薬品承認プロセスは不要かな。やめちゃっていいよ。日本メーカーもアメリカで承認してもらって日本に持ち込めばいいよね。 富士フイルム、新型コロナに対する「アビガン」の治験の詳細が明らかに
目標症例数に変更無ければ2020年6月末にも終了見込み
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/01/06763/
単盲検ランダム化比較試験やってるんですね
結果が楽しみ >>3
重大な副作用（類薬）
他の抗インフルエンザウイルス薬で次のような重大な副作用が報告されているので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。
(1)
ショック、アナフィラキシー
(2)
肺炎
(3)
劇症肝炎、肝機能障害、黄疸
(4)
中毒性表皮壊死融解症（Toxic Epidermal Necrolysis：TEN）、皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）
(5)
急性腎障害
(6)
白血球減少、好中球減少、血小板減少
(7)
精神神経症状（意識障害、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等）
(8)
出血性大腸炎
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/625004XF1022_2_02/
「他の抗インフルエンザ治療薬」ってタミフルのことか？
タミフルはこんなに副作用があったのか！！
ホイホイ処方しちゃダメだろ、お医者さんよ！ アビガンは中途半端に効く薬。
中途半端ってことは短期間で耐性を持たれるリスクが滅茶苦茶高いってこと。
で、耐性株が蔓延したら薬でのアプローチは詰む。
根絶させるような強力な薬をもって、短期間で集中的に対応すべきなのに、アビガンにその効果はない。したがって使用できない。 >>306
もうFDA、PMDAで薬剤としての安全性は確認済みで
政府も38か国に供給するっていってるのに？
強制って患者が望まなければ拒否できるでしょうｗ
医師会は倫理委委員会に患者ごとに承認貰うことが
迅速な治療の妨げになるから
普通の治療できる状態にしてくれって要望してるだけだろ
苦しかったり後に後遺症が残る可能性もあるのに
そこまで反対する理由をききたいけど
どうでもいいから結構だよｗ コロナに特効薬もワクチンも作れるわけないだろ笑笑
風邪治す薬だって無いんだから >>311
なんでそうすらすら嘘つけるの
何がそうさせるんだｗ アビガンとかほとんどきかねーから
イベルメクチンを処方してくれ
イベルメクチンは臨床結果がよすぎて試験するまでもなく効果がある >>311
別にアビガンの肩持つわけじゃないが、作用機序について
勉強してから発言した方がいいと思うよ。
アビガンはウイルスの増殖をアナログ的に邪魔するから
耐性は持たれにくい。
逆にだからこそ催奇性あるし不安もあるんじゃないの？ >>316
使用上の注意をしっかり守ればいいことだ
妊婦禁止
一週間性交禁止
催奇性はアルコールや市販薬処方薬にもある アビガンなんて不要。
ビタミンCを飲んでおけ。
感染したかもと思ったら1.5時間ごとに飲む。
下痢したらそこが上限だから、量を少し減らして継続。 新型の何かが発生するたびに同じパターンを経ますよと言ってるんだね 無能な馬鹿共が難癖付けてる間に他国は次々と採用。
厚労省の腹黒利権連中はコロナで死ねばいい
【タイ】武漢ウイルスに有効か、日本の”アビガン”をタイも生産へ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1588153606 >>312
臨床試験の結果を待つ、という意見が
反対していると聞こえるのは、
逆に「有効なはずだ」という結論ありき、だからでは？
今の医師会が話す、高齢者とかハイリスク患者で
手続き簡素化は、次善策だと思います。 >ならもう日本の医薬品承認プロセスは不要かな。やめちゃっていいよ。
>日本メーカーもアメリカで承認してもらって日本に持ち込めばいいよね
だな。おまえらの部署、一切合切必要ねえじゃんってｗ まだ日本のでの治癒率低いからアビガンが効いた可能性は高いだろ >>85
すぐに特例承認で、その後治験等でその効果が否定されたら
そのとき承認取り消せばいい。
いまは藁をもつかむ気持ちだし、プラセボ効果だってありうる。
そもそも原理的に効果が期待できる >>6
＞重大な副作用
＞1. 異常行動（頻度不明）
＞因果関係は不明であるものの、インフルエンザ罹患時には、転落等に至るおそれのある異常行動 (急に走り出す、徘徊する等) があらわれることがある (「重要な基本的注意」の項参照)。
タミフル系やな。。。
アイキャンフライしそうだな怖い アビガン信者は幸せだよ
宗教にもすぐ入信できそう
「南妙法蓮華経…」でコロナが治ったよと聞いたら、毎日マジメに唱えられる人種 >>1
エボラの場合厳密な検証の前に落とされただろ
それをちゃんと書けよ
エボラのような致死性の高い患者に偽薬なんて飲ませられなおんだよ 中国で一気に収まったのはアビガン？？を
無症状者から、全員に投与したからじゃ無いの？
それか、ワクチンも持っていたとか 99度のウオッカを飲んでたらかからないんじゃない ^^ 知らんけど
自分なら、おちょこ一杯で間違い無くぶっ倒れるわな >>328
日本が称賛されると嫌な在庫だろね。
2ちゃんでアビガンたたきは在庫。 >>278
今朝の日テレのニュースでやってた。
若い20代30代はこの頃のウィルスにかかってもほとんどは症状が出ない。
ただし、血液中にこのウイルスが入り込んで血栓ができて、脳卒中、腎臓障害、多臓器不全が後々起こるような構造になってるウイルスというのが判明した。
つまり 表面上はウイルスに感染してない
健康体でも時が経てば脳卒中などに若くてもパタリと街中で倒れるらしい。あと多臓器不全で帰らぬ人となる。 >>320
日本がアビガンを外国にばら撒いて日本では治験させない 理由は、
外国に天下りはできない。
外国でいくらアビガンが成果出したとしても 役人の天下り先は潰れません 。
日本でアビガンが出回ると天下り先は
甚大な被害を受けます 。
アビガンはコロナウイルス以外に色々なウイルスに効きますから。
それが理由。 アビガンを開発した研究者自身がTVで説明してたよ。
遺伝子の転写・増殖を阻害する薬理作用なので、遺伝子転写型ウイルス全般に
適用できるのではないかと。
正常細胞の遺伝子転写にも介入することから、副作用が起きるのだろうな。 >>314
そういうアビガン潰しのツイートがツイッターなんかですごいんだよな今。
それも同じ 少人数の やつが凄いでツイートしてアビガン潰しやってる。
なんか意図的なもんだと思う。 >>335
ソース出してから言えば もうそれ聞き飽きた >>334
世界各国でアビガン認可されて日本では認可されないシュールな未来図
鍵はヨーロッパでの認可だろうな。ヨーロッパは制度が整っていて特例承認使えそうだし
アメリカも大っ嫌いだからレムデシビル優先ということもないだろう 日本での先進医療の審査議事録を公開資料を見たことあるけど、欧米の治験結果を
参考にして決めてる様子があったな。
日本が先例になることは避けて、海外の治験成績や副作用の報告を眺めて、無難な
ものを決めてる印象。
「～に前例がない」とか「～の結果を待つ」という言い回しが多くて、何だかな
と思ったよ。治験ですら後手に回るとかやたら慎重なのは、こんな連中が決めて
るからだろうな。 >>337
TV番組を見てた時だから、ソースどうのと言われても困る。
↓ここにその時に説明してた内容と似たこと書いてあったよ。
https://www.nippon.com/ja/column/g00238/
2014.12.15 の記事でだいぶ古いけど。 >>1
なんで一勤務医が自分のWikiページ作ってんの？？？
この人もパヨった自意識高い系？ >>93
岡江久美子は間に合わなかったのか…(；´Д｀) コロナ感染武漢肺炎は間質性肺炎、
スポンジ状の肺間質が硝子繊維に、
パクパクしてガス交換出来ません、
サイトカンストーム、免疫暴走多臓器不全
変異したG型と言われる欧米からのコロナ、
サイトカイン、物凄い怖い物質自分のDNAが
変異しサイトカイン作り出す、免疫細胞に攻撃する指令の事です、
サイトカインは膠原病と言われる難病原因です、
アビガンはサイトカイン増殖栄養必要なタンパク質を、
遺伝子レベルでカット出来る、凄いお薬です、
日本の厚生省医務官官僚の中に日本人殺したい、
朝鮮人官僚がいる日本社会、 そんでコイツの感染研に行った志村けんは効かないレムデシビルで死んだんだよな
もう医療に携わらないでほしいんだが >>336
ちょっと異様だよなアンチアビガンて
家族の命でもかかってるのか、
ってなると5毛しか思い浮かばない >>334
アキラメロン
なにがあろうとに法令は厳守するのは日本ってすばらしいじゃないか >>308
レムデシビルは、今、治験やってるでしょ。
その結果次第で、承認するかもって話。
アビガンは、治験進んでないけど、医師の判断で投与はできる状態だから、これでいいんじゃないか。 石田純一が、さもアビガンで治ったかのように報道されてる。
岡江久美子もアビガンを使えば、治ったかのように報道されてる。
これは、どう考えても異常なこと。 レムデシビルとどっちがいいの？副作用はどっちが強いの？ってほとんどの医者も知らないよね。 >>351
まだデータがないんだから、誰も知らない。
そもそも、効果があるのかどうかも、まだわからない。 >>351
原理的にはジェネリックよりオリジナルだろ
なにより >>1 の書きっぷりがおかしい
そもそも論を始めておいて、原理的なことに言及しないできないのは無能の証拠 >>350
治ったんだから本当だろ。
中国に続いてタイでも生産が始まった。根拠もないのに投資なんかしない >>346
工作員だろうね
マスクに続いて、人の命をダシに商売になる 晴恵先生がアビガンを強く推奨してるんだから間違いなかろう？ アビガンは７割に効く。
狂犬病の薬としても有効。
アメリカがインフルエンザ薬としてタミフルを開発したために、利権の問題でアビガン承認遅らせてる可能性。
狂犬病の薬としては、他の薬を毎年投与する利権が無くなるのでアビガン承認遅らせてる。全て利権と思えば納得出来る。天下り先考えれば分かるでしょう。 ランダム化比較試験までやっていないのに
総理は堂々と売り込もうとしているが大丈夫なのかな… >>359
中国も論文取り下げたり、材料の輸出止めたりして妨害しているな。
今のうちにパクリ薬を世界に売り込むつもりだろう。 >>1
>>353
忽那センセは、4/12の記事でこんなこと書いてた
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200412-00172867/
> また、アメリカで最初に新型コロナウイルス感染症と診断された
> 症例にもこのレムデシビルは投与されています。この患者さんは
> その後回復していますが、それがレムデシビルの効果によるもの
> かは分かりません。
> 4月11日にNew England Journal of Medicineにレムデシビルが
> Compassionate Use（人道的使用）として投与された58例の症例
> についての報告が掲載されました(この論文の2nd オーサーは筆者
> の上司です☆)。
レミデシベル推しなんだろう。
まっ、これはWHOがレムデシベル効かなかったとうっかり発表する
前の記事だから、今頃大恥かいてるだろう >>359
しかも富士フィルム
アマ下ってないしね ほとんどの人が薬を飲まなくて治るなら、なぜ世界中がこんなに騒いでるんでしょうねえ？ 米国製薬「レムデシビル」は治療代に数十万円かかるうえに点滴
効果は怪しく肝臓などに副作用の報告あり
一方のアビガンは世界中で効果抜群と報告され妊婦以外には副作用もない。
服用量全部で12000円程度で錠剤なので簡単。
アベが 米に忖度 アビガンの選択を後回しに・・「レムデシビル」認可は恥ずかしい・・ 芸能人使って宣伝したのはマスコミでしょ。
ガセを流す連中を何とかしろって >>365
重症化したら何割か死んじゃうからだろ
アビガン飲んでも重症化してたら何割か死んじゃうから、それホントに効いてるのってことだろ >>361
頭大丈夫？ 売り込もうなんてしてない
出来るだけ早く供給してくれと世界中から懇願されてるんだよ
おまえの感覚はかなりおかしいな >>366
法律守ってね
無法が許されると主張する連中が多すぎる 科学的根拠を強く言い出したら何の治療もできないだろ。正体不明のウイルスなんだから。 >>349
治験が進んでいるよ
6月末に終了する予定 >>348
法令を非常時に対応できるように改正できてなかったダメさ加減が嘆かれてるんだよ
おまえは呆けたやつだなw
ロックダウンができないのも法律が無いせいだしな
世界各国が速やかに法執行できたのはちゃんと法整備ができてたから
先進国なのにちゃんと法整備ができてなかったのが日本だ
偉そうに語ることでは無くて恥ずかしいことなんだよ
欠陥だらけの国ってことだ >>374
薬ってのは候補になったものの何万分の一とかしか実用にならないんだから、非常事だからって効くか効かないか安全かとかの試験をしてない薬をカンタンに認めるわけにはいかないと思うが 臨時立法など、臨機応変にできないのがアダになってるね。
この機会に効力や期間を限定して法案通しておいた方が良い。
他国に比べてトロすぎる。 臨時立法など、臨機応変にできないのがアダになってるね。
この機会に効力や期間を限定して法案通しておいた方が良い。
他国に比べてトロすぎる。 >>374
法律の一部停止をするの？
いや、憲法もだよね。
それ、できるの？
憲法改正しないとできないけど？
主張してることがめちゃめちゃなんだよね
有事法制、できてないなんて常識でしょ
それを阻んでいるのはトンチキ野党だって言うのも常識でしょ
いまさらなにを騒いでいるわけ？
違うんだよね。 レムデの承認は中国のデータとアメリカ国立アレルギ一感染症研究所の重中症58人のうち36人回復(68%)が今回の承認の根拠?(4月11日)
ふつう1000人以上のデータがいるのかと思ったけど 少ないね
外国である日本が承認したからレムデ にゴーサイン出したように見える 高熱が出てから2日目で耐えられなくなり、「アビガンを飲みます」とお医者さんに言いました。
飲んだらすぐに熱が下がって、体はものすごく楽になりました。
匂いもほんのり感じられるようになりましたし、味まではわかりませんが、
しょっぱいものを食べたときに「これはしょっぱい味付けなんだ」ぐらいのことは
わかるようになりました。
アビガンについては入院初日に説明があって、
催奇形性があるので妊婦さん、あるいは妊娠している可能性のある女性には
投与しないことが伝えられました。
初日に妊娠検査をすることになり、「いや、必要ないです」と言ったのですが、
「万が一のこともある。何が何でも先に妊娠検査をしなければいけない」と
お医者さんに言われたので検査しました。
女性だけでなく男性にも影響があるので、投与されてから7日間は注意が必要になります。 症状はかなり治まったのですが、
退院するには検査で陰性が2回連続で出なければいけません。
私のまわりの部屋の患者さんは全員コロナに感染していますが、
みなさんもアビガンを飲むようになって、
それまで聞こえてきた咳の音がしなくなりました。
検査も続々としているようですが、なかなか陰性が出る人がいなくて、
「誰も陰性が出ないんだよね……」とお医者さんが困っていました。
こうやって病床が埋まっていってしまうんだな、と感じました。
以上、コロナに感染したアイドルの体験記でした。
https://telling.asahi.com/article/13315509 中国人が書いたアビガンの論文、中国政府の意図で取り下げられたとか言ってる人
未だに、なぜか多いけど、
その後、きちんと書き直して、掲載されてるんだけどねぇ・・・
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2095809920300631
みんな、陰謀論とか信じすぎなんだよ。中国嫌いの人も、アベ嫌いの人も。
いくら中国人だって政治的意図で論文取り下げたりしないし、いくらアベだって政治的意図で陽性者数捏造したりとかしない。 >>384
無作為じゃないのが残念だな。
状況的に仕方なかったようだが。 海外でアビガンの扱いが小さいから気になって調べたが
免疫暴走を抑える薬ならどれも大体同じような確率で効いてるようだ >>372
その通りだが正体不明では無い
というか、正体不明でないから新型コロナと認識されてるんだそ？
かなり早い段階からな
コロナウイルスの一種なんだからコロナウイルスと同等の構造と性質を持っている
インフルエンザとも親戚関係だ
さらに急速に研究が進んでいるよ >>386
アビガン、海外では本当に不思議なくらい話題になってないよねぇ・・・
CNNとかBBCが取り上げたことって、1回か2回くらいしかないんじゃないかねぇ。
少し前にCNNのニュースに出て、白木さんが出てて、おっと思ったけど。
沢山ある抗インフル薬の一つ（で、日本ローカルで安倍さんのお気に入り）くらいの認識なんかね？ っていうか>>384の論文、既にもう3件引用されてるのか。みんな仕事早いな・・・
というか、この分野、論文執筆にかかる時間が短いのかな。
俺なんて1月に書いた論文がまだ査読中だ。 アビガンが正式に新型コロナ用に認可されてる国は今のところないだろ？
日本が各国に備蓄のアビガンを無償で提供したのは各国で治験をやってもらうためだぞ？
それで認可されるところが出てくれば、日本でも認可が検討されるよ。
効きそうだって言うのはわかるよ。でもそういうの他にも色々あるの。
でどうもやっぱり効かなそう、って言うのもあるの。
アビガンがどっちになるのかまだよくわからないの。
臨床研究として投与するのはありだよ、実際今でもできる。
でも正式な治療薬として認可するにはまだデータが足りないよ。 まあ現状でも要望すれば使えるからそれほど問題視するべき話でもないと思うけどね
あとレムデシビルと併用できないのかな インド製薬会社がアビガンのジェネリックを中東諸国へ輸出開始 ファビピラビル
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588173054/
インドも生産開始
忽那賢志よ、なんか言えよw >>1
普通の風邪薬だってねーんだよ
所詮は症状の緩和薬で自己免疫で治癒するんだぞ
それがアビガンなんだよ
医者のくせにアホだなｗ この記事に書かれてる内容は
軽症者なら別にアビガンなんか飲まなくても治るって事を書かれてる
凄く痛かろうが一週間の40度の熱が続かろうが死にはしないって事 希望すればどこの感染症病床を備える病院でも使えるのかい？アビガン >>395
軽症から突発的に重症になる事あるし、だらだらと病院や自宅隔離を続けさせれば個人的にも社会、経済的にもそして医療機関にも大きな負担になる。
その間に家族や周辺の人、医療関係者にも感染させるリスクが続く。
だったら早めに治したほうが良いだろうに 自己解決した
どこでもアビガン使えるわけじゃねーのなｗ
現在は国立国際医療研究センターと藤田医科大病院の2つだけか
とすると、富山市民病院は何処でアビガンゲットしたんだろうな 俺の知る限り中国の試験は２つあってそれぞれカレトラとインフルエンザ薬を対照群に置いてるやつだ
どっちもアビガンの方が解熱早かった
プラセボどこかでやってないのかな >>398
ちょっと自己解決の仕方が悪い
いま現在、恐らくほとんどの指定病院でアビガン使えると思うよ
ニュースで確認できる限りだと、例えば岡山県内では4つの指定医療機関で使ってるらしい
https://www.sanyonews.jp/article/1003803 >>398
感染症学会のサイト見れば投与の報告見られるけど多くの病院で使ってるよ ウィルスの増殖を抑える効果はほぼ間違いがないだろ
レムデシビルは腎臓障害が出ることが既知になったからアビガンしかこの機能を発揮する薬はない アビガンよりペヤングより明星の方が満足度効果が高い >>1
忽那（厚労省のワンワンちゃん）が言っている「科学的」というのは
シンプルに言うと厚労省の承認を得るための手順を踏めということだけでしょ
ただ、ここで問題になっているのは、今のいま新型コロナ（特に欧米）の病態が
不可解なほど多様化してるということだ
（あっという間に死亡するとか血管や免疫系への感染などなどなど）
忽那はずっと新コロとインフルを比較しているだけで
この病態の不可解さに頭の中で対応できていない
というか飼い主の厚労省が認めてないからと思うが
非常にわかりにく謎だらけのウイルスに「科学的」はどう対応できるか
そのへんの判断を厚労省のワンワンでなく、個人的な見解がほしいところだね 忽那（厚労省のワンワンちゃんというかスポークスマン）の続き
この人の言う「科学的」は
現在進められているサードトライアルを粛々と行えばいいだけと思う
ただ、いま設定されているサードトライアルのクリア目標は
日本人というか世界中の人々にとって最大の利益となるクリア目標とズレている
要するに人々は「アビガンなら重症化しない」だけを求めているはずだ
そのためには承認のための治験だけでなく、研究のための投与を大規模の行うことの
正当性を忽那は大いに評価すべきじゃないのか？
なに文句言ってんだ、お前はと言いたくなる
（まあ飼い主さんからの司令かもしれないが） 忽那（厚労省のワンワンちゃんというかスポークスマン）の続き
無症状者（自衛隊のレポートではすでに肺炎を発症している人もいる）と
軽症者へのアビガン投与が重症化を防ぐというゴールを設定した研究のための
投与は絶対必要と思う
この研究についてはすでに他の治療薬投与を受けていない感染者の事例が数多くあり
研究に適切な対象者をピックアップすればプラセボは必要ないはずだ
この対照群に対してアビガンの投与がどれだけ重症化を防ぐか、ぜひ研究してほしい
これは承認とかに関係なく世界中の人々に役立つ情報になるだろう
つうか、感染症センターはもっと研究やれよ、世界に遅れを取ってるぞ！ 他に効く薬があるならアビガンアビガン言わないよ
今のところ一番有力だったらそれを投与して欲しいと思うのは当たり前だろ？
レムデシビルは肝臓腎臓の障害の副作用がある。
アビガンの副作用の奇形は、中高年には関係ない。
アビカンを、求めるのは当然だ。 >>407
アビガン飲んで死亡率が下がるかどうまだ分かっていない。アビガン飲んでも死んだ人はいる。アビガン飲んで治った人もいる。アビガン飲まなかったら果たしてどうなっていたか。ちゃんと確かめる必要がある。 >>1の言ってることはヘンだが、一方で、アビガンを即承認しろ、って言ってる人はもっとヘンで、
アビガンが効くっていう科学的知見は、現状、例の中国の論文だけなんだから
（しかもその論文、ランダム化してないので、学術的に不備があるってことは誰もが知っている）、
治験やらなくて良いわけがない。
なので、治験やりつつ、法の目をくぐって実質解禁、っていう今の厚労省の対応は
かなり迅速で、柔軟だったはずだし、実質上、それでほぼ解禁されてる現状なので、それで問題ないはずだが。
医師の中には、治験前からもっと簡単に使えるようにしろって言ってる人いるみたいだけど
（医師会がそういう要望出してる）、どうなのかね？
倫理委員会が必要なら、委員会開けば良いじゃないのかね。その辺の法的枠組みはよく知らないが。 >>28
タイも重症者にしか投与していないよ
軽中症者には他の抗ウィルス薬 >>410
そう、そのタイの「軽症者には他の抗インフル薬」ってのもよくわからんのよね。
ただの抗インフル薬で、本当に効くのだろうか？タイ人は効いてるって言ってるみたいだけど 素直に日本で開発された薬だから中韓も欧米も気に入らないでいいのに まるで科学的根拠がないような報道はやめてもらいたい。朝日新聞はつぶれろ。 >>1
アビガンはエボラ医療従事者には事前投与されてた
自説に都合悪い事は隠すんか？
エボラの様な致死性の高い伝染病院では、比較検証なんてやれない
偽薬飲ませてたら患者が死んじまうからだ
コイツ現場を何も知らんだろ 風邪に効く夢の万能薬
普通にノーベル賞だわなあ
昔から風邪の万能薬創ったらノーベル賞って言われてだじゃん 日本の医療関係者からの評価は高いし
医者の判断でばんばん先行投与すべき
非常事態だし >>1
いくら医師会が現場の声として、アビガンを使わせてくれと言っても
厚労省の省益的には、日本人が何人死のうが、できるだけ規制して、もったいぶって承認した方がいいからな ＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性
都内の希望者２００人調査 2020年4月30日 07時07分
検査結果では、一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人
のうち９・１％の五人が陽性だった。市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％
の十二人（男女とも六人）が陽性だった。以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で
陽性だった人もいた。検査に使用したのは、大手繊維メーカーのクラボウが輸入した試薬キット。
国内の抗体検査で一般的に使われており、採血後に十五分で判定できる。久住氏は「原因不明の
死者が増えていることからも、ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」
と話している。 >>408
インフルも同じタミフル飲んでも3000人死んでる。 俺もいろんな薬の副作用でハゲたし背が伸びなかったしデブになったし童貞やわ。 この話しは一般的な見解からは非常によくわかる
現在、さまざまなワクチンや治療法や検査法に関する見解は
ほとんどが権益にまみれ、新型コロナに対して本質的な正解がない
それが問題すぎるほどの問題である
結局は大きく間違った全体の現状を正せないと意味がない
アブガンの実質的効果や副作用について本質的には正しくないが
現状の他国や他のおかしな権益の薬品と比較してどうか
と考えるしか無い
つまり他のおかしなワクチンや検査法や治療法の
はるかに大きなデメリットを潰し切る前提が必要 山口大卒業して国立国際医療研究センター 国際感染症センターんの勤務医で
公務員だから厚生労働省の意向に沿った発言しかしないねｗ 科学的根拠？
実際問題それが効くんだから正解なんだよ。
アンチアビガンもいるんだな。 効く・効くという証明はまだ無い・効かないなどの
言葉の区別すら出来ないアホは
科学板は向いてないぞ >>359
毎年とは年1回の狂犬病ワクチンの接種義務のことだと思いますが
これは治療薬として期待されるアビガンと競合するものではないです
とにかく致死率が高いウイルスの増殖を防げるのであれば治験が進んで欲しいものです >>427
上から目線は禁止なw
おまえに偉そうにする資格は無い >>426
実際 この板には頓珍漢なことを言ってるやつがたくさんいるよ
何故かアビガンアンチな特徴がある アビガンは原理からして有効。
非常事態、使え。
早めに、年寄りに。 >>432
まあ薬候補ってのは大抵原理からして有効。そのうちで実用になるのは何十万分の1 インドとタイが生産するらしいから
個人でも輸入できるようになるやろ 右が迅速な立法化を望むのはともかくだね、
左が自分に害が及ぶ可能系があるとなると、
いっつも強権を望むのはどうなんだよw アビガンの作用機序を考えれば、効果があると考えて当然では？ >>397
アビガンでさっさと片付くなら、封鎖が長引いて経済がー、よか根本的な話なんだよな つうか丸山ワクチンみたく認可せんでも使える秘蔵の子で
あってもよくないか？
むしろ丸山ワクチンだれか試してよコロナウイルスに
BCGがきいたり免疫OKなら >>414
これな
>>1 の論は根源的におかしい 軽症者にはアビガンを早期投与
重症者にはレムデシビル
妊娠可能な男女や副作用が危ない人は臨機応変に対応
この２段階でいけばいい >>413
糸川英夫の宇宙開発はアメリカの核戦略に寄与してる、ということでスキャンダルでっち上げて追い込んだのが朝日だよ
B兵器対策で米軍の金が開発に入り込んでたって理由でアビガンを全否定するのは当然だよ
アビガン飲まずに○ぬつもりなんかな 治療期間を短縮する効果が期待できる。
それだけで十分 >>397
その通り。この手の人って、専門分野の業績は素晴らしいんだろうけど、
治療期間短縮による医療資源の確保とか、感染拡大軽減とか、経済効果とかの、総合的な判断が出来ないんだよね。
暗くなっても、俺は見えてるからとヘッドライト付けないで走るドライバーと一緒。
>>411
タイと違って日本は早め投与というのをしていないので、てか積極的に遅め投与してるので、比較のしようがないね。
タミフルでももしかしたら発症初日なら、ある程度効果あるのかもしれない。
まあ早め投与が鍵を握るのは確かっぽい。
アビガンを重症者投与といっても基準が分からないが、貴重だからそうしてるだけの可能性が高いかと。 「アビガンは妊娠可能性と精子数週間の自制期間投与せず」を守り、腎臓に持病のある人も投与に
注意という薬でコントロール可能な薬。
レムデシベルは２５％の人に副作用が起きるという薬で、コントロールできるのかという
薬。レムデシベルこそ注意が必要な薬。それをごまかす論調が多い。 >>429みたいなバカにはこの文章の意味すら理解できない まあタイみたく13種確かめるのもすごいけどな
後遺症が少ない薬をやってくしかない >>443
耐性ウイルスにならないようにとかからだがな
ダイヤモンドプリンセスの頃は正しかったと思うよ アメリカの薬承認早いな、備蓄時点で有効と思われます。 >>449
アメリカはオピオイド承認つうか市販薬になるから
早いはいいけどまてまてまていいたくもなるだろ
ギリアドはさC型肝炎ではすばらしいが 日本があまりにもチンタラやってるから
タイがアビガンの生産に乗り出したよ
抜群に効果があるからね
タイでは87%の効果だそうだ タイの87％は対照なしだろ、投与しなくても87%だった可能性が高すぎる レムデシビル 米機関は“回復早める” 英医学雑誌“効果なし”
2020年4月30日 10時27分
新型コロナウイルスに効果があるか研究が進められている薬「レムデシビル」について、アメリカの国立の研究機関は、患者の回復を早めることが確認されたと発表しました。
一方で、イギリスの医学雑誌には、「有意な効果はみられなかった」とする論文が掲載され、来月中旬以降、発表される見通しの臨床試験の結果に注目が集まっています。 有名人が自分はアビガンを飲んで治ったと公表しているケースが相次いでいるけど、
臨床試験の段階だから偽アビガンを飲んだ可能性もあるんだよねえ？ >453だが、統計を取るときのサンプリングの区別、症状別などで、結果が有意となるか
ならないかということだと思うよ。 >>454
今は出せる医療機関で頼んだら出してくれるよ
独自治験も最終的には両方に投与してるんじゃなかったかな >>451
インドは商品化して中東向けに輸出を「開始」て記事あった。２９日付け
完全にタイミングで遅れたね アビガンとか量産しても現状の増え方に対抗できるほと生産できない。
日本だけ使うならそれは可能かもしれないが。
原因は抗体が機能していない、十分な抗体が作られていない、
抗体が少量できて症状が軽症になるだけで体内からウイルスは完全に消えない。
陽性にならずとも微弱で感染させるウイルスは体内から漏れる、つまり
そういう陰性で無症状患者が増えるほどさらに拡大する。
結核菌のように完全に殺すには長期間薬を投与しつづけなければならない場合に
アビガンの現状数ではたりないってことです。
2ヶ月以上微弱症状を訴える人がいる、医者も神経性の被害妄想のような症状と
割り切る、再陽性の存在が認められるまで2ヶ月ぐらいかかる、さらに再々陽性の
人が出始めている。
きわめて稀で無視できると切り捨てて対処しないのが過去の敗因では？
問題は重症ほど抗体が作られ、軽症ほど作られないということ。
重症でも一部では検出されないほどしか抗体ができていないこと。
アビガンが治すのではなく、治すのは免疫、抗体だという現実である。 アビガン投与すればウイルスが増えるの抑えれるから最終的には減らし切れる＝再陽性を減らせれるように思えるけどなあ。
ただ何か出来る免疫が弱くなりそうな気もする。 他はともかく
>アビガンが新型コロナウイルス感染症に有効であるという科学的根拠は現時点では十分ではない
は無い
医療関係で科学的根拠の有無って必要なもんじゃないだろ
臨床データが十分な数ないとか本当のこというと反発受けるから、ふわっとした書き方でごまかしたとしか思えん >>460
医療関係で科学的根拠といえば
「エビデンス」と言われるもののことです。
医者の裁量が大きいので、効かない薬でも
処方され続けるとか弊害があり、
EBMとか流行りましたよね。 今は、異常時なんだよ
平時のつもりで考えて貰ったら、困るわ
チンタラやっている暇は、ないの
助かる人が一人でもいるなら、さっさと使え 溺れてる人に向かって、この浮き輪の性能がまだ証明されていませんって言って、浮力テストしてるようなもんだな > 【新型コロナ】アビガン 科学的根拠に基づいた議論を
まあ、今のところ．．．やってみたら良かった．．みたいな適当な結果だからな。 どうしても日本のメーカーの薬を認めたくないんやろ
外資系についてんやろ アビガン認証されないうちに特許切れで
外国が次々と作り始めてる
富士フィルムだけが大損 >>466
ロシア、中国、インド、タイ、イランだっけ？日本とアメリカ以外の承認早そうだな こんな専門家のいう事聞いて死ぬ方には行きたくねえわな。アビガンはよ処方しろ。 >>467
外国で承認してくれると日本で承認できる法律なんじゃないの。そうなら早く外国で承認された方が楽。 >>454
まあ芸能人がいいだすと胡散臭いのが倍増だわな
助からない人もきちんとアビガンはいってるよ
富山県とか救えなかったと >>470
外国っていってもアメリカ以外じゃ適応されなくね？承認までのプロセスが日本と違うとか、データが足らんとか言ってそこら辺は巧妙に回避されそう てか、世界中にばらまいてる割にいい報告は少ないね。
もともと日本では、最初の報告が効果なしだったし。
レムデシビルは死にそうな人にしか投与しない前提だから、
まあ、いいかという乗りだな。 エボラ用のレムデシビルはそうそう使うことはないが
アビガンはインフル用だからよほど確実じゃないと備蓄放出はしたくないわな >そもそも新型コロナウイルス感染症はほとんどの方は治癒する感染症です。
現実を見ていない軽々しすぎる発言だと思う。 発症したら1割が重症化だからなあ
無症状者がほとんどという意味ではそうだけど
感染して無症状の割合が99%以上というあまりに特殊なウイルスという理解が浸透してないよね 【東海アマ】
感染研が厚労省新型コロナ対策班として、ＰＣＲ検査を抑制妨害した最大の理由は、
感染データを私物化、独占して、後に利権を確保しようとしたからだと、岡田晴恵教授が示唆していた。
厚労省、感染研究所は、満州でペスト菌を散布して中国人を大量死させた関東軍防疫731部隊の直系部署である。
731部隊は、誰も処罰されなかったので、人脈が、そのまま厚労省感染研に受け継がれている。
>>463
何か勘違いしてますよ。
浮力テスト中だが、浮きそうなことが期待できるので、
希望者には使ってもらっています。
（手続きは必要だが倫理委員会を通して処方例多い）
本当に浮くか、どんな人にも効くか、
わからない点もあるから、
「救助用浮き輪」としての正式販売は保留中。
救助用浮き輪として売り出しておいて、
実は浮きません、となると、
認可した国や製薬会社の責任問題になるでしょう。
比較試験とかで効果を確認していなければ、
何か副作用が出た患者は
「効果が確認できてないのに販売した」と
訴えることができる。
臨床試験の一貫として処方すれば、
本人同意をとり、免責になります。 コロナウイルスに掛かって肺炎が起きたら、副作用覚悟で飲んでみるべき。 >>476
現実そのとおりだろ
死者の平均年齢は70超えてるし年寄りだけ即投与くらいでいいんだよ 安倍さんより偉い厚生省医務官官僚が、
手続き煩累にし、患者が自らアビガン使用医者に
訴える、それから倫理委員会審議、
その間死亡する人続出、
アビガンはウイルスで承認されているのに、
武漢肺炎と違う、新たな治験開始、
命の責任は誰が取るのかと厚生省医務官官僚が、
朝鮮人詭弁弄し恫喝、何も言えない加藤厚労相、
軽中症状9割改善し重傷者６割改善するアビガン、
早ければ早いほど重い後遺症が出来ないアビガン、 レムデシビルを良い結果が出たと盛んに持ち上げてるな
半数に効果が出たそうだ
日本は早くも特例承認すると先走ってる
4分の1に腎機能低下の副作用が出ているのにだ
アビガンは6割～9割に効果だ
でも特例承認はしないと言明してる
明らかな差別待遇だ おかしいのは明らか
誰がこのおかしな力学を制御してるのか？
解消しなければならない課題はデカい >>454
無いよ。治療として投与されただけだ
臨床試験は96症例集まれば申請すると富士フイルムが言ってる
ごく限られた症例しか収集しない >>458
結核菌だって完全には死なないよ
経験者だけどね
不活性になって体内に潜むんだよ
増殖が止まる → 治った としている
菌が完全に死滅したわけではない
というか完全に死滅させるのは無理と言ってたよ、結核の権威がね >>478
岡田は2週間後にはニューヨークになるとか40万死ぬとかほざいてたやつだ
煽るだけ煽って外れまくり
信用ならないね >>480
副作用覚悟で飲むものじゃないよ
妊婦は禁忌だ。それ以外の人は飲んでいい
世界各国も副作用は報告してない
普通に飲めばいい 何もしないでもよくなったとか医者が言っていいものなのか
あれだけ死者が出ているのに >>1
気持ちの問題だから
風邪薬をアビガンって言って飲ませれば
元気になるよ。 インフルの薬は1日で効果が分かる感じだけどな
逆に無いと辛いだろう >>489
経過観察のほとんどはそのまま解き放ちになってる
30歳未満の死者はゼロだ >>1
何もしないよりはアビガンでもなんでも良いから投与した方が良いだろ
快方にむかえばそれでよい 今年インフル陰性だけど熱が高いからって処方してもらったゾフルーザ全然熱が下がらんかった。年々利きが悪くなってるのかなあ で、何人ランダム化比較試験とやらをやればいいのよ？ >>1
＞つまりほとんどの方が治癒する感染症であり、アビガンを飲んでも飲まなくても
＞良くなるということです。
＞クドカンさんも石田純一さんも、アビガンを飲まなくても良くなった可能性が
＞高いでしょう。
ねぇ、タミフルってなんなの？？
この理論だと要らないよねｗ
>>366
＞366ニュースソース検討中＠自治議論スレ2020/04/29(水) 23:09:37.05ID:h/bPnsQI>>371
＞米国製薬「レムデシビル」は治療代に数十万円かかるうえに点滴
＞効果は怪しく肝臓などに副作用の報告あり
＞一方のアビガンは世界中で効果抜群と報告され妊婦以外には副作用もない。
＞服用量全部で12000円程度で錠剤なので簡単。
＞アベが 米に忖度 アビガンの選択を後回しに・・「レムデシビル」認可は恥ずかしい・・
日本て、治験をぜんぜん やってないじゃないか
米国は、治験をばんばん やりまくるよ
アビガンの治験をやってない日本のオマエらが圧倒的に悪い
治験をやってないから、厚労省が許認可を出せないだけだからな
なんとしても問答無用で阻止したいという邪悪な意志だけは確実に感じる。反社が邪魔するのを前提として効率良く勧めるのを日本はとにかく敵を叩いて潰すのをいい加減に覚えろ。 >>497
タミフルは発熱期間を3日くらいから
1日短縮する効果、なので、
おっしゃる通り、治るなら必要ないとなりますね。
海外ではそういう理由で、タミフルは処方されてないです。
おそらく、感染症専門医も同じ考え方かも。
町医者は、「インフルの薬だから」という理由で、
検査キットで陽性になったらタミフル処方。
>>499
＞499ニュースソース検討中＠自治議論スレ2020/05/01(金) 00:28:10.74ID:DqERMriK
＞なんとしても問答無用で阻止したいという邪悪な意志だけは確実に感じる。
＞反社が邪魔するのを前提として効率良く勧めるのを日本はとにかく敵を叩いて潰す
＞のをいい加減に覚えろ。
公安に通報した いま、アビガンは中国が大増産して世界へ輸出を
狙ってるところだから 中国テロリストがウヨウヨといる
パンデミックいうのに、１０年近くも治験データを重ねもせず何が
効くとか日本で言われまくるほうは神経苛立つ。米国はきちんと治験
いうコト自体を重視していて、ばんばん治験をやりまくる日本とは
正反対の製薬大国だからな
製薬大国の米国と比較して、勝ってる勝ってる、馬鹿としか
きちんと実験データ出せよ
世界の製薬大国である米国は、実験を真面目に重ねる
実際、いまや米国製薬産業は 独バイエルや英グラクソに
勝ちまくりだからな
RNAの複写自体阻害するってのはほとんどのウイルスに効果あるんじゃないの？
>>503
＞503ニュースソース検討中＠自治議論スレ2020/05/01(金) 00:45:55.64ID:0SVfL0W4
＞RNAの複写自体阻害するってのはほとんどのウイルスに効果あるんじゃないの？
これは、米国のレムデシビルのほうで、言い出したことだった
あくまでも日本のアビガンはこのことの後発薬だった
コピーだから、まともにデータも出せない、厚労省も
許認可にとまどう なってる
しかも、アビガンのほうは作用機序の詳細説明を出せない
コピー者には、よくわからないのだよ
レムデシビルのほうは、詳細説明付きだ
日本の研究開発産業、おかしい。
まったく先進国レベルでない。
れいの小保方にしても、同じ研究を米国では
細胞にレーザー照射して実験するが基本だよ。
ところが日本の小保方のほうがレーザー照射
を行ったいう事実が全く無かったのだよ。
小保方が言ってたのは、歯ブラシで刺激を
与えるだったのだよ、事実。
アビガンの開発企業名は富士フィルム
製薬が、富士フイルム て、何だ
ゼロックスのコピー機の会社でないのか
それは、コピーするのは得意中の得意分野だから
製薬特許を違法コピーした
富士ゼロックスは、日本企業との提携関係を切ったんだ。
で、日本の富士のほうは ヘンな バイオ産業を
新たに狙ったのか
富山の薬売りが、執念でアビガンを開発とか、
富士フィルムが富山の薬売り がそもそも間違い
富士山の近辺の東京側のほうにある富士ゼロックスなのだろ
アビガンはアメリカの製薬業界の意向で潰されることが決定した
少なくとも日本人はインチキ薬のレムデシビルしか処方してもらえない
厚労省と自民党は日本人の命よりアメリカの製薬業界の利権を優先する決定を下した
今後ネットには以下にアビガンが効果がなく危険かという記事やレスが
あらゆるレベルで氾濫する
科学記事から便所のラクガキまであらゆるレベルでアビガン潰しが行なわれる 川崎病とおなじような症状がでるなら、やはり早めのアビガンしかない。
川崎病では心臓に後遺症の可能性の人も出ててくるらしいからね。
子供を守れ。
今できるのは、風邪や発熱を早めに、確実に有意に効果があるアビガン一択。 川崎病が発病した時には全身の血管に強い炎症が起こり、特に冠動脈という心臓の血管の一部が瘤のように膨らむ冠動脈瘤ができることがあります。
冠動脈瘤は大きいほど重症で、大きさにより小・中・巨大瘤に分けられます。
その他の合併症：
川崎病は全身の血管に炎症が起こるので、様々な臓器にも合併症がみられますが、ほとんどが一時的なもので、治療が効果を示せば重症になることはまれです。
しかしまれに心筋炎、心不全、不整脈、ショック、凝固障害、肝障害、腎障害、イレウス、けいれん、脳症など重症の合併症が起こることがあります。 ［ロンドン発］英小児科集中治療学会（PICS）がツイッターで「この3週間、トキシックショック症候群と非定型の川崎病に共通する症状を示し、
血液パラメータが重度の新型コロナウイルス感染症と一致する症例が少し増えている」と注意を促しています。 >>366
安倍はアビガンの承認急いで欲しがってるんだが 「アベはアベ友が作ったアビガンを推している！けしからん！」派と
「アベは製薬利権のためアビガン認証を阻んでいる！けしからん！」派と
2つに分派してるからね、最近 アビガンもその他の候補薬も、全て重篤な副作用がある。
安全性の試験には2～3年かかるし、試験をパスした後も
多くの患者に投与してみて（＝人体実験を繰り返し）、
2年ほど経過しないと、本当に安全か断言できない。
コロナを利用した製薬会社の営業活動に、素人が騙されてはいけない。
コロナやインフルエンザに有効なのはビタミンCとDの大量投与。
免疫系の強化だ。 【非韓三原則】
・助けない
・教えない
・関わらない
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|┃三 / i / i
_人_从_人_ /,_ ┴─/ ヽ
） ｶﾞﾗｯ （ （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ ゼェ...ゼェ...ゴホッ...ゴホッ...
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|┃三 ＼ヽY~ω~yi .／⌒／ 韓国は過去を忘れないが過去にとどまることもないﾆﾀﾞ！
(⌒＼ | .|⌒/⌒:} r. く オイ！チョッパリ！悔い改めろニダ！友好のアビガン寄越せﾆﾀﾞ！
(⌒ヽ ヾ .／ ! k.;:,!:;:;:r| ,! ⌒ヽ
(⌒ヽ }. <ニニニ'.ノ
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①「アビガン」の作用メカニズムはウイルスの遺伝子複製を阻害
の図解の資料
http://fftc.fujifilm.co.jp/press/detail/140324.html
②アビガンが有効と思われるウイルス一覧の資料
http://www.nobuokakai.ecnet.jp/nakagawa80.pdf#search=%27%E3%82%A8%E3%83%9C%E3%83%A9%E5%87%BA%E8%A1%80%E7%86%B1%E3%81%AE%E6%95%91%E4%B8%96%E4%B8%BB+%E3%82%A2%E3%83%93%E3%82%AC%E3%83%B3%27
これらに対してもアビガンが有効である可能性があることになります。
•アレナウイルス科 : ラッサウイルス
•オルトミクソウイルス科 : インフルエンザウイルス
•カリシウイルス科 : ノロウイルス
•コロナウイルス科 : SARS ウイルス
•トガウイルス科 : 風疹ウイルス
•パラミクソウイルス科 : ムンプスウイルス、麻疹ウイルス、RS ウイルス
•ピコルナウイルス科 : ポリオウイルス、コクサッキーウイルス
•フィロウイルス科 : エボラウイルス
•フラビウイルス科 : 黄熱病ウイルス、デング熱ウイルス、C 型肝炎ウイルス
•ラブドウイルス科 : 狂犬病ウイルス
•レトロウイルス科 : ヒト免疫不全ウイルス
以上
とても大事な情報だと思いますので念のため
アビガンは、ほぼすべてのウイルスの「複製阻害」をするとすれば、抗ウイルスの万能薬ということになります。
自分の中でウイルスが増えなければ他人にうつすこともなくなります。
ワクチンもいりません。
今回の晋型コロナウイルスには、HIVウィルスの成分が挿入されているとのことで、免疫ができず、何度も同じ病気にかかるように作られているそうですが、アビガンがあればそれも怖くありません。
昨日、医療従事者の方にアビガンの入手法について相談しました。 |┃
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数日前、中国科学技術省の共同予防および制御メカニズムの科学研究グ
ループからの良いニュースがありました。
国家緊急予防および制御薬物工学技術研究センターと深セン第三人民病
院LeレイおよびLi英Yチームによって完成された「ファピラビル」。
「新しいコロナウイルス肺炎（COVID-19）患者の安全性と有効性に関す
る臨床研究」は、予備的な臨床結果に達しています（登録番号：ChiCTR2000029600）。
研究により、ファビピラビルは、ウイルスクリアランスを促進すること
により、新しいコロナウイルス肺炎の進行を緩和することが示されてい
ます。研究結果は、中国工学院のジャーナルに提出されました
合計80人の患者がこの臨床試験に登録され、35人の患者がファピラビル
で治療され、対照群は年齢、性別、および疾患の重症度が治療群と一致
した新冠動脈肺炎の患者45人でした。 iタブレット治療。薬物投与から
ウイルス除去までの時間の中央値、治療の14日目の胸部画像の改善率、
および安全性を2つのグループ間で比較しました。
結果は、ウイルス除去の観点から、治療後のファピラビル試験群の患者
のウイルス除去時間の中央値（ウイルス核酸陰性）は、それぞれ4日と11
日であった対照群のそれよりも有意に短いことを示しました。別の重要
な指標として、患者の胸部画像の改善、治療群と対照群の改善率はそれ
ぞれ91.43％と62.22％でした。同時に、対照群と比較して、フェラビル
治療群は副作用が少なく、忍容性が良好でした。 2つの患者グループの
ベースライン特性はすべて同等でした。 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 新型肺炎コロナウイルス感染には日本が作ったアビガンが効く
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
白木氏はこう反論する。
「アビガンが承認される際に、米国のFDA（食品医薬品局）と日本のPMDA
（医薬品医療機器総合機構）が徹底的に調べて、重篤な副作用がないと
結論づけています。ただ、動物実験の際に一部で催奇形性が確認されたので、
妊婦や妊娠の可能性がある人は飲まないよう明記されています。エボラや
COVID－19の患者を含め、これまでに1000人以上がアビガンを服用して
いますが、副作用は尿酸値が上がる程度で、重篤なものは報告されていません。
そもそも、COVID－19は高齢者の重症化が問題視されているのですから、
妊娠によるリスクを考慮しなくてもいい高齢者の服用が推奨されてもいい
はずです。それなのに、なぜ多くの医療機関で使われないのか、不思議です」
ではどうすれば、新型コロナウイルスの治療薬としては未承認のアビガンを
実際に服用することができるのか。実は医師にきちんと伝えれば、
比較的簡単に服用できるはずだと白木氏は言う。
タイで新型コロナウイルス感染者の回復率が８７％に上っている。電話インタビューに応じた保健省のソムサック医療局長は「早い段階で抗ウイルス薬を投与している」と説明。タイ保健当局の研究に基づく措置で、「効果があると確信する」と自信を深めている。
タイでは２４日現在、２８５４人の感染が確認され、２４９０人が治癒した。ソム
サック局長によると、患者の症状に応じ、７種類の抗ウイルス薬を投与。６種類はタ
イで調達でき、残る抗インフルエンザ薬「アビガン」も「輸入元の日本と中国の協力
で十分な在庫を確保している」という。
患者は症状によって３グループに分け、無症状の感染者は抗ウイルス薬を用いず、
軽症者にはアビガン以外を使用。重症者はアビガンを投与する。ソムサック局長は「
各地の医師から早期に薬を投与するほど回復が早いという報告が届いている」と手応
えを口にする。
保健省は感染拡大の初期段階から病院や関係機関の専門家と研究を重ね、他国の治
療法や国内の経験を基に、早期投与を盛り込んだ独自の指針を策定。「死は待ってく
れない」（ソムサック局長）ことから、臨床試験を経ずに実行に移した。
タイでは３月下旬から４月上旬まで感染者が１００人以上増える日が続いたが、２
１日以降は２０人以下にとどまる。ソムサック局長は「第２波が訪れる可能性はある
」と警戒しつつも、「人との距離を保つなど規律を守れば小規模に抑えられる」との
見解を示した。
イラン、テヘランのダネシバリ病院の集中治療室で、
30名中27名の新型コロナ患者がアビガン投与で回復したという報告です。
イランから、アビガン大活躍のニュースです。
ＩＣＵ収容の重症患者の９０％が回復したということ。
同病院は、新型コロナ治療の中核。医療従事者の感染が問題になっている。
3000名死亡のイランでは大きなニュースになるでしょう。
一方、日本では、意図的にアビガン投与を避けて、毎日、患者を殺しています。
http://richardthekoshimizu.cocolog-nifty.com/blog/2020/04/post-359be9.html >>515
人体実験してからって
いつどこでやるのその人体実験
コロナに罹患してる患者がいるのはいつですか？
倫理委員会など通してる場合じゃない非常事態
医師の判断でより多くの患者に投与したらいい
希望するかどうかは本人次第 ID:9QbjunC6 が不自然な日本語で長々やってんのはどういうつもんなん？ アビガンの長所は副作用が良く分かっている事
投与対象を絞れば安全性には問題無いわな
>>93
だいたい、死ぬ時はみんな肺炎で死ぬんだよ
現代医学は、単一の病気だけではなかなか死んだりしない
>>506
アビガンは米レムデシビルの盗用コピー品だからな
アビガンはけっして輸出に回せないぞ
もしも米国へ輸出したら、また超巨額訴訟
武田薬品も米での巨額訴訟を受け、日本国内では消滅した
みたいにして米国企業になっていってしまっただろ
パンデミックでたいへんな今がチャンスだから、
アビガンは価格をごく安く設定して大量に製造して
日本国内だけで消費することだ。海外について
は米との係争国である中国が製造、インドの中国子会社
でジェネリック後発薬製造になるだろ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 新型肺炎コロナウイルス感染には日本が作ったアビガンが効く
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（＿）
中国政府は新型コロナウイルス対策として富士フイルム富山化学のインフルエンザ治療薬「アビガン」に含まれる有効成分を使った薬の生産を始めました。
中国政府の発表によりますと新型コロナウイルス対策として既存の薬を役立てようと臨床試験を行った結果、
「ファビピラビル」という成分が副作用が少なく効果が高いことがわかり、１６日から薬の生産を始めました。
「ファビピラビル」は２０１４年、富士フイルム富山化学の前身で富山市に研究生産拠点を置いていた富山化学工業と
当時、富山大学医学部に勤務していた白木公康教授が共同研究して開発した薬「アビガン」に含まれています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200217-00000007-bbt-l16
白木公康教授
1977年：大阪大学医学部卒業後、大阪大学医学部附属病院小児科 臨床研修
1978年：大阪市立桃山病院感染症センター勤務
1983年：医学博士の学位取得
1984年：ペンシルバニア州立大学医学部微生物学教室所属
1987年：大阪大学微生物病研究所助手
1990年：大阪大学微生物病研究所助教授就任
1991年：富山医科薬科大学医学部教授就任
1999年：富山医科薬科大学遺伝子実験施設長就任
2004年：富山医科薬科大学図書館長就任
2005年：富山大学医学部医学科教授就任
2006年：富山大学大学院医学薬学研究部環境・生命システム学域環境生体防御医学系教授就任
2007年：富山大学医学部副学部長就任
2009年：富山大学医学部臨床研究・倫理センター長就任
2010年：富山大学医学部評議員
2013年：富山大学医学部医学科長就任
白木氏はこう反論する。
「アビガンが承認される際に、米国のFDA（食品医薬品局）と日本のPMDA
（医薬品医療機器総合機構）が徹底的に調べて、重篤な副作用がないと
結論づけています。ただ、動物実験の際に一部で催奇形性が確認されたので、
妊婦や妊娠の可能性がある人は飲まないよう明記されています。エボラや
COVID－19の患者を含め、これまでに1000人以上がアビガンを服用して
いますが、副作用は尿酸値が上がる程度で、重篤なものは報告されていません。
そもそも、COVID－19は高齢者の重症化が問題視されているのですから、
妊娠によるリスクを考慮しなくてもいい高齢者の服用が推奨されてもいい
はずです。それなのに、なぜ多くの医療機関で使われないのか、不思議です」
ではどうすれば、新型コロナウイルスの治療薬としては未承認のアビガンを
実際に服用することができるのか。実は医師にきちんと伝えれば、
比較的簡単に服用できるはずだと白木氏は言う。 殆どのコロナ患者が治癒する感染症です
じゃあ、何で死者が出るんだよ @junko_in_sappro
トランプも激怒！全人類が呆れた
WHOテドロス事務局長の逆ギレ発言https://news.biglobe.ne.jp/trend/0430/abz_200430_4368585348.html…
テドロス氏は1月10日に『人から人への感染はない』と発言しており
同22日には『国際的に懸念される公衆衛生上の緊急事態』に該当するか結論が出ず
緊急事態宣言を見送っている イタリアの死者平均年齢が78だっけ？
まあ60歳以下はほとんど自然治癒してるな 切迫した状況では医師の判断同意書だけでいいだろ。倫理委員会はすぐにその日に
オーケー出せるのかよ。死んだらおしまいだ。 >>530
［ロンドン発］英小児科集中治療学会（PICS）がツイッターで「この3週間、トキシックショック症候群と非定型の川崎病に共通する症状を示し、
血液パラメータが重度の新型コロナウイルス感染症と一致する症例が少し増えている」と注意を促しています。
https://www.afpbb.com/articles/-/3279807
新型コロナ患者に錯乱やけいれん、脳への影響懸念
2020年4月22日 15:55 発信地：ワシントンD.C./米国 [ 米国 北米 ]
厚労省は障害者を作り出すという犯罪で将来アビガンが優秀な薬だと理解された時点で訴えられるかもね。 新型コロナ、入院患者３割死亡 危険性エボラと同じ―英調査
2020年05月01日06時46分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050100223&;g=int >>101
そうでもしないと、医療従事者、特に最前線の看護師達や責任感の強い医師達ほど竹槍でカミカゼ特攻や玉砕戦を強いられて医療崩壊するぞ。 この人はアビガン否定ではなく、
単に評価が終わっていないからさも有効であるかのような
ミスリードな記事は慎め、ということだろ
人の命に関わることだから全くその通りだろ
それを理解した上で使用したい人も別に否定していない >>534
指定医療機関に負担集中してるだけで全体の医療リソースは余裕あるよ
無駄に手足縛るだけの指定感染症扱いを解除すれば即解決 >>535
「臨床試験での評価結果が出るまで冷静に」、
という言葉が、アビガン批判＝否定している、
と感じられてしまう方が多いみたいですね。
実際に患者さんやその関係者ならあり得るかも
しれません。
ただその場合、ここで騒ぐのではなく
担当医に相談すれば投与できるはずなので、
（制度がうまく行っていない可能性はある）
誰が何のために騒いでいるのか、不思議です。 >>1
エビデンス厨の典型だな。
エビデンスは神が与えるものではなく、
医者が作るもの。
他力本願でエビデンスがーと言ってるのは、
情けない。自分で作れよ。 >>538
アビガン投与の可否に時間がかかり、治療効果に問題があるんだろう。 >>539
まさにそれ
この人は症例データを取りまとめたり治験を計画できる立場
早急に行えば良いだけ >>533
日本でも気管挿管するまで悪化と５割はICUから生きて出られないぞ 高齢者で二重盲検は倫理問題が大きすぎるんで
若年者の希望者でやってるよ
それでも5日目以降は両方真薬だったかな >>528
ほとんどは治ってるだろ
全員しんでんのかよ？ 1a
10000c
100000000k
10000000000000m
100000000000000000g
1000000000000000000000t
10000000000000000000000000p
100000000000000000000000000000e
1000000000000000000000000000000000z
10000000000000000000000000000000000000y
100000000000000000000000000000000000000000h >>503
一本鎖RNAウイルスだけらしいけど
＋鎖,ー鎖のどちらでも行けるみたい a=
c=calolie
k=
m=Metor
g=Gram
t=Ton
P=Pascal
e=
z=
y=
h=Hour |┃
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数日前、中国科学技術省の共同予防および制御メカニズムの科学研究グ
ループからの良いニュースがありました。
国家緊急予防および制御薬物工学技術研究センターと深セン第三人民病
院LeレイおよびLi英Yチームによって完成された「ファピラビル」。
「新しいコロナウイルス肺炎（COVID-19）患者の安全性と有効性に関す
る臨床研究」は、予備的な臨床結果に達しています（登録番号：ChiCTR2000029600）。
研究により、ファビピラビルは、ウイルスクリアランスを促進すること
により、新しいコロナウイルス肺炎の進行を緩和することが示されてい
ます。研究結果は、中国工学院のジャーナルに提出されました
合計80人の患者がこの臨床試験に登録され、35人の患者がファピラビル
で治療され、対照群は年齢、性別、および疾患の重症度が治療群と一致
した新冠動脈肺炎の患者45人でした。 iタブレット治療。薬物投与から
ウイルス除去までの時間の中央値、治療の14日目の胸部画像の改善率、
および安全性を2つのグループ間で比較しました。
結果は、ウイルス除去の観点から、治療後のファピラビル試験群の患者
のウイルス除去時間の中央値（ウイルス核酸陰性）は、それぞれ4日と11
日であった対照群のそれよりも有意に短いことを示しました。別の重要
な指標として、患者の胸部画像の改善、治療群と対照群の改善率はそれ
ぞれ91.43％と62.22％でした。同時に、対照群と比較して、フェラビル
治療群は副作用が少なく、忍容性が良好でした。 2つの患者グループの
ベースライン特性はすべて同等でした。 w 大きさが
1000
1600
3000
5000
12000
1000000 >>508
ここは便所の落書きですね
やっぱ国会デモかな
中国はコピー品使っているらしいのにね ？？？
アビガンは臨床試験で効果が実証されているんだけど‥。
「3月17日、中国国務院共同予防管理機構が記者会見を開き、
科学技術部・生物技術開発センター所長の張新民、工程院院士の王軍志らは、
ファビピラビルが臨床研究を完了し、正式に有効性を確認したと明らかにした[67]。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%93%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%AB#2019 >>528
『殆ど』というのは，例外もあるってことさ。 ジェット戦闘機オおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
厚労省の中に在日朝鮮人か中国人がいて、日本人殺しに
かかってるんじゃないの？
厚労省にコネがある人はもうみんなアビガン飲んでるんだって。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588159752/
検査とアビガンに反対してる奴はネット工作員。 >>508
それ、事実。
国民の命より利権の方が大事な奴らだから。 >>1
ほとんどの方が治癒するなら
サッサと非常事態止めにして
措置レベルをインフルと同じまで下げて欲しいんだけど >>128
やっぱ症状出てなくてもアビガン配って欲しいよ >>574
絶対あかん。
不景気でただでさえ人心が荒れていた所に，このコロナ。
人心の荒廃がピークに来ている所にそんなやばい薬を貰ったらどうだ？
自分で使わずに，こっそり恨みある他人に飲ませることも有り得るだろう。
そうしたら奇形児の出産ラッシュ。地獄の始まりだ。 「担当医に相談すれば投与できる」が事実そうなら問題ない。
① PCR検査にたどり着くまでが大変。町のかかりつけ医が
呼吸困難その他の症状で簡単にコロナと診断できるわけじゃない。
4日間要件は、否定する答弁相次いでいるから、今後緩和されるかもしれ
ないが、CT画像の肺炎診断と原因菌検査（コロナ以外）が揃って
「最後の最後に」コロナ確定検査するという、フローの基本は変わっていない。
② 検査にたどり着くと、自動的に指定病院と保健所の指揮下に入っている。
「重症化のリスクを考えて、処方してください」なんて、素人の訴えが通る
相手かな？
「症状出てなくてもアビガン配れ」とか（さすがに本気で言ってはなかろうが）
書き込む人がいる、って時点でまあ、厚労省がある程度保守的になるのも当然だよねぇ・・・ 世界の技術革新はアメリカが中心でないといけないと、政治的なことが絡んでる
中国は他の国の技術を盗ろうとあの手この手だし、だから日本の製品は後回しだ
政治力の違い、だから研究者はアメリカに行く マーハロー＝3次元より小型の宇宙
ダニとかが住んでいる夢に近い奥行きの宇宙 >>576
都内城南で、4日なくてもかかりつけで紹介うけ、
即日検査できてる区もありますよ。
結局、保健所のキャパが律速のようなので、
マスコミが特定の区とか県で検査遅れと
報道した方が、余計な問い合わせが増えて
遅れが出ているのでは？ パラダイムシフト
生物は神だった
12桁を10回でビックバーン http://www.sidc.be/silso/
Solar Cycle 25が立ち上がり始めた
終息するといいね。 軽症で済むことは多いが他人に移るリスクは高く
それが人を殺すこともあるそういうウィルス >>577
病気の特性を未だに軽視してるのか？
バカそのものだな
無症状でも肺に影が出ることがあるのがこの病気だ
中等症以上に進行させないのが鍵を握る病気なんだから早期に投与することが重症化を防ぎ死亡者を無くす道なんだよ
無症状者にアビガンを投与することに反対する感覚が分からない
社会的コストも大幅に低下できる良策だ >>575
アホ丸出しw おまえみたいのが社会のガンなんだよ
江戸時代にカメラを向けられると「魂が吸い取られる！」と妄想したやつらと基本心理は変わらない
催奇性というが人で現れるかは証明されてないからな
事例も無い。単なる動物実験の結果でしかなく、しかも発現性は低い
おまえはバカだから
飲む → 奇形児誕生 と短絡してるだけ
しかも悪意で入手して妊婦に飲ませるって？？
妄想バカはこれだからw リグゼオのプラモデルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>77
しむらにレムデシベル投与したって
話どっからでてきた？ >>1
あんたの科学的根拠て何なの、根拠がはっきりするまで使うなと言うことかい。
科学的根拠を得るために現在試験しているのではないのか。世の中「科学的根拠」
が無くても使ったりやったりすることぐらいいくらでも有る。根拠が無くても改善
が見られれば使うのが人間だ。お教を上げたり仏壇を拝んだりすることは科学的根拠
などなにも無いぞ。この人は科学や人間、世界と言うものを何も解って無いね。 >>1
RNAウイルスの増殖・拡散防止の効果は確認済
問題になってんのはそんな事ではなくて
「新型コロナがどんな病気か？」まだ良く分かって無いので
アビガンによってどんな副作用が出るか、まだ良く分からん、ってだけ
効果自体は、インフルエンザ新薬として長い事治験してきてるので
そこは問題ではないんだよ ならば病院から医者が避難してもいいと言うんだな､感染してもほっとけと言うんだな。
なら欧米の今の現状はどう説明つけるんだ､言ってみろ。 下記をかきこむと、スレを下げる土人がいるよ。
また、下げるんだろう土台人がね。
532ニュースソース検討中＠自治議論スレ2020/05/01(金) 07:03:02.19ID:MFroFF3X
>>530
［ロンドン発］英小児科集中治療学会（PICS）がツイッターで「この3週間、トキシックショック症候群と非定型の川崎病に共通する症状を示し、
血液パラメータが重度の新型コロナウイルス感染症と一致する症例が少し増えている」と注意を促しています。
https://www.afpbb.com/articles/-/3279807
新型コロナ患者に錯乱やけいれん、脳への影響懸念
2020年4月22日 15:55 発信地：ワシントンD.C./米国 [ 米国 北米 ]
厚労省は障害者を作り出すという犯罪で将来アビガンが優秀な薬だと理解された時点で訴えられるかもね。
533ニュースソース検討中＠自治議論スレ2020/05/01(金) 07:08:07.39ID:MFroFF3X>>543
新型コロナ、入院患者３割死亡 危険性エボラと同じ―英調査
2020年05月01日06時46分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050100223&;g=int >>1
なら世界80か国がなぜアビガンを求める
お前1人の意見より経験者の方が思い >>601
厚労省がアビガンを出し渋るのは
アビガンが原因の奇形児が出ないことが確実とは言えないからだ
奇形が生まれてしまったら誰も得をしないからな
だから服用後1週間の性交渉の抑制や避妊することの誓約書を書かされる
国や製薬会社に被害が出ないようにするためだ
また、確実に飲んで消費するように、
アビガンはDOTS限定になると思う
個人的には誓約書とDOTSだけでもアビガン欲しいけどな
ただ、効いてる時間がそんなに長くないので毎日飲み続けないと予防できない
その都度病院に行くのは密だしめんどくさい >>598
バカな人って自分がバカなことにはなかなか気付けないんだよね。 >>622
妊娠中に飲んではいけない催奇形性の
ある薬は市販薬や処方薬、アルコールにもあるが
アルコールを妊娠中に飲んでもし奇形児が出来たら
厚労省の責任になるの？ >>611
よくわかっていないのに倫理委員会が
症状からえり分けることは出来ないわけだが
医師が判断して投与させて欲しいと言ってるのだから
許可すべきであり即刻改正すべき 政府が言う事にはエビデンスガー言うくせに、こういうのはスグ決めろっていう不思議 投与人数に対して効いた人の人数出したら、この薬が有用かどうかはっきりすると思うんだけどな
なんで出さないの？出せないの？出そうとしないの？ 海老ダンスがー言ってんの政府だしｗ
だったらエビデンスそろえる為に
医師にまかせてたくさん治療例出して貰えばって
矛盾しまくり >>629
アビガンの奇形児リスクが評価されていないのが問題
評価してないのは厚労省の手落ちなので、それで奇形児ができるのは厚労省の責任
既に奇形児のリスクがどれだけあるか分かっていて
周知されているもの(知らないのはただの情弱)と敢えて混同する池沼のフリをするのはやめろ >>94
>軽症の患者だと９割以上が自然治癒するのでは？
大間違い。海外のビッグデータは軽症者の多くは
一ヶ月経っても治っていないことを示している。
自然免疫だけでウィルスを倒せた、つまり抗体が
出来ていない軽症回復者はせいぜい全体の３割だ。
自然治癒９割とか無知のデタラメｗ
中国共産党と下部組織の日本の厚労省のデマに洗脳されたアホ。 >>645
人のこと大間違い言うんだったら、せめてリンクくらい貼ろうよ。
そうじゃないと、あなたの言ってることがデマなのか本当なのか、何も判断できない >>642
まず周知はマスコミがさんざんしている
ＦＤＡ、PMDAで安全性が確認されている
医師自らが判断して処方すると言っている
その際副作用の説明と本人希望確認があるのは当然
この時点で責任云々に関して一筆貰えばいいだけの話
責任がというなら今まで投与された人はどうなるのか？
何をもって投与する人を決めているのか不透明
池沼のふりとかは池沼の人が使いたがる言葉だな
以上 >629
責任取って、障害者として支援してるじゃんｗ >>1
＞実際にはアビガンが新型コロナウイルス感染症に有効であるという科学的根拠は現時点では十分ではないからです。
「アビガンが新型コロナウイルス感染症に”無効”であるという十分な科学的根拠があるんでしょうかね？」
調べもせずに最初から使わせないと言っているから、話題になっているんでしょう >>1
20人陽性患者が入院した北海道院長も、
300人陽性患者見た東京医師会も、
実践して5種類の中でアビガンが一番効果があったと統計も出してるんだが、
この専門家は患者すら一度も診察したことない、中国絶賛して40代以下は感染しないマスクするなの岩田健太郎、久住英二の仲間だろ？ >>651
間違えた北海道の病院は20人ではなく28人。
28人中、27人がアビガンで退院。
90歳以上の人だけがすでに人工心肺になってて間に合わず。
レムデシビルよりアビガンが効いたと言っていた。オルベスコは初期症状は効くけど、軽症、中軽症、重症には効かず。 >650
頭大丈夫？具体例もなにも、障害者福祉だぞｗｗｗ
（障害認定して等級によって支援の内容も違うだろ？） >>651
アビガンとアビガンじゃない薬を患者も医者もどっちかわからんようにしてから試しさないとホントに効果あるかどうかは分からんよ >>642
厚生労働省サイトにもアビガンは妊婦利用禁止、女性や男性は4日セックス禁止と書いてあるのに
朝鮮と朝鮮マスコミと朝鮮工作員だけが必死に危険ニダ危険ニダ >>654
> アビガンとアビガンじゃない薬を患者も医者もどっちかわからんようにしてから試しさないと
どっちかわからないようにして試したら結果もわからないだろ。バカだろお前 中国、アメリカ、ロシア、欧州、世界中がアビガン使ってるのに、なんで日本が韓国に合わせないといけないんだ？ 忽那賢志（感染症専門医）
未だに、こういうやつがいる。
石田純一とか、これまで使ったやつに問題あったのか？
反対するなら、そういう具体的な情報を集めてから言え。
どんな薬も副作用はある。
今は非常事態だ。使え。 少なからず効いたという治験報告がちょこちょこ上がってるという根拠はある。
どんな薬でも100％効果のあるものなんてない。
逆に全く効かなかったという治験報告は未だに聞いたことがない。 >653
具体例をはやくー
アルコールで奇形が出来て補償してるっていう
具体例早くー
自分で言って出せないのー頭大丈夫ー？ >662
アビガンは遺伝情報を破壊してウィルス増殖を抑える
妊婦と乳幼児には危険性あり
アビガン開発した医者がホームページに書いてた >>662早く
何そらしてんのー？
妊婦不可は酒と同じー
それでそれを守らず酒飲んでどうかなっても補償されるんだったら
何でも同じやちゅーねんｗ ID:bzPwSy+lが妊婦禁忌のどんなものでも
注意を守らず飲んでも補償されると言っています
アビガンも大丈夫ってことですね
よかったよかった
おわり >>487
東海アマはキチガイだから相手にするな。 甲殻機動隊では 村井ワクチン が闇に葬られた話になっていた。
アビガンも同じ運命 >>657
アメリカは殆ど使ってないだろ
レムデシビル失敗の保険でチョロッと治験やってるぐらいで。まだp2だっけ？ >>654
お前がコロナに罹ったときにやってみたいなw
その半丁バクチw
どっちにしても治るんなら無問題だろ >>661
効かなかったどころか副作用が武漢肺炎の症状と似てて間違えてしまい、アビガンやめたら治ったって女性の症例も出てる
あと、死亡例も 2 例(症例 3 及び症 例 5)では，いずれも入院の早期からファビピラビル を投与開始したにもかかわらず，それぞれ第 4 病日， 第 7 病日に死亡した.ファビピラビルによる抗ウイ ルス作用は早期の効果を期待することは限定的であった
COVID-19 の重症化を示すマーカーとしてリンパ球数，D-ダイ マー，LDH，フェリチンなどの有用性の報告があるが 9)，自験例では入院時のそれらのマーカーとファビピ ラビルの効果との関連性は乏しく抗ウイルス薬投薬 開始の目安とするには不明な点が多い.
重症化に関連 する新しい血清マーカーの研究が期待されている中 で，ファビピラビルが適切に使用されるための指標が 示されることを期待したい. 「アビガン」大型連休後から43か国に供与へ 外相 新型コロナ
2020年5月1日 14時19分
新型コロナウイルスの治療薬として効果が期待される「アビガン」の無償供与を希望する国への発送について、茂木外務大臣は大型連休後から43か国に始めることを明らかにしました。
日本の製薬会社が開発したインフルエンザ治療薬「アビガン」は、新型コロナウイルスの治療薬としても効果が期待されていて、日本政府は希望する国に無償で供与することにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200501/k10012413991000.html 尿酸がなんでできるのか勘違いしてたけど
基本的にはRNA由来のはずだから
つまりはアビガンが効いてる証拠じゃないの？
詳しい人いたら教えて >>676
確かにウイルスRNAになるはずだったものがアビガンで阻害されてゴミ化したら
分解されて尿酸がたくさん増える、というのはある
けど、RNAウイルス全般に効くならどのウイルスでも尿酸が増えることになるし、
新型コロナ以外のコロナなどのウイルスに効いてるだけかもしれん >>676
ただ、フィードバックによる尿酸産生量の変動の可能性もあるんじゃないかな
RNAを分解していくとできるキサンチンから尿酸を作るキサンチンオキシターゼ(XO)っていう酵素があるんだが、
これってアビガンも代謝できるのね
アビガンを飲んで細胞にアビガンが入ってくると、
このXOがキサンチンを代謝せず、アビガンを代謝するようになってキサンチンの量が増えてしまう
そうすると細胞はキサンチンを正常に代謝しようとXOの量を増やす
アビガンが無くなった途端、大量のXOがキサンチンを代謝し始めるので一気に尿酸が増える
という妄想をしてみた
これならウイルス関係なく尿酸が増える あ、XOがアビガンを代謝するのは事実な
薬物動態が調べられてる アビガンも認証のための第Ⅲ相治験が進んでるけど
治験ではプラセボ群との比較がある
これって何とかならないかと思うんだが
治験では大体100人くらいの軽症患者がプラセボ飲まされることになるはずだが
普通にやれば約20％くらいが重症になるはず
さらに最近欧米タイプのコロナ変異種が日本で感染拡大していると言われてる
その病態はわかっていないが、軽症からいきなり死んでしまう患者が増えている今
プラセボ群は結構危険な立場（死亡するとか回復不能な後遺症）に
立たされちゃうんじゃないか心配だ
今のままアビガンを承認すればそれを防げる可能性は高いのに
「科学的」はかなり残酷なことなんだ >>680
例えば
アビガン＋シクレソニド
偽薬＋シクレソニド
という二重盲検も出来る
シクレソニド単体でも多少の治療効果が見込めるから人道でだろう >>677
尿酸値が大幅に上がった人はウイルスだらけだったってことか…
アビガン投与で他のウイルス感染症も綺麗に治ってそう。 アビガンに慎重な意見を述べただけで反日認定
これどうかしてるんじゃね？ >>683
タイトルが「アビガンは効かない」とも思われる見出しだぜ。
そもそも、この人英語の誤訳でそう思った可能性もあるよ。
比較検査の主語を散り違えたので主文の一部を変えた。 さらに、この人が取り上げた比較研究文ではアビガンは咳や発熱改善に有意に働く
という統計値も書かれているんだよ。 >>680
悲しい事実だがその工程を終わらせなきゃアビガンが本当に効いてるのかどうなのか
という論争は永遠に終わらないのよ。
言葉は悪いが死に掛けの人間を生贄にする作業を。
例えばこの作業を軽視してもし本当はアビガンに効果がないのに突き進んでしまったら
取り返しの付かないなりかねない。
たとえアビガンが実際は効果がなかったってのが判明したとしてもそれで前進だ。失敗じゃない。
だからそれらを踏まえた上で治験に参加してくれた人達には感謝の気持ちは持ちたいよね。
ただ自分が感染してとしてプラセボ群に回されたくねえなとは思う。
まあそれでも標準治療はしてもらえるから。 アメリカでは千人規模で治験やってるんだが、
どうやってそんなに人集めてくるのかね >>684
違うだろ科学的論拠に基づいた議論が必要ってことだろ
これが反対に見えるやつはこれ読めよ
【解説】科学系の記事を読む際に気をつけるべき5つの注意点とは？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1586845212/ >>683
反日認定は誰もしてないと思うぞｗ
それはさておき、「慎重な意見」かねえ？
こっちの記事なんか見ると、単なるレムデシビル押ししたいだけにしか思えんが？
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200412-00172867/
>4月11日にNew England Journal of MedicineにレムデシビルがCompassionate Use（人道的使用）として投与された58例の症例についての報告が掲載されました
>(この論文の2nd オーサーは筆者の上司です☆)。
>日本、アメリカ、ヨーロッパ、カナダの症例58例のうち36例（68％）で臨床的改善が得られたとのことです。
（エビデンスが弱いのには変わりがないのに全く書き方が違う） >>681
それアビガン単体での治療効果調べてないんだが >>687
感染者が100万人超えてるんだから容易だよ >>680
君はアビガンが効くという前提ありきで考えてるね >ttps://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278
>緊急寄稿（1）新型コロナウイルス感染症（COVID-19）のウイルス学的特徴と感染様式の考察（白木公康） >>693
中国、アメリカ、ドイツ、タイ、インド、フランス、スペイン、イギリス、ロシアのウイルス専門家や責任者が効くと言明してる
臨床例がすでに多数に上っている
効く前提で構わない
1か月前ならおまえの言わんとすることもわからなくも無いが
時代はあっという間に進んでるんだよ
それにおまえがついて行けてないだけ
要はヘタレってことだ >>1
安倍も西村も岸田も西浦も尾身も山中も、コロナにかかったら即、にアビガン、使うだろ >>696
これを書いている忽那さん自身も、即座にアビガンだと思うよｗ >>695
バーカ
ついこの間までカレトラも世界中で効果があるってことで使われてた
効いた（ように見える臨床報告）も大量だったんだよ
でも、比較試験したら無効証明された
つまり、偽薬効果だった
アビガンもその可能性があるんだよな アビガンよりも幹細胞治療の方が本命じゃないかと思えてきた。治験もかなり進んでるし イベルメクチンも新型コロナに効果がある
イベルメクチンはすでに5億人に投与した実績があって重篤な副作用は皆無
妊婦にはイベルメクチンでいいだろう
すでに解決策は手に入れてるんだよ
アビガン
イベルメクチン
の2本立てでいい
盛んに報道されてるレムデシビルは肝臓障害腎臓障害の副作用が4分の1に出るほど頻出で効果もアビガンに劣る
こんなのが最優先で認可とはね
製薬会社の政治力以外の何物でもないな >>698
少しはここに掲載された文章では
Favipiravir significantly improved the latency to relief for pyrexia and cough.
Favipiravir significantly improved the latency to relief for pyrexia and cough.
で、アビガンのコロナに対する治験では
Clinical recovery rate of Day 7 does not significantly differ between Favipiravir group (71/116)
and Arbidol group (62/120) (P=0.1396, difference of recovery rate: 0.0954; 95% CI: -0.0305 to 0.2213).
で、P値有効率判定は
No difference was observed of AOT or NMV rate (both P>0.05).
とゆうことで、アビガンと比較した薬との差は有意ではない。
ということ。患者の病症など、工夫していけば有意になるかもね。
ここで言えることは、61.2％の改善がアビガンでもたらせられ、他の薬では51.6％というから、
１０％は差が出ているということ。レムデシベルの68%改善を持ち上げるほどのアビガン比較との
有意も出てこない。
レムデシベルシビル押しの、恣意的な文章としか見られないんだよ。
アビガンは咳や熱を優位に治すと書いてあるんだよ。ここ大事。 科学的根拠とか偽物の理屈で矮小化するな
本質は厚労省の天下り問題だ アビガンなど医療関係で根拠のないデマを流す記者は逮捕すべき。 >>701
有意でないって結果出てるじゃないか
有意であるって結果が別に出ない限り、アビガンが効くとは言い切れないな >>701
>>1で忽那さんがそのレポートを引用している部分ｗ
「また査読前論文ですがよりエビデンスレベルの高い無作為比較試験として、ファビピラビル投与群116人と
アルビドールという中国の薬を投与された群120人とを比較した論文が公開されています。
結論として、アルビドールと比べてアビガン投与患者の臨床的改善は変わらず、副作用として尿酸値上昇が
ファビピラビル群では多かったというものです。」
・・・何故か、アビガンの悪い部分だけを強く主張をしているという分かり易さ
これだけだったら安易なアビガン押しへの警告と好意的にも捉えられるけど、>>689のリンク先を見れば
アビガン下げレムデシビル上げしたいだけとしか言いようがない内容 >>706
有意じゃないといっても、効果は同じと仮定したときにこういう結果が出る可能性が５％以下じゃないというだけの話
（P=.1396って、それが１４％あり得るって意味だっけ？ ちょっとそこは俺もあやふや）
しかも偽薬相手じゃなくて、比較対象も別の治療薬投与群なんだから常識的に考えりゃ効果があると考えた方がいい 本当のところは分からんけど皆何かにすがりたいほど参ってる
アビガンでも何でもいいから光明となるニュースが欲しいのよ
政府がアホなんだから出口戦略のカギは薬意外ない >>708
それを主張するなら症例数を増やした別の治験をやるしかない。それがルール >>711
今まさに治験をやっている最中なのに「それがルール(キリッ）」とか言われてもな（苦笑）
俺は、別にルールを捻じ曲げて認可しろと主張しているわけじゃない
単に常識的に考えりゃ効果があると言っているだけ
（ついでにいうと、専門医の肩書でこういう恣意的なレポートを書く忽那医師のスタンスにも疑問を持っているけどね） >>712
どの常識？医療従事者の常識じゃないと意味ないぞ？ ＞現在、新型コロナウイルス感染症に対して有効性が示された治療薬はありません。
そんな薬をコロナ治療向けに世界中にばら撒いてんじゃねー
>>1
＞なぜなら、実際にはアビガンが新型コロナウイルス感染症に有効であるという科学的根拠は現時点では十分ではないからです。
ではレムデシビルはあんたの言う科学的根拠はあるのか？
>>708
14%ってのは、1回サイコロで1が出たからこのサイコロは1が出やすいと言ってるのとほぼ同じ >>717
それは、「効果がない」とする立場の意見の話だろ？ｗ
偶然そうなる確率がさいころの目が１である確率（＝1/6）とニアリーイコールなんだからさ 福岡県医師会は30日、福岡市で記者会見を開き、新型コロナウイルスの治療薬として期待される新型インフルエンザ治療薬「アビガン」の投与について、現場レベルの医師の判断で決められる態勢を構築する方針を明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00010017-nishinpc-sctch
↑
福岡方式として国に先行して実施するわけだ。当然だよ
現場を預かってる医者はここのバカどもとは違うわな
現場の医者が決められる態勢になる
福岡が羨ましいね >>720
この世の中にも「仁」がいるんだ。
多くの医者も立ち上がろう。 他スレから転載
何かおかしい違和感をかんじてたが
やはり利権絡みなわけだ
ここにも一味が降臨してる
↓
68 名無し募集中。。。 2020/05/02(土) 21:45:11.73 ID:
厚生労働省 医務技監の鈴木康裕が、タミフル、レムデシビルのギリアド・サイエンシズ（米）と日本の発売元、中外製薬に天下りするためにアビガン排斥を図っている。富士フイルムは厚労省の天下りは入れてないからねｗ
厚生労働省 医務技監の鈴木康裕の天下りのために、多くの日本人が、日本の会社が作った安くて良い薬を使えず、殺される。政治家は馬鹿なので、上手に言いくるめられてオシマイ。こいつらに日本人は殺される。
http://my.shadowcity.jp/2020/04/post-18363.html >>722 関連記事をプラス。記事の信頼性判断は各自でどうぞ。へんな記事がいっぱいヒット。
検索してね。
霞が関の伏魔殿…厚労省が新型コロナ対策で遅きに失した「本当の理由」
｢首相補佐官とスイートルーム外遊｣それでも厚労省女性幹部が更迭されない理由
医系技官がPCR検査抑制の元凶～沖縄・徳田氏モデルが現実的だ
罪深きはこの官僚～「医療保険不正請求」揉み消しを主導 URLを書くと、規制されるの。「厚生労働省 医務技監 鈴木康裕」でGoogle。 『科学的』と言う言葉には「素人は口出すな」という威嚇の意味
そして真の目的を隠す意味があるからねぇ・・ｗｗ
（威嚇は、薬害エイズの時の「血友病を知らない者が口出すな」と凄んだ教授の「科学的判断」や
それからイタイイタイ病の原因にカドミウム体内摂取が疑われた時にＴＶに出て、カドミウム金属棒を
口で舐めてみせ「ほら、安全でしょ？あんまり非科学的な事を言わないように」と凄んだ科学者の例がある
福島原発事故での「科学的」発言とかいうのにウンザリさせられた人も多いだろうが・・・
・・・どうも、科学者という種類の人の中には善良な者はあまり居ないものらしい）
今時、権威筋の「科学的見解」というのを無邪気に信じる人は少ないんじゃないか？ >>726
あいつら科学者ちゃうぞ
おまえ等の好きな天皇下僕の偽装屋
根拠のデーターがすべて偽装の奴らを科学者とはいわん
科学的根拠ではなくデーター偽装的根拠なだけ
ただの詐欺師 天皇や藤原氏に都合がいいデーター偽装がうまい奴らが今の科学的権威
おまえ等が望んだ結果だ このスレ読むと絶望的にマスコミも大衆も
医学リテラシーがないことが分かる
バカばっか 科学的がどうのこうのより、厚労省と厚労省ワンちゃん系専門家が推し進めている
コロナの治療戦略「重症者の救命に集中する」がアビガンに合ってないからじゃないか？
要は厚労省も専門家も、その意を受けて治療をしている忽那も自分たちの戦略の
正しさにこだわっている、というか間違えを認めたくないんだろう
クラスターと重症者だけに集中する戦略が破綻しかけている今
それを180度変える（＝軽症者の重症化を防ぐ）アビガンの存在が都合が悪いんだ
科学的もへったくれもないよ、自分の地位が脅かされることで
自分が致命傷を受けたくないってことだけだ エビデンスとやらはアビガンと大差ないレベルの結果なのに随分と書き方が違うねえ・・・
早期承認見込み 新型コロナ治療薬レムデシビルの有効性は？
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200502-00176470/
>結果としては、レムデシビル群とプラセボ群とを比べて、臨床的な改善は差がなかったという結果でした。
>ただし、この研究では症例の数が十分集まる前に終了になっており、予定通りの症例数が集まっていれば、
>特に早期に治療を開始した場合には有効性が確認できた可能性があります。
>統計学的に有意な差ではありませんでしたが、死亡率においてもレムデシビル群で8.0％、プラセボ群で11.6％と
>レムデシビルを投与された患者群で低い傾向にありました。
>今回の3つのRCTでは死亡を減らすことが示されたわけではありませんので（もともと亡くなる人の多くない感染症では示すことが難しい）、 治療効果の測定のためにプラセボ群を設定するのは、この場合やめられないかと思う
特に今回のようにプラセボに当たってしまって重症化した場合
それをフォローする治療の方法が確立していないんだ
まして重症化の行く先も肺炎だけじゃなく、血栓やサイトカインストーム
上気道・下気道以外に心臓、T細胞への感染など予測不能な状況になる場合がある
プラセボに当たって死ぬ人が出る可能性があるんだぞ
今までのデータがあるじゃないか、それを活かす科学的な方法はないのか？
解熱剤や抗生物質などの対処療法以外に治療薬を与えられなかった日本人の
患者はすでに1万人くらいいるだろう
そうした無治療者をプラセボ対照群の代わりに使ってほしい
AIが使える世の中ならそれはできるはずだ
科学的だ、科学的だと叫ぶ前に「科学的な」もののために命を奪われる可能性を
少しは考えろ！
厚労省、古臭い専門家ども、そして忽那！ >>733
自己レスだが、もちろんこれはアビガンが効くという
前提の書き込みだ
ただ、アビガンが全く効かないのなら現在の治療では
重症化は防げないという結論になるはずで
新型コロナによる重症化、死亡は平等だったということになる
逆にアビガンが効くのなら、重症化や死亡は「科学的」の名目による
あからさまな不平等になる
プラセボ試験はこの不平等に対して何の保証もない
「科学的」の名のもとに人の命をもてあそんでるんだよ >>734
人道的な観点から効果の見込まれるA薬＋偽薬という風に偽薬群もちゃんとした治療にする例が多いよ
これでA薬＋アビガンと比べられるから
副作用のない薬なんて無いから、一種類薬が少ないからといって不利益ばかりとも限らないし、納得した人が参加するわけだし >>735
とは言え、カレトラ比較群との対比やアルビドール比較群との対比で「二重盲検も行われていません。 」なんていちゃもんレベルなのには違いはないわさ
どっちも医者か患者が自分が効くと思った方を選んでいるに過ぎないんだからさ
それ以前の話として、感染症にプラシーボ効果なんてオカルトレベルの話にしか思えんものを排除する科学的とやらの根拠があるのか？？？ >>733
シンプルに法改正すればいいだけ
だが事実上現場の医者が使える状況になったし、集める治験データは96事例だけで承認申請を出すそうだから深刻なことにはならないよ >>736
カレトラやアルビドールとの比較は、あれ中国だよな？
中国はそもそも参考程度じゃね？
陣営違うし、あいつらは「色」をつけた発言や結果捏造を平気でしてしまう
あと二重盲検は、めちゃくちゃ意味あるぞ
それでカレトラは無効と証明された
ttps://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa2001282?articleTools=true
ttps://www.dipex-j.org/clinical-trial/topic/characteristic/design
薬の効果は心理的な影響を受けます。
薬としては何の作用も持たない作り物（プラセボ）でも、本物だと思って飲めば、3割から6割の人が効いたような気分になるといわれています。
これを暗示効果、またはプラセボ効果と言います。開発中の薬が本当に効くのかどうか調べるためには、新薬と見た目も味もそっくりのプラセボを作って、見分けがつかないようにしておいて、
新薬を飲む人とプラセボを飲む人でその効果に違いがあるかをみる必要があります（単盲検）。
さらに、効果を判定する側にも、期待した効果にそぐわない結果を見過ごしてしまう可能性（観察者バイアス）がありますから、
薬を出す医療者側にもわからないようにします。このことを二重盲検といいます。 盲検の倫理問題なんてはるか昔からあって、だから治験は希望者で行われるんだろ >>733
そもそもアビガンは、新型インフルエンザでも最終選択の薬で
今までの処方例がほとんどないから「今までのデータ」ってのが
少なすぎるんじゃなかったか？ 効くから対照群がいらないという理屈なら治験がまるごといらない >>1
今日も晴恵は、罹患したら早期にアビガンを全員に投与しなければいけないと言ってたよ 親しい医者がいたら聞いてみろ「ご自分では何を使いたいですか」と
「アビガン」と答えるはず 「レムデシビル」という奴はダメ医者 >>738
中国だが、本当に治療している現場だからなー、対照群も当時は効くと思われていた薬だし、
アルビドールは彼らにとってはむしろ効いて欲しい自国の薬だし
とは言え、参考程度で治験と見做すのは無理だというのは承知しているけど・・・
二重盲検も痛み止めとか、本人や医者の感覚を伴うものなら意味が分かるけど感染症だからなー
本人が効いていると思ったらウィルスが減るのか？と聞かれたら医者は何と答えるか
まあ、こっちも認可に向けての決まりとしては分かるんだけどさ ◇◆◇ 創価学会の「功徳の実証」◇◆◇
創価学会は現世利益をきわめて重視する宗教である。創価学会の信仰を続ければ「死ぬ
前の数年間が、人生で一番いい時期になる」と、池田大作名誉会長は何回も語ってきた。
では「永遠の師匠」とされる三代の会長の、「死ぬ前の数年間」はどうだっただろうか。
初代会長・牧口常三郎・・・学会員による強引な折伏の被害者が、警察に訴えたことが
きっかけとなり、昭和18年、治安維持法違反で逮捕され、その翌年栄養失調で獄死した。
第二代会長・戸田城聖・・・戸田は重症のアルコール中毒だった。昭和33年に肝硬変で
死去（享年58歳）。戸田が作らせた『折伏教典』では「アル中は餓鬼界」とされている。
第三代会長・池田大作・・・平成22年(2010年)５月以降、公の場に姿を見せなくなった。
創価学会は「お元気」と言い張っているが、実際は脳梗塞の後遺症で半身不随だという。
※ 日蓮は「道理証文よりも現証には過ぎず」と説いた。まさにその通りと言う他ない。 >>1
今日も晴恵は、罹患したら早期にアビガンを全員に投与しなければいけないと言ってたよ
＞実際にはアビガンが新型コロナウイルス感染症に有効であるという科学的根拠は現時点では十分ではないからです。
確実に有効な薬がないから仕方ないだろ?
効いてることが証明してるだろ?
忽那は自分が感染・発症しても使わないでいられるのか? >>743
使うシチュエーションの違う薬を並べても意味無くね？
アビガンは軽症から中程度の患者の症状の進行を抑える薬だが
レムデシビルは既に肺炎症状が顕著な中程度から重症患者に投与する薬剤だろ
そして現在、国は重症者や死者を増やさぬための薬を優先的に探しているので
厚労省がレムデシビルに注目するのは割と仕方がない
ただ、患者の中で圧倒的に多数の軽症者対策を怠るのは厚労省の怠慢でしかない
アビガンに付いても
患者がどのように希望すれば投与してもらえるのか
国民に真摯に説明すべきではある アビガンの月内承認を指示 安倍首相
安倍晋三首相は４日の自民党役員会で、抗インフルエンザ薬「アビガン」を月内に薬事承認するよう指示したことを明らかにした。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400303&;g=pol >>150
肺炎を起こしうる病気の薬の副作用が肺炎って、
それ副作用じゃなくて単に効かなかっただけでは？？？
と思ったんだけど、そういうの区別できるのか？
それとも何も病気にかかってない患者に投与したら肺炎になったとかそういうこと？ >>751
治験でインフルエンザ患者に投与した後に肺炎を起こした例が有るとか
薬理的な副作用じゃなく
単にアビガンが効かず肺炎に至っただけかもしれんが そうしたケースがあることは問題じゃない
因果関係不明だからな
ある程度のパーセンテージを占めるなら問題だが希少ケースなら問題にはならない >>753
ツーてもアビガンはリレンザなどが効かなかった時の「緊急物資」として
10年近く塩漬けになってた薬品だからな
「実戦投与」されるのは今回が初めてだからナニが起こるかわからんので
以前行われた治験の情報が重要視されるのは当たり前 ファビピラビルの副作用が新型コロナウイルス感染症増悪と似た経過をたどり 鑑別が困難であった 1 例
ttp://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200430_5.pdf
やっぱり治験って大事なんだね
このケースでも医師が気が付けて良かった >>755
海外でも、似たような感じで、クロロキン投与して安定してた
レポートあったような？ >>1
アビガンより遥かに高額で効果も薄いレムデはもっと必要ないということを言いたいのですね！わかりました！(^○^) >>757
結局まだ特効薬は見つかってないというだけなんだろ どっちもビタミンDより大したことなかったりしてなｗ副作用に関しては天地の差もあるが
【研究】 スペイン、イタリア、スイスでコロナ死亡率が高い理由はビタミンD不足 ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588536006/ >>760
馬鹿かな、必須栄養素なんだが。絶対に取らねばならない栄養素であり、不足してる人には確実に体に良い効果がある
天地の差がある、という言葉でも足りんぐらいだよ。お前の話は塩も体に悪い、副作用があると言ってるのと一緒
本来とる必要もなく、適量でも胎児や内臓にダメージを与えるのと一緒にするな、次元が違う、それも10次元ぐらいな >>761
必須栄養素であっても必須な量よりとりすぎたらダメと言っただけだけど？ >>762
は？俺は天地の差がある、と完全なる事実を言っただけだけど？ >>764
妊婦とその他4日間セックス禁止なんだが陽性高熱とセックスするバカいない。 >>1
アビガン使用に疑問を感じるやつは
「医者がアビガンをある程度自由に使えるようになるのは吉報」
と言っているんだから、医者に任せろ。 >>761
悪徳サプリ屋は死ねばいいのに
Dくらい、バランス良くメシ食って太陽浴びてりゃ必要分は取れるわ。アホ >>768
> 悪徳サプリ屋は死ねばいいのに
はあ？俺はサプリは全く推奨しませんが？強いて言えばオススメは魚な
サプリとか不自然だしとりすぎの可能性もあるからな
> Dくらい、バランス良くメシ食って太陽浴びてりゃ必要分は取れるわ。アホ
残念ながらそうはいかん、お前のような無知は知らんだろうが、ビタミンDが入ってる食品ってのは限られている
いいか、一見バランスの取れた、肉、野菜、果物、乳製品と言った食事をいくら食べていても全くDは足りないんだよ
それにな、日光浴びればいいって言っても極めて曖昧であり、紫外線の問題もある上、日焼けしていても十分とは言えない
ケースがままあるんだよ。よって救いがたいアホウはお前な >>744
今回のコロナで、ストレスが免疫機能に影響していることが分かったんだから、二重盲検は必須だろう
降圧剤、胃酸分泌抑制剤等と同じこと >>770
ストレスが免疫に影響を与えているのは古典的既知
前から知られたことだ
無知が言うことはいい加減でいけないな >>762
必須な量は最低限でありウイルスに対抗するには全くの不十分なんだよ
ビタミンDでいったら5000IUくらい摂るのが妥当だ
日常の食事や日光では1000～2000がせいぜいで全く足りてない
現実的にも日本人は日常的にビタミンD不足なやつが多い
おまえ、栄養学に無知だね
日本の大学も栄養学軽視だから仕方ないのかもな こんな時にも利権争いとは、人間が滅びるのも遠くないな。次の地球の支配者は何かな。 どこまでいっても武漢ウイルスへの特効薬ではないからね。
時間稼ぎとして有効なら万々歳でしょ。 インフルエンザの時のアスピリン並みには効くだろ
TbcのPASなんぞひどかったぞ
まっ科学的にって言ってる奴はどの程度に分かって
るのかしらんが >>788
それ、試験管の中の話だろ？
んなこと前から知られていて、>>1の忽那さんの文章にも書かれている >>778
効果が薄かったのは、症状に対して用量が不足したかもと書いてあるね。 富士フイルムはあの高額な秘薬🐇を作ってる会社。
売れなくなったからアビガンでボロ儲けしているとみた。
懲りないね。 PCR検査は「日本式」が有効
英インペリアルカレッジの報告
PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、
日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それは自分が罹らないためにやってると思ってる人が多かったからね
今もそういう人多い。特に朝から並んで買うような人は他人に遷さないために必死になってるわけじゃなく
自分が罹らないためにやってるってのが大半ぽい >>779
invitroを試験管の中と直訳するのはヤバい >>787
なんで？厳密に言えば別の名前の容器の中かもってのは意味ないと思うが？ レムデシビルは、ウイルスが増えまくっているようなシチュエーションに投与するほうが効率的なんだろ。
ちょぼちょぼ増えているような段階ではちょっとコスパが悪い？ >>788
人工的に構成された条件下で という意味
対義語は
生体内で という意味の in vivo まあ慣用的にも試験管とかお皿とかいうしそこは別にええんやないか
少なくとも意味がわかってないわけやないし
本質は単語レベルでの理解じゃなく文章全体への理解やろ コロナの日本の死者って今６００名ほどだろ。日本の人口からすればほとんどゼロ
みたいな人数なのに、その中に志村けんがいたというのは、確率から言って奇跡
だろうよ。 そうかな 人との交流が多いほどかかりやすいし
肺炎の既往があったり喫煙歴があったり
70歳だったりで高リスク患者の筆頭みたいな条件揃ってたやん 喫煙歴ありｗ
禁煙者は非喫煙者だろ
この病気は非喫煙者がコロって死んでるのによういうわ >>794
一番やばいのは喫煙歴のある非喫煙者だよ、志村もそうだったろ？
喫煙者がもっとも重篤化しやすい事は変わらんと思う
老人や病気持ちでなければ元々喫煙歴が無いほうがもっとも安全だよ
比較的若くてもヘビースモーカーだと危険だと思うね
新型コロナ、喫煙者に重症化リスク＝欧州疾病センター(ロイター) - goo ニュース
https://news.goo.ne.jp/article/reuters/world/reuters-20200326014.html
＞また、ＡＣＥ２は現在喫煙している人よりも、以前に喫煙していた人の方が活性化している可能性があるとも報告した。 コロナかかってもこの人の病院にはいかないようにするよ。
あんたの病院だけで科学的根拠を時間かけて証明しとけ。 意識混濁で倒れ運びこまれたらそうもいくまいｗ
そうなったらちょうど先日承認されたばっかのレムデシビル投与してくれるんじゃないかなｗ >>726
ま日本人は病気やな
今日の麻黄高結果へのレスにも
脳味噌フリーズ人間ばっか
科学＝化学物質最高おおって思ってる馬鹿ばっかり
科学＝統計って理解した日本人は少ない >>1
>クドカンさんも石田純一さんも、アビガンを飲まなくても良くなった
クドカンはわかるけど石田純一どうしてる 科学的根拠に基づいた議論したら
効かないのバレるじゃん >>796
高齢の過去喫煙者はほぼ例外なく健康上の理由で喫煙を中止してるわけで
原因は既往症であって禁煙ではない >>802
> 高齢の過去喫煙者はほぼ例外なく健康上の理由で喫煙を中止してるわけで
ソースは？
> 原因は既往症であって禁煙ではない
いや、喫煙が感染を防いでるという前提の話なんですがね？
俺の話は喫煙が感染を防いでるとしても、喫煙自体は重症化につながるって話ね。794がそれ前提に言ってる以上、
こちらもそれに対応した話をしなければならない。
それにちゃんとそれを示唆したソースも提示しており、またそもそもそんな事を言うのであれば
俺に言うべきではなく、まず重症化すら認めてない、>>794とかそういう人に言うべきだろう？ こんなんトランプのクロロキンと同じで安倍が思い込みで推してるだけ。
きちんと治験や承認までの手続きに時間をとって慎重にすすめるべきだよ クロロキンも、きちんと二重盲検試験やる予定だからね
リポジショニングだからといって、ランダム化二重盲検試験を省くわけにはいかない
別に対照群を無治療にするわけじゃないんだから ヒドロキシクロロキンはノバルティスファーマが二重盲検試験をやる
あと、他の薬の臨床試験のための対照群にもなってる
『米国ケンタッキー大学がCOVID-19の新しい治療法を評価するための臨床試験を開始する。
この試験では、アジスロマイシン・イベルメクチン・カモスタットメシル酸塩の有効性を調査。
単独療法として、または抗マラリア薬ヒドロキシクロロキンと組み合わせてテストされる』 どうかな
マウスで効果が出るのなら哺乳類全般で出るでしょ >>805
今やってる臨床試験単盲検なんだよな
あれ検証的試験として認められるのか不安だわ >>809
まじかよ？
いくらなんでもやること遅すぎるよな アメリカで稼働中のランダム化ダブルブラインドあった
ttps://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04336904
結果は7月 スーパー製薬アビガン登場で、利権野郎どもが必死に否定、印象操作w はっきり言って、チョー効果あります。
新型コロナはじめその他のウィルスに対し、一撃必殺です。 >>811
アメリカでやってんのPⅡだと思ってたけどPⅢ走ってたんだ
国内はなんでPⅡにしたんや 科学的根拠なんてどうでもよい。
治ればそれが良い薬であり必要な薬 >>816
治るかと言うか効いたかを測るために科学的手法が必要なのですよ
単純な話だと一方に投薬し対照群には投薬しないで調査するとかね
ただ、人体実験は出来ないので細心の注意が必要です 科学的手法といいつつ、ある薬を優遇し、ある薬を虐めたおす手法には
事欠かないから手に負えない。難易度は合法的なパワハラと大体同じ。
エンドポイントをいじくる、例えばウィルス量が減る、発熱など病状が収まる、
呼吸困難が回復する、、といった諸々の治療目標のうち、有効性を示した
目標を無視して、何日以内の○○回復者数を数える、とか有効性を示しにくい
目標値を据える、なんて手がある。優遇対象薬にはピッタリで、冷遇対象薬には
治験のやり直しになるような目標が据えられると、冷遇対象は大きく遅れる。
先行薬、たとえばレムでシビルで、何かの弊害 例えば重篤な副作例があった
から、後発薬の副作用の審査基準が極めて厳格になる、といった差別待遇の
合理化とでもいうべき事例が薬の世界にはある。アビガンの弱点の催奇形性に
ついて、ネズミじゃ駄目だ人でメカニズムを明らかにしろ、と言われたら何年も
遅れざる得ない。事の成り行きを操作する極めて頭のいいボス研究者が、
こういう事を企んだりするからたまらん。
>>1
科学的根拠って、アビガンが理論上は最もウイルスに効くはずだが？ 今のところ、何も手がないところに少しでも道があるなら
例え試しとなっても、できることを成してはいけないのだろうか。 >>820
法に則っとって粛々と
省令なら内閣の決定により飛び越えることが出来るかもしれないけど
超法規的処置についてはよほど慎重にやらないと歯止めが無くなるよ >>819
理論上は効くはずの薬で結局ダメになった薬なんて星の数ほどある >>819
今理論上なぜ効くかわからない医薬品が注目集めてるの知ってるだろ
その逆でPⅢまでいったのに消えていった薬なんて腐るほどある アビガンは既にエイズでRNAウイルスに有効って評価になってるね。 >>826
エボラ治療薬として承認されてたっけ？
有効なことが証明されたなら承認されてるはず
また、見込みありなら臨床試験でいい結果出てるよね？
教えて？ >>827
富士フィルムのニュースリリースにはこう書かれているんだが・・・
https://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_1080.html
「ギニア政府は、本試験の最終解析結果（*5）を受けて、「アビガン錠」投与をエボラ出血熱に対する標準療法として決定しています。」
・・・国境なき医師団のホームページには、
https://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_1080.html
「有効な治療薬や予防ワクチンはなく、対症療法のみに限られている。」となっていて、どっちが正しいのかよく分からん >>822
理論は後付のほうが得なのよ
どうせね、治癒ってのは
化学物質の作用で効いたんじゃなく
人の免疫力で効いてるんだから
アビガンも
大量に分泌された尿酸が効いてるのが本当のところだろう
このアビガンでの奇形児問題は
妊娠中のビタミンA（抗酸化作用＝尿酸）過剰で起こる奇形と同じ 医学生物系の論文なんか捏造ばっかりなんで、まず使えよっと。 GCP準拠の臨床試験で捏造なんてやらかしたら企業としては終わりや
まあやったとこもあるけど 中国>米製薬メジャーがコロナを広めた！証拠はあるニダと反論しそうでワクワク >>828
国境なき医師団はギニア政府なんか信用してないだろうし、例え有効な治療薬があっても金策の為ならそういう書き方しそう。 >>833
この手の組織が出入りする地域＝紛争と飢饉と疫病がはじまる地域だもん
現代版のイエズス会だな
十字架押し付けるか薬品かの差
注射器も十字架型だしな
特に国境なき医師団は後にフランスが強権し始める。
今のアフリカの紛争地帯全部フランス干渉から。
で、今はそこに中国を入れて様子見てる。
原子炉発電と同じ構図 >>835
いやあ、ここはマジだ。
そもそも、職も収入も食料もが無い地域に行って子に接種してきて御満悦とか
人間以下だわ >>834
エボラ鎮めたの、専門家委員会副委員長の尾身茂先生だってね。
次期WHO事務局長の有力候補だったけど、中共のマーガレットチャン→テドロスに取られた。
そこで中共排除できてれば、今の武漢肺炎はどうなってたか。 科学板にもアホ反日ガイジが出張ってきてるんやなぁ～ >>836
アフリカ、お手上げ放置地域だけ『日本よ跡をどうにかせー』で
やっとアフリカで稲作研修開始したからな
もう日本医界はフランスと縁を切れ。
行くなら穀物栽培伝承とセットだと条件にしなさい。
注射延命が無きゃ飢饉は起きぬ
我が子が三人泣いているのと
我が子が六人飢餓してるじゃ
女は疲労し悲壮が溢れ
男は武器持って立ち上がるしか術がなくなる。 >>829
アビガン飲むと尿酸が分泌されるのですか？
よくわからないので教えてください、先生 >>840
メカニズムは不明だけど投与中は尿酸値がグッと上がることが報告されてる
ただやめるとすぐ元に戻る
この作用が確認されたので痛風患者への投与は注意ってのは添文に書かれてる >>31
治験。提供する代わりに人体実験してもらう。 >>838
小麦農林10号が第二次世界大戦における米軍の最大の戦利品であり
かつ、台湾総督府におけるインディカ短桿品種の選抜が
米麦双方の緑の革命を引き起こしたんだよ
そして、これがなければ世界人口は10億人もいなかったと言われている
さらに、戦前に木原均はコムギゲノムの研究を進め、
パンコムギが6倍体であることをつきとめゲノム合成に成功している
なんてことは、朝鮮では習っていないだろう 薬が効くメカニズムとか、根拠なんて
ある程度アタリはつけるけど、結果からの後付だよ
薬効のメカニズムが、科学的に予想・説明できるなら製薬会社は何千もの試薬を試したりしない 審査報告書見ても、申請した適応症でポシャってるのに審査が続いてること自体が異例
天下りどうこう言ってた奴はこの件に関わらせない方がいい 東大の治験はレムデシビルでなくてアビガン
フサン+アビガン群と
フサン単独群
語の2群に分けて治験してる
レムデシベル御気の毒様 >>848
レムデシビルはもう承認されたから治験の必要はない。なにがお気の毒様なの？ >>848
それ対照群に対するアビガンの上乗せ効果を調べようとしてるデザインにしか見えないんだけど
東大はアビガンの効果を確認しようとしてるんですかね？ 厚労省のアホ公務員は日本の医療の敵であることが今頃分かったらしい 中国で治療の中心として使っているんだろ。
それだけで効用がある十分な根拠じゃねーか 科学的根拠を得るためには臨床をしまくってデータをかき集めるしかないのでは RNAの転写を阻止する薬なんだから耐性ウィルスも出ないし効かないわけないだろw アビガン治験参加の大病院でしか使っていない、んで蚊帳の外の中小病院はアビガン早く使わせろといってるんだろ。
医者のプライドが邪魔して表現が分かりにくい。 今は藁をもすがる時期だろ
アビガンに絡めない勢力から金積まれてアンチ記事か
みっともねえな 赤江珠緒ラジオにメール アビガン副作用の誤解綴る
[2020年5月13日2時3分]
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202005130000018.html
赤江は「『一度服用したら、一生催奇形性（胎児に奇形が起こる危険性）のリスクがある。』というように、
これから子供を作ろうとする若者には、使用できない。というイメージが世の中に割と広がっていますが」
とアビガンの副作用に対する、世の中の評判を紹介。
その上で「製薬会社によると、アビガンは、薬を飲んだ後、1週間は性交渉を避けましょう。という薬です。
副作用の事も考えて、妊婦さんは服用できない薬ですが、
それ以外の方は、投薬ですので当然、数週間で女性も男性も薬は体から徐々に抜けていくそうです」と説明した。
そして「私自身も誤解していましたが、
『さすがに、一生催奇性になるようなものだったら、そもそも新型インフルエンザで認可がおりないですよ。』
と先生はおっしゃっていました」と医師の言葉を紹介した。 >>860
セイロガンは医薬品
虫歯とかに勝手に使ってる人いるけど
作ってるところは胃腸薬としか言ってないからな >848
そもそもレムデシビル大量輸入してないのに
何を言っているんだ？ｗ 素人的に考えるとRNA転写阻害剤は正常な体細胞の分裂や
細胞内のリボゾームによるタンパク質合成を阻害する気がするんだが
そこのとこ誰か教えてくれないだろうか？ アビガン、「治験なし」でも新型コロナ治療薬の承認可能に
厚労省通知、「公的研究で有効性や安全性を確認」が前提
2020年5月12日
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/770490/ >>866
コロナウィルスがRNAを増やすのに使ってる酵素は人間が持っていない酵素。この酵素だけを阻害できれば理想的。まあ多少は他の酵素の邪魔もしてしまうだろうが。 >>868
ちょっと待ってください
ウィルス自身は酵素を持っていないはず
ヒトの細胞機能を利用するのだからヒトの細胞内にある酵素を使うのでは？ >>869
ウィルスのRNAの中にその酵素の遺伝子情報がある。それをタンパク質として合成するのは人間のタンパク質合成機構を借りる >>870
なるほどありがとうございます
ウィルスすげー
3Dプリンタに情報送るだけで、自分の製造装置込みで自分を作るみたいな
3Dプリンタ（リボゾーム）もすげー
ヒト以外の酵素も合成できるとは
生命すげー アビガンだと言われてダミー飲まされて死ぬ人がいると思うと科学的根拠って残酷だよね コンピュータ屋の俺からすると
まさにOSのブートストラップをやってるみたいだ 科学的な議論をいって、科学的な結論が出る２～３年後までアビガンを無かったものにしようとする
そういう魂胆が見え見え >>872
少なくともアビガンの日本における治験と対照群のとり方は違う
アビガンの投薬に同意があった群と同意がなかった群を比較する
ダミー投薬なんて面倒くさいことは二重盲検の場合だ
現在の医療現場にそんな余裕は無い >>17
ラムズフェルド
モンサント バイオ企業で農薬ラウンドアップ、コーンとかポテトの遺伝子組換え
で、今回の
ギリアド・サイエンセズはタミフル
レムデシビルもね >>872
逆にそちらの方が長生きするかもしれん。
それを確かめるための治験なんやし。 >>877
アビガンのんだ芸能人がことこどく生還して、放置された芸能人が死亡
俺迷いなくアビガン飲むわ >>875
わかりやすく知ったかするわ
んなバイアスだらけのデザインで検証的な試験として認められるわけないし
そもそも同意なしの群なんか使ったらGCP違反で一発でアウトだわ
単盲検は患者は何を投与されたか知らないけど投与した医者は
なにを投与したか知ってるってデザインで
患者はプラセボである可能性にも同意してる 科学的に絶対の正確性を求めるのではなく、感染症を想定して少なくとも１～２か月で簡易的な承認をするプロセスってのが必要だと思うけどな
致死率もそうだけど、放置したら患者が指数関数的に増えていくという感染症は特殊
まじめにロックダウン続けてたら国がつぶれてしまう >>878
アビガンを飲んでない梨田さんも陰性になっているぞ
（不整脈かなんかでまだ退院できてないらしいけど） 豆知識だが、感染症学会会長は
「もし自分がいまコロナに罹ったら、アビガン処方してくれって言うだろう」
って言っている。だから何だってわけじゃないけど。 >>1
そもそもマスゴミ共に専門的な知識は無い訳で
んで専門家とやらに解説して貰う訳だがその専門家とやらも色んな事言ってて訳が分からん
しかも上の記事の引用元に至っては元感染者のコメントだかインタビューだかなので当然専門的な知識など無い 実験動物で良いなら、サルとかフェレットも感染するんだから
対照群と投与群を作って比較すればよいのに
それでもヒトで有効かどうか分からないって盲検を求めるのかな
そんな人道に反することできんよ。 >>884
専門家が言ってることは、概ね一致してると思うけどね。
・アビガンは治験中だが、効いてる可能性が高い。なるべく早く承認した方が命を救える。
・PCR検査が足りてないのは確かだが、だからって無暗に検査すればいいって話では全くない。
・BCGは影響ありそうに見えるが、現段階ではまだ確言はできない。
・ワクチンがいつできるかはわからない。最速だと年内に実用化するかも知れないが。
↑この辺りは大体、みんなこんな見解だと思う。
マスコミが、自分らに都合の良いこと言ってくれる「専門家」を集めてワイドショーに使ってるから
「専門家でもいろんな人がいる」ように見えるだけで、あのアホな奴ら以外の専門家は、大体まともだよ。
「布マスクなんて意味ない！」って猛烈に言っちゃった岩田健太郎みたいなバカも確かにいるけど、少数派。
バカが目立つってだけ。 現状でも福岡県なら軽症でも飲めるんだよね。
他の都道府県でも患者が希望すれば飲めるようにしてほしいね。
あと看做し病院としたホテルでもね
比較というなら、いままではアビガン投与してない患者が多かったのだから
そういった患者が退院に至るまでの日数と
アビガン投与をした患者が退院に至るまでの日数で効果を判定可能だろう しかし「バカがバカゆえに目立ってしまう」っていうのは、マスコミに登場する「専門家」のいつものパターンなんだが
本当、これって何とかならないものかね・・・
それを使う側のマスコミがもう少し、最低限の良心と見識をもってやってくれないとどうしようもないんだが、
あいつらには良心も、知識も、これっぽっちもないからね・・ >>888
全国どこでも、もう既に軽症でも飲んでると思うけど。
芸能人とかみんな飲んで回復してますよね？別に芸能人だからって特別扱いされてるわけじゃないよ。 >>887
岩田氏も専門家会議の人と同じく過去の経験が却って邪魔しているんだろうね。
無症状感染者がスプレッダーになり得るってのの意味を理解していなかった。
発症してからマスクじゃなくて、感染しているかもしれないからマスクが正しい
自分じゃ無くて他人を守るためのマスク >>890
厚労省も一部はそういう理解なんだろうね。
ただ利権に支配されている連中が大多数なんだろう
非常事態なんだから、効く可能性があるならそれに賭けるしかないんだよね。
そうでないと軽症者が突然重症化して死に至るのを防げない >>891
マスクもそうだけど、この人、4/30時点でも、まだ
「日本はロックダウンすべき！」とか本気で言っちゃってるんだわ。
https://www.esquire.com/jp/culture/column/a32201798/professor-iwata-warns-that-the-only-road-left-in-japan-is-lockdown/
要するにバカなんだよ。
現実ってものが見えてないのに、自分の思い込みで発信しちゃう。
で、それがマスコミに都合良いものだから、都合良くマスコミに使われてしまう。 今の段階で、マスコミでも誰でもいいけど、誰か岩田センセに
「布マスクって意味ないんですか？」
「日本はこれからロックダウンするべきなんですか？」
って、真面目に聞いてみてほしいな。
何て答えるんだろう。っていうか、自分が2週間前に言ったことはもう、覚えてないのかなぁ・・ 軽症で飲み始めた患者の退院までの日数と
軽症で飲まずにいた患者の退院までの日数を
比較すれば統計的に有意な差があるかどうかは分かる。
その差がアビガンの有効性を示すもの >>895
早く治ることに意味があるかは議論の余地がある。
早く治る代わりに重症化のリスクや死亡のリスクが増してはなんの意味もない。 >>886
人間と動物では動態も違うし薬理作用も用法用量も全く違うのに
そんなことが可能だと思えるの科学から距離を置いてる人間なの？
盲検が人道に反するというのも意味がわからんな
いずれの群も標準治療へのアクセスは阻害されていないわけで
人道に反するとは？って感じだわ >>893
＞COVID-19（以下、新型コロナ）は、経過が長い病気なんです。
軽症者からもなかなかウイルスがなくならないし、重症者も呼吸不全のまま、
人工呼吸器につないで何週間も治療しなければならないような長期戦になる。
それは事実でしょうね。
だからこそアビガンを服用させてその期間が短くなるかどうかを知りたいわけです。
重症者はアビガン単独では難しいでしょう。血栓を出来にくくする効果もあるフサン
やサイトカインストームを抑制するアクテムラも併用しないとね
あと、出来てしまった血栓を溶かすヘパリンも使うことになるでしょう。
でも軽症のうちならアビガンで退院までの日数が短くなる可能性が高い
そうなれば重症化も抑制できるし、病院のベッドの回転率を上げられる。 >>895-896
レムデシビルも、回復が多少早くなるってだけだったと思うし、
回復が有意に早くなれば、一応、作用機序通りに働いてるってことだから、承認できるんじゃないかね？
問題は、仮にそれがわかったとしても（恐らく現状で、>>895的な意味では有意に効いてると思うが）、
科学的には偽薬と対比しないと、有意だとは言い切れないことだよねぇ。
「感染症がカタクリコで治っちゃうことなんてあるの？」っていう疑問はもっともだが、
科学的には、ないとは言い切れない。
アベたんは今月内の承認を目指してるようだが、かなりトリッキーな手段使わないとできないと思うんだが
どうやってやるつもりなんだろう？ >>888
使いたいだけなら、ホテル療養でも臨床研究に参加できるように、特定薬剤の適応外使用の扱いや健康被害の免責について法整備したらいいと思う。
効果を検証しきれず、副作用の程度が今までより明確になるだけであれば、治療薬として承認する必要までないと思うんだが。 安倍晋三が癌細胞その物だぜ。
【新型コロナ】安倍ガン が日本国内に蔓延させた主犯だ！ アビガンの審査、治験成績なしでも可 厚労省見解
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58999090S0A510C2EE8000/
厚生労働省は12日、「アビガン」など新型コロナウイルス感染症の治療薬候補の早期実用化に向けて、審査手続きを早めるための具体策を正式にまとめた。
本物の薬を投与した患者と偽薬を投与した患者を比較して薬の有効性を確認する治験の成績について、薬事承認を受けた後に企業が提出することも可能とした。
臨床などの研究データを活用して審査する。
富士フイルム富山化学が開発したアビガンについて、厚労省は5月中の承認をめざしている。アビガンの実用化に向けて、企業治験とは別に臨床研究も並行して進んでいる。
研究では薬の効果を確認する比較対象がない場合があり、データが限られるといえるが、早期実用化を優先する。
アビガンは胎児に奇形が生じる副作用が指摘されている。ただこれまでの投与患者数は3千人近くに及んでおり、厚労省は安全性の評価は可能とみている。 >>840
「先生」っおまえ、俺は中卒事業主だ。
お前たち高学歴が世界的にアスペルガー化してる
ここに疑問を持って生き給え。
実際、今度のコロナもアスペルガー対応だろが。
「ＣＴで影が映る」じゃ？影は何者か、、、、、。全く無視の世界
医界＝馬鹿集団だな
影を溶かせば多臓器不全も起こらんのだよ（アビガン＝尿酸が溶かしてる）
ここのアホたちも、もっと
自分を見詰めなさい、木を見て森を見ずの馬鹿一員に過ぎん。
教授は教授
狂授かもしれん。もっと自分も教授も疑いなさい。 >>905の日本語記事、よく読むと>>904の英文記事と色々異なっている。
元の記事は、「治癒率」なんていい加減な言葉は出てなくて、
「40名の患者に投与したところ、60%が5日以内に陰性となった」と、きちんと書いてある。
で、元記事だと今回の結果は40名分で、それとは別に？330人分の結果が5月末に出る、と書いてあるが、
日本語記事はなぜか、今回の結果が330人分の結果であるように読める。
・・・ってまあ、新聞記事の情報の正確さなんてこんなレベルだし、
書いてるのも翻訳してるのも所詮は素人で、大抵は意味もわからず書いてるんだから、あまり信用しちゃいけないってことだね。 >>910
有難う。やっぱりtested negative in 5 daysって書いてあって、「治癒率」とか意味わからんことは言ってないね。
日本語に訳した人がきっと、一番バカだったんだろうな ごめんよく読んでなかった、
"cure rate"て書いてあるね。。 素人だけれど、アビガンを服用して尿酸値があがるのは、コロナ感染のT細胞内のコロナ
遺伝子崩壊の残りかす、またはT細胞の核酸破壊から出てきた余剰物なんじゃないの。
尿酸がコロナを破壊するのではなく、アビガンがコロナ遺伝子増殖、破壊の結果なんじゃないの。
それで、点滴によるレムでシビルはコロナ破壊が強すぎて、破壊遺伝子残存物が腎臓を衰弱させて
行くんじゃないの。 エクモについても、素人だからわからないが、上記の遺伝子残存物が薬の副作用として
患者の腎臓を傷めるなら、透析装置も併用しなければならないと思うが、当然そのような
装置も同時に患者に使用しているよね。違うの。 武漢ウイルスで死亡率高いのは年寄り
アビガンの副作用で問題になってるのは催奇形性
インフルエンザウイルスに対しては催奇形性を考慮した条件付き認可が下りている
薬価は安いんだから年寄りには同意書を取って積極的に投与していくべきだと思うけどねぇ
何でアビガン狙い撃ちの反対するんだか >>915
これ見るとアビガンはインフルにはマジ効かないみたいなんで別に厚労省の判断も間違ってなかったのでは
ロシアの結果が確定したらアビガンへの効能は全然違ったということで全員ハッピーENDだ
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200427.pdf 1のような奴が新コロナに感染するといち早くアビガンを～と叫ぶんだよな www >>916
インフルエンザに効かないということは、理論的に新型コロナにも効かない可能性あるってことだよね。
インフルエンザと新型コロナで共通してる部分を阻害してウィルス増殖を抑える薬なんだから。 >>916
１例だけの症例を示されて判断しろとか無理げー
厚労省の条件付き認可は催奇形性に対する物でアビガンのインフルに対する薬効は治験をして認可している >>916
一例だけでは判断できないよ。
だから治験してる。 >>919
普通の医薬品なら取り下げレベルの結果だけど将来新型に効くかもってだけで承認されてる
結構ありえない承認だけどコロナに効けばファインプレイとなる
https://i.imgur.com/oeZJmoG.jpg >>922
ワイの画像は審査報告書の抜粋なんやがその下位資料の添付文書見せられてもな
治験をやって検証的試験で有効性が認められなくて承認されてるって結構異常やで
まあアビガン以外にも0ではないけど… ほとんどの薬は「よくわからんけど何か効いた」が根拠。
これに対し、アビガンは「ウイルスの増殖を疎外する」という明確な働きの理屈がある。
よって、科学的な観点からトライする価値があるのは明白。
確かに副作用は完全には不明だが、現に使われ多くの生還例があり、それらの人の訴えている副作用は許容の範囲。
そんな状況なのに、何でそんなにアビガンに反対するのか。そちらの方が非科学的。 理屈では効くはずなのに効かなかった薬なんていくらでもあるし
治験なし認可に反対してる人はいても治験に反対する人はいないだろう >>923
その異常な認証薬とやらを政府はなぜ備蓄していたんでしょうか？ >>924
正露丸なんかなんで効くのか機序もまったくわからないまま100年近く使っていた
昔の薬なんか治験なんかなしでアバウトだったんじゃないか
今回もうまくいってるのはタイや中国みたいに手続きをすっ飛ばせる発展途上国
変に制度が整い過ぎている先進国がみんなやられた
もちろん新薬の副作用は脅威だけど、今回は感染症用の緊急使用ということで、
基本的に既存の承認薬を使っているし、副作用の確認は観察研究で十分
科学的に厳密に効果を確認することが目的ではなく、今回のような致死性の
感染症用の薬を緊急承認して素早く使うプロセスが取り決められているべきじゃないかと
効果の確認って、あまり効果のない薬に保険料を使わないためというのもあるだけど、
そこはかなり大目に見れるだろうし >>911-912
まあ、原文にも日本語訳にも「60％が投与から５日目の検査で陰性」という部分があって
「治癒率はファビピラビル投与群で60％、対照群で30％」となっているので、投与5日目の陰性率だろうね
国内の治験でもプラセボ使うのは5日目までだったし >>931
早く治るかどうかは実は二の次で重症化率や死亡率の方が問題。 >>918
そう。だからいきなり大人数に投与することに慎重になるのは当然だわな。 >>926
>>921に書いてあるでしょう。ほかに何も手がない場合にすがる最後の手段として。なので、ひょっとしたら役に立たない藁かもしれない。 ワクチンまであと2年必要。
治験は今年始まるが、治験にあたるのは、一握りだ。
ワクチンの効果をブーストするアジュバントが予期せぬ激しい副作用を引き起こさないとも限らない。
一つでも治療薬は多い方がいい。 >>921
元々インフル薬としてはお蔵入りになっていた薬だからね
エボラに効くという動物実験結果とかタミフルが効かないウィルスがあるかも知れないとか、と色々な状況から
普段使いしない前提で承認したんだろうね https://answers.ten-navi.com/pharmanews/17853/
新型コロナウイルス 治療薬・ワクチンの開発動向まとめ【COVID-19】（5月15日UPDATE） >>932
そんなことはない
5日で陰性になるのが、3割から6割になる⇒6日以上ケアしなきゃいけない患者が7割から4割に減るんだから
その分の医療ソースを重症患者に振り分けられることになる >>938
たとえば、もし
アビガンを飲まないと
3割軽症5日
5割軽症10日
1割重症20日
1割死亡30日
アビガンを飲むと
6割軽症5日
3割重症20日
1割死亡30日
だったとしたら、アビガンを飲んだ方が医療リソースを消費する
確かめないと分からない
>>939
重症傾向は副次で評価するというか当然解析で明らかになるぞ >>939
こいつトンチンカンなこと言い続けてるけど、アベトモガーならこんなもんかｗ アビガン「有効性判断には時期尚早 臨床研究継続」新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200519/k10012436781000.html
>軽症や無症状の患者86人を対象に入院初日から最長で10日間アビガンを投与する人たちと入院6日目以降に投与する人たちに分けて、
>ウイルスが6日目の時点で減っているかどうか比較するという方法で行われています。
>患者40人余りについての中間段階での解析の結果、「有効性の判断には時期尚早のため、臨床研究を継続すること」とする意見が出された >>942
アメリカのレムデシビルは？
というのは置いといたとして。
＞日本医師会の有識者会議（座長＝永井良三・自治医科大学長）
＞良三ちゃんは自治医大の学長選で尾身ちゃんの敵でした。
＞厚労省の鈴木医系技官がアビガンを物凄く毛嫌いしてるって話があったが。
こんなのもあった。 元々微妙な効果だけどほかに手がないときのために例外的に承認された薬と既に指摘されてるのに、そこまで陰謀論に仕立てたがるのはなんなの？ 殆どの人は薬がなくても回復するってのは良いんだけど皆その殆どじゃないケースになった時のことを心配しとるんやで >>945
ほとんどの人がなくても回復する場合は副作用とコストが重要になるだろう
回復は早くなるが重症化率も上がる等の可能性もありえるし、その場合は全体としては逆効果よね 実際に投薬する医師としては怖いよね、後で巨額の賠償責任があるかもだし。
認可と同時に、医師に対する免責条項を付記すればいいんだけど、そしたら厚労省の責任になる。
どこもリスクを取りたくないのはわかるけど、も少しなんとかならんかね。 いやいや
安倍ガン効いて効きまくってもうどうしようもないというような情報操作やん
少なくともそれが間違いでやってるのが阿部友軍団というのは確定
当然不信感しかわかないやろ
でも少しでも効くなら価値はあるだろうということで どうも喉を刺すような痛みもサイトカインストームだったんだろ
ならアイドルもステロイドで症状だけが緩和されて勝手に治った可能性が高い 「アビガンの悪口を言ったら反日！」という愛国バカが多い。
この話に稚拙なナショナリズムを絡めてやがる。 ネトウヨがうるさいんで、「何が起きても文句言いません」という誓約書にサインした奴には
保険かからない実費で使わせてやることにしたら？ｗ
丸山ワクチンとかそういう言う扱いじゃん。 相手を判別するのに「愛国」「反日」しか無いヒトたちがいるんですよ
極めて稚拙であり非科学的であり科学板での議論には向きません いや、アビガンの扱いには、得体の知れない敵意が専門家筋にあるのを感じる。
治験について言えば、エンドポイントの設定だ。咳が収まるでも、熱が下がるでも、重症化率が下がるでもない。6日目に比較して、ウィルス量90%減の著効率で有意差を示せってのは、イヂワルな目標だと思うね。
で、細部を端折って、無効だったの大合唱に、持っていく流れ。うーん、考え過ぎだと良いんだけど。 >>954
それ藤田医科大学が臨床研究の枠組みで実施してるやつやぞ
効果ないのを示すためにリソースさくほど暇じゃないよ >>954
意地悪どころか、一番アビガンの薬効に沿っっていて明確な基準だと思うが？
>>904-905のロシアの臨床試験もほぼ同じ投与5日目の陰性率でそれなりの結果が出ているわけだしな 世界のタミフルの半分は日本の消費でしょ？
効かなくても取り合えず飲んどけって国民性 治験の意味も判らん素人がワイドショーご推薦のアビガンを熱く語るんだわ
ワイドショー効果 日本の場合はワイドショーによる弊害が大きい
アホな司会やコメンテーターが根拠もなく想像で断言してるからな >>931の裏が取れた
https://rdif.ru/Eng_fullNews/5174/
＜グーグルさんの翻訳＞
（前略）受け取ったデータによると、ファビピラビルを服用した40人の患者の60％は、
5日間の治療後にコロナウイルス検査で陰性であり、これは標準的な治療群の2倍です。
このデータは、中国で実施された研究の結果と一致しており、疾患の期間が11日から
4?5日に短縮されたことも示されています。（後略） 記事をざっと読んだけど、アビガンてロシアでも生産予定なんだね。中国とインドもだったっけ？コロナ薬のオープンソースの様相。 見落としがちなのは、コロナはまだ、分かっていない事だらけだ、という点かもしれない。
ウィルスがどこでどれくらい増殖したら重症化リスクが高いか、いつ大増殖し、どこに潜伏して、再発するか？それをどう診断すると効果的か？
謎が多いから、柔軟さがいる。適応症の見直しは、毎週のようにやる、という条件付きで、さっさと認可するのがベターじやないかな。
それで、早期服用がいいのか、予防的飲んだらいいのか、短期ピンポイント大量に飲むのか、ウィルス排出ゼロまで飲み切るのがいいか、いっぱいトライ、研究したらいい。 日本の政府や自治体は利権関係者がいまだに
オリンピックを１年遅れで開催したいという愚かな考えに染まっているため、
中立で正常公正な判断ができず偏っていると思う。
数も胡麻化すようにいろいろな操作をしていると感じられるし。 >>964
トランプ大統領の言うように
案外、ペニシリンで劇的効果かもな 医薬品医療機器総合機構（PMDA）が催奇性を問題視
している生殖期を過ぎた高齢者は問題ないと思うが >>954
抗ウイルス薬なんだからウイルス減らせなきゃ駄目だろ
うがい薬や解熱剤じゃないんだから >>954
そりゃ、インフルやエボラ、コロナだけでなく、ノロや狂犬病その他全てのRNAウイルスに効くアビガンが世に広まってしまうと、
これまでに作ってきた数々のウイルス兵器が無駄になり、バイオテロがうまく行かなくなってしまうからなぁ
欧米の製薬業界によるアビガン封印の思惑が露骨だな
日本の厚労省は、統一協会とベッタリの下等が大臣だから、日本国民の命より賄賂の方が100倍優先されている >>964
それなら試験薬として使うのが一番早い（つまり今やってること）
IB更新すればいい
有効性は認められてないという前提で患者の同意取れば文句も出ない 6/6毎日新聞、コロナ論文問われる質
抗マラリア薬ヒドロキシクロロキンを否定的に扱ったランセット論文が、撤回になった。データ分析企業サージスフィア社の不正が疑われる。
これを受けて、一度は危険性がかんがえられるとして中断していた、同薬の臨床試験の再開をWHOが発表するなど、影響が広がっている。
クロロキンの実力次第だが、ほんのわずかなデータ不正がコロナ禍の行方に影響を及ぼすという、陰謀論の教科書的事例かもね？ bigin の活用は
bigin, bigan, bigun
これを良く憶えておくように。 また随分古い記事が上がってきたな
結局アビガンの有効性は否定されたな
今のとこ多少なりとも有効性が示されたのはレムデシビルくらいか >>976
どこがw
レムデシビルはアジア人には全く効かないと結果出ただろ。
アビガンは、ロシアで治験終了。
週明けからコロナ治療薬として使用開始だぞ？ >>971
世界中で知られちゃったからなw
特許も切れたら、これから薬利権の無い国で爆発的に広がるだろう。
RNAウイルスはこれだけほぼ対応出来るから、先進国の製薬メーカーも商売上がったりになる。
イベルメクチンに加えてミラクル薬として途上国の健康を支えていく事になる。
これで途上国は一気に平均寿命が伸びるかも知れん >>977
アジア人に効かないとか()
薬理学の初歩どころか生物学の初歩を理解していないやつが科学板に書き込んでるのか >>979
実際にアジア人には効いてないんだから仕方がない
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007764?query=featured_home
Figure3より
Race:Asian
No.of Patients：134
Recovery Rate Ratio：1.04（0.68-1.57） （（）内は95％CI） >>980
ちゃんと日本で治験した方がいいな
NEJMに中国語訳があることにも驚いた。いくら中国人でも医者が英語読めないことはないと思うんだが 訂正(指が滑った)：
begin の活用は
begin, began, begun
これを良く憶えておくように。 >>980
効いてるやん
1.04だから効果プラスだぞ >>4
小麦粉もコロナに有効かも知れない
無効かも知れない >>29
忽那賢志が馬鹿と言うことだろう、それは。 効いてても納豆のほうが効果高いんちゃうんｗ
まあ効能が全然別やけどな
でも血栓症に対する特効薬やから体力回復して結果的に抗ウイルス作用も安部ガンよりはるかに上ｗ >>980
きちんと投薬プロトコルを一致させた比較対象実験じゃないと意味ないぞ このスレマジで進まんな
どんだけ科学的根拠が足りないんだよ… 米のワクチン「１２月から来年前半には接種できる」、安倍首相「確保へ交渉している」
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200614-OYT1T50134/
えらくはやいが、人体実験は済んでるのかな？ >>987
新型コロナみたいな伝染性感染症猩紅期でそれは難しいと思うぞ >>990
だからってそんなデータでアジア人に効く効かないとか言われてもですね 中国のカレトラ群との比較とアルビドール群比較、ロシア治験、バングラデシュ治験、藤田医大治験を
ウィルスクリア割合で比べてみた
治験4日目
カレトラ比較： アビガン群57％、カレトラ群16％
バングラデシュ：アビガン群48％、プラセボ群0％
治験5日目
カレトラ比較： アビガン群57％、カレトラ群16％
ロシア： アビガン群60％、プラセボ群30％
治験6日目
カレトラ比較： アビガン群63％、カレトラ群18％
藤田医大： アビガン群67％、遅延投与群56％（←アビガン群が低いのではなく、遅延投与群が高すぎ）
治験7日目
カレトラ比較： アビガン群66％、カレトラ群20％
アルビドール比較：アビガン群61％、アルビドール群52％（←アルビドールもそこそこ効いているんじゃね？）
・・・
治験10日目
カレトラ比較： アビガン群83％、カレトラ群47％
バングラデシュ：アビガン群96％、プラセボ群52％ >>980
それに加えて、中国の治験でもほとんど効いていないって結果が出ていたよな
二重盲検などの高度な科学的エビデンスを伴った2つの治験結果の結論：
「レムデシビル（ベルクリー）はアジア人にはほとんど効かない」 https://www.youtube.com/watch?v=uBmhX0PVL0w
ぱるっく
悪いがくっそダサいぞ。恥ずかしい。w
ぱるっく
え、マグナ50っすかー！www
スティード？何それ？あー！ハーレーの偽物ですか！w
乗れない奴は黙ってろw
なんかほざいてるけど結局乗れてない奴は黙ってろw
いや、乗ってねぇー奴は黙ってろよw
アホ発見wwwwwwwww https://www.youtube.com/watch?v=y7W7ezOg4C4
ぱるっく
クソだせぇーwww
これがカッコいいとか手帳持ちかいな
なんや？そんな事も知らんのかw
なんで説明せなあかんの？お前のために人生の時間使いとうないわwドアホ
世の中そんな甘ないで
しょうがくせいかな？「正確悪い」ではなくて「性格(せいかく)悪い(わるい」だよ。かんじどりるをしっかりやろうね！
直接話す勇気もねぇークソガキは黙ってろや
名古屋、最寄りは名駅。日にちと時間決めて話すか？お前がびびってこれねぇーならこっちから行ったるで最寄り教えろ。
ぶつぶつうるさいんや。さっさと教えろや。行ったるわ。
言い訳して逃げるキッズかよ。てか地理弱すぎだろ。名古屋から大阪とか近いわw
自粛って言葉使って逃げようとしてんじゃんかよ。まぁええわ。いつ空いてんの？時間もお前に合わせるわ。
大いつでもええの？5月17日で12?14時ぐらいに大日駅な。俺身長が187ぐらいあるですぐ気づくわw
返事が無いと言うことはやはりネットでしかイキれないインキャって事ね。よくわかったよ。おつかれ
返事は？
12な。
てめぇー嘘は良くないぞ？お前って本当に終わっとんな。こなかったのはてめぇーだろうが。それか来たけどビビって話しかけれなかったのか？チー牛野郎。
全く話にならないな。お前どこにいた？
とんだ腰抜けチー牛野郎だったわ。雑魚にも程がある。
最後の最後までクソ雑魚だったわチー牛野郎。おつかれさん。 このスレッドは１０００を超えました。
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