宇宙エレベーターの代替案として月と地球をワイヤーのようなもので結ぶ「スペースライン」が提唱される 2019/09/19
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ストーリー by hylom 2019年09月19日 7時00分月に何しに行くのかという疑問も 部門より
Anonymous Coward曰く、
地球から宇宙に向けて巨大な建造物を作り、それを用いて宇宙と地球を繋ぐ「宇宙（軌道）エレベーター」のアイデアは古くからあるが、材料などの理由から現在の科学では実現不可能とされる。そこで、これに変わる新たなアイデアである「スペースライン」というものが考案されているそうだ（TechCrunch、ScienceAlert）。
スペースラインは、建造物ではなくワイヤーのようなものを利用する技術。ケンブリッジ大学およびコロンビア大学の宇宙科学者2人が提唱している。今回提唱されているのは、地球の地表から42,164kmの位置に静止衛星を設置し、そこへ向けて月面からワイヤーを伸ばすというもの。地球から月へはまずこの静止衛星まで何らかの手段で行き、そこからはワイヤーを使って進む。
ラグランジュ点を跨いでワイヤーを伸ばすことで、安定してワイヤーを設置することができるという。このスペースラインはタワーというよりスカイフック寄りのコンセプトになっており、既存の材料を使って実現可能で、コストは数十億ドル程度だという。
https://science.srad.jp/story/19/09/19/0016218/ ああミスった>>523を訂正
二行目の「月と地球の間で」は必要ないです
月と地球の間にあるラグランジュ点はL1だけ >>523
＞そして記事にある42,164kmってのは地球の静止軌道の高度ではない(地球の静止衛星の高度は約35,786km)
それはスラドの文章が間違ってる
TechCrunchではそんな事書いてない
更にTechCrunchでも無茶苦茶書かれてるからもう無茶苦茶
それに月の静止軌道の高度でもないよね？
>>525
「L1=静止軌道」問題はまぁ言葉の定義の問題かな
あと月は楕円軌道だけど本当に静止してるの？とか色々疑問が残るけど面白いね
流石にこれは重箱の隅だけどもｗ >>527
要するにねこの記事で言っているスペースラインとは
月の地上から伸ばす宇宙エレベータの話なんですよ
で、そのエレベータは月の表面と同じく常に地球に向いる
そういう話なんだけどまだ理解できない？ >>528
それは最初からわかってるよ
なんで俺がそれをわかってないという理解になるのか
というか正確には月の地表から伸ばすのではなく、地球-月L1から双方に伸ばすよ
月面から重力に逆らって伸ばすなんてアホなことはしないだろう >>529
あなたが「月面から重力に逆らって伸ばす」なんて言ってるとは全く思ってないしそういう事を突っ込んだりもしてないがｗ
まあそのへんはどうでもいいから何が疑問で何に対して異論があるのか言ってくださいｗ >>530
そもそもそっちが俺にレスしてきたんだよな？
>>514で
そのレス番号だけのレスで何が言いたかったの？ >>531
で？何が疑問で何に対して反論しているの？
>>512なんかを見るとあながたが誤解してるのが明白だったから突っ込んだんだが
>>512と>>529の整合性をどうやったら取れるのか説明できたらレスしてあげるよ ちなみに記事内で「静止軌道」と言及されているものはすべて地球の静止軌道だと思うよ
月の静止軌道としてはL2もあるわけで、静止軌道と書くだけではL1とL2の区別がつかないから言葉として不適切
そして何より、元記事に「月面から地球の周りの対地同期軌道にむけて」とあるわけで >>532
＞>>512と>>529の整合性をどうやったら取れるのか説明できたらレスしてあげるよ
あぁ「月面から」のところ？
これはTechCrunchがやらかしてるな
ScienceAlertの方の記事にはそんな言及はない
まぁ「大まかに」書いたんだろう
記事内の記述全部鵜呑みにしちゃダメだぞ？ >>534
ならどういう理由で
「静止軌道」と言及されているものはすべて地球の静止軌道だと思うよ」って言えるのか聞いてるんだがｗｗ
記事を鵜呑みにしないで自分で考えた結果そう思ったんだよね？
どういう理由で？ >>535
お前がどの「静止衛星」が月の静止衛星か言わないから全部書くぞ
まずは>>1（スラド）から
＞地球の地表から42,164kmの位置に静止衛星を設置し、
地球の地表からの距離とあるので地球の静止軌道
値が間違ってるのはアホだから
＞この静止衛星
「この」とあるので上と同じ
元記事のTechCrunchから
＞月面から地球の周りの対地同期軌道に向けて。
「地球の周りの対地同期軌道」とあるので明らかに地球の静止軌道
これだけしか無い
ちなみにL1はちゃんと「ラグランジュ点」とちゃんと書いてる
月の静止軌道とか書いてる場所は無いんだよ >>536
だからそれを鵜呑みにする理由は何だよｗ
鵜呑みにしたらいけないんだろ？ｗｗ >>537
そうだよ
こうやって「自分で考えろ」と言ってる
記事の内容を咀嚼しろ
で、どこを読んで「月の静止軌道だと思った？」 >>538
そこはあなた自身が>>529で認めてるだろｗｗ（最初から分かってたらしいがｗ）
当然ながら地球の静止軌道にある物体と月の表面をワイヤーでつないで安定する訳がないんだよ
ならなんで「地球の静止軌道」だと思った？
それを聞いてるんだがｗｗ
自分で考えた結果その結論に至ったんだろ？どういう思考プロセルなの？ｗ >>539
そこに誤解があるな
「地球の静止軌道にある物体と月の表面をワイヤーでつないで」
繋がないんだよ
ワイヤー下端が地球の静止軌道周辺を回るだけで速度が全く違う、かなり遅い
静止衛星とは繋がないんだよ、月（L1）からケーブルが「垂れてきてる」だけであって >>540
「月(L1)」とか言ってる時点で・・
地球の静止衛星とは繋がないワイヤーはどこを漂っている何につながってるの >>541
安定しなくてもいいからあなたが思ってる記事を読んだ上で自分で考えて理解した「スペースライン」とは何なのかを教えてくれｗ >>542
えっと月でもあるしL1でもあるよね
L1から双方に伸ばし、片方は月へ接続、もう片方は地球の静止軌道近辺へ垂らす
安定性についてはただ単にケーブルが一定速度で回転してるだけだし、月と地球の重力で引っ張られてるから安定するだろう
ただ太陽の影響はちゃんと考えとかないといけないとは思うけど
あと小さいとはいえ月が地球に引っ張られて怖いから、月の裏側にも同じ力がかかるようにケーブル＋カウンターウエイトがあったほうが安心 >>544
読んでないけど？あなたは読んでるの？
その原文を引用してどこと何が違っているか指摘してくれたらできる範囲でだが読んで反論するなり謝罪するなりするけど？ > あと小さいとはいえ月が地球に引っ張られて怖いから
バカバカしい >>545
月とL1は違うよ？ｗ
「月の裏側にも同じ力がかかるように」ってなんだよｗ
そのカウンターウェイトはどこを漂ってる何につなぐんだよｗ >>546
https://i.imgur.com/UDYCpB2.jpg
これが元の論文内の図と説明
まぁ説明不要だとは思うけど地球の静止軌道（Rgeo）まで届いてるのがわかるよね なんで大気がほぼ無くて重力も少ない月にワイヤーが必要なんだよ・・・
月資源を送りたいならちょっとエネルギーを与えて発射すれば終わりの話
それを地球付近で受け取る方がよっぽど低予算で高効率低リスクだわ >>549
で、その先端は対地(地球の表面に対して）同期軌道なの？ >>551
あ、軌道の話か
高度的には静止軌道だが、回転数が違う >>555
>何が不満なの？
そっちに聞きたいんだが。
誰も地球に同期してるなどと言ってないのに（sradのクソ解説を除く） >>555
ん？
>>551はそちらの質問だったはずだが
＞当然ながら地球の静止軌道にある物体と月の表面をワイヤーでつないで安定する訳がないんだよ
今の話題の流れはここから始まってるよね
この論文の内容でどうダメなのか
上の図の通りで異論なしならそれで終了でいいけど >>556
ok分かった
自分が言っていたのは「地球の静止衛星軌道に乗ってる物体と月をワイヤーで結んで安定させるなんて不可能」だったんだが
先端が静止衛星軌道の内側かどうかにこだわってる人がいたって事ね
まあ後者の意味なら自分の言ってた事は謝るしかないかな・・
自分の意図とは違うけど >>557
何らかの物質が静止軌道の内側にあり得るかどうかって事なら
それだけを問題にしてる意図ではなかったのでそれについては異論なしだよ ガンダム見てればラグランジュ・ポイントがなんなのか常識の範囲。 >>559
OK
「地球の静止衛星軌道に乗ってる物体と月をワイヤーで結んで安定させるなんて不可能」
については俺も不可能だと思ってるよ
すべてスラドが悪い（丸投げ
そしてちゃんと受け入れるその姿勢、俺も見習わないと >先端が静止衛星軌道の内側かどうかにこだわってる人がいたって事ね
いないと思うぞ？ どのみち最初から需要がないものを作るわけがない
軌道エレベーターは需要爆有りだから作ろうとする人がいるけど >>562
まあそう思ってくれて結構だよ
本質をちゃんと理解してないと思うならね
本質を理解してない理由を言ってくれたら反論するよ 宇宙もいいけど
とりあえず地上にはびこってる
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
を駆除して欲しい >>489
月と接続した時点で
重心は基本的に月にあるので
関係ないですね
ラグランジュ点を利用するのは
ワイヤーを上下に伸ばすときに都合がいいだけで
あとはラグランジュ点を経由して月からぶら下がってるだけです ＞まずこの静止衛星まで何らかの手段で行き
なんだそりゃ
ほぼ丸投げじゃねーかｗ >>513
> 19世紀の人々は「金属の乗り物が空を飛ぶわけがない」と言った
「××であるわけがない」と人々が言ったことの全てが後の時代に実現されてきたわけじゃない
現実には後の時代になっても実現されていないことの方がずっと多い
ある時代の不可能が後の時代に全て可能になるなんてのは幼稚なお子様の単純発想に過ぎない
技術の発達はそんな甘っちょろいものではない
そもそも高度３万６千キロの軌道エレベータでさえ実現性にも有用性にも乏しいのに
その10倍以上の高度３８万キロなど現実味のなさにも程がある
軌道エレベータが実現性にも有用性にも乏しいというのは、軌道エレベータを作れるほど強靭な繊維が得られれば
その繊維を編んで完全に再利用可能で地上の滑走路から発着可能な宇宙機が作れるからだ
そしてエレベータボックス（クライマー）とガイド索とに接触があるために摩耗による損傷を避ける上で厳しい速度制限のある
軌道エレベータよりも宇宙空間に出さえすれば速度には厳しい制限のない宇宙機のほうが遥かに早く静止軌道の高度に到達できるからだ
そして宇宙や空を飛ぶ分には宇宙機以外にメンテナンス費用は発生しない（飛行経路は鉄道や道路と違ってメンテ不要）だが
軌道エレベータは３万６千キロの索をメンテナンスし続けねばならない
その10倍以上の距離を結ぶなんてメンテナンス費用を考えただけでも全くのナンセンスだとわかる >1
千歩万歩譲ってハンマー投げのワイヤみたいなこの月ケーブルが建造可能だったとして
エレベータみたいなコンテナが月まで届くのに如何程掛かるか。
リニア並みのスピードでも一か月。
しかも往復できるのは１基だけ。 これなら宇宙エレベータの方がまだ現実的だわ
地球→月は約380,000km
地球一周は約40,000km 世界中の国が月にワイヤーつけるとエライ事になる
世界中の空が月へのワイヤーだらけになる >>572
>しかも往復できるのは１基だけ。
何で？仮に昇降機同士がすれ違えないとしても、区間をたくさん区切って、その区間のそれぞれで
昇降機を往復させれば原理的には何台でも増やせるでしょ。（荷物はバケツリレー式に移動）
もちろん、だからといって>>1に需要があるかといえば疑問だが >>7
ラグランジュポイント＝月と地球の重力が釣り合う地点
そこを起点にして月側と地球側にそれぞれ同じ重さのワイヤー伸ばせば
何に固定してなくても安定して静止できるはずという理屈。 いやだから 月に固定して地球側をさらに伸ばすかカウンターウエイトを付けて重くするんだよ >>579
すまん 同じ重さじゃなくて月側に約6倍の重さかな さもないと 月の周回でL1の位置が移動するし荷物の負荷や太陽の潮汐力で不安定になる これ、月が回るのが早くなったら、地球が糸でぐるぐる巻きにならない？ スレタイだけ読んで 月と地球を直接結ぶとしか理解できない 早とちりな奴はいくらでも湧くなw 月は地球の周りを回っているのだから、地球が糸でぐるぐる巻きになる
月も自転してるから月もぐるぐる巻きになる 実現できたとしてそのワイヤーやカーゴの中はどこの国内扱いになるの？
解決するのに世界戦争ぐらい起きそうだが。 アホらしい疑問だが 当然作った国が所有権を持つだろう
国際ステーションも作ったモジュールごとに所有権が別になってる >>586
月は地球に対して常に同じ面を向けているから地球に向かって紐を垂らす分にはぐるぐる巻きにはならんよ そのワイヤーを渡って月まで亡命を図る
他の犯罪者がついてくるからワイヤーが切れると思って
「来るな！切れるだろうが！」
ってキレたら突然ワイヤーが外れて地面に真っ逆さま 自分の上が切れるか下が切れるかで地球か月か落ちる先が変わってくるがな
中間付近前後にいたなら落ちるケーブルから離れれば取り敢えず宙に浮き続けられるよ >>590、>>591
月と静止衛星をワイヤーで繋ぐんだから
地球にグルグル巻きになるだろ >>594
繋がないんだって
>>1の説明が間違ってる >>595
静止衛星は関係ないとの事か？
でも、
月から垂らしたワイヤーが地球に真っ直ぐ伸びるワケないと思うわ
（月に対しての静止）移動衛星みたいな構造物に結ばないと
ワイヤーがたなびき使い物にならん >>596
だから件のワイヤそのものがまさに月に対しての静止衛星となる構造物だってば >>596
「たなびく」っていうのは空気がある空間で使う言葉だと思うが
ワイヤーは宇宙空間で回転してるだけ
さらに地球の重力で引っ張られてるから安定する、というのがこの論文の趣旨
静止衛星は関係ない
静止軌道付近までワイヤーが来るってだけで、静止衛星の回転速度とは同期しない >>597
＞地球の地表から42,164kmの位置に静止衛星を設置
この説明で月に対しての静止衛星はナイわ
仮に月に対して静止する衛星だとしたら
その衛星は常に位置修正しつづけないとダメ
衛星に推進力無くなると終わりだから >>599
だからそのsradのクソ解説記事が間違ってるんだってば >>598
月が移動してんだからワイヤーは引っ張られる(＝たなびく)
これ問題ないだろ
もしかして、月から地球にボールを投げたら
ボールが垂直に地球に飛び込んでくると思ってない？ 全くわからん
地球の重力圏を脱出するのに莫大な費用がかかる問題に対しての１つの案が宇宙エレベータだろ
重力圏を脱出するための費用はこれまでと変わらない対案出してなんの意味がある
問題の解決になってない >>603
全面的に同意するが>>19で既出。その後も何度も何度も何度も同じツッコミあり ケーブル長は長いが重力が弱いところを通すから 必要な引っ張り強度が少なくてすむ
カーボンナノチューブを数万キロ伸ばす技術を開発するまもでなく
既存の材料と技術で作れるって話 ワイヤーが切れてもどうにもならんよ、渦巻きじょうに地球を取り巻いてゆっくり地球に向かって落ちていくだけ、大気に触れる部分だけ摩擦で燃え尽きるし
長いタコ糸の端が燃えるようなもので地球自体に影響はない。 >>601
件のワイヤは釣り合い点のL1より月側では月への引力が勝ち、地球側では地球への引力が勝つ。
要するにワイヤの重心はL1にあって月に対する静止衛星になっているんだが、
そこを挟んで両側に引っ張る力（潮汐力）が働き、たなびかずに安定する。 >>606
せいぜい地球の静止衛星軌道の高度までしか延ばさないのに大気に触れるわけないだろ わかってるようで判ってないな
重心はL１より地球側にして月の固定部に張力をかけるんだよ ものすごいスピードで自転してんすけど･･･
それ無視しても衛星やデブリとびまわってんすけど >>601
月からボールを投げてもまっすぐ落ちないのは、月軌道の速度を保ったまま内側の軌道に落ち込んだからだ
確かに同様にL1からケーブルを伸ばす際はそういう挙動が起こるだろうがそれは最初だけ
制御するなりしてケーブルの揺れを止めればOK
その現象が起こるのは質量が速度を保ったまま軌道を変更したときだけなんだよ
>>602
Yes
>>603
そう、軌道エレベータの代替ではない
これは元記事も間違ってる
そして元論文も怪しいｗ >>606
それはどうかな 既存の材料で作れるからと鋼鉄製かもしれないし
宇宙エレベーターほど水平方向の速度がないので 切れる場所によっては
20万キロ分のワイヤーが地球の片側に落下する 無論宇宙エレベーターより高い場所から落ちてくるので破壊力は倍増しだぞw >>613
鋼鉄製は無いな、弱すぎる
ケブラー繊維あたりでしょ こんな大量に資材が必要になるものじゃなくて極超音速スカイフック実現してほしい
空の上をブンブンデカイものが回ってるとか素敵すぎる まずはオービタルリングを作って、ラダムに占領されるまでが先だろ 軌道エレベーターの意義は第一宇宙速度に達する為の膨大なエネルギー（燃料・燃焼機間・加速装置）の節約にあるわけで
「軌道上にある衛星まではどうにかして行きます」じゃ何の意味もないんだよ >>610
通常の軌道エレベータと同様、重心は静止軌道に置くのが張力を最小にできる。
月面に固定してさらなる張力をかけるのは必須のことではないし、ケーブルの
強度の面からも、月の秤動運動の観点からもデメリットしかない >>619
このスペースラインの意義は、
・静止軌道から月へ少ないエネルギー（太陽光発電）で荷物を運べる
・現在実現している素材で作れる
ということぐらいかな
意味がない事はない >>620
スカイフックの理論から離れろよ L1は月と地球方向へは不安定だし
月と地球からの距離も月の周回によって変わる 潮汐力だけでは位置を保てないんだよ 宇宙エレベーターのスレの時もやたらに重心を静止軌道に置きたがる人がいるが同じ方なんでしょうかね？ 糸が絡まったらどうするの？地球と月がぐるぐる巻きになるよ
糸が切れたらどうするの？宇宙エレベーターが宇宙に飛ばされるよ
台風がきたらどうするの？糸がひっぱられて月の自転が変わるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
