X



宇宙エレベーターの代替案として月と地球をワイヤーのようなもので結ぶ「スペースライン」が提唱される 2019/09/19
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001朝一から閉店までφ ★
垢版 |
2019/09/19(木) 08:46:26.46ID:CAP_USER
ストーリー by hylom 2019年09月19日 7時00分月に何しに行くのかという疑問も 部門より

Anonymous Coward曰く、

地球から宇宙に向けて巨大な建造物を作り、それを用いて宇宙と地球を繋ぐ「宇宙(軌道)エレベーター」のアイデアは古くからあるが、材料などの理由から現在の科学では実現不可能とされる。そこで、これに変わる新たなアイデアである「スペースライン」というものが考案されているそうだ(TechCrunch、ScienceAlert)。

スペースラインは、建造物ではなくワイヤーのようなものを利用する技術。ケンブリッジ大学およびコロンビア大学の宇宙科学者2人が提唱している。今回提唱されているのは、地球の地表から42,164kmの位置に静止衛星を設置し、そこへ向けて月面からワイヤーを伸ばすというもの。地球から月へはまずこの静止衛星まで何らかの手段で行き、そこからはワイヤーを使って進む。

ラグランジュ点を跨いでワイヤーを伸ばすことで、安定してワイヤーを設置することができるという。このスペースラインはタワーというよりスカイフック寄りのコンセプトになっており、既存の材料を使って実現可能で、コストは数十億ドル程度だという。

https://science.srad.jp/story/19/09/19/0016218/
0364ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 09:45:33.44ID:NwQRUwep
∀のザックトレーガーぽいものかと思った
0365ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 09:59:16.92ID:J4laIqmx
>>361

まあ、月は常に地球に同じ面を向けてるけどねw
0366ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 10:40:52.83ID:EuFmcpu6
昨日から、なんで静止衛星の設置が、42,195kmじゃないのか悩んでいる
0368ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 11:09:22.93ID:J4laIqmx
まあ、月からワイヤーを垂らして、いったい何がしたいのか全く分からないw
月を静止衛星軌道に移動できるならいろいろ使い道はあるが・・・

月どころか小型の小惑星を持ってくるだけでもかなり無理のある話w
仮に月を静止衛星軌道に乗せちゃったら、それはそれで地球側に多大な影響が出るw
0369ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 12:49:04.15
すごく頭悪そう
0370ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 13:48:09.58ID:TkhqVB4l
なにかがぶつかったりして切れたらどうなるの
0371ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 14:01:01.76ID:ehLPPSsg
宇宙エレベーターはスーパーゼネコンが具体化しようとしてんじゃん。ワイヤーこそが実現不可能としか言いようがない。
0373ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 14:21:59.87ID:xHXSvMTi
エレベーターってそもそもワイヤーじゃん
0374ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 14:31:16.68ID:OWDQg+P/
>>365
月は同じ面を地球に向けているけれども、その向けられている地球が自転している
いつも日本の上空に月があるとしたら、イギリスあたりの人は一生、月をみることができないことになる
0375ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 14:31:55.81ID:UKZMkNLo
軌道エレベーターって赤道に下ろすもんだろ?
たしか赤道の自転速度って超音速だよね?大気圏に垂らせないじゃん。
軌道エレベーターの意味ねえw
0376ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 14:33:17.57ID:UKZMkNLo
ああ月の公転と相対だから違うか
0377ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 14:47:22.97ID:10/M2uAp
>全人類に10兆円配れるほど大量の貴金属が眠る小惑星「プシケ」

こいつを月に軟着陸させます
0378ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 15:02:11.60ID:1Irw7+pY
そういえば地球も太陽系も銀河系もすんごいスピードで移動してんだよな
それなのに動いてるように感じない 不思議だ 
すべては相対的なものだというのか
0379ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 15:12:55.21ID:T+V8Z0l6
まずテラフォーミングで楽園にでもするんだね
何も魅力のない場所に誰も行こうとは思わない
0382ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 16:09:34.95ID:TJ8cOz+V
>>378
動いてることで、力学的にバランスが取れているんだよね。
だからバランスがとれた状態で動いているもの同士をケーブルでつなぐと、バランスが
崩れてしまう。
2個の天体までの相互作用ならともかく3個以上の場合は多体問題といって重力の相互作用が
計算できなくなってしまう。
0383ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 18:18:13.32ID:Qj9iFmY3
>>317
そのスーパーコンピュータはどこに置くの?

地球なんぞに置いたら大災厄で一巻の終わり
少なくとも宇宙空間に何重にも分散して冗長化しないといけない
0384ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 18:48:17.26ID:nVjc2kLM
スペースラインで月旅行をしよう
0385ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 18:49:00.96ID:nVjc2kLM
月に居住区が建設される
0386ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 19:03:04.88ID:317rEcpj
月なんてまともに住めないじゃん
0387ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 19:30:52.21ID:DeibKu6L
>>111
差分が地球一周分、加えて相対速度有りで利用にも相当な難易度。
軌道エレベーターが出来たら次に考えることかね。
建築資材を何処から入手するかも大きな問題だしね。
0388ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 19:49:53.27ID:p56Ad9EN
年に数回利用するだけで、コスパ悪すぎ
0391ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 22:00:18.67ID:ix354RF5
言った覚えはあるけど、勝った覚えはないなw
0392ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 22:06:05.57ID:W7kwJoWG
>>258
バカが反論してもミジメなだけなwww

>地球の地表から42,164kmの位置に静止衛星を設置し、そこへ向けて月面からワイヤーを伸ばすというもの

これで静止衛星に結ばなくてどうするよ
ワイヤー伸ばしただけで満足とかwww
静止衛星の存在価値ゼロやんw
0393ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 22:09:59.13ID:W7kwJoWG
>>262
月と静止衛星の地球周回速度合ってない問題よ
・伸縮性あるなら地球に普通に巻き付きますやん
・伸縮性ないならワイヤーが月付近で切れたら完全に地球に巻き付くし

理解できた?
0394ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 22:12:38.01ID:W7kwJoWG
ここ巣食う奴のレスを見てみたら
マジもんのアホの巣窟だなwww

おめーらレスする前にまず記事全部読み
記事を理解する練習しなって
0396ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 22:15:27.28ID:W7kwJoWG
>>263
説!立証ならずwww
0397ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 22:39:15.75ID:a/hyTA6C
ワイヤを引っ張って上り下りするんだろ。
気が付いたら月が地球に衝突してんじゃね?
0398ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/21(土) 22:42:03.87ID:a/hyTA6C
>>359

「.」じゃなくて「,」なんだが。42,164km
0401ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 00:18:02.20ID:NIbODSYx
>>400
深海で死んだらダイオウグソクムシに食されるんだぞ
宇宙なら数十億年でも漂えるかも?がんばったらいつか蘇生しそうやんw
0402ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 00:35:53.85ID:15aoJn2m
>>58
月との位置も一定じゃないから難しくね?
0403ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 00:53:32.55ID:1EgrQk9i
行きより帰りのほうが有効に使えそうだけどな。
月に軌道エレベータを設置するのは地球でやるよりもはるかに簡単にだろうし。

月で採掘したものをじゃんじゃん地球に送り込むなら、こういうものがあってもいいんじゃないか。
0405ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 02:51:52.95ID:KQVER8gn
帝都物語でワイヤーを引っ張ってなかったか?
0406ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 04:02:06.99ID:xECgewLN
>>226
ざっくり計算したら
遠地点を20万キロ弱で17万キロぐらいに設定すると
相対速度が揃うから
ここに設定すれば少なくとも静止軌道にステーションを設けるより
だいぶましですね

スカイフックにするならもうちょっと高度下げた方がまし
0408ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 06:49:09.37ID:NIbODSYx
>ラグランジュ点を跨いでワイヤーを伸ばすことで、安定してワイヤーを設置することができるという

月から地球にワイヤーをまっすく降ろせるわけない
ラグランジュポイントだけが安定してるだけ
それ以外は月重力や地球重力にワイヤー振りまわされるやん。
0409ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 06:53:35.03ID:NIbODSYx
月と地球間を抵抗なく等速運動出来るんだろ?
なんでワイヤーとの抵抗に逆らって無駄にエネルギー使おうという発想になった?
0411ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 12:05:30.06ID:1SZWx1ky
>>410
年に数cmづつ遠ざかってるけど、それ以前に公転軌道が楕円だから毎日距離変わるぞ
ちなみに近いときで約35万km、遠いときで約40万km
数万km単位のロープのたるみどうするんだろね
0412ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 13:50:46.63ID:9KQxuJ7r
>>411
月と地球の距離が38万キロってのは単なる平均値で、実際には数万キロ単位で
常に変動してるのって結構知らない人いそうだよね
ニュースでたまにスーパームーンって話題になるけど
0413ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 14:49:18.17ID:WpKP3vR5
こんなことを考えるくらいなら地球温暖化を真剣に考えろや!
0414ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 15:37:49.58ID:5dzvCMaY
月の遠ざかるのは月の公転と地球の自転が同期した時に安定して止まる
そうなると月から見ても常に地球の同じ面しか見えず、月は常に上空に静止した形になる
0415ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 15:52:10.23ID:WpKP3vR5
JAXSの職員も宇宙ばかり研究していないで地球の方が大事だろうが、しあわせものだね
0417ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 16:37:01.83ID:P8aZ84Ym
地球と月との間を綱渡りをする
0418ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 17:54:44.53ID:WEgN8Ab1
掃除機の様な物でチューブを垂らして
空気と一緒に吸い上げればいいんじゃないか。
0419ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 18:31:10.44ID:xECgewLN
>>406
むしろステーション側を運動させて
相対速度を揃えるとおもしろいかもしんないですね

振り子の片側の周期でアクセスして着陸する感じ
これだと距離が変わることで余ったワイヤーを利用できます

ただ張力強度が厳しくなりますけど
0420ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 18:37:01.96ID:xECgewLN
>>419
二重振り子ちっくに運動するのでしょうか



 地球−月の距離をa、地球から地球/月共通重心までの距離をag とします。
 このとき 地球の重心からL1までの距離は 0.849 a =326,000 [km] です。
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/nkgw/gakusyu/rikigaku/Lagrange/Lagrange-1.mht

 ちなみに、地球/月共通重心からL1までの距離は 0.837 a =321,000 [km] です。
 (ag=0.0122 a)
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/JavaScript11.htm
0422ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 18:46:07.33ID:xECgewLN
>>419
長さの調整もするなら逆周期で
ほんまもんのスカイフックも可能かもしれませんね
かなり高度を下げられるんではないでしょうか
0423ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 19:56:25.95ID:16Ke8y/k
スペースラインの入り口までどうやっていくの?
まさかロケットじゃないだろうね
0426ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/22(日) 23:45:51.98ID:d+1LcSSG
地球の自転と月の公転の周期が違いすぎるから最初からありえない設定なんだって。
0427ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 00:22:18.65ID:1yZiZiz0
>>13
確かにスペースシャトル換算で2機分のカーボンナノファイバーで足りる(野尻抱介、轍の先のあるもの)。しかし月に行くのに便利になるだけで、月そのものの静止軌道エレベーターならもっと安く作れるだろうに。
0431ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 01:53:02.20ID:QVpuV70k
>「宇宙(軌道)エレベーター」のアイデアは古くからあるが、材料などの理由から現在の科学では実現不可能とされる。そこで、これに変わる新たなアイデアである

このアイディアならエレベーターより長い
38万キロもの距離と現実的なコストで使える材料があるのか?
0435ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 12:21:41.86ID:D/Pm3qBW
月面上でワイヤー切れたら地球大惨事やな
0436ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 12:34:02.81ID:FXfWHwgW
真空下における着陸船の噴射制御は、今でも超高度な難易度があり、当時の技術では不可能。
https://www.voynich.com/moon/index.html

【世堺教師マITLーヤ】

いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。
signs/670
物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在します。
60wbw5/ou99he.html
実際にはどのUFOも太陽系外からは来ておりません。それらは私たち自身の太陽系の惑星から来ます。
pzytyf/jeczme/88eb4r.html

宇宙船のほとんどは火星で製造されており、火星の技術は地球をはるかに超えたものだということが分かります。
もちろんあなた方が火星に行っても誰も見えないでしょう。金星に行っても何も見えないでしょう。
ですから科学者は火星、金星など他の惑星には誰も住んでいないと言うのです。
しかし実際、火星には80億の人口が住んでおり、しかも地球よりも小さい惑星なのです。
もしあなたがエーテル視力を持つならば、彼らがお互いを見るのと同じように、彼らを見ることができるでしょう。

彼らは穀物畑、いわゆるミステリーサークルと呼ばれるものをつくります。
ミステリーサークルは、マITLーヤがロンドンにおられるので、世界中のどこよりもイギリスの南部に頻繁に現れます。
英国の政府は、ミステリーサークルが現れると即座にその畑の持ち主の農家にお金を与えて買収し、
それを刈り取らせようとします。
04zpzf/dcjupc/fda1nw.html

Q あなたは講話の中で、宇宙人はやさしくて繊細だと話されました。
A ミステリーサークルや、家々に現れる光の輪などを通して彼らが自分たちの存在を示すやり方を見れば、
  彼らが最も優しいアプローチの仕方ができるのは明らかです。それが彼らの普通のやり方なのです。
  私たちは、ミステリーサークルはどこから来たのだろうと尋ねてみなければなりません。
kxz1kf/6jfsnl/me1xzd.html
0437ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 12:56:08.81ID:ym0Uhx7S
「おーい、待てよ〜、月の静止衛星〜」
「あはは、あはは、」
0438ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 14:43:50.54ID:R+TJdBib
道具屋で買った古いランプをこすると、中から魔人が現れた。

「お前の願い事をなんでもかなえてやろう」
「ええと、死ぬまでに一度月に行ってみたいんですが、ロケットは墜落が怖いんです 
 歩いて月に行けるよう、橋をかけてくれますか?」
「月まで橋をかけろ? そりゃ、俺にも大仕事だ。なんかもっと簡単な願い事はないの?」
「そうですか・・俺の女房ですが、何を考えてるのか全然わからない時がよくあるんです。
 『女の考えること』が理解できるようになりたいんですが」
魔人は頭をかいて、しばらく考えていた。
「おい、あのな・・さっきの月に橋をかけろって話だが、ちょっと時間がかかってもいいか?」
0439ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 14:54:36.36ID:h2qqefko
42,164km

マラソンのような距離やな、310m足りんだけだ
0440ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 14:55:44.16ID:h2qqefko
>>439
訂正
31m
0441ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 15:07:36.74ID:6CCrJWog
早く作れよ
0442ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 15:09:55.17ID:G6mRqRN7
月の自転がちょうどいい感じだから出来るんだろうが、
全く同期している訳でもないんだろ?
0443ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 15:42:33.45ID:qdfaMnai
こりゃ10万年たっても太陽系すら出れそうもない。
0444ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 15:45:41.73ID:vDrrCp37
月の公転エネルギーが奪われて徐々に地球に落ちて来そう
0446ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 17:09:14.91ID:xBy2XXUM
>>442
すぐ近くに地球が居ると、月としても知らんぷりで全く自分のベースで自転することは難しくなる
地球の大きな重力に引っ張られて月は少しラグビーボールのような形となっている
こんな形だともう自由には自転できない
月の中でも地球に近い部分がより強く地球に引かれるので、その部分が自転により地球から遠い方向へ変化することはできなくなる
いつも同じ面を地球に向け続けることしかできなくなるのである
月が一公転するときに一自転するのはぴったり同期している
地球も同じ面を太陽にむけているほうがより当たり前だが、月という衛星を持つことで、一方的に太陽だけの重力の影響を受けることをまぬがれている
毎日潮の満ち干があるように、すぐ近くにある月の重力の影響が大きいのである
0447ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 17:40:02.52ID:y+0Eqhgc
フィラの中は無重力だからね
0450ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 20:39:52.99ID:1fwjz6Hg
かぐや姫の部隊に協力を求めればいい
0451ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 21:00:56.08ID:U8cHX2lw
はいはい遠心力遠心力

地球上同様に遠心力働く根拠ってあるのか?
真空に近い無重力だとちょっとワイヤー引っ張るだけで軌道変わりそうなイメージ
0452ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/09/23(月) 21:06:14.96ID:U8cHX2lw
そもそも地上→衛星軌道までのコスト削減のための軌道エレベーターじゃね?
衛星軌道乗ったら大して推力要らんしふつーに行けばいいじゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況