【福島第一原発事故】福島のエセ科学者による科学信仰の罪
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越智小枝（相馬中央病院 内科診療科長）
「結局のところ福島は安全なんですか、危険なんですか」
福島についての話をすると、今でもそのような質問を受ける。しかしノウハウ本のような「結局Yes/No」という回答を求める方には、今の福島を理解することはできないだろう。本当に福島を知りたいのであれば、まず簡単に脳みそを預けずに、きちんと現状を見ることから始めていただきたい。
■専門家のためらい
例えば福島でがんが増えているかいないか、という議論にはいまだ決着がついていない。
「『専門家』と称する人がそれぞれまったく逆のことを主張するから混乱するのだ」
とお叱りを受けることが度々あり、それは全くもってその通りである。
しかし実はこの言葉こそが、福島の現状を端的に表している。つまり、福島の健康問題は専門家ですら意見が二分するほど複雑な問題なのである。まっとうな専門家であれば、現在の福島における「結局…」という質問には、多少なりとも曖昧さを残したスタンスをとるだろう。
一方で、メディアはその体質上、過激な断言にのみ飛びつく傾向にある。そのメディアの注目を浴び、名を売ろうと、福島には断定調の似非科学を携えた自称「専門家」たちが次々と訪れ、良識ある専門家たちの声を排除しようとしている。
■科学の限界
少なくとも現在の時点で、福島で「放射能が原因によるがんが」「確かに増えている」
という事実を科学的に説明することは難しい。その理由は２つある。
１つには、ほかの地域で起きたことが福島でも同様に起こる、ということ（再現性）を証明することが難しいから。もう１つは、現在の福島の問題の原因が放射能である、という因果関係が証明できないからである。
1）再現性の限界
例えばチェルノブイリで起きたことと福島を比較するときに問題となるのは、対象となる人々の背景が異なりすぎる点である。食料と情報の流通が乏しく、放射能未測定の食品を食べ続けなくてはいけなかったチェルノブイリの人々と、自給率が非常に低く、地産地消で暮らすことがむしろ難しい日本に暮らす人々で、内部被ばく量を比較することは難しい。
それだけでなく、元々ヨード不足で外から放射性ヨウ素が入ってくれば大量に被ばくしてしまうチェルノブイリの住民の例をもとに、ダシの文化があり普段からヨード過剰気味で、放射性ヨウ素が飛んできてもあまり甲状腺には取り込まれない可能性の高い日本の住民の甲状腺がんを予測することも難しいのである。
さらに、サンプルバイアス（偏り）の問題がある。例えば健康診断で見つかったがんは、自覚症状も出ない数ミリメートルの大きさで見つかるが、病院データは自覚症状があって受診した患者のものであるから、既に進行して数センチメートルの大きさになったものが殆どである。つまり、これまで病院ベースで得られていた甲状腺がん発症率と、福島の甲状腺スクリーニングで見つかったがんの発症率を比較して「数十倍もある」といっても、それは放射能によってがんが増えている証拠にはならないのである。
（実際に韓国でも甲状腺スクリーニングを受診率が25%ほど増えたら、甲状腺がんの発症率が15倍にもなったという報告もある。）
https://ironna.jp/article/2471
続く） ほかと比べたら原発の害が小さいだけで原発には絶対に害がある >>162
なんで君たちって何根拠もない発癌以外の疾患を
「絶対にある」と思い込んでるの？
不幸のくじにしても普通の人間は100000のくじの中に3万のあたりがあって2万の二等賞のくじが入ってるの
しかもそのくじの本数の千本くらいは生活習慣や個人の資質、生活環境で簡単に変動するわけ。
そこに10本増えてどうなるの？ってこと 広島以来放射線の恐怖が煽り立てられたからね。
現代のゴーストのようなもんだろう。
原発なんてちゃんと安全対策をとれば枯れた技術。
今回の事故の原因は東電といわゆる原子力村の杜撰な安全対策だから。
日本の制度に問題がある。 >>174
日立の英国の原発事業も失敗に終わったよ
はっきりいって原発は手間暇かかるだけでムダ >>173
Q：10本増えてどうなるの？
A1：その十人にあなたは「当りくじ喜べ」といえますか？
A2：天然放射線とちがって人工放射線の害については分かっていない分かってからでは遅すぎる
A3：放射脳は味で分かる
A4：俺は原子力にくわしいんだ >>154
重水素と三重水素の見分けがつかないお馬鹿ですか？ >>176
減らせる千本を減らす努力してないのに10本増えて何が問題あるの？
居酒屋行ってタバコ吸って塩辛いもの食べて仕事に追われて運動できず、よくもわからず自然放射線量の高い地域に住みコンビニの飯を食う
あんなものよりはるかに大きいリスクファクターを見逃すのに、放射能だけは絶対に許せないの何？
車の排ガスだって普通に有害だし、しっかり吸うと死ねるのに何で無視してるの？ってこと
天然放射線と人工放射線とか言う区分け頭悪すぎん？
放射性物質って言うなら1億歩譲ってわかってやるけど
放射能が味でわかるとか頭悪すぎん？人間の味覚程度であんな微量元素検出できるなら普通の食事すらままならないから。 >>178
お前は毒薬入りのケーキプレゼントされて喜ぶマゾか(笑) >>179
進んで毒飯山ほど食ってんのに
ちょっとした毒入りケーキもらって何でそんなに嫌がる意味がわからないよね 海外じゃもう日本人＝歩く公害みたいな認識なんじゃね お前ら知らないだろうけど原発以外の業界で測定バッジ付けて
仕事してる人は国内に沢山いるんだぞ
放射線や放射性物質が原発だけにあるなんて思うなよ
日本は冷戦時代から全般的に癌患者増えてる 東電の社長の孫行っている幼稚園に福島の土をまいて社長の孫がガンになるか見る 放射能漏れと共に生きる覚悟がない奴は、日本を出て行けニダ！
放射能漏れで死ぬのが日本人アルヨ！ 中韓の手先パヨク活動家 − 日本が原発止めれば保有プルトニュウム廃棄と
日本の潜在的核保有国の地位を完全に封印できる。
現にアメリカは原発動かなさいなら日本はプルトニュウム廃棄しろと言い始めてるし。
あと一歩。
シメシメ
尚、中国の原発２００基増設と韓国の原発５０基での強化戦略は大賛成。
原発による電気代を日本の半額以下とする圧倒的産業優位政策を支持。
フランスの原発が海に垂れ流しているトリチウム入りの除染水は1京ベクレル超えてる。
それでフランスが隣国に責められてる？ 健康被害が出てるか？ 資格試験って何のために有るのか。
首相とかが直接指示するのに必要な資格全部取らないと不能にしないと、
横やりを入れて全て台無しになるよね。 ”まさに最後の票読みにはかかせないものであった”
”投票前に500万、成功報酬500万であります”
これでワイロでなかったらなんなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
さっさと死刑になれクズ皇族が!!!!!！！！！！！！！！！！！！！ 無作為にそれまで面識もなかった10人を出刃包丁で刺して殺して回れば、殺人罪。
10人に飲み物を給仕してその中に毒を入れて殺害すれば、やはり殺人罪。
ところが大勢の飲み物や食べ物を広く薄く放射性物質を混ぜ込んで、
10万人の中から10人が長期に渡って（集団として統計的に）過剰に
死ぬようにすれば、その10人について取り出しても因果関係は立証
できないので、推定無罪になる。
住民の集団に対する統計は政府などの行政が握っているので、
行政の立場なら操作することは簡単。
福島も、病院に対して＊＊＊の検査はするなとか、＊＊＊の場合は、
記録や報告に手を入れて被害を過小に見せかけているであろうことは
ほぼ確実。 >>169
買うか買わないかは向こうの自由だなｗｗ
支那製原発を使いたいなのなら、それも自由ｗｗ >>182
そりゃ長寿になればガンにはなりやすくなる支那ｗｗ
>>190
相当因果性を立証できなければ無罪なのは当然だな、風桶でいいなら言いがかりで
死刑にすることもできてしまうｗｗ >>190
インフラは何をやっても人が死ぬんだよ
いちばんマシなインフラを試行錯誤で選んでいくしかないんだよ
泥に塗れてマシな社会を作ってるヤツを、何もしないからキレイなオレ様が批判するとか
いちばんクズだろうが >>190
外を歩けば汚染された空気で人が死ぬ
日本だけでも年に数万人が大気汚染で死ぬ
世界では年に数百万人
WHOやIAEAもそう警告している
大気汚染したやつや、汚染されてることを知ってて外出を見逃す政府は人殺しか？ 酒とタバコの方が危険だしなあ
ポテチより発癌性の低い低線量放射線とかどうでもいいわ >>93
作業員はもろに近いんだからそうなるわな
問題はきちんとこの区域は食物作ってないとかきちんとしとけ
猿が出てく程度なら誤差範囲だが一度閉鎖した地区復活させなくても
その金あるならきちんと福島内でも安全なところに移住してやれ >>171
主に中国メインだろ
ウラン鉱山の連中のパシリなだけやねん なんにしろじわじわ残るわけで
日本も0にはできまい >>186
西日本は原発動かしてるし
ドイツも0いうても縮小方向なだけ >>182
ガン以外の死亡が少ない国あるの？
だいたい先進国は心疾患かガンだろ 俺が福島人だったら癌が疑われる兆候が出たら引越すね 遅いかもしれないが居続けるよりマシ 東電のえらいさんたちが海外に逃げたのは
それなりの理由があるだろうな
現場で色々見ているし研究論文もあるし
確実な影響は知っているだろうし
それにしても逃げられるだけの資産があれば逃げたいのは人情だな
だけど
地球は丸いんだぜ
ということ 最終は
地上より永遠に
グレゴリー・ペックだよ
ノーチラス号 学者は御用学者と言われて嘘をつくから
ガンが増えても増えてませんと言うんだから
しかもガンが増えてるのか減ってるのかの情報もない 統計の分母を偏らせてうそをつくことを科学とは言わないよ
ただの詐欺だよ 福島関連だと報じられる単位系もメチャクチャだよな
時間だけでも秒と時と日と年がゴチャ混ぜだし
量もグラムとキロとトンと推定総原子量をそろえてないから
もう支離滅裂 報じるほうがなれてないんだろう
馴染みのないことを報じてることが多いから思い思いの表現で報じる羽目になってる 数字的に増えているのは事実なんだけども、その原因が放射能かどうかの直接的な証拠が
ないので因果関係はないということですか？ >>215
「何が」数字的に増えてるのか思い違いばっかりだということ
事故のせいで「がん検査」と「甲状腺がんと診断された人」は増えたが「甲状腺がんの人」は増えてない
増えた証拠もないどころか、状況証拠すらもない
というか、がんが増えたに違いないって願望だけしかない
そもそも、死者が増えた痕跡さえ全くない
甲状腺がん自体がそもそもそんな病気 そうなんだよねぇｗ
甲状腺ガンって、発病しても余命が日本人の平均寿命より長いんだよねぇｗ
まあ、それでも甲状腺ガンが原因で死ぬ人もいるけど
統計的には怖がるような病気じゃないんだよなあ 放射能が安全か危険か判断するなら大熊町の山中に生えているキノコを１００人くらいに
食べてもらって、毎年、経過を見ればわかるんじゃねの？ あそこまだ１０μS／ｈあるから。
でもこれ人体実験になるからダメか。 自由民主会館と国会食堂で食べさせたらよかろう
そうすると外で食うに決まってるがな 前、仕事で関西電力の本社ビルに何回か行ったが、普通に社員食堂は福島のコメだったぞ
普通にみんな食ってたが >>219
昔、東海村の原研で業者として仕事していた時の話。
原研の研究員が何人か集まったところに太いウナギを市価の半値くらいで
買えるという注文書が回って来た。そのウナギ 何でそんなに安いのか？
原子力発電所の温排水で育てたから燃料代が節約できたということだった。
ところが原研の皆さんは全員そのウナギを敬遠した。
安全なんでしょ？ちがうの？
普段、安全だ健康に害はないと公言している人もイザとなると尻込みする。
それが放射脳 >>220
福島米は全袋検査だから逆に安全だからだよ ウナギが買えるぞって言われても買わないだろ。。。
料理人じゃあるまいし 放射脳って被害妄想がすごいよね
原発容認派は、危険性が高いと思ってるのに危険性が低いと言い張ってるって
そんな思い込みも強いし
100ミリシーベルトでガン続出！とか
数ミリシーベルト検出と聞いたら容認派でも裸足で逃げ出すに違いない！とか
そんな思い込み強すぎ もう、ずっと昔から科学に頼らないと生きて行けなくなってますが
このくだらない掲示板も科学の成果ですよ 今のところ年間200mSv以内で病気した例が見つからないから、
国連は原子力関係の従事者には安全係数0.1を掛けて年間20mSvにしている。
放射脳はそのあたりの話を知らなすぎるのか、聞いても拒絶してるのか……。
それはそうと世界で日本人だけが海藻類を消化できる遺伝子を持ってて、
おかげで薬を使わなくても体内にヨードを取り込んで放射線に強くなってるという話を聞いて、
どこまで事実なのだろうかと考えてるｗ >>226
>今のところ年間200mSv以内で病気した例が見つからないから、
年間5mSvで癌になって労災認定されてるっての >>227
労災に科学的根拠はいらないから
労災は、会社のせいかどうかわからないなら即座に出さないと、被害者や遺族が生活できないからね
労災を出したことは、科学的根拠にならんよ。当たり前だろ
学術誌に発表してみるか？
20mSvの被爆で癌が発症しました！証拠は労災が出たことです！って >>228
説得力ないな
会社にどんな責任があるっていうんだよ >>228
5mSvでの発癌は
>>226
>>今のところ年間200mSv以内で病気した例が見つからないから、
の反例としては十分なのに、お前馬鹿だなあ >>229
お前さん、労災認定を最先端の科学者がやってると思ってるのか？
世界で誰も20mSvで罹患した人間を見つけられないのに、労災認定の担当者は世界で初めて見つけたと、
本気で信じてるのか？ >>230
労災認定した担当者は、世界で初めて20mSv以下の被爆で癌を発症した人間を見つけ出した、超科学者って主張ですかw >>233
そりゃあ、社会の公器たる企業は、社員の待遇に一定の保証をする必要があるからこその労働災害の認定だろ
学術的見地や正確性なんて二の次、三の次だわさ ぶっちゃけ、企業が「払ったほうがいい」と判断したら払われるだけで
だから裁判沙汰になるケースもあるわけで
小金を争うより払ったほうが得、で払われることもあろう これは良スレ。本当のことを言ってくれる研究者は貴重。 危険だよ 吉田所長はなんで死んだの 他の頑張った連中はいま生きてるの？
海流は北上するよ 何もないと思いたいのは人情
臆病な人間ほどそう思いたがるしムキになる >>240
自分が理解できないものを、恐いもの悪いものと思い込み、挙げ句に罵る
そんなの迷惑だからやめなさい アレは似非理系だろ、科学者ではないわな
科学者に限らず、専門家は、自分の専門について、専門家の手法で語るときだけが専門家なんだよ
専門外のことを語る時点で専門家じゃないし、それを弁えてない時点で科学者ではあり得ない 今だに発癌増の根拠に労災認定が使えると思ってるやつ居るのか >>231
>お前さん、労災認定を最先端の科学者がやってると思ってるのか？
5ｍＳｖの被ばくで発生した癌を見つけるなんて誰にでもできることを、わざわざ最先端の科学者がやってると思うお前って、、、
>世界で誰も20mSvで罹患した人間を見つけられないのに、
破綻した嘘を何度繰り返しても無駄 >>246
＞5ｍＳｖの被ばくで発生した癌を見つけるなんて誰にでもできることを、わざわざ最先端の科学者がやってると思うお前って、、、
誰にでもできる、、、？
発生した癌の原因が被曝なのか、それ以外なのかを特定できるとしたらそれは普通にノーベル賞モノの発見なんだけどな
是非その技術を世界に発表して、医療の進展に貢献してもらっていい？誰にでもできるんでしょ？ >>246
アホウ 原発での被曝と発ガンの因果関係の話だよ
被曝は原発がなくても全人類が被曝してるんだし、被曝と発ガンの両方をしてる人間がいるのは当然だろ
20mSvの被曝のせいでガンを発症した人間がいるなら発表しろよ、大発見だぞ ここまでの議論を見て
文春の「日本人の3分の1は読解力がない」「意味を理解できない」を痛感してるｗ 労災は因果関係を認めてるわけじゃないってのをいつになったらみんな理解できるんだろうね 個人の身に降りかかったワザワイの責任は認めてるんだから同じことだよ われわれは、災いはごめんなんだよ
誰だってそうだろう >>251
・東電は社員に対しての責任を果たしてるだけだが、住民に対しては無害ってことであなたは納得するのだね？
・原発とガンの間に因果関係はないということだが、あなたは納得するのだね？ >>247
>発生した癌の原因が被曝なのか、それ以外なのかを特定できるとしたらそれは普通にノーベル賞モノの発見なんだけどな
つまりお前の主張は
>世界で誰も20mSvで罹患した人間を見つけられない
であり
>世界で誰も200mSvで罹患した人間を見つけられない
であり
>世界で誰も2Svで罹患した人間を見つけられない
ってことだよな、馬鹿丸出しだな >>254
さすが、馬鹿はよく吠える
まあまあ頭おかしいこと言ってるよ君
人を馬鹿丸出しって罵る前に自分の知能を疑ったほうがいいよ
って煽るのはここいらでいいとして、真面目に反論すると
まず第1に線量が下がれば下がるほど影響がノイズに埋もれやすくなるから
「高線量で見つけられるなら低い線量でも見つけられる」わけではない、技術的難易度を無視した考え、その時点でその論法は破綻してる。
ちなみにこれは大事な部分じゃない
第2に発癌ってのは確率的事象
つまり、100人中10人が罹患する癌があるとして
この100人に一律一定量の被曝をさせる。
するとその結果100人中15人が発癌したとする。
となった時、放射線で発癌したのは余剰の5人となるわけだけどこの5人を特定する手段は現状存在しない。（君は知ってるらしいけどね）
15人のうち、誰かわからないけど5人は放射線由来というところまでしかわからないんだわ
どれだけ線量が高くなろうと、発癌率が増えようとそれは変わらない「自然発生」を必ず含むからね
馬鹿丸出しながら人を馬鹿丸出しと煽るお馬鹿さんでも理解できるよね？
あ、また煽っちゃった >>255
>15人のうち、誰かわからないけど5人は放射線由来というところまでしかわからないんだわ
つまり、
>世界で誰も2Svで罹患した人間を見つけられない
ってことだのに、
>世界で誰も20mSvで罹患した人間を見つけられない
とか、馬鹿丸出しだな >>256
ごめんちょっと何言ってるかわからないから
普通の人間にもわかるように書いてもらえる？
そう言う意味不明な返しで議論を意味消失させるのよくある手だけどさ >>253
何の責任だよ？ 健康を害した災いの責任だろ >>258
害した事実関係の証明なんてないのだが。。。
それすら理解できない？
労災認定なんて文系社員が、取り決めや過去のケースその他で、認定するかどうか決めるものだぞ
繰り返すが、放射線による健康被害の事実関係の証明なんて、まったく無いぞ というか、フクシマで放射能で人が死んでいてほしい変態なのかな？
フクシマで放射能で人が死んだのを見て「それ見たことか！私の言うことを聞かないやつはこうなる！」と悦に入って喜びたい変態なのかな？ >>259
だからなんなん？
放射線を浴びるほかに何やったら労災認定されるの？
責任は誰にあるの？ >>261
労災を持ち出す意味がないことを理解しなさいよ
労災と関わりなく、
福島でガンの増加の痕跡はないし、原発がガンを起こす因果関係の証明も当然ない
まずそれを理解しなさいよ ひょっとしてID:lbXg6nUHは、
原発事故で癌が増えると主張するのは人道的な主張だと思ってるのか？
人間的で正しい主張だと思ってるのか？
人のためになる、犠牲が減るような主張だと、そう思ってるのか？
思い違いもはなはだしいぞ >>262
労災の責任のあり方を説明できなくて
しようとしたら都合が悪いから避けてるだけだろ 因果関係もないのにどうやって災いの責任を取らせる道理を導けるのか
100時間考えても思いつかないなあ >>264
あなた、なんのために労災を持ち出してんのさ
被害が発生した根拠なり状況証拠なりになると信じてるからだろ？
根拠にも状況証拠にもならないって言ってるが理解できない？
あなた、自分が理解力に劣るのは薄々わかってるでしょ？
そんなあなたが人より正しい考えを持ってると信じるのはムシが良すぎると思わないか？
理解力が劣ってるなりに謙虚になったほうがいいぞ >>266
おれは労災を持ち出してないよ
話になってるから疑問を呈しているだけだよ
きみには説明できないんだからそれでいいじゃない
説明できないことにおれもだれも納得することはないよ 放射能ガー って言ってる輩が概ね既知害って結論で良さそうだね
放射脳って単語がネットに定着するわけだな 科学の話に判例などの法曹関係は持ち出さないでくれ
日本の判例では「午前12時はお昼」なんだぜｗ
依頼者の都合に合わせた弁護士の詭弁・屁理屈で出た判例や主張を
あたかも科学的結論のように語らないでくれ >>267
俺とて労災については最初から、持ち出すこと自体が無意味という趣旨でカキコしてるんだがね
労災の説明を求めてるあなたの姿勢が狂ってるのを理解しなさいよ 【堀ちえみ（52）舌癌はブーメラン被曝】 悪いことを許していると、段々鈍感になり、悲惨な結末を招く
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550624935/l50
後になってから、自分がいかに有害であったかに気づくのです。
pzytyf/jb5ry1.html
マ一十レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マ一十レーヤは間もなく出現してこられます。長い間の待機はほとんど終わりました。
lutefl/04zpzf/ssl5p8.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
