【邪馬台国の九州説に新説!?】古代史の真相に肉薄した一人の天才科学者 魏志倭人伝に示された距離の単位「里」を推定[12/07]
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■複雑系科学の見地から邪馬台国の謎に挑んだ“スーパー医学者“
日本古代史最大のミステリーと言えば、「邪馬台国論争」だろう。中国では魏・呉・蜀の三国が覇権を競いあった三世紀に日本列島に存在したとされる邪馬台国だが、その正確な位置はまだわかっていない。
江戸時代から続く論争の中で、候補地として挙げられた場所は100ヶ所を超えるが、現在では大半の研究者が九州か畿内のどちらかを主張している。2009年に奈良の纏向遺跡で大型の建物跡が発見されたことから畿内説がやや優位に立ったとも言われているが、決定的な考古学上の“証拠”はいまだ見つかっていないのだ。
この難攻不落の謎に、一人の天才科学者が挑戦したのが、『日本古代史を科学する』（PHP新書）だ。
著者の中田力氏はアメリカで臨床医として活躍するかたわらファンクショナルMRIの開発に携わり、さらに複雑系脳科学の研究者として脳における意識の発生の謎に挑んだ“脳の渦理論”を提唱するなど、まさに三刀流の活躍をしたスーパー医学者である（2018年7月1日逝去）。
以下、中田氏が邪馬台国の所在地を同定する論証過程をダイジェストしてご紹介しよう。
まず中田氏は、複雑系脳科学者としての立場から、「条件設定と全体像での評価」という複雑系科学における検証作業の方法論を日本古代史に応用すると宣言する。
そして日本古代史の出発点とすべきなのが「魏志倭人伝」であり、その最初の設問こそ「邪馬台国がどこにあったか」である。
複雑系科学においてまず考えなくてはならないのは「初期条件の設定」である。初期条件の明確な提示とその解析が、すべての理論展開に優先するのだ。
中田氏はここで3つの前提を設定する。
【前提1】「魏志倭人伝」に書かれている記載には故意に変更された事項がない。
【前提2】 科学・技術の時代背景をきちんと考察する。
【前提3】社会学的な意識を持ち込まず、常識的でない解釈は採用しない。
【前提1】については、これまでの論争の中で邪馬台国に関する記述の矛盾（と思われる）点を、筆者が意図的に事実を歪めて記述したと解釈する論者たちがいた。先を急ぐので理由は詳述しないが、中田氏はそういった解釈はとらないということだ。
【前提2】は、古代人とはいえ特に天文学においては現代人が驚くほどの正確な知識を持っていたと考えられる反面、理論的には理解できていたとしても、技術力の違いから正確な結果を導き出せない場合が多々あることを認識しなくてはいけないということ。
【前提3】はややわかりにくいが、権威主義に囚われず、科学的常識からも、その時代の社会学的常識からも逸脱しないこと、と説明されている。
以上を踏まえて、「魏志倭人伝」における邪馬台国に関する記述を見ていこう。
■魏志倭人伝に示された距離の単位「里」を推定
まず「魏志倭人伝」に書かれている邪馬台国への通過地点をまとめよう。
帯方郡 → 狗邪韓国 → 對海国 → 一大国 → 末盧国 → 伊都国 → 奴国 → 不弥国 → 投馬国 → 邪馬台国
上記の中で、
続きはソースで
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181210-00010001-php_s-000-1-view.jpg
関連スレ
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種 西暦１３５〜２３０年のものと判明 奈良・桜井市★13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1546145230/
https://shuchi.php.co.jp/article/5756 結局、九州説を力説してるのは医者とか心理学者とかもう。
毎回、スレタイには学者ってあるけど医者とか心理学者とか書いてないし。
酷いのだと本文にも書いてない。このすれは書いてるだけまだまし。
何かしらごまかさないと成り立たない理屈だって自白してるのと同じ。 普通に大和国のことだろね
魏志倭人伝の記述が魏の使者が実際に倭にきて記述したと思い込むから
おかしな解釈してしまうんだろ 脳科学を極め偉大な業績をあげた医学者が
その科学的探求の旅の最後にたどり着いたのが邪馬台国か
人生とは科学とは面白いなぁ きちんと読めば最初の上陸地点がわかる。
それを捻じ曲げてるから九州説もヤマト説も恣意的になる。
九州上陸地点は宗像。
決して松浦じゃない。 邪馬台国→大和国
卑弥呼→日巫女
答え出てるじゃん >>11
卑弥呼に関しては姫皇子＝皇女と考えるほうが良いんじゃないか？ >>12
どっちみち大和じゃん
あの妙に綺麗な金印に皆ダマされてるんだよ >>13
俺はもともと機内説支持
皇子ではなく御子かもしれんが 魏志倭人伝に書かれている距離というのは単なる語呂合わせで
大した意味はないと誰かが書いていたような >>7
倭人伝の文面を無視し独り歩きしている「邪馬台国」という言葉。
それを怪しまず助長する学界とジャーナリズム。
この状況を許したのは、倭人伝は所詮つじつまが合わない文献だという共通認識だった。
しかしほんとうに倭人伝はつじつまの合わないものなのか。
同時代の中国数理科学文献を典拠とし、倭人伝行路記事の隠された高度の合理性を露わにし、
千七百年の謎に挑んだ意欲作。
金沢大学の半沢英一氏の著書「邪馬台国の数学と歴史学」を拝読すると、
当時の中国の数理天文学書や数学書を典拠として魏志倭人伝の行程が
極めて合理的に論証されているので、私には半沢氏の九州説が妥当と思え、
魏志倭人伝の記述の南を東に読み変えねばならない畿内説は分が悪い気がする。
第６章 傍線読法の典拠としての中国古代数学
29 『周髀算経』における先行動詞が無い「至」
30 『九章算術』における先行動詞が無い「至」
31 『九章算術』における先行動詞が有る「至」
32 中国古代数学におけるゼロ「無入」
33 中国古代数学の語法で書かれていた倭人伝行路記事
第12章 邪馬台国大和説批判
55 邪馬台国は日本最強の勢力という思い込み＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
56 大和説の根拠としての『日本書紀』
57 日本の王は天皇だけという思い込み
58 大和説の根拠としての三角縁神獣鏡
59 下賜鏡ではありえない三角縁神獣鏡
60 卑弥呼の墓になじまない箸中山古墳＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
61 倭人伝そのものが否定する邪馬台国大和説＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
62 前史がなかった大和＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
第13章 前方後円墳王権に併呑された邪馬台国
63 文献から消えた邪馬台国
64 前方後円墳創出に寄与せず、やがて前方後円墳圏に入った九州＠＠＠＠＠＠＠
65 前方後円墳王権に併呑された邪馬台国＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ 九州に耶摩大国があった。当然だろうね半島の半分は日本国だったのだから。 東京はあるけど大阪もあったということじゃないの？
大坂が使者をおもてなしして東京の情報は過少申告的な 金印が九州で見つかったのはいらなくなったので捨てていっただけ。
学者がこう言うともう自分の仕事がなくなるからね。
もうそのころ日本は独立国だったということ。 >>22
「漢の委の奴の国王」
わ な
↑3段細切れ読み 根本的にまちがい！！
「漢の委奴国王」 イトまたはイドと読みます
イト
金印は当然、政庁におかれた
皇帝の金印が地方の首長に下賜されるわけがない
印文のルールとは、二段国名が取られていたこと
三段国名の印璽の例があったらおしえてくれ！
ないだろ？？ 畿内厨… >>26
匈奴印では漢+部族名+役職という印璽がある >>28
「漢匈奴悪適尸逐王」（銅印）
漢の匈奴の悪適尸逐王の銅印
漢匈奴悪適尸逐王銅印駝鈕、大谷大学現蔵 これは、「漢の匈奴の悪適尸逐の王」と三段に見える。
だが、実際は、「悪適尸逐王」という匈奴の王号であって、三段国名ではない。また、かりにこれを
「三段国名」と見なしても、この印は銅印である。銅印は中小国家の王や夷蛮の小君長などに与えられる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（それらも、この例以外は二段国名である）一方、金印はそれより格上、夷蛮の地域の中心的王者（と中国側が見なした者）
に与えられる。だから、金印は特に、AのBのCなどという三段服属の国に与えられるような代物ではないのである。
したがって、志賀島の金印はやはり、二段国名である。
現代中国人は漢委奴国王をどう読むか？
仏教大学の黄當時教授は、２０１４年の１０月に開催された
「第８回金印シンポジウム志賀島」において、
「金印の韻文は『漢の委奴の国王』と2段に読むしかない」
『３段読みは』致命的ともいえる欠陥を抱えている。固執は不毛である」
と述べ、また委奴国という漢字を見せられて、「ヤマト」「ワノナ」
と読む中国人はいないと断定している。
↑畿内厨！！！ 朝日の昇る太平洋岸の東日本から見れば大暮小暮のコグリョ人と代わり映えしないんだよなあ暮れの方の連中。
どこが邪馬台国だろうが日下の側から見れば。 >>29
半島から九州に逃げてきた半島人が捨てたのかもね。 .
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 >>34 5
477 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2016/09/02(金) 17:02:04.88
仮説からくる自論だからね。。オハナシにならない
247 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2017/03/31(金) 23:27:42.19
つい先日おバカな九州説じいさんが
九州説支持者が圧倒的に多いという現実だー！と叫びながら持って来たアンケート
http://v-183-181-162-19.ub-freebit.net./wakoku/surveys/top
の現実が、あらまあ
回答者の７２.７％が自称「マニア・在野研究家」であったという
笑えすぎる現実
↑シュリーマンの例の発掘も、「仮説からくる自論」
「仮説からくる自論」を軽んじてはならない…
なぜか、差別主義者が多い畿内厨
なぜか、権威主義者が多い畿内厨 宮崎説の論理的、地理的に推定するものは初めてだったので読んだ
科学者の割にはちょいちょ 科学者の割には思いでかくてノイズ多いけど、
鉄道路線やgoogle map から経路を辿ってイメージ広げるのは有益だった。人吉市周辺の盆地が鍵。
そこから、宮崎海岸の方にってのがちと無理ある感じだったが、
椎葉村がこの頃からノードであったんじゃねとか色々妄想はかどる 記述の通り進むと絶対にたどり着けないシナ伝聞旅行ガイド 首都防衛の観点から考えれば、朝貢国の使者と言えど最短距離を案内したとは思えない。 そもそも残されている記述がどの程度確度があるのやら
正しいことを要求されている報告書でなければ適当書くこともあるだろう
現在のビジネスですらでたらめな報告書などいくらでもある 大前提として、宮崎に多数ある前方後円墳群をどう位置づけの説はほとんどない
そこに論理構造当てるだけで貴重だよ オマエラの書き込みは、今まで何十回もあった同種のスレで全部見た
もういいやって思わんの？ >>1
８００ｍって話じゃなかったっけ？
直線で距離を測れなかった時代を直線距離で推察するとか頭いい人は違うな 物の始まりが一ならば国の始まりが邪馬台国、 島の始まりが淡路島、泥棒の始まりが石川の五右衛門なら、助平の始まりがこのオジサンっての 俺は、邪馬台国は九州から 近畿へ遷都（せんと）説
ウリの先祖の裏庭から、遺跡が出た と言ったのは 朝○人 スレを読んでいると、チャネラー教授が確信を突いている様に思えるわ・・・ 恐るべし、チャネラー。 そもそもこのスレ記事の邪馬台国の考え方自体間違っているし全ておかしい
そもそも邪馬台国と大和王権は同じヘブライ人でも部族の流れが全く違う
言わば別の部族
大和王権は中央アジアメソポタミアから中国秦を経て朝鮮半島から入ったヘブライ人
邪馬台国自体は地中海沿岸のイスラエル出のヘブライ人がアラビア海から沖縄を経て九州から四国へ入ったヘブライ人達
それをごっちゃにして話てる時点で全ておかしい
それに日本へヘブライ人達の弥生人達として2300年前から1800年前に日本に入ってくる前の人口分布
北関東の埼玉あたりが最も多いわけで縄文文明が栄えたところは青森そして東北仙台北陸新潟そして関東圏埼玉
本来日本の人口分布は7300年前の九州桜島のカルデラ噴火で九州から西日本一帯や朝鮮半島はほぼ人が住めない状態
だからこそ西日本一帯にヘブライ人達弥生人達が19万人も入ってこれたわけで
大体59の在日ブログ主の2ちゃんのコメントは何時も日本のヘブライ人の弥生人をエベンキ朝鮮人達と無理矢理結びつけ嘘のでっち上げ
邪馬台国自体嘘の論争が露呈
何時もの在日達が朝鮮人とは何の関係もない日本民族の出雲族達の国の百済新羅の歴史をヤマト王権と絡めてデマを流す
日本本来の日本民族の真実の歴史
邪馬台国の歴史の真実は別に九州説や近畿説でもない
それ以前に朝鮮半島は出雲族の日本人達の地で朝鮮人達は全く存在してない
最早全ての朝鮮自体の歴史が嘘
その当時は朝鮮半島でなく言わば日本人達が住む出雲半島
実際は朝鮮人達は12世紀末から朝鮮半島に住みだしたシベリアエベンキワイ族
本来の日本民族の歴史は古くからヘブライ文化で神道と神代文字など全てが弥生人ヘブライ人からのもの
例えば邪馬台国自体ヤマタイとは読まずヘブライ語でマタイ即ちマタイコクと読む
大和王権と邪馬台国はそもそもルーツが違う
元は同じ民族でありながら別れた同じヘブライ人達
メソポタミアから別れ西アジアに移ってエジプト文明に関わったりイスラエル王国を築いたユダヤ民族
そのユダヤ民族のユダ族こそ邪馬台国の民
そして大和王権の民こそメソポタミアシュメールの末裔
邪馬台国の民のユダ族が先に海ルートで日本へ沖縄を経て渡来
だから今も沖縄の人達はユダ族の末裔で地名もユダ族に因んで残っている
また物部氏の末裔であり物部のニギハヤヒが沖縄の人達の神武天皇であり
ニギハヤヒの兄ニニギの子イワレピコが神武天皇でないことを知ってるのはその為
その沖縄のユダ族こそ九州や四国へ渡った邪馬台国の民達で彼らが遊牧民であるからこそ移住する
今の四国剣山にはユダ族の儀式やゆかりのイエスキリストのものがあるとされ
現在アメリカのGHQによりアメリカ博物館へ保管されている
また大和王権の民でシュメールの末裔である大和の民は中央アジアからチベット四川を経て中国で秦を建国
始皇帝自体がヘブライ人でありメソポタミア文明そのままに中国へ文化を持ち込む
その後15年で秦を捨て中国東北部から朝鮮半島を経て日本へ陸ルートで渡来
その頃には中国東北部から朝鮮半島に多くのヘブライ人達が住み着き日本との関係が深くなる
その彼らシュメールの民の兄ニニギの子イワレピコ達こそ大和王権の現在言われているイワレピコの神武天皇
先に海ルートで日本へ渡来したニギハヤヒ達と陸ルートの兄ニニギの子イワレピコ
それぞれ出雲の戦いで大和王権が誕生する
そもそも邪馬台国は馬台と書きマタイと読みヘブライ語でマタイの国という意味で
邪馬台のヤマタイをヤマトとは言わないでマタイという
マタイ自体がキリストの十二使徒の一族という意味
すなわち邪馬台国の民はキリストの十二使徒の一族で海ルートから日本へ渡来したユダ族の末裔たちのこと
邪馬台国の民は言わばキリストの十二使徒の一族の国という意味でユダ族の国ということがわかる
だからこそ四国剣山のイエスキリスト伝来の話につながっているわけで中国の魏志倭人伝で漢字で邪馬台国と記す
これが事実
ちなみに大和のヤマトゥはヘブライ語で神の民という意味はよく知られいるが
ヤマトとマタイは全く意味が違う
もし邪馬台国が大和の民なら中国の魏志倭人伝に大和国と記すはず
それが邪馬台国と記している以上邪馬台国と大和王権は別もの
だから魏志倭人伝の邪馬台国の場所の案内が記すように何度も海を渡り四国ほどの大きさの島
すなわち九州の大きさではない四国に邪馬台国がありと記す
そこは魏志倭人伝の記す邪馬台国の周辺には四国のほか九州や中国地方近畿地方など100余りの国に囲まれている
それこそ九州説や近畿奈良説とは別もの
何故なら大和王権ではないから あともう一つ付け加えるとするなら
元々中央アジアメソポタミアのヘブライ人達が朝鮮半島から入ってる大和王権の民と
地中海沿岸のイスラエル出のヘブライ人達がアラビア海から沖縄を経て九州から四国へ入っている邪馬台国の民は全く時代が違う
先に日本へ入っているのは邪馬台国の民
彼らは邪馬台国を建国の前の現在から2300年前に沖縄に渡来したヘブライ人達のユダ族達
大和王権のヘブライ人達は現在から1800年前に朝鮮半島から入ってくる
その後は歴史の通り
だからこそ邪馬台国自体の民は大和王権の民が日本へ入ってくる前にもう既に日本列島に住んで居住してたわけで人口も少ない
その後中央アジアメソポタミアから朝鮮半島から入ってくる大和王権の民は人口も多く九州から近畿へ来た時には既に居住者は居た訳で
それが沖縄から入っているヘブライ人達で大和王権の民自体は後から近畿に入ってくる別の部族になる
だからこそ邪馬台国自体と大和王権は違うということ
だから卑弥呼自体ががアマテラスでもなんでもないことが明らか
中国からの邪馬台国への金印を九州や近畿で探したところで見つからないのは当然
なぜなら邪馬台国自体そこにはなかったから あとちなみに中国の民族歴史をいうと
今のシベリア出の現在の中国人達は元寇時代の12～13世紀からの元の時代からが本当の現在の中国人達の民族歴史は元や明や清の時代
それ以前の金以前は言わば他民族の異教徒の国で今のウイグル人やチベット人達の中央アジアの民の国
秦の国自体がヘブライ人達が建国した国で今のシベリア出の中国達ではない
朝鮮人達も同じで12～13世紀に朝鮮半島へ住みたい
それ以前は言わば他民族の日本人の民族歴史で百済新羅や高句麗は朝鮮人達の民族歴史ではなく日本人達の民族歴史
それそれ朝鮮人達や中国人達はモンゴル元寇時代がきっかけでシベリアから南下したに過ぎない
言わば民族歴史はそれぞれ1000年ほどしかない それからちなみに中国魏志倭人伝の頃は今のシベリア出の現在の中国人達ではなく中央アジアのウイグル人達
秦の始皇帝はヘブライ人
楊貴妃はウイグル人
孔子はウイグルチベット人
ちなみに遣隋使や遣唐使の時代はウイグル人達の時代
日本に来た空海はウイグルチベット人
でシベリア出の現在の中国人達ではない
だからこそ現在の中国人達の宗教は本来なら仏教ではない
本来はシベリアの狩猟民族特有の自然崇拝が現在の中国人達の宗教
仏教自体はチベット人達が基
ちなみに朝鮮半島の百済新羅は日本の出雲族の日本民族歴史
そして高句麗はヘブライ人達の民族歴史で日本の弥生人達と全く同じ血のヘブライ民族
朝鮮人達の朝鮮半島での民族歴史は高麗と李氏朝鮮時代しかない
だから朝鮮人達はシベリア出のエベンキの文化を持っているわけで
朝鮮半島のトーテンポールが示しているように中国人達と同じ狩猟民族特有の自然崇拝の宗教で言葉もアリランスリランのエベンキ語
だからこそ中国人達や朝鮮人達は宗教的には実際は非常に信仰深くなく
都合良く考えでしか物事を考えてない
日本のように神道が基の信仰は全く朝鮮人達や中国人達にはない 本当結局は在日達が必死になって邪馬台国自体の場所を探しているが朝鮮都合の話通りでないかで
今の朝鮮半島の朝鮮人達が日本にきて四国のお百度参りしてる時点で全てわかるだろ
朝鮮人達は朝鮮都合で日本の民族歴史を朝鮮人達の民族歴史にすり替えで全て話すことから
自分達の朝鮮人達の民族歴史のシベリア出のエベンキ文化を全く消し去り日本民族歴史にすり替えてる今現在
四国の宗教の霊山の剣山が邪馬台国自体の原地であることから朝鮮人達が必死に四国へ来たがるのでは
なぜならキリストの聖地だからで
朝鮮人達の偽キリスト教主義者達が四国へ来たがるのは全てそのため
結局在日達は九州だの近畿だの言ってるのは朝鮮人達の都合でしかないのはとっくにわかってることで
デタラメな朝鮮人弥生人説を唱えてる以上朝鮮都合の歴史と繋がらないと朝鮮都合にはならないからで
沖縄から入っている弥生人達の民族歴史だと朝鮮半島からの弥生人説が全く消し去ってしますからに過ぎず
邪馬台国自体を大和王権と被せて議論してるに過ぎず
全てはそこに全くのデタラメな邪馬台国卑弥呼の論争がある
当たり前だがいくら論じようが真実にはたどり着かない
だから近畿や九州で中国魏志倭人伝の話通り金印が見つからないのは当然
なぜなら全てが朝鮮都合の話だから まぁそもそも邪馬台国は馬台と書きマタイと読みヘブライ語でマタイの国という意味で
邪馬台のヤマタイをヤマトとは言わないでマタイという
マタイ自体がキリストの十二使徒の一族という意味
すなわち邪馬台国の民はキリストの十二使徒の一族で海ルートから日本へ渡来したユダ族の末裔たちのこと
邪馬台国の民は言わばキリストの十二使徒の一族の国という意味でユダ族の国ということがわかる
だからこそ四国剣山のイエスキリスト伝来の話につながっているわけで中国の魏志倭人伝で漢字で邪馬台国と記す
これが事実 本来何故中国魏志倭人伝に日本民族歴史の邪馬台国自体のことを記す必要があったのか
明らかに中国魏志倭人伝の内容は邪馬台国自体の場所を探していたに違いない訳で
さっきから言ってるが中国魏志倭人伝の当時は今のシベリア出の現在の中国人達ではなくウイグルチベット人達で
日本民族との繋がりが昔からあったからこそ
現在のチベットに日本民族の遺伝子Y染色体のD2遺伝子を持つチベット人達がいるのはとっくにわかっているが
そのことからも昔から繋がりあったからこそ
ヘブライ人達の民族歴史が日本民族歴史
ヘブライ人の弥生人達の民族歴史がある意味当時の邪馬台国自体の場所を探していた中国のウイグルチベット人達が書き記したに違いない 本来自分達日本民族歴史は元々はアフリカ出のモンゴロイドだが
遊牧民としての民族移動がきっかけでトルコ北部ヨーロッパから3～4万年ほど前に日本列島へ
結局縄文人としての源民族は北欧のケルトやバイキング民族文化を持つ黄色人種の遊牧民が元
元々古代の日本民族は英語で日本をヘブン天国と呼ばれていることから
縄文人達をヘブライ人と呼びヘブンの国の人達としての民族歴史が元からあったからこそ
日本が英語でジャパンと呼ばれているのは明らかにスペインポルトガルの日本への渡来がきっかけで
ヤーパンから繋がり英語でジャパンと訳されたに過ぎない
本来縄文人達は日本の自然環境から地震や火山噴火そして津波などの自然災害が起こるたびに日本から離れ他の地へ移り住んでいた
だからこそその形跡が世界に残っていることからこそメソポタミアシュメールや同じイスラエルのヘブライ人達が日本へ
元々の黄色人種であるヘブライ人の縄文人達がイスラエル王国を築き
そこを去った後トルコ北部のアシュケナージの白人系の今のイスラエル人が住み着く
そのヘブライ人な縄文人達が弥生人として戻ってきたのだと思う
だからこそ縄文人をヘブライ人と呼んでもいいかと思っている 南、投馬国に至る水行二十日。
南、邪馬壱国に至る、女王の都する所、水行十日陸行一月。
これって中国に場所が特定出来ないようにするためにわざと解らないような経路をたどったんだと思うけどな ちなみに中国の孔子が人の肝いわゆる人の内蔵を食べる習慣があったというのは事実で
中国人達はその事実を嫌がるが
実際は孔子と現在の中国人とは全く違う民族なわけで習慣や宗教自体全く違う
現在の中国人達はシベリア出の民族で元々人の内蔵を食べる習慣などはない
ただ中国人達は車や椅子以外なんでも食べるというのは事実
飢餓に瀕した時代の毛沢東時代や清の時代の飢餓の時に民衆が群がって人を襲ってるそんな時の民衆
それはどの地域でも同じ
今の北朝鮮がそうだから 中国魏志倭人伝の当時の邪馬台国自体の場所は明らかに原地を知り尽くしてるものが記したとしか思えない
なぜなら細かな場所や位置そして何より距離がある
これは明らかに中国人達が書き記しものではなく日本人自体が教えたもの
実際この邪馬台国自体の場所を確認するのに邪馬台国自体と全く関係ない場所の太平洋の島々の場所まで記している
これは元々海洋民族の日本人がハワイや南太平洋の島々やインドネシアやパプアニューギニアまでも行っていたからこそ
これは明らかに大陸の中国人が知る由もなく
中国人が日本へくるのは事実命がけ
かたや日本人はハワイなど数年かけて日本へ戻ってくる
それだけ海洋でクジラなどの漁に出ていたからで
中国人は陸の獲物のみ
だからこそ中国魏志倭人伝は日本人自体が中国人に教えたか当時の日本人記したに違いない 投馬国の投馬は出雲であり丹波であり但馬であり吉備の備（とも）でもあるｗ
又、東明であり都慕であり鄒牟であり朱蒙でもあるｗ
つまりは高句麗や百済と同様に扶余族の植民国家ｗ
そして邪馬台国は投馬国の東遷新彊植民地ｗ 本当もういいから在日ブログ主がいくら朝鮮都合で論じようが真実は変わらない
朝鮮都合で北部騎馬民族が天孫族だの朝鮮都合の言葉合わせでスジンだのチクソだがウンコだか朝鮮都合の話に持っていき
実際の百済新羅は日本人の出雲族の国
別でもコメしてるが2～3世紀の時代にエベンキなどいないわけで
日本人自体騎馬民族とはなんの関係もない 大体日本の室町鎌倉時代のサムライ時代の戦場での戦い方が現アラブ人達と同じ習慣の戦う前の自分を名乗る習慣
それ自体騎馬民族にはないわけで
日本人自体が中央アジアや地中海沿岸から来たヘブライ人達の末裔だからこそで
そもそも日本も文化と今の朝鮮人自体のエベンキ文化は全く関係ないし違うし
何より民族自体の民族遺伝子が全く関係ない別民族 大体在日ブログ主が言ってる歴史論自体朝鮮人が勝手に朝鮮都合で作ったファンタジー歴史
言わば朝鮮人都合の妄想歴史
その朝鮮都合の事実に合わせて日本のネットでの朝鮮都合のプロパガンダ
最早当たり前だが全て朝鮮都合の嘘
北部騎馬民族が天孫族
高句麗や百済と同様に扶余族の植民国家
邪馬台国は投馬国の東遷新彊植民地
言ってること全てが全く事実でない朝鮮都合のでっち上げ 邪馬台国自体元々アラビア海から海ルートで渡来したヘブライ人達ユダ族の末裔の物部氏が正しく邪馬台国自体の民
ユダ族の末裔だからこそイエスキリスト十二支族のの末裔として沖縄の地に住み九州から四国へ
だから沖縄の地はユダ族の由来の地名があるわけで
四国の剣山のイエスキリスト伝説の地となるわけ
この時点で大和王権とはなんの関係もないことがわかる
だからこそ別でもコメしてるが九州や近畿の邪馬台国自体全く違うから こうだろ
對海國 対馬
一大國 壱岐島
末盧國 松浦郡（唐津市）東南陸行五百里 到伊都國
伊都國 小城市 東南至奴國百里
奴國 佐賀市 東行至不彌國百里
不彌國 大川市 南至投馬國水行二十日
投馬國 上天草市 南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
邪馬壹國 鹿児島市
投馬國が熊本、邪馬壹國が宮崎なら「南至邪馬壹國」でなく「東南至邪馬壹國」になるのが自然。
「南至邪馬壹國」なら普通に南下して鹿児島市の可能性が高い。 大体邪馬台国自体に向かう為の距離や場所が全く事実と違うのでは
投馬国より10日の舟
最後の港に到達後そこから邪馬台国へ向かう為に更に30日間陸地を歩くのに
陸地に着いた鹿児島の港から30日もの一か月間歩いて海岸線の鹿児島市っておかしくない それに鹿児島に邪馬台国自体のゆかりのものとか或いは地名とかある？
別でもコメしてるけど邪馬台国自体マタイが語源でイエスキリスト十二支族の由来が無ければおかしいわけで
そもそも邪馬台国の民の由来が無ければその地が邪馬台国ではないしそもそも邪馬台国の民自体山岳信仰の民で山里に住む部族
そもそも邪馬台国の民が住む部族が鹿児島市の平地に住むはずもなく
沖縄にたどり着いたヘブライ人のユダ族の民である邪馬台国の民でさえ山岳に住んでたわけだから
まず邪馬台国自体が鹿児島市であるのは限りなくゼロ 鹿児島のような縄文DNAが強い地域に邪馬台国？
じゃあ邪馬台国は渡来人が主体の国ではないことになるな サマリア人のゲリジム山の山岳信仰を見てわかるが邪馬台国の民自体がイスラエル王国の民だったヘブライ人のユダ族の民
だからこそイエスキリスト十二支族のイエスキリスト伝説のある山岳信仰地でないと邪馬台国自体の民出ないわけだから
日本にそのような地自体四国の剣山しかないわけで
中国魏志倭人伝の示す邪馬台国自体
邪馬台国自体に向かう為の距離や場所が投馬国より10日の舟最後の港に到達後そこから邪馬台国へ向かう為に更に30日間陸地を歩く
つまり投馬国より船で10日間着いた土地から一か月間歩いて山岳のある場所へ向かった先が邪馬台国とするなら
やはり山岳信仰でゆかりのあるイエスキリスト伝説の地剣山しかないわけで
近畿や九州ではありえない 出た～
都合が悪くなるとすぐ火病
典型的な朝鮮人の性格
大体すぐバレる嘘つくから
在日自体都合が悪くなり火病
今の朝鮮のレーダー照射の嘘全開の言い訳と本当同じ
今の日本のネットや2ちゃんで朝鮮都合のプロパガンダが通用することまずないから ていうか長文基地外は日本語も少し勉強しろ
文章のつながりや助詞の使い方がおかし過ぎて意味わからん 同時代の魏呉蜀周辺国家の戸数と凡その領域面積が判っているから類推すれば邪馬台国と投馬国が九州内に収まらないのは明らかｗ
投馬国は中国地方大半（播磨と三丹を含む）で邪馬台国は関西地方の大半と看るのが自然ｗ
首都は楯築～吉備中山の何処かと箸墓近辺だろうなｗ 短里と長里のちがいはもう活用されてたんじゃないのか ずっと「ヤマタイ」って言い続けてるのは何故なのかね?
もう「やまと」でいいだろうに。 畿内は無理があるでしょ
なんで対馬の次が大和国やねんｗ
卑弥呼の邪馬台国と神武の大和政権は別物と考えた方が矛盾がなくなる 秋吉台 はアキヨシト
平尾台 はヒラオト
台東区 はトトウク
台場 はトバ かい？ >>1の前提は曖昧過ぎるな
みんな客観的にと言いつつ、主観を排除できないから意見が割れる >>81
北部九州から2ヶ月かかる場所に邪馬台国はある 派遣された使者が飲み食いの口実の為に
日程盛っただけじゃねえの？ 北部九州の近くに7万戸、5万戸の国を詰め込むのは不可能 呉に対して大兵力を動員出来る味方がいるというブラフをかけたかったのかもね。 台を使うのをやめないか？
だから82みたいな間違いがおきる。 >>81
＞なんで対馬の次が大和国やねんｗ
どんな認識？
対馬、壱岐、松浦、糸島、福岡から２カ月かけて行くところが大和国だよ？ しじみ氏は邪馬台国と名のつく糞スレを立てるのを自粛したらどうだ？ >>89
方角が90度近く違うんだが
魏の使者は南と東の違いも分からんバカなの？
影の移動や北極星の確認は当時からあっただろう 丁度、卑弥呼がなくなった時代から、箸墓古墳など大型の前方後円墳が作られている。
また、纏向遺跡では大量に出土した桃の種の年代が２世紀頃だと判明した。
これ以上の物証は九州では見つかっていない。
魏志倭人伝の記述でも、邪馬台国はちゃんと「やまと国」と読めるし、投馬国も「丹波、但馬」
で不自然がない。また、距離の記述の面でも、途中から表現を「陸行、水行」としているのは、
上陸地の九州から相当遠いからだと推察できる。
九州説を主張したいなら、まず纏向遺跡に匹敵するものを九州で見つけてくるべきだ。 この本で有益な隠れた示唆があって、鉄道路線の運行密度から
人吉市とえびの市に強い境界を見ている所
確かに高速がループ橋で最後に通った所だし、南は「隼人」で別のエリアなんだね
けど、地形を見ると、宮崎の古墳群へは「隼人」エリアから辿るのが自然だわ >>91
＞魏の使者は南と東の違いも分からんバカなの？
その場で方角を間違わないことと
それを記録して、海を渡って記録を持ち帰って、報告して、
それを参照して史書が編纂されるまで間違いがないこととは同値ではないんだよ
実際、末盧国から伊都国の方角は明らかに間違っているし、
狗奴国の方角も魏志倭人伝では南だが、後漢書では東だ
方角が間違うはずがないというのは、反証を示すことで簡単に否定される >>92
＞投馬国も「丹波、但馬」
投馬は上古音でdug-mag、雑に片仮名にすればヅマ国になる
出雲の頭の母音が弱声化して聞き落とされればｨヅモなので聞き慣れない外国語の
音訳としてはよく一致していると言える
北部九州から、日本海沿いに山陰を水行して20日で出雲
そこからさらに丹波まで水行10日して竹野川河口付近で上陸
そこから陸行一月でヤマトでいいと思う >>96
そうだとしたら、曹魏は、何故「檄文」を
そこにおくるんだ？
曹魏からみて、領土保全に関わる
場所にこそ、檄文を送り、
味方を奮い立たせるわけだし。
戦闘がおきてる場所に
おくるもんだよ。 卑弥呼が死んだからだろ？
卑弥呼のカリスマで支えられた連合が卑弥呼の死で動揺した
そこに魏がお墨付きを与えたってだけだろ
狗奴国との争いがそこまで深刻だったようにも見えない
崇神紀のタケハニヤスの乱や垂仁紀のサホビコの乱として記録されている、
皇位争いの乱だろう >>100
徐福は邪馬台国の卑弥呼の時代より400年くらい前だから
東京オリンピックと家康の関係はどうなのか？
みたいな話になるな
まあ、東京の土台を作ったのが家康っていうドラマをNHKでやってるけれど 出雲も丹波も但馬も投馬だし、実は吉備も投馬ｗ
どれもが元々は投馬国という広大な一つの領域の一部ｗ
でまー「備」は「とも」とも読むｗ
吉備分国時の大和進駐軍主将が御友別命ｗ
吉備（とも）分割に功が有ったから名付けられたと考えるのが自然ｗ 出雲と丹波と吉備は墓制が違うから別の文化の別の国だろう 徐福がたとえば邪馬台国とか出雲とかヤマト地方のヤマト政権の
ルーツだったりはしないのかな。 ＞＞８５
本土に上陸するまでは、距離も方角もほぼ正確で現代の地域と合致するのに
上陸した途端に、それまでの距離の単位から、＜日＞という時間の単位に変わるのはなぜか？
それは簡単！
仮にも大陸からの使節団なんだし、それぞれのクニで歓迎行事やら表敬訪問やらの公式行事が目白押し！
飲んだり喰ったり異国の女に乗っかったりして、そんだけ日数がかかったって事！ >>99
魏がお墨付きで、檄文はおくらないとおもうな。
檄を飛ばすは、この檄文からきているほど、
軍事的な言葉。
つまりは、曹家の墓に刻まれた
「倭人と同盟むすぶべきか」
これの結果が、檄文や黄幢の軍事的なつながり。
公孫氏を滅ぼした後に、残る対戦相手は、
呉になる。呉と公孫氏は、繋がっていたから。
呉は、一年も東シナ海を航海し、台湾から
現地人数千人連れかえった。
曹操一族からしたら、魏側にたつ倭人を
迎え入れなくては、帯方郡は、
持たないことを知っていた。
だから、魏志倭人伝も呉が衰退していく過程で、
朝貢記述もなくなる。
なぜ、何万戸と、記述していったか、
あれは、人口ではなく、食邑という
兵站の概念。どれほどの備蓄が必要か。
だからこそ一大率を置き、準戦時下のような
緊張感が、魏志倭人伝には存在する。 >>107
感想文やないよ。ほぼ完全な
檄文も大陸からでていたが、乾燥した場所。
戦闘の重要箇所。
曹家の墓に、七文字で、刻まれている。
元宝坑村一号墓。
公孫氏は、呉を裏切ったが、魏が攻めて来た際に、
呉は、兵を送っている。
230年に、孫権は、諸葛直を
夷州、亶州へ向かわせた
食邑体制も漢から「兵農合一」へと
変わったでしょ。 白髪三千丈の国だし、伊能忠敬みたいに測量しながら来日したわけじゃないんだから、
何千里とあっても「すごく遠い」って意味しか持ってないんだろ。 奈良県桜井市の纒向遺跡で決まりじゃないの？
九州説って推定地だけで50か所もあるんでしょ？ 普通に大和国と言えば良い
倭人伝の表記は中国人の発音で書かれた当て字
これをニセ左翼学者は認めない。 なぜなら神武天皇以降8代の天皇を認めたくない。
いくら天皇を否定しても高麗の石碑で倭人が４世紀朝鮮半島を支配しているのは明らか。
そうすると石碑は改竄されたと騒ぐ。
全国のニセ日本史学者は追放してくれ。 邪馬台国(卑弥呼の国)の比定地
http://www.geocities.jp/niginiginomiko/page1.htm
「筑後川下流（奴国）」、「熊本平野（狗奴国）」、「宮崎平野（邪馬台国）」、「鹿児島県薩摩半島（投馬国）」
という配置が、最も適しているのではないでしょうか？
一方、戸数が1000戸と極端に少ない「伊都国」、「不弥国」についても、
各々「吉野ヶ里近辺」、「八女市」に比定すると、戸数が納得できそうです。
「邪馬台国(女王国)」より北の国々の比定
http://www.geocities.jp/niginiginomiko/page2.htm 宮崎の前方後円墳群の位置づけする仮説があればいいんじゃねえの
荒っぽくも道筋つけたのは評価する。卑弥呼の邪馬台国の場所とかすると
途端にレベルが低い議論になるから嫌い
新規の情報もって挑めばいい。この人は自然科学とかいうけど
中身のキモは地形と、現在の交流路からの推測 隼人国からこの辺の地域は、弥生後期から古墳前期の状態いい遺跡が出てるので
それを解釈していく必要ある。モノはちょっと驚き。非常に変なの >>112
学会では九州説派は深刻な後継者不足に陥っているらしい
ソースは高校時代の先生 >>115
生目古墳群最古と目される1号墳が、箸墓古墳と同じ形で、1/2スケール。
これが箸墓と同時期に作られたモノであれば、明らかな序列がある。
つまり纒向より序列が一段低い集団と考えられそう。
九州説的に解釈するには、生目が先で、東遷したあと、生目1号墳を模して、より大規模である箸墓古墳を作ったってことになる。
この場合、生目1号墳は箸墓古墳より古くないといけない。
また、宮崎には宮崎で、それなりの規模の集落が残って、古墳を作り続けている。その辺りの関係が不明瞭。
目古墳1号墳の調査が待たれるね。 >>112
今どき、あれを卑弥呼の墓だと思ってる奴はお前くらいしかいないぞ。 卑弥呼って誰もやりたがらない時の生徒会長みたいなもんだよね。 金印は捏造説を支持してます（福岡の博物館にあるけど・・・・ 帯方郡 → 狗邪韓国 → 對海国 → 一大国 → 末盧国 → 伊都国 → 奴国 → 不弥国 → 投馬国 → 邪馬台国
この時点で間違い
正しくは
帯方郡 → 狗邪韓国 → 對海国 → 一大国 → 末盧国 → 伊都国 → 不弥国 → → 邪馬壱国 何作か前のトゥームレイダーでは南海の孤島にあったとかいうトンデモ説に基づいて冒険が始まってたな
トンボライダーシリーズはいつも3D酔いが酷くてかなり序盤で投げたからどうなったのかは知らんが 邪馬台国の官は次のとおり。
①イクメ →垂仁天皇
②ミマショウ →ミマキ姫
③ミマクヮシ →トオツアユ姫
④ナカタ → クニカタ姫orﾀｹﾇﾅｶﾞﾜﾐﾐ 連邦国である倭の覇権国である邪馬台国に属さない国→熊襲（熊本）
九州宮崎は日向国（神武天皇の出身地）で邪馬台国の直轄地。
日向の女王が卑弥呼。
後の台与は豊国の女王。 纏向型前方後円墳というより吉備中山茶臼山型前方後円墳という方が正しいｗ
投馬国の首都は吉備中山茶臼山の山麓、元の吉備津彦神社だろうｗ
穴海を隔てた楯築近辺の可能性も残るがｗ >>128
投馬国は、どこになる？
邪馬台国の北側にあるよ。 簡単に攻め込めないように、わざと遠回りをしてぐるぐると距離を遠く見せたのだと
思う。たとえば北九州に本拠地があったとしたら、朝鮮半島からあまりにも近すぎて、
船団で海岸まできてそれから一気に攻め込まれたらお終いだという意識があったなら、
山を越え谷を越え海を渡り、などとしないと目的地には着かない、という風に思わせる
ことで、攻め入るのが困難だとしたかったろう。
朝鮮半島の国とは対立関係にある、あるいは紛争関係にあったのかもしれないが、
そういう危機意識があればこそ、中国様に貢ぎ物をして冊封体制に入ることで
安全保障を得ようとしたのかもしれないのだから。
使者が忠実な経路情報を半島の人間に漏らしたりあるいは中国の文書に残ると
まずいなと考えた可能性はある。
使者はもしかすると目隠しをして、回りの見えないように覆われた輿に乗って
運ばれたかもしれないと思う。 宇佐神宮には３体の神が祀られて御座候
左から一之御殿が 八幡大神
中央が二の之御殿 比売大神
右が三之御殿 神功皇后
中央の比売大神が卑弥呼が祀られているそうです
ニワカです
スレ重複おコピペ >>119
古墳の発掘が今後進むのは全国でこのエリアくらいしかないので、動きがあるかもしれん
加えて、自治体が「神武東征」で連携してる。宮崎市と橿原市。
そういうストーリを作っていくだろう。 >>132
俺は宮崎は投馬国だと思ってるが、
仮に邪馬台国が宮崎なら、
投馬は大分になるだろうな >>114では邪馬台国宮崎、投馬薩摩半島
の解釈してるが、方位は間違えてる説てことか >>11
オレ大発見！とか思ってたけど、誰でも辿り着く結論みたいでなんか安心した。
学者連中もわからんわけがあるまいに、何と戦っているのかねぇ彼らは。 >>132
筑紫平野から南に200キロぐらいのとこ 戸数が多いのはそれだけその国が広い領域を持ってるってことを表してる。
それは山岳部では無理で、平野部であることを意味してる。
…ということで、地理的にざっくり考えても、鹿児島か宮崎だろということになる。
邪馬台国の領域は九州の大分＆宮崎みたいな感じに俺は捉えている。 >>141
宮崎や鹿児島もいいけど、シラス台地で稲作に不向きなので発展に限界があるような気がするんだけどな >>117
発掘が進んだり、考古学や科学が進歩して、九州説はもう成り立つ余地が残ってないからね
専門知識のない素人が先入観とかイメージで九州だと主張してるだけだし 南九州に戸数12万とかの大国が在る倭人とか東亜細亜を余裕で制覇出来るだろうなｗ
馬鹿馬鹿しいにも程がｗ >>135
景行天皇は、日向髪長大田根を妃としている。
応神天皇は、日向泉長媛を妃としている。
仁徳天皇については、
日向国諸県君牛諸井の
娘髪長媛（かみながひめ）を妃としている。
日向系の妃が、４～５世紀頃に、嫁ぎ、
日向系と大和国家の大王との間に、
交流があったのは、わかる。 >>136
そうなるよね。そこが分からず、
魏志倭人伝から、拾ってきた
「会稽の東」にあるという文を
調べていた。福建省は、論外で、
会稽は、ずっと紹興市と思っていたんだね。
で、同緯度にいくと、佐多岬の少し南になる。
どうもしっくり来なく、調べていたら、
古代の会稽は、紹興市ではないわけだね。
その会稽であれば、やはり
九州南部になる。 >>123
＞金印は捏造説を支持してます（福岡の博物館にあるけど・・・・
金印は真物だよ
らくだの首を落として蛇鈕に替えているのがその証拠 >>136
計其道里 當在会稽東治之東
この魏志倭人伝の会稽東治を冶か治かでも
悩んだんだが、曹操の先祖が治めた
地域を間違えるか？とも思い、調べた。
紹興は、戦国時代から会稽と
いわれているが、
秦朝時代から後漢の永建までは、
会稽郡治は、呉県にあった。
その呉県は、今の蘇州あたり。
太湖のあたりだね。
永建のあとは、紹興地区を
会稽郡と蘇州地区を呉郡にわけた。
問題は、魏志倭人伝を書き始める280年
以降は、孫権呉は、なくなり、
支配していた地域の会稽も
名前を変え、無くなった。
つまりは、滅ぼした孫権の会稽は、
魏志倭人伝の際にはなくなり、
後漢時代の蘇州市を、会稽郡治として
書いたとみるほうが、わかりやすい。 >>136
蘇州市や無錫市などから、地図を見て、
東にいけば、日本のどこあたりかは、それで
わかるはず。陳寿さんは
曹操一族さんに、拾ってもらったから、
会稽郡も曹家に関係あるから、書いているね。 >>1
桃の種で決まったんでしょ？
もうそれでいいですよ >>131
吉備の古墳群も、全体の歴史から見ればスルーだったな。そういえば
古墳ハンターの阪大考古学の足跡追ってみると、いろいろおもろい
日本の考古学でお宝探しをやってるのはこのグループくらいじゃないか
宮内庁とも上手くやってる。関係なくて重要度が高そうなのを狙い撃ち ＞中田氏は衛星画像を眺めながら、伊都国への道筋に最も適合した経路を検索する。すぐに目についたのが、唐津から多久へ抜ける唐津街道と呼ばれる山道の存在だった。
専門外の馬鹿に口出しさせるなって…
そもそも道が違う、今の西公園からお櫛田さんまでは普通に海
間抜けの私論鵜呑みにすんなよチャネラーは 計其道里 當在会稽東治之東
九州倭国の政冶形体と墳墓のつくりを称賛した言葉です >>4
卑弥呼も日の御子だしな
倭人も和人
中華思想の法則言えよな >>70
古代は宮崎と鹿児島はみな「日向」だよ
宮崎と鹿児島を分ける意味がない 多くの日本人が全国大会と騙されていると思う
これはただの関東地方大学駅伝ですと報じたことを一度も耳にしたことが無いことでも
判るだろ。
トンキンマスゴミは自分達と関東人が朝鮮人を連行されて作られた朝鮮部落民
朝鮮卑民被差別民を隠しているのと同じ。
コンプ丸出し野蛮人が日本人でもない土人が ま、とにかく
今の宮崎と大和朝廷の距離が
兄弟のように近かったのは確かなこと
そこがちゃんと解明できれば
日本古代史の謎はあらかた解決する >>157
それって、「吉備はヤマト王権と関係があった」というのと同レベルの話じゃないか・・。
古墳群の分布からして、関係があったのはまず間違いないと思うけど、規模が小さいし。
発掘が進んで新しい事実が出て来ることには期待しているけどさ。 >>155
ルート追って違和感あったのはここだわ
人吉市から宮崎に抜けるルートを想定してるけど、地形的には南の平野部とつながってる
この本では、人吉-えびのに国境的なのがあって南側を隼人として異国としてる
鉄道路線の密度やら高速道路の建設推移みると、地理的な分断は正しい。ループ橋で無理から繋げてるからね
横断ルートも、椎葉か高千穂通ればおおっとなるけど、ちとずれる。 >>143
弥生時代から続く王墓の存在や、鉄の出土量鏡文化、外国製品の多さ等、3世紀前半の先進性では北部九州の方が圧倒的だから、それはマヤカシなんだよなぁ
確かに後の時代になると文化の中心地が畿内に移行はするが、卑弥呼共立後の3世紀前半が"弱すぎる"のがネック
畿内説のいう"共立"の様相ではない >>161
2世紀前半というなら、確かに北九州が優位だと思うけど、近畿で2世紀後半以降の有力な遺跡発掘が相次いでるし、いうほどしゃないだろうに。
脳内の発掘データが2000年くらいで脳内が止まってる人？ >>161
邪馬台国の会とかから情報を得てる人ですか？
ちゃんと学者が書いた本や論文を読んだ方がいいですよ >>161
＞畿内説のいう"共立"の様相ではない
つまり、魏志倭人伝の記述はあてにならないと言いたい訳だな？
でも、南至邪馬壹國の南は絶対に正しいという訳だ
ダブスタ乙ｗ 參問倭地 絶在海中洲島之上 或絶或連 周旋可五千餘里
↑
一里が75ｍとしても一周375ｋｍは九州でも小さいけど、当時の北九州人の認識が間違ってたなら納得できる。
ただ、近畿を一周375ｋｍの洲島と間違うのは無理がある。
女王國東渡海千餘里 復有國 皆倭種
↑
狗邪韓國から對海國、對海國から一大國、一大國から末盧國も千餘里であり、どうも海上距離はいい加減すぎるｗ
ただ、近畿の東は陸だから、東渡海は九州の方が自然。
東南陸行五百里 到伊都國 官曰爾支副曰泄謨觚柄渠觚 有千餘戸 世有王 皆統屬女王國 郡使往來常所駐
自女王國以北 特置一大率 檢察諸國 諸國畏憚之 常治伊都國
↑
邪馬台国は鉄製品や外国製品の出土が多い北九州の伊都國を従属させてるから、近畿だったらもっと鉄製品などが流通してなければおかしい。 >>165
＞一里が75ｍとしても一周375ｋｍ
周旋は一周しないんだよ
いろいろ寄りながら進むこと
ワンウエイだよ >>165
＞近畿を一周375ｋｍの洲島と間違うのは無理がある
捏造の度量衡をもとに批判など論外
＞近畿の東は陸だから、東渡海は九州の方が自然
伊勢も女王国の一部なので、東に海があり伊豆諸島を倭種とみなせば矛盾はない
同じ理屈を九州説に当てはめると、筑紫平野など九州の西半分は文献と矛盾する
大分は東に海があるが、四国までは百里程度なのでこれも文献に矛盾
＞邪馬台国は鉄製品や外国製品の出土が多い北九州の伊都國を従属させてる
考古学的事実として、北部九州は3世紀中頃にはヤマト政権の傘下に入っている
一方、伊都国や奴国が他の九州勢に統治されていた痕跡は皆無
九州説は邪馬台国の遺跡が見つかってないだけだと言い訳するが、
伊都国や奴国の状況に関しては言い訳は一切通用しない
文献と現実が矛盾するので九州説は否定される 中国の昔の地図からの感覚は南東が近畿や関東の歯黒国
投馬国 は奄美
邪馬台国 は琉球
倭国はと奄美・沖縄から南朝鮮、房総まで東鯷国＝扶桑国
ユタはじめシャーマン＝卑弥呼
伊都国 には邪馬台国の住民もいた出先機関あり
東鯷国の久米氏ら徐福部隊の上陸地も伊都国。徐福伝説の佐賀・福岡。
福岡には住吉大社。大阪に住吉神社。愛知に熱田神宮。
斉国の徐福は3,000名引き連れ、沖縄・奄美の久米氏とともに征東し、王になった＝天皇。
斉国自体が秦と同じ姜のペルシャ系西アジアの部族。
倭国は１年中野菜が取れ、入れ墨、長命で、酒をよく飲む。
＞「古事記」(約712年)によれば、「神武天皇紀」に、「伊波礼彦尊」（後の神武天皇）からの求婚の使者(大久米命記)に「入れ墨」があったため、「伊須気余理比売が驚いた」との記述があります。
伊須気余理比売（ヒメタタライスズヒメ）の近畿のあたりは、入墨の風習がなかったのかと。
南を考えてみた
・女王卑弥呼の孫である伊波礼彦尊イワレヒコ＝神武天皇
・求婚の使者(大久米命記）
・久米の 姓 ハヤト系もしくは沖縄 久米家の由来でわかる
・久米氏は神武天皇の護衛、戦闘部隊 氷上姉子神社＝熱田神宮の尾張氏につながる
・久米氏と大伴氏がニニギイの東遠征
・天孫降臨の段に登場する「笠沙之御前」笠沙岬は鹿児島の港笠沙
・ニニギイがここでコノハナサクヤヒメと出会い、神武天応の祖父にあたるホヲリを生む
投馬国、邪馬台国が口語当て字の可能性 大
中国の文章で一番やっかいなのが漢字
始皇帝や斉国と漢字でかかれていると中国人かと思うが、実際ペルシャ系。
中央アジアや日本に対して意味なく口語から当て字をしていることも多い。
始皇帝の父は呂不韋（ロフィー）
琉球・奄美の方言を調べた
ヤマタイ、ヤマト、ヤマチュ、ヤマンチュ アマト、アマンチュ、トゥマ・
・アマンチュ（天人）＝130 歳である福人の大主の前にアマンチュー(天人)が現れ、長寿の大主の位と五穀の種を授けた
http://www.lib.u-ryukyu.ac.jp/wordpress3/wp-content/uploads/2013/05/h2801.pdf
アマミキヨ＝アマテラスがペルシャ系徐福伝説につながる。
・沖縄・奄美の方言では ヤ＝家 トゥ＝港 マ＝馬 タイ＝松明
・トウマ、港のある国。ヤマタイコク、港の家国で東鯷国の拠点。
・アマトゥコク 海女の港の国。
・アマンチュ（天人）国 中国からみた秦、斉徐福らの巨人のいる国。
・ヤマタイコク 家が馬のタイマツ の国
女王卑弥呼の孫であるイワレヒコ神武天皇。
神武天皇の祖先は沖縄。沖縄の久米氏らニニギを護衛しながら東へ遠征。
途中鹿児島の港笠沙でコノハナサクヤヒメと合う。
といった流れではないだろうか。 いままで魏志倭人伝時代の｢里｣を、現代日本の４Kmで考えてた歴史学者がバカだっただけ。
やはり文系はノータリン。
頭が悪い。
>>170
と、脳内で妄想したってことね
妄想でなく事実だというなら、その歴史学者の名前を挙げてみて
実際は学者がバカなのではなく、おまえがバカなんだけどさ 南、投馬国に至る水行二十日。
南、邪馬壱国に至る、女王の都する所、水行十日陸行一月。
佐賀平野から熊本平野まで水行二十日はかかりすぎだろう。
投馬国は、熊本と鹿児島の境の先、川内平野であろう。
そこから水行１０日、陸行一月で行き着くのは霧島国分の、上野原遺跡。
ここが邪馬台国だ。 >>172
あれ？
鹿児島説というか九州説かなり苦しくなったんじゃないの？ 南、投馬国に至る水行二十日。
南、邪馬壱国に至る、女王の都する所、水行十日陸行一月。
もし宮崎平野が邪馬台国なら、投馬国から「水行十日陸行一月｣せず、船で南九州をぐるりと回って、水行だけで到着すればよろしい。
>>174
これは、大分まわりとかやないの？
神武さんが、
日向市美々津から船出して、
米水津やら細島やら立ち寄って、
北九州岡田宮まできてるし、宇佐にも行ってるし、
以前から北部九州をつなぐ
海上ルートやないかな。リアス式やから
行きやすいわな。大人数の船なら。
有明海は、潮位変動で、遠浅のため、
座礁する。
いまでも大型コンテナ港は、
外海の唐津だしな。
佐賀市内には、メインポートはない。 言葉も通じない異界でワケワカラン装束と入れ墨した蛮族ひしめく中で荒波と原始の山野をかき分けて邪馬台国へたどり着くって大冒険だったろうな そろそろ邪馬台国関東説とか邪馬台国津軽説くらい出してくれないとつまんない >>162
3世紀前半、つまり布留0以前の庄内期
の遺跡からの鉄や鏡の出土状況を調べて下さい。
>>163
どちらかというなら、講演に聞きに行って最新情報を探っているかな。
>>164
共立の意味には様々あるからね。
畿内説によると、卑弥呼共立時によるい連合体制の政権が出来る、つまり中心地が北部九州から移動したとみる見解が多い。
王墓の遺跡や金印出土がある九州説は倭国の内乱でいいけど。 >>168
昔の中国からみる狗奴国は南だから九州の熊本あたりだ。
南のさらに東南が近畿。
昔の中国は、現在の東西南北とずれている。
中国と交流している琉球が邪馬台国だよ。
入墨の久米氏が、天皇家に婚約の使いで会える時点でわかるだろ。 >>181
＞中国と交流している琉球が邪馬台国だよ。
琉球では陸行一月できる陸地がないと何度言えばｗ
土人！
馬鹿どもよ、
邪馬台国の記述は、全部が朝鮮半島だ。
小国がたくさん記述に出て来るのは、朝鮮半島での土人（原始人）の部族名のことだ。
当時の朝鮮半島での領土の境界が地図によって変幻自在してるだろ、
ようするに移動狩猟民の部族だからだ。
世界の歴史地図では、朝鮮半島などはツングース系採集狩猟民の住むところで
文明の範囲外であるので、真っ白の空白地帯となる。
狩猟民は、原生林の中を獲物を求めて部族単位で
移動してたんだ。
で、記述のなかでいろいろと探検していって最後に最南方の邪馬台国に到着だな。
これ、ようするに日本領土だった朝鮮半島南端の任那日本府のあったあたりのことだ。
その、日本大使館か日本総領事館のような砦があった任那では、
原始部族のシャーマンであった卑弥呼が原住民のほうの族長だったということだ。
わかったか、
>> 182 投馬国から次の邪馬台国への行程を、水行十日、陸行一月とする
台風や嵐がなければ奄美から沖縄まで10日、海が荒れて島伝いにいけば1ヶ月はかかるだろう。
久米氏がいた久米島はし1世紀頃の沖縄まで陸続きだった。
巨大地震と大津波が過去あって、沖縄ー奄美は壊滅した可能性が高い。 >>7
金印は、魏の使節が女王に直接渡したのに
「魏の使者が実際に倭にきて記述したと思い込む」
とな。
瀬戸内海を魏の使節が通ったなら詳細を必ず記述するよ。 >>178
畿内説が、巻向に集約されたってことは
それまであった各地の畿内説は、みなボツか。
なんでボツになったのか根拠なしなのかな より強力な根拠のある候補地があれば、そことの比較で他の候補地は脱落する。
それだけのこと
そして九州説の候補地もすべて脱落してる
それだけのことなんだよ >>188
そしてその纒向では邪馬台国の痕跡が薄すぎて畿内説全滅。 >>190
具体的な指摘抜きの煽りは無価値
ちゃんと論争になるようなコメを書こうよ！ 纒向遺跡はとっくの昔に候補から外れてるだろ。
畿内説派の中でもそんな黒歴史は
なかったことになってる。 まあ、その時代に大きな遺構や有力者の遺物があった、見つかった、とか全く意味はないよねｗ
それが邪馬台国である証拠でも何でもない。
こんなんでどこが有力だとか確実みたいに真剣に言ってるのは頭がおかしいレベルとは俺も思うよｗ
まだこういう説の方がましかもしれんと思うぐらいでな、考古学ってこんなトンデモレベルだから馬鹿にされるんだと思う >>194
九州説はもう嘘をつくしか対抗できないってことだな 畿内説は無くなって
地道に地元の考古学を調査する
纒向学に変わったね。 金印に「漢委奴國王」をカンノナノコクオウと読む此の人は従来どおりの俗説の人
三段よみの金印は世界のどこにも無い事を知らない
カンノイトコクオウが正しい 二段よみ
もし三段よみであればナノコクオウが金印をもらったならば
ワコクオウは何をもらうのかと普通の知識なら考えるはず 海を渡ることを考えれば
金印の場所と伊都国はすぐ近くだからね 帯方郡から狗邪韓国 水行七千余里
狗邪韓国から對海国 一海渡千余里
對海国から一大国 一海渡千余里
一大国から末盧国 一海渡千余里
帯方郡の位置がはっきりしないので水行七千余里は棚上げにし、以下の行程を現在の地名に当てはめてみる。
釜山（狗邪韓国）から対馬（對海国） 104キロメートル
対馬（對海国）から壱岐（一大国） 64キロメートル
壱岐（一大国）から唐津（末盧国） 41キロメートル
このように自分で書いているが割り算すれば猿でも解る
64000÷1000＝64ｍ
41000÷1000＝41ｍ
答えは4ｍ1～64ｍ つまり短里だ 当方は75ｍ 地政学的に観て、魏が敵対していた呉をを包囲するため、九州の邪馬台国
に金印を送ったのだろう。機内では中国の呉国からはあまりに遠すぎるしな。
魏は、他にも蜀を包囲するため大月氏国という中東の国にも金印を送っている
ことから考えても、あまりに呉に遠い機内の国に邪馬台国があるわけがない。 金印は57年 当時の奈良はやっと神武が橋頭堡を築いた時点 外交はとても出来ない
対して九州倭国は周の時代よりチョウソウを貢献したと記録にのこるほど往来をしていた
更に古いウの二倍年暦をみれば更にさかのぼるかもしれない
博多から奈良への距離より遥かに近い半島であり 鉄を得るため支配するのは当たり前 嘘、捏造は九州説のデフォ
ID:tn5U2VyIみたいに 当時の大陸の大国に属国申請した小国なんていくつもありそうだけど >>209
魏志に、「昔は100余国。漢の時代には朝見するものあり。今は30国が交流可能」と書いてある。
わざわざ漢の時代には、と書くくらいだから、しばらくは国同士のオフィシャルな朝見はなかったのだろう。
その上で、邪馬台国の朝貢について詳細に記載している。
魏も当然小国を把握していたし、交易などで関わっていたのだろうけど、
魏へのオフィシャルな朝貢を実現したのはやはり邪馬台国だったんだろう。
他の小国は、中国に出向くも、滅亡する前の公孫氏に謁見する形になり
魏の皇帝に接触出来ず、結果記録に残らなかった可能性もある。 南、邪馬壱国(邪馬台国)に至る。女王の都する所、、、、
これを読む限り邪馬台国は別に卑弥呼の出身国というワケではないように思える。
女王の国(卑弥呼が統べる共立国の中で)の最大都市国家が邪馬台国って意味じゃないかな？
邪馬台国は畿内かもしれないけど卑弥呼は九州の人で九州に常駐してた、、、
だから魏の使者はこの時代、畿内まで行く必要もないし行ってない。
後の弓削の道鏡の御神託の時もわざわざ宇佐八幡宮へ和気清麻呂が都から検分にやって来たでしょ。
卑弥呼の時代から伝わる名残りじゃないの？ >>199
そういえば、桜井市民がそう言ってたな。 >>1
鮮人の書いた文書を解読するのは宇宙の起源を解読するよりむずかしい。
されは、脳内お花畑空想だからだ。 >>92
平成２１（２００９）年、ＪＲ桜井線・巻向（まきむく）駅近くで、東西に一列に並んだ３世紀前半の国内最大級の大型建物跡（南北１９メートル、東西１２メートル）など４棟が見つかった。3世紀前に正確な方位で建てられた大型遺跡は纒向しかない。 >>216
方位の沿った建物は中華思想であり、3世紀の前半に方位沿った巨大建築物が纒向に出てきたので畿内説有力になる。纒向以外に3世紀前半の遺跡で方位の沿った建築物は おそらくない。古市 百舌鳥の巨大前方後円墳でさえ東西南北の方位には作られていない。 >>217
ウソ乙
https://ironna.jp/article/10766?p=5
> 近畿説の有力集落とされる奈良県纒向（まきむく）遺跡の、大型建物を含む建物群を貫く軸線は東西方向であり、
> 前漢と後漢を境に君子と臣下の配置関係が「座西朝東」から「座北朝南」へ変化する中国礼制に対応していない。
> 吉野ケ里遺跡では、墳丘墓と北内郭の祭殿が南北方向に配置され、最重要空間である北内郭と大人層の空間である南内郭についても、
> 南北の位置関係である。
もはやウソ、捏造しか縋るもののない畿内説 方位を揃えた建物を中華思想なんて言ってしまうから突っ込まれるんだよ
中国の建物の真似をして、建築技術を取り入れただけだろう
大型建物を取り壊したのが3世紀中頃なんだから、建てたのはもっと前
3世紀初頭くらいでは、中国というかこの頃は公孫氏になるが、そこまで密接な交流はなかっただろう >>218
嘘乙。 後漢時代の『論衡』によれば、「夫西方、長者之地、尊者之位也、尊者在西、卑幼在東」と書かれている通り、皇帝に限らず、諸侯や上将軍、士大夫階層に至るまで、主位は皆西に座り東に向いていた。 >>221
かつ吉野ケ里よりも古い大阪の池上 曽根遺跡の大規模建築物も東西方向に建てられている。「3世紀前半」に東西方向で建てられた大規模建築遺跡は今のところ纒向しかない。日本書紀でもアマテラスのお話でも東西の方向のほうが日本でも理にかなっている。 その後の平城京とかも南向きだからアマテラスを持ち出して東を正当化するのは苦しい
そもそも真東からズレてるし >>221
嘘乙
天子は南面す、って常識だぞ
論語に書かれている
漢王朝は儒教一尊
>>222
つまり畿内には中国の文化が伝わっていませんでした、と なぜわかろうとするのか
わかってどうなるものではない
すべての条件が変化し流転しているのだから
現代の条件にはマッチしないだろう
タイムマシンでしか解決できない問題で
その時代に行けたからとて何事がわかるとかいうものではない
世界線も入り組んでいるしズレの中にあるものだから
場所を特定できたからってなんの意味もないだろう >>224
南北軸は陰陽五行説は春秋戦国の時代。東西軸の始まりは稲作文化を日本に伝えた春秋より前の長江文明の末裔と思っている。 あと、おまえら 纒向行ったことないだろう。あの遺跡の東と西に何があるか知っているのか？ 子午線軸の南北より稲作に必要な太陽をあがめる東西軸にする意味がわかると思うけどな。 あと長江文明の遺跡と日本の神話 一致するネタ多いんだわ。太陽 鳥ななどアマテラスだし 鳥は八咫烏な。石上神宮 伊勢神宮 熱田神宮の神鶏もな。伊勢の式年遷宮も東西軸だからな。 >>226
論衝が異端だと お前読んだことないだろう。読んでからにしてくれ。現代人にはタメになる本だわ。 もう神学論争になって、屁理屈言いまくり。
考古学では、物証の方が圧倒的に重要になってきてる。
人口推定値や、土器の分布が圧倒的に重要だよ。 魏志倭人伝自体が、伝聞だからなｗｗｗ
日本に来たのは、書いた人間どころか使者。
しかも使者本人は、福岡で歓迎されて、ソコで話を聞いて帰ってきただけ。
邪馬台国なる国に入ったことも、近づいたこともない人間。 読んだけどソースは著者の肩書をとにかくよいしょしてるだけで
「内容は省略するが結論はまあ宮崎なんだけどね」で締めくくられている
ちょっと本の宣伝にもなっていない
また、著者は「当時の先端技術を持った中国が間違える訳がない」という
思い込みが激しいように見える
その割に水行での単位「里」については「船だからしょうがない」で
済ませているのがよく分からない 魏志倭人伝に書かれている距離
1里は日本では7.5kmだが中国では400m（当時）
狗邪韓國 七千餘里 2800km 朝鮮
千余里で対海国 400km 絶海の孤島 対馬 千戸
南に千余里。名は瀚海と曰う。一大国に至る 400km 福岡県 三千戸
海を渡る。千余里。末盧国に至る。400㎞ 出雲 四千戸
東南陸行。五百里。伊都国 200km 丹波篠山 女王国に従属 千戸
東南、奴国に至る。百里 40km 大阪 2万戸
東行、不弥国に至る。百里 40km 吹田 千戸
南、投馬国に至る。水行二十日 京都 5万戸
南、邪馬壱国に至る。女王の都とする所。水行十日 奈良 7万戸
書いている距離をｍにすると完全に九州は飛び出してるから
九州説はありえない 中国の史書で短里を使ったものはごくわずか。無理くり過ぎる。。。。 短里は日本書紀でも出てくるんだから、そんなに気にするもんじゃない。 少なくとも日本国内では、
当時から現在に至るまで
魏の里がつかわれた形跡はない。 宮崎にあったという結論は正しいんじゃないの？
あそこは天皇系の話とも合致するよね >>244
あそこら辺って掘れば掘るだけ遺跡出て来るけど
掘り返す状況なんて十中八九開発の為の整地な訳で
馬鹿正直に報告してたら工事も出来なくなるし
見なかった事にしてそのまま潰されるからな >>237
対馬から福岡まで
千余里で
400ｋmとしているが、
実際の直線距離は100kmぐらい。
壱岐を経由しても、160kmくらい。
400kmだとすると、１往復以上できる。
なので、１里あたりの距離は400mよりも短いか、
測定方法があいまいなのでは？ >>247
単純にかかった時間を距離に換算しただけじゃないのかな？
半島から日本へはかなり流れの速い対馬海流に逆らって渡ってくるのだから
実際よりも何倍も長い距離に換算されたんじゃないかと >>247
＞測定方法があいまいなのでは？
当時は測定手段がないから「測定していない」が正解 みんなバカ、俺様が正しいとかいう解釈の本はたいていトンデモｗ 卑弥呼の3世紀前半。その時代の纒向の巨大建造物は、そのど真ん中を東西軸で春分 秋分の太陽が東から西へ通過する。九州や全国にそんな遺跡ないだろう。皇室も皇霊祭も春分と秋分の時にする。三輪山 元伊勢などの太陽の道もあるしな。 >>251
筑後の高良山太陽祭祀は三輪山祭祀よりも古いと言われている
そもそもここは初期銅鏡文化もあり精密に太陽の位置測定をしていた形跡がある
この祭祀形態を畿内にもちこみ大国主と合祀したのが大倭神社
ここは巻向以前の唐子鍵遺跡が近く、三輪山を起点とした太陽祭祀を創始した場所と思われる
三輪山祭祀は三世紀後半から創始されているので卑弥呼の時代からは50年程度のズレがある
これが畿内説の弱点 >>252
畿内説の弱点って何それ?
痛くも痒くもないけどw >>252
3世紀前半の纒向は太陽信仰だけでなく水と火を用いた祭祀が重要。太陽信仰の古さなど関係ない。春分 秋分のど真ん中の東西軸で巨大建築物と前方後円墳が一直線上にある。その間に祭祀土坑群があり調査で延喜式の新嘗祭と同じ条の機材の使用が確認済。 >>252
大陸からの影響で大規模な都市計画されるのは都造成のみ。3世紀前半で都市計画された大規模遺跡は纒向遺跡しかない。その時代の都で祭祀できるのは女王 卑弥呼しかいない。3世紀前半の都市計画された都は纒向以外ない。都に卑弥呼がいると魏志倭人伝に書いてあるんだし。 ヒミコのいたところは都市計画されていた証拠でもあるのかしら >>255
>>256
そんな記述は魏志倭人伝にも記紀にも出てこない架空の話だろ。
たまたま出土したものを畿内ありきで妄想で紐付けた説が畿内説なんだよ。
纒向学なんてものは学問じゃないんだから。
畿内派には悪いが、あからさまにバイアスかけて物言うその姿勢はかえって信憑性を失くすだけだぞ。 >>255
巻向はね、鉄と大陸製品、北部九州の土器が殆ど出土しなかったの
だから倭人伝の記述と矛盾しちゃってね
残念ながら建物が発見された時ほどの盛り上がりは今はないよ
巻向はそれなりの勢力はあったと思うが、ホケノや箸墓から外部勢力が鉄と鏡文化を持ち込んだように見える
その時期は鉄はまだ庶民らが扱うほど普及していない 纒向で出土した大量の鉄用の砥石は何のためにあったと思ってるんだろう？ >>259
＞その時期は鉄はまだ庶民らが扱うほど普及していない
庶民が鉄を使うようになると、稲刈り（穂刈）用の石庖丁がなくなる
石庖丁が使われなくなるのは、北部九州より畿内の方が早い >>260,261
推測にすぎない
それなりの量が出土してからな
3世紀前半には、他の地域では墓からも住居跡からも出土してるのだからさ 熊本の石包丁型の鉄包丁は弥生中期だったかな。
その頃に石包丁から鉄包丁に入れ替わっていったんだろうね。 >>259
纒向でも第174次調査で鞴ふいごの羽口や鉄滓、鉄片が発掘済。あと淡路島からも鉄器生産の遺構がある。古事記ぐらい読んでいるよな。淡路島とのかかわりぐらい。 >>259
大陸製品ではバジル 紅花など日本にはない花粉がすでに発見済。あと、倭人伝にあるト骨の発見な。祭祀で唐古鍵遺跡と纒向で連続性があることも証明。祭祀ができるのは王だけ。 >>258
纒向は桜井市や奈良県などの援助で毎年発掘作業している。全部考古学手法 発掘での実証。都市計画された都は飛鳥時代が通説だったのが纒向までに。倭人伝に邪馬台国の都に卑弥呼がいるとあるだろうが。屁理屈など九州説だし学術論文ないしな。 >>265
淡路島のはこの間、九州の影響が強いと報道あったばかりだが？
それが何か関係ある？
纒向は布留0以降は鉄が出土する
箸墓、ホケノ以降鉄文化の流入があったのがわかる
しかし、問題はそれ以前
174次の羽口等はいつのかが謎だね
3世紀の物らしいが、前半か後半かわからん
だから"ほとんど"といったんだよ
北部九州の土器もわずかには出てる
鉄は3世紀前半に「都」だった場所ならそれなりの数があるはず
倭人伝解釈では畿内説の場合、北部九州を傘下に押さえていなきゃいけないからね >>259
＞北部九州の土器が殆ど出土しなかったの
＞ホケノや箸墓から外部勢力が鉄と鏡文化を持ち込んだように見える
鉄や鏡文化を持ち込んだのは、北部九州勢力ではないことは確実
最も蓋然性が高いのは、畿内勢力自身だろう
畿内の他地域ではそれ以前から出土してるから、大和だけが空白地帯というのも考えにくい
一般庶民に普及してたほどの量はなかったであろうが >>268
淡路島は九州より出雲からの影響が強いと思う。なぜなら 淡路島の銅鐸と出雲の銅鐸が兄弟関係だから。古事記の神話の骨格をなすストーリーをもつ淡路と出雲に、鉄器や青銅器という遺物が見つかった。その神話を記した古事記を作らせたのは天武天皇の朝廷だからね。 >>268
纒向は首都 政治 神事 祭礼都市だと俺は思っている。ローマ法皇庁 バチカンみたいな。纒向では農業ではなく土木用の鋤などが多く出ているし。神事 祭礼 つまり鬼道を行うには鉄より稲作に関わる太陽 水 火の祭祀 神事の道具やお供え物のほうが大事だろう。 >>269
あと都はクニが乱立し多くのクニの都はある。しかし、3世紀前半都市計画されて東西軸のど真ん中を春分 秋分の日の太陽が通過する巨大建築物があり、初期前方後円墳がその軸上にあり かつ その黒塚古墳はスプリング8で当時の中国鏡であることも実証済。 もしく九州に邪馬台国があると仮定しても その当時、纒向のような初期大和朝廷の発祥地で大きな政治勢力が倭人伝に なぜ書いていないのか?と思うけどね。 >>273
大陸サイドと直接交流がなくて知らなかったからで不自然ではない。 倭人伝でいう水行とは見渡す限り水平線の大海原を行くような航海じゃなく
陸路移動が困難な場所を沿岸にそって船で行くって感じなんだろうか？ >>274
景初や正始などの魏の年号が入った鏡が畿内を中心とした本州で出土してるので
畿内と魏の交流がなかったという言い分は通らない
魏が当時の最大勢力を知らなかったなどは、九州説信者の願望 >>276
紀年鏡は出土したのが4世紀以降の古墳ばかりなのがヒント
本当にその年代に作られたのか？
という疑問をもたれたのが、モリコーさん
後ででも年代は入れれるからね >>276
物々交換で中国製品が中国人の知らない国まで流通していってもおかしくないやん。 >>72
つまりキリスト的には三内丸山のがあり得ると？ >>277
紀年銘鏡がすべてオリジナルだというつもりはないし、コピー鏡も含まれているけど、
九州説はそうやって非現実的な陰謀論を唱えるしか言い返せないんだよな
ついでに言うと、3世紀末の桜井茶臼山古墳からも蟹沢古墳出土の正始元年鏡の同笵鏡とされる鏡も出土してる
年号の入っていない画文帯神獣鏡なら3世紀中頃のホケノ山古墳から、三角縁神獣鏡は3世紀後半の黒塚古墳から出土してる
九州説の陰謀論では、非現実的想定をいくつも積み重ねなければならない
後世に、とっくに滅亡した魏の年号で鏡を偽造した動機があるのか？
九州説の人は偽装工作とかよく言うが、何のためにそんなことをする？
地方の首長に配ってるが、地方の首長が偽装工作に加担したとでも言うの？
地方の首長は自分が死んだ後、あの世に持っていくほど偽造鏡は貴重なものだと考えていたと言うの？ >>278
そういう物々交換なら、ほとんどが本州に渡ってしまい、九州に残らなかった理由がない
当時最大の政治勢力に渡ってることは、魏は雑魚など相手にしなかったということ まあ、これより後の時代に書かれた西戎伝なんかも、やれ、インドには
崑崙があるだの、火の鳥が住んでるだの、太陽が沈む地点が分かっただの、
デタラメ書いてるからな
同じ三国志の裴松之注に書かれている訳だが
記述が正確とは限らんよ >>280
可能性を述べただけだよ
その年号にプレミアム感があったんじゃない？
よくあるよね、こういうの
魏との実際に交流があったか？は、洛陽の鏡の出土状況を鑑みないといけないんじゃないかな >>283
物証を認めたくないから、そうやって荒唐無稽な話をでっち上げるしかないんだよな
九州説前提では、4世紀まで年号が入った鏡は存在しなかったことにしてるのに、
年号が入った鏡にプレミア感があったはずだ、と矛盾した話を創作して
ヤマト王権が偽造したと言いがかりをつけてるだけ 九州説というものは、魏が騙されて、どこの馬の骨ともわからん婆さんを
親魏倭王に認定してしまった、という陰謀論でしかないんだよ
しかも、初期ヤマト王権の傘下に入ってた伊都国や奴国の王様もグルになって魏に嘘をついて、
ヤマト王権さえ影で裏切ってたことにしないといけない
九州説とは、そういう非現実的な想定をいくつもいくつも重ねて、やっと成り立つ仮説
それなのにその仮説を裏付ける物証は皆無という状況だから、もうファンタジー小説と変わらん 正しい歴史
日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）と称する
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は ニニギのヨシタケタガギ（場所は福岡市西区） 金印（カンノイトコクオウ）同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）
倭の五王（都督府を大宰府へ） 岩井天皇の律令制度 サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃スジンはミマナより奈良へ侵略しジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とは朝鮮人スジンが史実を知らなかったことが理由
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった
半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した >>252
＞筑後の高良山太陽祭祀は三輪山祭祀よりも古いと言われている
まじかそれ!!
俺は古代に関心がまったくなく、秀吉や宗麟が陣取った吉見嶽城によく行ってる。 >>285
別にヤマト王権下で当時の太宰府に相当する施設で接待したとか、
天皇が九州に出張ってた時期に会ったとかなら良いんだよ
近畿に行ったのが無理筋ってだけで >>288
畿内説のどこが無理筋？
九州説の方が遥かに無理筋なのはもう明白だろ >>289
畿内説だとお前みたいな害基地脳が発生するほど無理があるって事だよ。
3世紀の畿内につながる文献が皆無なのに、当時から大和政権があったなどと言い出した時点で害基地だろw ってか別勢力の存在の可能性を陰謀論言っちまう辺り本当に万世一系教ってもう………
地方勢力を侵略併呑していったのは記紀でも隠してないのにな
東征なんて七面倒なエピこさえてる辺り、ヤマト王権に繋がるにしろ繋がらないにしろ
九州に出雲みたいに系譜が同じだけじゃ済ませられない程大勢力はあったんだろうし
いや、繋がってんならその限りでもないが >>284
その紀年の年代の墓から出土していないのは事実
紀年鏡の中には国産の可能性が高い鏡があるのも事実
存在しない景初四年の鏡があるのも事実
紀年が事実ならば、墓から出土した鏡はすべて作成されて50年ほどたってからの副葬になる
鏡は動産である
洛陽市からは紀年鏡は殆んど出土しない
上記の理由でつまり、魏との関係性は否定しないが、交流の証拠にはならないと考えます >>290
相変わらず反論できずに罵るだけだな
高校レベルの知識くらい身につけてから出直して来い >>291
九州に魏と外交をやってた勢力があったとか、根拠も示さず物証も示さず、言い張るだけでは無意味
記紀を勝手に歪曲して妄想してるだけ
反論したければ、根拠を示せばいいだけだ アベノナカマロが日本へ戻らなかった理由
現在の福岡県春日市で育ったナカマロ 生まれた当時は倭国だったが 700年以降奈良政権の日本となった
其の日本の遣唐使として唐へ赴く途中 あまのはら ふりさけみれば かすがなる みかさのやまに いでしつきかも と詠む あまのはらは壱岐でそこよりはかた方面を望めば故郷のかすがのみかさ山（ほうまんざん）800ｍの上に月が見える
あべのなかまろは日本での倭国消滅を憂い戻る気をなくした ほうまんざんはみかさやま
かすがは現在の春日市
ほうまんざんよりながれる三笠川は現存
あまのはらは壱岐島北端 >>292
ヤマト王権が後世に偽造したと反論してたはずだが、かなりトーンダウンしてるな
国産だろうと中国製だろうと、年号にある時期に製作されたものなら、畿内説としては十分なんだよ
考古学的事実
・紀年銘鏡は北部九州では1枚も出土してない（宮崎県かもしれないのが1枚あるのみ）
・3世紀に編年される中国鏡も九州からはほとんど出土しない
・従来、中国鏡の配布元だった伊都国でさえ副葬品に国産鏡で代用している
・糸島や博多で楽浪土器や硯が出ているので、伊都国や奴国が帯方郡との窓口であったことは確かだが、
魏からもたらされたものは何も出土してない
・糸島や博多以外では、帯方郡との接点となるものさえ出ていない
・博多では畿内系土器が出ているので、畿内系住人が移住していて、帯方郡からの直接入手ルートもある
したがって
・北部九州は中国鏡の取引などで、帯方郡に相手にされてなかったことが確実
・紀年銘鏡は畿内勢力が直接入手したか、それをもとにコピー鏡を作ったか、
年号の情報とともに製作技術を供与されて自分たちで作ったか、のいずれかであろう かすがなるみかさのやま と言った訳は みかさやまは春日市とシカノシマの二箇所にあるから 自己が見たい出土品のみを見て自己が結論付けたい結論を導き出す これが従来の日本考古学界
原因は奈良政権一元論という洗脳にあります
新しい日本の歴史を作る会の代表はこの呪縛から逃げ出す為あの世へいく
結局逃げ出せなかったが
奈良は歴史でならうように710年から 其れまでは太宰府が日本の首都
なんととならったでしょ 赤色光より青色光の方が目の細胞を効率的に破壊するという論文を思い出した。
光は波長が短いほどエネルギーが高いので赤色光より青色光の方が破壊力を持っているのは常識なのにね。
その論文を書いた学者は裏でブルーベリーのサプリ開発や販売をやっていた。
学者が論文をマッチポンプの道具にしている話は珍しくないだろう。
畿内説の学者も然り。 畿内説で一般向けの本なんかほとんどないだろ
何を言ってるんだ？ 畿内説の学者は撤退して纒向学に転向済み。
纒向学研究センターが解説された2012年以降、
論文も本もほとんど出ていない。
畿内説でぐぐったら
畿内説はなかった、とかそういう本ばかり。 邪馬壹＝倭
倭が中心になって納めた連合国が大倭＝大和
邪馬壱国と言っているバカがいる。
物部は九州から倭周辺に移住してきたのは事実
天皇家も南九州から倭にきたのも事実。
しかし縄文人の中心は出雲や飛騨にあった。
寒冷化に伴い飛騨の王朝は倭に移動した。 >>309
安本の会とか九州王朝の会がイチャモンつけてるだけだな
あとはそれに便乗した個人ブログみたいなのばっかり >>312
こいつは自分の妄想を事実だと言い張ってるだけだしスルーでいいだろう >>11卑弥呼→日巫女 答え出てるじゃん
天照の別名はオオヒルメで
漢字表記が大日巫女だけどね
巫女の部分が１文字の創作漢字になってて
日巫女って表記が表面化しないよーに記紀では工夫されてるけど >>312倭が中心になって納めた連合国が大倭＝大和
出雲国造神賀詞によれば
大倭（大和）と名づけたのは大国主の御霊ってことになってる
大国主の御霊をヤタの鏡に移して三輪山に据えて
その時に大国主の御霊が大和と名づけた
大国主は倭国大乱前の男王だけど
男王の死後に倭国が乱れたんで
男王の御霊をヤタの鏡に移して三輪山に据えて
三輪山のふもとに際都巻向を建設して
大国主の御霊を斎俸する巫女を女王として共立して
倭国を安定させた >>312天皇家も南九州から倭にきたのも事実。
南九州から大和に来たヒミコは巫女なんで子供はいないし
神武（崇神）が来たのは宮崎からなんで南九州じゃないし >>283その年号にプレミアム感があったんじゃない？
卑弥呼が朝貢した年号は
倭国連合にとって重要な意味があったけた
年号の入った３角縁が作られた
３角縁の範囲が倭国連合の範囲で間違いはない >>91魏の使者は南と東の違いも分からんバカなの？
偽の使者は海流の知識がなかったんで単に船の向いてる方向だけで記述して南になった
船が南にむいてても海流で流されるんで進行方向は南じゃないし
ってことで海流の影響でつくのは出雲圏で
そこが投馬国
投馬国の長官名はミミだけど
出雲の宮の長官名は八耳で接頭語の八をとれば
長官名はミミとなる >倭国は１年中野菜が取れ、入れ墨、長命で、酒をよく飲む。
ああ、これ宮崎だわｗｗ >>321
欠史八代と言われてきた天皇の存在が証明されつつある今
神武＝崇神はもはや通じない 宮崎はヤマト国の初期の本拠地
そこから派生勢力が瀬戸内、畿内へと拡大し
卑弥呼が生きてる頃には畿内に最大の集落ができていた
卑弥呼の死後に奈良に本拠地を移動
つまり卑弥呼は天皇の系譜
これでまるっと解決じゃね？ 国ってそれなりのデカさだよね。
今の県の1/3ぐらいの。
狗邪韓国 （韓半島）
→ 對海国（対馬）
→ 一支国（壱岐）
→ 投馬国（但馬）
→ 邪馬台国（大和）
道のり的にも 大和（奈良ですわ） 三十年ぐらい前に南西諸島を旅した時に現地の人から「ヤマトゥから来たの？」と、よく言われた。
平安時代の発音や言葉が奄美、沖縄に残っているという話を聞いたことがあるが、大和の正確な発音はヤマトゥかもしれない。場所は知らん。 いや～普通に考えて「ヤマトゥ」は南方訛りだよ。
現代日本語の「は行」は古代では「Pプラス母音」で発音されていた。
花＝パナ、母＝パパ、、、
それが「ファナ」や「ファファ」から「はな」「はは」へと次第に変容して行った経緯はある。
「さ行」なんかは「SHプラス母音」、つまり「シャ、シ、シュ、シェ、ショ」だ。
だけど「た行」の変遷ついては聞いたことがないな。
確かに琉球王朝は源為朝の末裔の話は聞いてるけど本流は本州(或いは北九州)の言葉なんだし
現代の日本人が発音する「ヤマト」で良いんじゃないの。 でも福岡の山門と大和では発音が違うからな
山門のトは甲類のト
大和のトは乙類のトだから いや、伊都国も奴国も、金印とかじゃなくて、がっつり地名で残ってるんで(那ノ津とか那珂川とか、元々那だったところ)、
そこを小城あたりってのは無茶すぎる… 好んで沈没して魚を捕るのだから
奈良盆地では無理だとわかる >>333
それ倭人の風習についての記述な
邪馬台国は陸行1月だから内陸にある
その条件に合う場所を頑張って九州で探してこい 邪馬台国の北岸が朝鮮半島に面しているはずだから奈良盆地では無理だとわかる >>335
どこにそんなこと書いてあるの？www
文献改竄してでも九州だと言い張りたいんかwww >>4
邪馬「台」国と書いた文献は無い。
邪馬「壹」国又は邪馬「臺」国と書いた文献なら在る。 >>26
＞イトまたはイドと読みます
それは時代錯誤的訓み方
昔南朝鮮人が「万葉集は南朝鮮語で読める」とウソを言いふらしたのと同じ
委奴は漢代の発音でoina
これは「女」を表すオミナ、媼(ヲウナ)という古語を万葉仮名風に記録したもの。 >>27
倭人伝で「好古都国」と書かれてるのが今の「菊池」
10世紀平安時代の辞書に「菊池」を「久々知＝くくてぃ」と読むと書いてる。
「知」という漢字の発音は三国志執筆後の北狄胡人の中原侵入によって起こった
八王の乱、永華の乱を契機としてtiからtSiを経てzhiに変化したが
我が国10世紀の辞書には「疾風(はやて)」の読み方を万葉仮名で「八夜知payati又はfayati」と書いてる。
現代でもコーディネートを略す時コーヂじゃなくてコーデというだろ。
「立山連峰」の「立山たてやま」を万葉集原文では「多知夜麻タティヤマ」と書いてる。
タティヤマとタテヤマは割と似てるがタチヤマTa chi ya maという発音では違いすぎるからだ。
倭人伝の時代から10世紀までtiやdiという発音が日本語に有ったことが分かる。
中世日本語で「知家」と書いて「ちか」じゃなくて「しか」と読むのは宋代、元代の「知」の発音が
tSiだった証拠だ。 >>338
横からだが
「従郡到倭＝郡より倭に到るには…」ときて
締めくくりが「到其北岸句邪韓国」
つまり倭国だな
邪馬臺国ではない。 天孫降臨の場所が九州だから、まあ九州だろうね
個人的には出雲国の出自が気になるところ
いずれにしても卑弥呼もスサノオも朝鮮人だ
どちらかが大和朝廷という渡来人の国家を建設した
そして土蜘蛛、蝦夷など土着の縄文人を迫害した
我々の祖は朝鮮人だし、本来の日本人を迫害し続けてきた
我々は朝鮮人の流民の血脈である
神の系譜などいっているカルト教団に支配され、自分の卑しい身分を隠して
大東亜共栄圏などたわごとを抜かしてきたキチガイ土人が我々だ
学校でなぜこのようなことを教えないのか
我々は元来卑しい身分だと真実を教えるべきだ
アジアの被差別部落こそジャップランド
そう 日本だ 大東亜戦争で大出血で瀕死の状態で仏印ベトナム、マレーシア、海峡植民地シンガポール
オランダ領東インド＝インドネシア、ビルマを解放した大日本帝国
イザベラ・バード「朝鮮紀行」より
1895年1月8日、わたしは朝鮮の歴史に広く影響を及ぼしかねない、異例の式典を目撃した。
朝鮮に独立というプレゼントを贈った日本は、清への従属関係を正式かつ公に破棄せよと朝鮮国王
に迫っていた。 >>347
朝鮮人に生まれるってどんな気持ち？
ねぇどんなきもち？ >>338
普通に考えれば朝鮮半島
狗邪韓国は巨済島だろう 邪馬台国は今の日本じゃなくてムー大陸のことで今では沈んでるんだよ 邪馬台国は九州説によるインチキ短里を排除し
素直に読み解き地球儀にプロットするとパプアニューギニア島に存在したことになる。
近くには邪馬＝Java島もある。
日本の神社、正倉院などの高床式建築は高温多湿の熱帯雨林気候の湿気から木造建物を守るための工夫で
WIKI「トラジャ族」より
貴族階級は、上界から降臨した始祖たちの直系子孫だと信じられており[21]、
一般人が「バヌア」（banua）と呼ばれる竹製の家に住むのに対し、
貴族はトンコナン(高床式の家)を住居としている。奴隷は、主人が住むトンコナンの周りに建てられる粗末な小屋に住んだ。
トラジャ族において、奴隷は私有であった。個人の負債返済のために階級を落として奴隷となる事例もあったが、
戦争の過程で得られたり、また売買を通じて取得されたりもした。
引用終わり
邪馬臺国から魏に「生口＝奴隷」を献上したという記述があるし
奈良時代の古事記、日本書紀の天孫降臨伝説とよく似ている
トンコナン
https://pds.exblog.jp/pds/1/200605/14/59/f0011059_1043726.jpg
高床式倉庫
http://www.trips.com.sg/tour-shisatsugan/images/tour6-5/02b.jpg
はしごが付いてないので倉庫と思われる。
京都祇園祭の山や鉾を思わせる構造 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
