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【宇宙開発】加速器、国際リニアコライダー、「宇宙の謎に迫る国家プロジェクト」に、日本学術会議が猛反発のワケ
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0001しじみ ★
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2018/12/05(水) 00:49:09.68ID:CAP_USER
 国家的プロジェクトというと、東京オリンピックや大阪万博ばかりが注目されがちだが、実は岩手県で、それらを凌ぐスケールの超巨大プロジェクトが持ち上がっているのを、ご存じだろうか。

 岩手・北上山地の地下100メートルに、全長20キロに及ぶ直線状の「加速器」を建設。全世界から膨大な数の科学者たちが集い、ヒッグス粒子や、宇宙を構成するダークマター(暗黒物質)などを解明しようという「国際リニアコライダー」(International Linear Collider 以下、ILC)計画があるのだ。

 「ちょっと、何言ってるのか分からない」という人のために簡単に説明をすると、「加速器」とは、原子よりも小さな「素粒子」を光の速さで正面衝突させる研究施設(ILCの場合は電子と陽電子を衝突させる)のこと。人も地球も宇宙もすべては素粒子からできているので、ここの謎を解くことで、宇宙の成り立ちはもちろん、まだ解明されていない物資、現象などこの世界のさまざまな謎に光を当てられる、というわけなのだ。

 この素粒子については、『アイアンマン』『アントマン』というマーベル映画や、『エヴァンゲリオン』などのSFアニメにもちょこちょこ登場するので、ファンの方ならば聞いたことがあるのではないだろうか。ちなみに、世界中で興行記録を塗り替えた大ヒット作『アベンジャーズ/インフィニティ・ウォー』の続編が来春公開されるが、そこでも素粒子が物語の重要なカギを握るとされている。

 そんな幼稚な話は興味ゼロだね、という人でも、スイスのジュネーブにある「CERN」(欧州原子核研究機構)の名は聞いたことがあるだろう。

 世界中の研究者が情報にアクセスできることを目的としたWWW(ワールドワイドウェブ)が考案されたことから、「インターネット発祥の地」として有名なこの施設にも円形の加速器があって、「ブラックホール発生装置だ!」「研究を進めると宇宙が崩壊する」なんて『月刊ムー』のような超自然科学系サイトでもちょこちょこ取り上げられているので、一度や二度は耳にしたことがあるはずだ。

そんな世界的な研究所を上回る施設を日本に造ろうじゃないの、というのがILC計画だ。

 「なぜわざわざ日本で?」と首をかしげる方も多いかもしれないが、推進している方たちのお話を聞いてみると、いくつか大きな理由が見えてくる。

 まず、日本は、中間子理論を提唱した湯川秀樹から、近年のニュートリノ天文学の小柴昌俊氏、6つ以上のクォークが存在を予測した益川敏英氏、小林誠氏まで、多くのノーベル物理学賞受賞者を生むなど、世界の素粒子物理学をリードしてきた。また、加速器に関する技術も世界一と評され、茨城県つくば市にあるKEKB加速器は現時点で世界でも最も密度の高い電子ビームをつくることができる。

 そんな“素粒子研究先進国”である日本の競争力をILCでさらに確固たるものにしようというのが、まず1つなのだ。

そして、もう1つ重要なのが、経済効果だ。

 世界中から優秀な頭脳が集結してくるわけなのだから、経済効果を期待する声が出るのは当然だ。事実、CERN周辺には世界中の科学者が家族を連れて定住したことで、消費や観光など地域振興が成功している。しかも、ILCが優れているのは、その効果が続く「期間」だ。どんなに「頑張れ、ニッポン!」「万博で大阪を元気に!」と叫んだどころで、五輪や万博というイベントは数週間から半年ほどで閉店ガラガラとなって、後には莫大な維持費がかかる「負の遺産」が残ってしまう。事実、東京五輪で新たに建設されている競技施設も既に大赤字が試算されている。

 が、ILCは違う。世界中からさまざまな研究者が訪れ、入れ替わり立ち替わり30年近く研究が続けられるという。設立から60年を経たCERNが活況していることや、素粒子物理研究の性格からしても、極めて息の長い研究施設になる見込みなのだ。

 そのような意味では、ILC計画とは、日本の東北で「科学のオリンピック」を30年間ぶっ続けで開催をするようなものと言っていいかもしれない。

http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota1.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota2.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota3.jpg

続きはソースで

ITmedia ビジネスオンライン
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/news057.html
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 02:56:46.63ID:mdrMKAA7
長すぎ
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 02:58:37.05ID:OqXaVEIy
>>27
今までの消費増税での増収総額は、法人減税での減収総額にほぼ一致するらしいね
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 03:10:54.14ID:B90N7s7Z
財務省は馬鹿だから未来に対しての金は出さない
投資という概念が無さそうだ
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 03:11:46.76ID:dh89C7A0
わざと邪魔して別の国に計画を持っていこうとか
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 03:31:02.28ID:9CeaV1C9
 
★パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
 
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
 それがパヨク(ゴキブリ韓国人)5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)
  
パヨク(ゴキブリ韓国人)の奴隷根性=事大主義の本質とは
  【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない)
 
したがって 自分に優しくしてくれる相手(日本)は
 自分より弱いと考えて とことん付け上がる 
自分をいじめる相手(中国)は 
 自分より強いと考えて とことん土下座をする  
それがパヨク(ゴキブリ韓国人)の習性(奴隷根性=事大主義) 
  
歴史上初めてパヨク(ゴキブリ韓国人)に優しくした日本人に対して 
パヨク(ゴキブリ韓国人)は、日の丸を焼いて付け上がりました 
  【恩を仇(あだ)で返す】のは  
パヨク(ゴキブリ韓国人)のDNAに染み込んだ腐った習性です
   
中国人は5千年間 パヨク(ゴキブリ韓国人)を  
 奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました 
だからパヨク(ゴキブリ韓国人)は 中国人には絶対にさからわない
 いくらいじめられても ひたすら土下座をします
 
要するに、日本人はパヨク(ゴキブリ在日韓国人)をトコトン甘やかし
  【泣けば日本人から、あやしてもらえるニダ!】  
と覚えさせたのです (このくらい、赤ん坊だって学習します)
 
★パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に 甘い顔すれば 付け上がるだけです!
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 04:03:45.92ID:X9zXDqH6
東京オリンピックの会場が赤字になる?
古いのは建て替え時期だし、新しいもので不要になるのもあるだろうけど
今後も必要な第会場があるだろ
長期で見ればプラスじゃねーの?
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 05:03:02.68ID:ntbtDc3V
支那人、朝鮮人だけが死滅する物質をつくるなら協力する
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 05:31:14.60ID:YX2ge38w
>>7
あるぞ。
5000億なら外人への社会保障削るだけですぐ出せる。
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 05:41:11.46ID:9zwtQfDX
まあ第三次世界大戦のきっかけ造るわけにはいかないからなあ
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 05:59:03.14ID:BD3gGOF6
こんなこと言ってるから中国に追い抜かれ放題、国が滅ぶわ
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 06:08:06.50ID:daR/y4fS
2位じゃダメなんですか?
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 06:19:44.29ID:bLwMDyNr
国家プロジェクトじゃなくて
国際プロジェクトだと思う
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 06:57:37.32ID:ZTP5J40Y
>>1、天下り。

オリンピックや万博と一緒にするなってか?

同じ。

目標と責任、結果をだせよ。
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 07:34:16.60ID:Dcs5O6mS
>>1
国の経済効果って外国人誘致ばっかだな
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 07:35:45.39ID:TU5qqObX
スイスの奴よりエネルギーが小さいの作る意味が難しくて素人が聞いてもちんぷんかんぷんなところをつけ込まれ、妬み嫉みに萌える学術会議に足をすくわれた。もっと分かりやすく、安倍でも分かるような説明が今すぐに必要な状況だ。
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 07:39:43.52ID:9sGbAaKk
もんじゅが爆発するのとどちらが先なの?
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 07:49:55.86ID:TU5qqObX
財務省は新たなカネは出せんと言う。文科省は学術会議に任せたと言う。要するに霞ヶ関はやる気なしだが、岩手県と自民党はやる気満々。
もう安倍がやれと言うしかない。
だが安倍は成蹊、素粒子論は辛すぎる。
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 08:02:17.49ID:TU5qqObX
これを作ればノーベル賞取れそうな日本の学者がいるとか、そういう説明欲しいな。
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 08:27:21.86ID:zdUeo/nV
必殺!リニアコライダーっっ!!!
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 08:34:23.65ID:nVPunHkV
経済効果なんて言われても信じられないな
維持費に結局税金投入されるってのがオチだろ
それで経済効果も思ったほどでない
一部の人間がホクホクするだけで全体的には損になるってことだろ
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 08:36:21.96ID:3VNt1Shp
北陸新幹線 小浜京都ルートを止めればいい。

リニア後に東海道新幹線に乗り入れる米原ルートなら5900億円で造れて、
2兆1000億円もかかる小浜京都ルートよりはるかに便利になる。

節約できる1兆5000億円は科学技術に使えよ。
自民党あかんわ。
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 08:48:59.60ID:cCVW25lu
作るにしても科学者が集まりやすい近畿〜中京あたりに造るべき
なんで東北なんだよ。復興は復興で別にやれよ
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 09:20:25.55ID:dvUbW+8a
こういうのは渋いのに、ISS後継の有人月探査計画はなし崩し的に決まっちゃう矛盾
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 09:31:27.72ID:jm7oOL9l
>>23
文系が日本をつぶす
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 09:32:36.42ID:5YI0rcwH
>>2
予算配分とその評価者
・莫大な資金(税金)をこれ一つにブチ込む価値があるのか…当然他分野の研究取り分が減る
・その評価者を素粒子研究と異なる学者に任せている事…取り分減る相手に任せたらそりゃ、ねぇ
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 09:36:54.60ID:5YI0rcwH
>>62
素粒子は地味だけど、宇宙関係は良い絵が撮れて派手!
国民の理解も得られやすく、政治実績にも直結
…と、マジで選考基準がそこにありそうではある
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 09:37:16.71ID:v2MMCH+S
素人意見なんやが、そんな精度が必要で全長20キロなんつークッソでかいもんを我らが地震大国で作って大丈夫なんか?
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 09:40:08.66ID:tbMOFN3m
いまだに借金大国とか言ってる馬鹿いるのかw
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 09:44:05.44ID:koqhLE83
中国が円形のもっとでかいのを作ってるよ。
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 09:48:49.92ID:dvUbW+8a
>>68
マジレスすると、LHCみたいなハドロンコライダーとILCのような電子陽電子コライダーじゃ向き不向きがあるので
両方あるといいなと、高エネ業界の人は思ってるはず

ハドロンコライダーだとまだシンクロトロンで作れるけど、電子じゃもう無理
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 09:50:42.93ID:lClXTDpt
国の説明としては、ILCに巨大予算を付けても他の科学予算は減らさない、ってことなんだが、
まずそれが信じられるかどうか、という問題がある。
それに、ILCは金がかかる割に予想される成果は限定的で、それだけ金が出せるなら他分野に
広くばらまいたほうが科学振興には有効だろう、と思われる。

という2つの理由で多くの科学者はILCに反対している。
妬みでしょ、という見方もあるが、まあ俺は反対意見は真っ当だと思うけどね。
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 10:05:47.41ID:Qlhrix8w
日本学術会議がそういうならそれでいいだろう。
予算は限られてるから、適切な配分が必要。
0074エラ通信
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2018/12/05(水) 10:09:33.67ID:cm1u6Tb7
ある一分野にカネを投じすぎると他の分野が、ドラスティックに圧迫される。

科学研究費の総枠が5000億円だとして、これに1000億ずつだしたら、
ほかは3000億。雇用を切ったり、研究自体とりやめなきゃならなくなるから、
当然、他の分野の研究者は反対する。


フランスで、加速機で研究はしているが、学術上ではすばらしい成果はあったかもしれないが、
実際の産業に転用できるような研究はなく、ほぼ持ち出しに終っている状態。

枠のあるかねの使い道としては、あまりこのましくない
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 10:14:12.11ID:Qlhrix8w
小柴さんがノーベル賞とってからの影響力は大きかったと思うが、
そろそろそれもお終いだろう。
好奇心だけでやる研究には、大金を投じるわけにはいかないさ。
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 10:14:37.11ID:tUeawHEP
不要なものを創るのかよ
関わった大学機関を全て廃校にするよ
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 10:14:51.29ID:Quwqd+8F
地震大国でやって大丈夫?
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 10:16:09.74ID:lx88Tc1x
>>6
部活動の予算配分で野球部ばかりに予算を付けようとしている。
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 10:18:56.29ID:lx88Tc1x
>>76
要るものだ。国家イメージも上がる。
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 10:22:34.52ID:zdUeo/nV
>>58
米原厨www
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 10:26:43.60ID:jIImFWGk
そんなもんの謎に迫って何になるの
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 10:26:45.99ID:xF877LIw
>>64
あとね,これ,海外の研究者も規格から参画しているから
日本の特定大学だけで予算独占,ポスト独占というわけに
はいかない。

もちろん,線形加速器なんてやるなら自分のところの円形
加速器をもっといいものにしろよっていうこともある.
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 10:27:07.08ID:baYh1h3W
馬鹿が税金の無駄と言うと予想
先進国の地位を数億や数十億で守れると思ってるのかw
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 10:39:06.59ID:PUdNG60b
ノーベル賞(笑)と科学者の趣味にすぎないこんなものに大金を払う必要なし。
ダークマターやヒッグス粒子が解明されたところで人類に何のプラスにもならない。
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 10:52:33.27ID:g755K56Y
核融合とどう違うん
温度上昇させないだけ?
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 10:57:37.83ID:tUeawHEP
>>84
ワシの加速器なら小さな装置内に納まるよ
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 11:34:04.64ID:U2L01vi0
>>85
金持ちで程度の高い人ほど教養を大事にするの
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 12:40:16.23ID:QCxGv+lp
>>2

ソースに続きがある
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 12:57:08.35ID:5ecXI+rd
>>60
>作るにしても科学者が集まりやすい近畿〜中京あたりに造るべき
>なんで東北なんだよ。

巨大な土地が必要なんだから近畿なんかでやったら即部落利権にかかって二進も三進もいかなくなる
その点東北は“部落”ってのは単なる集落で七めんどくさい騒ぎは起きないからな
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 13:47:50.47ID:bkxriKGu
>>18
素粒子加速器でブラックホールが出来ても、
影響する範囲は素粒子レベルだから地球がどうのということにはならんぞ
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 14:19:34.33ID:yeXZ5Er9
>>70
>セルンが円形27キロ
>中国が円形57〜100キロ
>東北が直線20キロ
>あんますごくなくないか?

円形の場合は曲げる際のロスで加速限界がある
のででかい円形になる
これを避けて直線で加速させれば曲げロスは無い
直線の短距離で加速する方法は技術の進歩で進展してる
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 14:25:25.56ID:yeXZ5Er9
>>85
X線とか放射線の発見時も、すぐには使い道無かったろうね
物理と化学の基本的な所はヨーロッパの貴族とか金持ちの趣味と道楽の成果だよ
当時の庶民にわかる筈も無く、革命やらで結構殺されてる
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 14:55:30.73ID:Z76+uJCx
マッハバロンの歌の
「マッハコレダー、ぶっぱなせ!」

のコレダーは、コライダーの事。
(トップをねらえ!のバスターコレダーも同様)
0102ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 15:08:43.71ID:AHOlAvGg
悪文なの読む気になれずソースの最後のページだけ見たら

>そんなのはお前の妄想だと思うかもしれないが、今回の検討会の「案」の中にも、そんな負の感情がちらほらと垣間見えている。

だそうで
0103ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 15:22:03.63ID:pTDu7TJp
>>3
それなら山手線の大深部に作ればいい
0104ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 15:26:40.46ID:/qC9E+mw
>>98
> X線とか放射線の発見時も、すぐには使い道無かったろうね
> 物理と化学の基本的な所はヨーロッパの貴族とか金持ちの趣味と道楽の成果だよ

上のような意見はILC弁護ですぐに持ち出されるんだけどね、残念ながら当時の最先端科学と現在のビッグサイエンスとでは実用との距離が違いすぎるのよ
つまり、上のような意見を言う君みたいな人間こそ、本当の意味で現代物理学の実情を理解しておらず「最先端の科学」といったキーワードのレベルで反応する文系脳の持ち主なんだよね

いいかい、物理学(だけでなく自然現象一般だが)を正しく理解するにはエネルギースケールの違いというのを理解することが不可欠

エネルギースケールが余りにも違う世界はある意味では全くの別世界も同然なのだ

人間が生きているのは体の中で様々な化学反応が正しく行われているからだが、この化学反応のエネルギースケールは数〜数百eV(eVはエレクトロンボルトというエネルギーの単位)
化学反応がその程度のエネルギースケールだというのは例えば水の電気分解は乾電池2個(3Vの電圧)で行える、つまりエネルギースケールは3eVということでも理解できるだろう

大雑把に言えば人間が暮らしている世界のほとんどはこの化学反応のエネルギースケールだと思って構わない

化学反応よりも高いエネルギースケールの世界は原子核反応つまり原子炉や核融合炉の中で起こっている原子核同士の反応の世界だ
これはkeV(千eV=10の3乗eV)〜MeV(百万=10の6乗eV)のエネルギースケールの世界だ
しかし、このMeVのエネルギースケールの反応つまり水素の核融合反応(3MeV程度)ですら人類は自在に操れないどころか核融合の実用化までは100年以上も必要と言われている

さあ、そこでCERNのLHCや今回のILCつまり巨大加速器で初めて起こせる素粒子反応のエネルギースケールはどの位か?という問題だ
実はこれら巨大加速器で起こす反応のエネルギースケールはGeV(十億eV=10の9乗eV)〜TeV(一兆eV=10の12乗eV)という凄まじい規模なんだよ

10の6乗eVの核融合ですら実用化できるのは早くても100年先の技術と言われているのに、それの千倍〜百万倍もの巨大なエネルギースケールの反応を
人類の役に立つようにできるのなど、いったい、何千年先になるのか誰も予測することは不可能だ

だったらば、そんな巨大なエネルギースケールの知的遊戯に巨額の予算を注ぎ込むのは止めて取り敢えずは例えばMeVのスケールまでは人類が自在にコントロール
できるようになってから、その先のGeVやTeVの反応を探究すれば良いではないか

そんな何千億円(どころか建設費の日本負担分と毎年の維持費)だけで何兆円にもなる科学技術予算があるのならば、
・材料科学(化学、物性物理、冶金=金属工学、材料工学など)
・生命科学(医学、薬学、農学など)
・量子情報
といった、巨大加速器よりは桁違いに少ない規模の研究費で行える研究をたくさん行わせたほうが、ノーベル賞とかだけでなく実際に人類に貢献できる研究成果を
色々と挙げられる可能性がILCに全てを注ぎ込むよりも遥かに高い

実際、仮にだが30〜70歳まで40年間、一人の研究者を平均年収(退職金分含め)2千万円(今の日本の実態からはかけ離れた高給だ!)で雇うと合計8億円
その研究者に平均して毎年1億円の研究予算を与えると40年間で40億円
つまり50億円未満で1人の優秀な研究者を若い時期から70歳までそれなりの研究予算(年1億円)を与えて研究させることができる

つまり1兆円あれば200人以上の優秀な研究者を、材料科学・生命科学・(量子)情報科学といった人々の暮らしに確実に影響を与える分野でずっと終身雇って研究させられるのだ

材料科学や生命科学や情報科学などで200人雇って好きに研究させ暮らしを変える素材や難病を治す薬やより安全かつ高速な情報処理技術を生み出してもらうか、
どんなに甘く見積もっても数百年先まで人々の役に立たないと確実に断言できる趣味の ILC を一部の物理学者の知的好奇心を満たすために建設するか、
こう考えれば殆どの人間には答えは明らかだ

ついでに言っておけばCERNでのWEBの誕生は単なる副産物に過ぎない
あれは大きな産物ではあるが、CERNの加速器の成果では全くない
巨大な情報処理を要するプロジェクトを人類が行っていればいずれは誕生した類の技術に過ぎないし
逆に学者同士の信頼をベースにしたセキュリティ的には極めて甘い発想で生まれた技術で
初期はそういう甘い考えの(情報系以外の)研究者たちが強い発言権を持ってW3コンソーシアムを主導してしまったから
現在のWEBの世界は犯罪者天国になってしまっているのだ
0105ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 15:39:28.41ID:dvUbW+8a
長文うざい
お前が基礎科学なんてどうでも良いと思ってることしかわからん

基礎科学なんて金持ちの道楽だよ。それは否定しないよ。
ただ実利だけが優先されて道楽が否定される社会は寂しいなと思ってるだけ。
0106ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 15:45:23.41ID:elaaAIHn
建設費維持費の総額と
研究者一家が移り住むことで落ちるカネの額を
比べて、後者のほうが大きいのなら建設すればいいと思ふよ。
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 15:52:36.09ID:TgH64069
こんなん作ったら、平清盛がタイムスリップしてやって来て、大暴れするから
学会が反対するの当たり前だろ
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 16:05:16.25ID:GUI7T/Yz
サマーランドで我慢しろよ
0109ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 16:10:46.33ID:/qC9E+mw
>>105
この程度の長さの文すら読めない人間が基礎科学がどうたら片腹痛いわ
ついでに言えば私は基礎科学を否定しているわけじゃない

ただし、「基礎科学」というパワーワードを出せば全てが正当化される時代は遠の昔に終わったと言ってるのだ
その理由は一部の基礎科学は巨大加速器や巨大望遠鏡・宇宙望遠鏡のようにちょっとした国の国家予算レベルの巨額になってしまったからだ

だから予算をさほど食わない(例えば年数千万〜1億程度)の基礎科学研究は大いにやらせるべきだ
特に数学や理論物理学のように紙と鉛筆があれば後は当人の人件費と多少の旅費や図書費で済む類のは今の日本の現実よりも人員枠を広げてやるべきだ

但し、円貨で何千億とか兆とかの単位の巨額を基礎科学だからと1分野に投入するのは絶対に反対
そんな金があるならば多数の基礎科学者を雇えば良い

ついでに言えば前の投稿で、材料科学や生命科学が役に立つと書いたが、別に最初から役に立つと分かってるテーマに限定する必要はない
何に役立つか分からないが優秀な連中の知的好奇心つまり直感に任せた博打で良いんだよ、年間の予算が少額(1億程度)で済むならね

素粒子物理や宇宙物理だけが基礎科学じゃない
今、日本人が受けているノーベル賞の大半は生命科学や化学でかなり自由に基礎研究という博打を許してきたのが幸運にも幾つか当たったということだよ


素粒子物理に兆円単位の金を出すのを反対する人間は基礎科学否定派と主張する人間こそ、基礎科学とは何か、基礎研究とは何かを全く理解せず
「基礎科学」、「基礎研究」といったパワーワードに対して何の批判もなく盲従しているだけだ
そういう人間はたとえ理系であっても現実を観察して自分で考えられないという意味で文系脳だ、あるいは素粒子物理学帝国主義の発想に染まった傲慢な単純馬鹿か


世界でも最も科学技術が進んでいるアメリカでさえ高エネルギー物理学用の巨大加速器建設レースからは数十年前にリタイア(SSC計画中止)し二度と建設しようとしない事実を
日本国内のILC推進派は謙虚に見つめて自分達の主張が如何に現実離れした妄言であるかを猛省すべきだね

それともILC推進派は「アメリカは基礎科学に冷淡だ」とでも言いたいのかな?
0110ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 16:19:57.96ID:4ufSVK+9
文系左翼教授へのカネをゼロにすればええんやないかw
0111ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 16:20:33.70ID:dvUbW+8a
>>109
言い方が悪かったな。お前さんがビッグサイエンス否定派だってことしかわからんかった
少数の研究者のロマンのために無駄金使うなという主張は当然だと思うし、否定してないよ
0112ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 16:29:26.24ID:bW7kGOo5
>>1
>窪田順生

フライデー記者
裏モノJAPAN編集者
朝日新聞
実話漫画誌WAPPA!編集長
ハードコアナックルズ副編集長
実話ナックルズ 副編集長
お宝雑誌ケータイバンディッツ編集長
週刊ダイヤモンド
週刊現代
週刊ポスト
週刊新潮
0113ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 16:40:07.51ID:Hw2vTs+U
規模が大きすぎるからね、他の科学分野へ割り振った方が良いと思います。
こういうのこそ、中国とかにやってもらうべき。
0114ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 17:04:22.76ID:08cALCGV
ばら撒き安倍が

やれ

一言言えばいいだけのこと
0116ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 17:22:58.71ID:SaDLZAzc
>>29
永遠に落ちない様に見えるのは外からの観測者だろ〜が。それにブラックホール程の重力の中では、頭と足程の距離、胸と背中程の距離でもかかる重力差は莫大なので、

落ちて死ぬってんじゃ無くて、引きちぎられてうどん状態ってのがしっくり来る。
0117ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 17:29:35.20ID:/qC9E+mw
>>115
> ちなみにこんなのもある。数十億あればILCの代わりでも充分みたいだ。

プラズマ航跡加速って方法だろ
電場勾配の大きさ(電子や陽子など荷電粒子を加速するには電気的な坂道を作ってその坂を滑り落ちらせて加速するわけだが
その電気的坂道の斜度だと思えば良い)が従来のシンクロトロンやライナック(線型加速器)に使われている高周波電場による電場勾配とは何桁も違うからね

日本だってILCのような巨大加速器ではなくて、こういう新しい加速技術にこそ大々的に予算を付けて高エネ研の「加速器欲しい病」の連中に必死にやらせるべきなんだよ
「加速効率を2桁上げない限りTeVクラスの加速器は建設しない」とか宣言してね

現在のところ、プラズマ航跡加速ではビームの収束性に難があり、現時点では精密実験が必要な素粒子物理(高エネルギー物理)用の加速器には使えない
だが、加速エネルギーさえ大きくできるならば、多少、ビームの収束性が甘くても、防衛兵器としては使える可能性は十分にある
特に運動量を大きく取れる重イオンをこの方法で超短距離加速できるならば

例えば、護衛艦に搭載して対艦ミサイル防御用のビーム兵器としてね(地球の地磁気の影響で曲がるのを避ける為と射程を伸ばすためにビームの中性化は必要だが)
更には原発への敵からの(特に敵潜水艦からの奇襲)ミサイル攻撃に対する防御用として

こういう「桁違い」を産み出し得る新しい技術の研究開発にはどんどん投資して欲しい

それで例えば加速器のサイズが100分の1以下に出来るようになって、建設費や維持費が1兆円でなく100億円の単位になってくれば
日本でも高エネルギー加速器を建設してあげれば良いじゃないか

実質上、50年以上前の「高周波電場による加速」という古い手段(もちろん様々な改良を加えてきたのは認めるが)のままで巨大化することで加速エネルギーを上げるというのを
際限なく続けようとすることは余りにも考えが甘いというか兆円単位の莫大な国民の税金をなんだと思ってるんだと言いたい

知的好奇心による追究のために加速エネルギーを桁違いに上げて行きたいのならば、建設・維持費用を増やさずにすむ工夫を死にもの狂いでしろ、ということだ
0118ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 17:41:38.00ID:A8sYCtft
確か建設に最低5000億で最悪2兆位かかって、
年間維持に1200億位かかるって奴だろ、しかも
実験成果は金になりにくいオマケ付きだから、世界
中でも建設に二の足を踏む国が多いとか。
0119ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 17:59:02.84ID:/qC9E+mw
>>118
> 実験成果は金になりにくいオマケ付きだから、世界
> 中でも建設に二の足を踏む国が多いとか。

それだけじゃなくて、ILCは実はフルサイズの30kmで建設しても到達エネルギーではCERNのLHCに及ばない
ILCの長所は内部構造のないレプトン(具体的には電子)を使うので内部構造ありまくりのハドロン(具体的には陽子)を使うLHCと違ってノイズが少ない実験ができる点

つまり精密測定にはILCがCERNのLHCよりもずっと向いているが、超対称粒子など未知の素粒子を探すには未知のエネルギー領域を探索できる
加速エネルギーの大きな加速器のほうがチャンスがずっと大きい

言い換えると、ILCは最初からノーベル賞級の発見つまり未知の素粒子の発見は殆ど期待できないで、既知の素粒子(典型的には発見されてノーベル賞ゲットした
ヒッグス粒子)の性質を精密に調べるための裏方仕事用の加速器なんだよ

だからCERNなどのヨーロッパ勢は建設費が高いけれどノーベル賞の期待はできない裏方加速器なんて代物は自分達の大事なお金では作りたくないわけで
だけど素粒子物理学全体としては裏方仕事も不可欠だから、お人好しの日本を上手く言い包めて作らせようとしている、というのが狡猾なヨーロッパの連中の本音なんだよ

いずれにしても世界最大の科学技術先進国であり基礎研究にも莫大な予算を投じているアメリカが巨大加速器建設レースからはずっと以前に撤退したという事実、
そして巨大加速器から撤退したからといってアメリカの科学技術研究や基礎研究のレベルが低下したなどという事態には全くなっていないという事実、
更には1兆円規模のILCの費用に充てる科学技術予算があれば、数百人もの研究者に高給と十分な研究予算を与えて、終生、基礎研究にずっと従事させてやれるという事実、
これらの厳然たる事実を日本政府はしっかりと認識し理解した上でILC建設賛成派の主張の適否を冷静に判断すべきだ
0120ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 18:11:34.95ID:ETvsL0BN
かつてのアメリカでの、アンダーソンvs素粒子物理みたいな状況だよね

はっきり言って、高エネルギー物理の重要度・波及度が昔ほどは無いからね〜。批判が出るのは当然かな
0121ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 18:22:02.33ID:m3nwpqsm
金が無いんや金が
0122匿名
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2018/12/05(水) 18:37:20.06ID:IXE/Deii
コリアンライダーかと思った。
0124ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 19:03:08.29ID:KZ4HIMPr
>>123
まあるいむどりの山手線♪
じゃなかったのか!

山手線はともかく、何か円形でトンネル要して真空引きを要するものと抱き合わせとかできんかな?
減圧高速鉄道試験線とか
0125ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 19:14:58.02ID:gBzKNQCo
>>56
おい空気読めよw
0129ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/05(水) 19:45:42.57ID:fre21RFq
ILCが流れるということは、
東北の復興がどうとか、高エネ研の雇用問題がどうとかいうレベルの問題ではない
ヒッグスの次のとっかかりを掴むチャンスを失うということだ
CERNより小さいエネルギーでも精密実験で何かが引っかかるかもしれない
CERNだけじゃヒッグスの次が見つからない、引いては素粒子物理学の終焉の恐怖と戦っている世界に対してとんでもない反逆行為だと認識する必要がある
0130ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 19:47:20.18ID:5LijOIxL
予算の先食いってことで償却するまで運営費は自力で頑張ってねってできないのかね
研究者が利用する周辺施設は温泉税みたくを税を多めに取るとか
原発とセットにするとか
0132ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 20:17:37.21ID:g755K56Y
長文よみたいんだが長すぎる
せめて10行までにしてくれないか
最近目がかすむんだ
0133ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/05(水) 20:47:31.93ID:TVElbiPM
韓国に禅譲するべきではないか
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