【宇宙開発】加速器、国際リニアコライダー、「宇宙の謎に迫る国家プロジェクト」に、日本学術会議が猛反発のワケ
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国家的プロジェクトというと、東京オリンピックや大阪万博ばかりが注目されがちだが、実は岩手県で、それらを凌ぐスケールの超巨大プロジェクトが持ち上がっているのを、ご存じだろうか。
岩手・北上山地の地下100メートルに、全長20キロに及ぶ直線状の「加速器」を建設。全世界から膨大な数の科学者たちが集い、ヒッグス粒子や、宇宙を構成するダークマター（暗黒物質）などを解明しようという「国際リニアコライダー」（International Linear Collider 以下、ILC）計画があるのだ。
「ちょっと、何言ってるのか分からない」という人のために簡単に説明をすると、「加速器」とは、原子よりも小さな「素粒子」を光の速さで正面衝突させる研究施設（ILCの場合は電子と陽電子を衝突させる）のこと。人も地球も宇宙もすべては素粒子からできているので、ここの謎を解くことで、宇宙の成り立ちはもちろん、まだ解明されていない物資、現象などこの世界のさまざまな謎に光を当てられる、というわけなのだ。
この素粒子については、『アイアンマン』『アントマン』というマーベル映画や、『エヴァンゲリオン』などのSFアニメにもちょこちょこ登場するので、ファンの方ならば聞いたことがあるのではないだろうか。ちなみに、世界中で興行記録を塗り替えた大ヒット作『アベンジャーズ／インフィニティ・ウォー』の続編が来春公開されるが、そこでも素粒子が物語の重要なカギを握るとされている。
そんな幼稚な話は興味ゼロだね、という人でも、スイスのジュネーブにある「CERN」（欧州原子核研究機構）の名は聞いたことがあるだろう。
世界中の研究者が情報にアクセスできることを目的としたWWW（ワールドワイドウェブ）が考案されたことから、「インターネット発祥の地」として有名なこの施設にも円形の加速器があって、「ブラックホール発生装置だ！」「研究を進めると宇宙が崩壊する」なんて『月刊ムー』のような超自然科学系サイトでもちょこちょこ取り上げられているので、一度や二度は耳にしたことがあるはずだ。
そんな世界的な研究所を上回る施設を日本に造ろうじゃないの、というのがILC計画だ。
「なぜわざわざ日本で？」と首をかしげる方も多いかもしれないが、推進している方たちのお話を聞いてみると、いくつか大きな理由が見えてくる。
まず、日本は、中間子理論を提唱した湯川秀樹から、近年のニュートリノ天文学の小柴昌俊氏、6つ以上のクォークが存在を予測した益川敏英氏、小林誠氏まで、多くのノーベル物理学賞受賞者を生むなど、世界の素粒子物理学をリードしてきた。また、加速器に関する技術も世界一と評され、茨城県つくば市にあるKEKB加速器は現時点で世界でも最も密度の高い電子ビームをつくることができる。
そんな“素粒子研究先進国”である日本の競争力をILCでさらに確固たるものにしようというのが、まず1つなのだ。
そして、もう1つ重要なのが、経済効果だ。
世界中から優秀な頭脳が集結してくるわけなのだから、経済効果を期待する声が出るのは当然だ。事実、CERN周辺には世界中の科学者が家族を連れて定住したことで、消費や観光など地域振興が成功している。しかも、ILCが優れているのは、その効果が続く「期間」だ。どんなに「頑張れ、ニッポン！」「万博で大阪を元気に！」と叫んだどころで、五輪や万博というイベントは数週間から半年ほどで閉店ガラガラとなって、後には莫大な維持費がかかる「負の遺産」が残ってしまう。事実、東京五輪で新たに建設されている競技施設も既に大赤字が試算されている。
が、ILCは違う。世界中からさまざまな研究者が訪れ、入れ替わり立ち替わり30年近く研究が続けられるという。設立から60年を経たCERNが活況していることや、素粒子物理研究の性格からしても、極めて息の長い研究施設になる見込みなのだ。
そのような意味では、ILC計画とは、日本の東北で「科学のオリンピック」を30年間ぶっ続けで開催をするようなものと言っていいかもしれない。
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota1.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota2.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota3.jpg
続きはソースで
ITmedia ビジネスオンライン
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/news057.html >>247
> 加速器は各国持ち回りで建設する事になってたんじゃなかったか？
各国というか巨大加速器建設から降りる意思を未だ示していないのは欧州と日本だろ
アメリカは自国建設からは撤退済で他国のには分担金だけ出しているはず
私の主張は日本もアメリカ同様に巨大加速器建設からの撤退を宣言してILCを建設せず
ヨーロッパの学者連中が何としてもILCを建設したいのならば好きに建設させて
アメリカ同様に分担金だけ負担すれば良いというもの
自国に建設する国の分担率は非常に高いからね、詳しくは知らないが恐らく７〜８割ぐらいになるんじゃないの
ILCの場合は分担率の前もっての取り決めが不明確で日本の分担率は更に上がり９割にもなるという説も聞いたことがあるが真偽は不明
いずれにしてもILCを日本で建設すれば、建設費と維持費とで兆円単位のとてつもない巨額を日本は一国で負担する羽目になるのが確実ということだけは言える 予算のつけかえじゃなくて追加で予算とれよって話だわ >>241
博士課程とかが不人気なのも安定したポストに就けないと知れ渡ってるからだろ。
日本なら普通のリーマンはよほどのこと起こさない限り職は望めば安定する。
科学者は安定を望んじゃいけないとか言うのか？ ぶつけて軌道を観測する行き方だけで理論を積み上げたけど社会に還元されるものがある時点から少なすぎるんだろう。マヤの天文台みたいなもんかな。 おまえたちみたいな底辺に金渡すより、よっぽど価値があると思わないか？ こういう箱物反対してる奴はたぶん緊縮脳だろうから考え方を改めて欲しい >>259
> こういう箱物反対してる奴はたぶん緊縮脳だろうから考え方を改めて欲しい
だから東北復興の目的で箱物に金を投じるのならば、もっと直接的に新たな産業育成・産業振興に役立つ土木事業に公共投資しろと言っているのだ
こんな数百人かせいぜい数千人のための巨大実験施設、しかも建設費と維持費との総額は兆単位の金を使うというのならば、
その兆単位の金を直接に東北での産業振興に役立つ道路なり鉄道なりに使えと言ってるのだよ
あるいは学術振興でその中から思わぬリターンとしての将来の産業の芽が生まれて欲しいというのならば、生命科学や材料科学や情報科学などの
若手で才能のある研究者をどんどん終身雇用ポストを与えて安心して研究できるようにしてやれと言ってるのだ
ILCの建設費・維持費の概算の累積２兆円あれば、400人以上の若い研究者を40年間もの期間、年俸２千万と研究費１億円を与えて好きなことを研究させてやれるのだ
箱物反対は緊縮脳とか単なる条件反射のような内容のないレスをする時間があったら、少しは兆単位のお金があればどんなことがやれるのか具体的に考えてみたまえ
自分の頭でしっかり考えず、条件反射のような短絡思考をする今回の君のような人間は、正に「財政赤字が大変だから緊縮予算にせねば」と言ってる緊縮脳の連中と全く同じだ
向きは逆かも知れないがね
今ならばまだ日本には才能のある若手研究者が色んな分野に埋もれている
彼らにチャンスを与えて安心して研究させてやれる予算を手配できれば、最初は応用を目的としていなくても、結果として人々の幸福につながる様々な結果が出て来るだろう
ちょうど山中教授のiPS細胞や本庶教授の研究から生まれたオプジーボのようにね
問題はどれだけ多くの才能にチャンスを与えられるかだ
ILCの建設と維持に消費される２兆円があれば400人以上もの若手を40年間つまり終身ポストで高額年俸と年平均１億円の予算を与えてやれるのだよ
それを社会への貢献の確率の高い生命科学・材料科学・情報科学に集中的に投資すれば若い才能の知的好奇心が40年後にどんな花を咲かせるかワクワクしないかね 注文してないものが一杯出てくることを祈る。
粒子とかに限らず >>259しばらく待てばこれ以上の能力の加速器が安く出来そうなんだが。
箱物批判してる奴を批判する奴は>>115とか読んでない。 ずっと誘致してない？
5,6年前にも誘致するぞーって記事みたんだけど。 >>263
人類史における最先端の科学技術を1/1000のサイズやコストできるなら、ぜひともやるべき
しかし、今まで一度も作ったことがないのに、
人類史における最先端の科学技術であるCERNと置き換えられるのが分かってるから他を作るなというのは違う
ローソクから電球のように完全に代替できるのはそれを確認してからでいい
たったの29億円で作れるなら、世界中の国々でさっさと5〜6台作って試せばいい
都内のマンション1棟と変わらん
あるジャンルで「新技術の可能性が出てきたプラスの事実を逆手にとって、別のものを作らせないマイナスの理由として使う」という論法は詭弁としてもよく使われるから、ブーメランが返ってこないようによく考えることが必要だ
巨大な粒子加速器を1/1000サイズに小型化するための研究施設、スタンフォード大が建設へ
https://japanese.engadget.com/2018/06/12/1-1000/ 自身の多い我が国で20kmもの装置を作って、ずれたり曲がったりしないのかね？ あと、ハコモノが嫌がられてるのはマスコミの誘導と、横並びで本来なら不要な、重複する低レベルのハコ建設そのものが目的化して全国にばらまかれた反動だ
そうでなければ、同じ金がよく分からない研究者に流出するよりハコに行ったほうが、使途として納得がいく
最高レベルであればハコモノは誇れる
もちろん研究者と同じで、低レベルで他にもたくさんあるハコモノを、ウチもウチもで数だけ増やすのは違う
そういう似た物を沢山やるのは、企業でやってくれということ このスレ読んで来たけど、国際的な物作るのに、日本が建設費と維持費をほとんど出してってのは反対意見出て当然じゃないの？
なのに、凄い発見したらちょろっとだけ金出した国の手柄になるんでしょ？人類の目線ではありだけど、まだそこまでの世界に人類は到達していない。
特にヨーロッパ。日本に金出させて自分たちの出先機関作って中・アメに対抗？と思ってしまう。作る事出来なくなったのなら、トップランナーから脱落したって事だよ。
って、意見が出てもおかしくない。それが誤解なら、説明不足じゃない？税金使うんだから。 >>271
素粒子業界の学者に聞いても無駄だろう。
宇宙の真理を探究する事は高邁な事だと思い込んでるから。少なくとも建前では。 >>270
建設費と維持費が日本で、手柄が他国はあり得ない
建設費と維持費の殆どが日本もあり得ない
だから次は分担をどうするかの議論
あと、金を出した分は口も出せるのと、日本発というのが明らかになる、例えばCERN
ハコより人は間違いで、凄いハコなら十分有り
くだらない低レベルのハコは作るな、しかも数が増えたら最悪、悪いものが増えてコストもアップの悪いとこ取り
だが、稟議のしくみ上、悪いものが沢山のほうが通りやすいから、何とかしないといけない
いずれにしても十分な説明はこの先に必要 >>270
出費で買われる物や労働を売るのが誰かと言えば、日本で建設すれば
日本人が関わってる会社が多くなる。全部じゃないけどね。
押し付け合いではなく誘致合戦になるのは
建設される経済圏のお金の流れを太くする効果があるから。
受益分も考えないと本当の負担はわからない。 >>277
> 出費で買われる物や労働を売るのが誰かと言えば、日本で建設すれば
> 日本人が関わってる会社が多くなる。全部じゃないけどね。
・・・
> 受益分も考えないと本当の負担はわからない。
そういう土木事業への公共投資としての観点でILC建設の効用を考えるならば
建設された代物が東北の人々の役には全く立たないで建設時の景気浮揚効果だけが主になる
（もちろん研究者が世界中からきて居住すれば多少の消費効果は生ずるが所詮は数千人の規模）
それよりは同じ７〜８千億の建設費を使うならば、建設後も経済効果を生み出し東北の人々、
ひいては日本全体の経済浮揚に貢献できる施設を建設すれば同じ投資額でもずっと効果的なんだよ
東北の産業振興に役に立つ道路や鉄道とかをね
あるいは地元の人々や産業にとっては重要なのに思うように更新が行えず老朽化が進んでいる
既存インフラの更新などに使えば良いのだよ 客が少なくて廃線になる憂き目を回避するために
数十年稼働が確定的な働く場所が必要なわけで 産業振興、大いに結構。問題は、民間企業は流動的だということだよ。
素早く変われる企業じゃないと生き残りが困難な昨今、
誘致優遇で長期間縛りなんか条件に入れたら不人気になっちゃうしな >>265
>>「新技術の可能性が出てきたプラスの事実を逆手にとって、
別のものを作らせないマイナスの理由として使う」
前の技術より完全に上の革新的新技術が出来たら
前の物を作らせないのは当然だと思ってたが
詭弁なのかwww。 そういえばスパコン京は無駄金だったな
GPGPU時代に産業政策ガーと馬鹿騒ぎ、一位じゃないといけないの？と言うレンホーの素朴な疑問は
かき消された
単純に科学技術の伸長だけの予算なら魅力がある >>283
レンホーの疑問には「1位になることで莫大なリターンが生じる」と答えればよい。 >>37
財務省は基本的に経理屋さんなので。
投資するかしないかは経営者（政治家）の判断なんだけどな。 >所詮は数千人の規模
数千人が衣食住などを生業にする人々なら、お互いに共有して閉じるから
そのままの数。研究者は衣食住など供給しないからそれらを供給する
人々の分だけ数が増す。生の数と実効的な数の倍率は職業によって異なる。 >>275
わたし頭が悪いです
という主張に反論してほしいとはこれいかに？ >>290
やらないでしょ。
でも研究者をなだめるために規模を縮小して関連した何かに予算を付けると思う。
1億くらいで十分だろう。 研究者がそのまま日本に居付いてくれるんならまぁ効果は無いとは言わないけど
公費かけて完全赤字施設を作るだけだからな
そんな余裕が今の日本にあるのかどうかというお話 日本がILCを取り下げたら、手をあげるところはないのでは？
普通に考えればCERNで進んでいる同じような計画であるCLIC １本に集約、となりそうだが、
CERNも次世代円形加速器であるFCCの財源確保で大変なはず。EUもイギリスが抜けるし、大変なのだ。
本音ではCLICはやりたくないのではないかな。
中国にしたって既に円形の計画があるのに、こんな裏方仕事用の加速器に興味持つだろうか。
だから、欧米では日本のILCがスタートすることを期待しているんだと思う。
直線加速器は、派手な成果は出ないけど、着実に結果は出る。
ヒッグス発見以降に目に見える結果が出ないままだと、素粒子物理学そのものの未来が危くなってしまう。
派手なFCCがスタートした後で、中国と競争して実験繰り返しても、何も見つかりませんでしたで終わったら、
更に次の巨大加速器を作る元気は残っているだろうか。
そのとき、ILCで蓄積されたヒッグス粒子の精密データが、素粒子物理学の延命に繋がる。
保険みたいなもんかも知れんが、物理学にとっては死活問題なのだ。
安倍さんにそこまで考えてもらうのは酷かも知れんが。 重力を理解し
コントロール出来るようになると
人類は大幅に進歩するな 他の力に比べて桁違いに弱いからスゲー省エネになったりするんかな？ なんか建設費が高いと言っている奴いるけど、これ国際協力なんだよ。
だから、参加したい他国は、応分の金銭負担をしなきゃならない。
どっちみち日本の研究者も参加したいので、日本が蹴って他国で建設されても
交渉の上金銭負担させられる。 >>1
こんな入らないものに税金無駄使い
するくらいなら 消費税凍結しろよ。
役に立たないばかりか ノーベル賞もとれんぞ。
このリニアコライダーでは 軟X線は、米国、台湾、韓国、スウェーデンなどで既に建設されている。 いばりくさった学者にくれてやるより、社会福祉にあててほしい。 今の時代威張り腐った研究者などごくごく一部
殆どは派遣以下の自殺予備軍 >>293
物理学のそれも極めて一部の死活問題のために何兆円も日本が負担する義務がどこにある？
そこまで言うなら世界最大の経済大国であるアメリカにでも頼め
世界最大の経済大国にして科学技術で世界の最先端を走り続けているアメリカですら相手にしない巨大加速器建設を日本が巨額の税金を投じて行う必要性はゼロだ
精密測定のための裏方加速器が欲しいのならば、最低でも２桁かそれ以上は安く建設し維持できるようにしたまえ
つまり高エネルギー物理屋さんは効率の高い加速技術の研究開発・実用化に全員総出で集中したまえ
大艦巨砲主義という安直なやり方に際限なく増大する額の税金を出してくれというのは傲慢だし一般社会に対して甘え過ぎだ
加速技術が今のままではILCの建設は素粒子物理学にとって単なる延命措置にしかならない、この次のシンクロトロンでもライナックでも金額的に建設不可能になるのだからね
そんな延命措置がなければ既に命脈の尽きている脳死状態に陥った学問分野を存続させるため出す資金など単なる死に金になってしまう
２兆円もの巨額の税金を死に金にするなど言語道断
>>288
> >>275
> わたし頭が悪いです
> という主張に反論してほしいとはこれいかに？
具体的にどこなのかを指摘できずに他人を頭が悪いと言うだけの君や>>274ような人間こそ頭が悪い
なにしろ実際の議論を放棄して単なる誹謗中傷のレッテル貼りしかできませんと君自身が上の引用箇所で宣言したのだから
ついでに言えば274を「きちんと反論できないのか」と批判している275（今回の君のレス対象）は私（>>223が「無双長文マン」と呼んだ一連の投稿の主）ではない
上に引用した君の288の文章を見ると君は274が「頭が悪い」とレッテル貼りした相手の>>260（これは私）と275とを同一と考えているようだが
残念ながらそれは君の疑心暗鬼による邪推に過ぎない
まあ掲示板で根拠なく同一認定をするのは精神的に追い込まれている側だから、
具体的な反論を書けず「頭が悪い」といったレッテル貼りで逃げている君が私の一連の投稿内容で精神的に追い込まれているであろうことは容易に推測できる >>304
> ごめん俺も長文野郎は同一人物だと思ってたわw
長文の反対論の投稿の大半は私です
特に２兆円という累積負担額を具体的に推定して使っているのは全て私です
具体的には、104, 109, 117, 119, 144, 152, 160, 161, 163, 166, 168, 170, 173, 206, 209, 221, 222, 237, 242, 253, 260, 278, 303 です
（見落としがあったら許してくれたまえ）
直前の私の303で言いたかったのは>>274の「頭の悪い」レッテル貼りに対して「きちんと反論できないのか」と批判した>>275は私ではない第三者だということです >>298
何が次世代なのかと思ったら波長の長いX線の輝度か。
Spring-8にそういう死角があるとはね。
長い波長はエネルギーが低いから兼任できると思ってた。
http://www.slitj.tagen.tohoku.ac.jp/outline/index.html >>298
> そんなものより、各国より日本は遅れている早く造れ。
>
> ＜次世代型放射光施設＞仙台整備が決定
これは極めて重要ですね、これができれば材料科学や生命科学の様々な研究が格段にはかどりそうだ
将来の日本の産業の種を生み出すのに大いに貢献してくれそうですね
そうですか、波長の長い軟Ｘ線の放射光施設は今までは日本にはなかったのですか
不勉強で知りませんでした CERNの消費電力は欧州の家庭向け消費電力の半分くらい使うので無駄。
建設費だけでなく発電所の増設も必要になる。
事故が起これば福島の発電所並みの深刻な放射能事故を引き起こす。だからCERNは
地下深くの固い岩盤の中に設置されている。
保守派の論調の背景には核兵器開発の目的があるのだろうが加速器で核兵器など
作れない。
日本国内に加速器は必要ない。バカの加速器。
科学を知らないただのバカを加速する加速器。 >>308
嘘つき、法螺吹き、卑怯者
> CERN uses 1.3 terawatt hours of electricity annually.
> That’s enough power to fuel 300,000 homes for a year in the United Kingdom.
https://home.cern/science/engineering/powering-cern
> Collision events are also very rare; at the Large Hadron Collider
> only 1 nanogram (one millionth of a milligram) of protons
> are accelerated in a day and only a small proportion of these collide.
https://voisins.cern/en/why-ionizing-radiation >>115
数十億ってゼロからの費用じゃないし、
アイデアの実証が目的で未踏の高エネルギーの本番じゃないし
https://facet.slac.stanford.edu/overview 日本で作っても、よそで作っても、そこで研究したい人がいる以上、
負担金は必要だよ。
外国に作ったら、外国企業が作って、そこに負担金払って使わせてもらうより、
j国内に作って国内企業に作らせて、外国から負担金もらう方が健全だと思うな。 >>314
> 外国に作ったら、外国企業が作って、そこに負担金払って使わせてもらうより、
> j国内に作って国内企業に作らせて、外国から負担金もらう方が健全だと思うな。
それで日本が支払う額が格段に違ってくるのに何を甘ったれたことを言ってるんだ、お子様かスィーツ脳か？
建設費の７〜９割ほどは建設国負担だよ、ILCを使う他国からの分担金は全部合わせても１〜３割程度
日本の一般国民には何のメリットもない代物のために
日本だけで７〜９割全部を負担するのか、それとも１〜３割のそれも一部だけの負担で済ませられるかという話
もちろん完成してからの数十年間の運転・保守費用も建設国の負担が圧倒的に大きいし
何十年か先の運転終了後には全長30キロもの巨大な放射性廃棄物だけが残る ILCには反対！
世の中の役にたつものに税金を使うべきだ 軟X線放射光施設は先端産業に必須で使えるが、莫大な費用のILCは、
日本の科学技術予算を食いまくって、結果日本の科学技術を衰退させるだけ。
核融合のITERも同じ問題構造だった。 “宇宙がなんたらかんたら”なんてのはもうどうでもいいわ
今の日本に必要なのは実践的な、ぶっちゃけて言えばカネになる研究・発明だ
１００人のノーベル賞受賞学者より一人のビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズが必要 >>317
ILCによって他の科学予算が削られるんなら駄目だと思うけど、
別枠で支出するんならいいと思う。
ILCはオリンピック誘致や万博誘致みたいなもんで、お祭りみたいなもんだと思えばいい。 ITERと同じだって、１兆円近くかかるILC分ほど増えるわけがない。 言葉も通じないこんな田舎に研究者が家族連れで住むわけないだろｗ
やりたいのなら物理の予算の枠内でやってください。 >>312
ILCも仕様変更して未踏の高エネルギーって訳でもなさそうなんだが。 反対している人の長文みていると、「ああ、これって日本に必要な施設なんだな」
と思えてくる不思議。 ノーベル賞を取れるような人材や研究に金を回した方がまし。 >>318
カネになるならどうして民間でやらないの？
それこそ国に頼るのおかしくない？ >>318
そりゃ逆でしょ
今の日本に必要なのは、金にならない基礎研究を継続的に続けられる環境だよ
すぐに金になる研究なら、それこそ民間企業が自社の資金でやればいい >>327
> 今の日本に必要なのは、金にならない基礎研究を継続的に続けられる環境だよ
その通り
問題は生命科学や材料科学、量子情報などで400人以上の若い才能を終身雇用して年１億（平均）と高額の年俸を与えて安心して基礎研究に専念させてやれる巨額の研究資金を
ILCはたった１つの分野の、しかも100年先にも社会に貢献できる成果が出る見込みゼロの分野に全て注ぎ込むということにある
今の日本に必要なのは明らかに前者
何が出て来るかは分からないが何か出てくれば人々の役に立つ可能性が大きい分野の基礎研究を若い才能たちに自由かつ存分に安心してやらせてあげられる研究資金を出すこと
巨額の加速器が欲しいならば共産チャイナが国威発揚の手段として建設しているSPPCでも使わせてもらいに行けば良いだけの話だ
日本としては技術ドロボウの共産チャイナへの超電導線材やセンサーなどの技術提供は御免蒙るが
国際的な素粒子物理コンソーシアム機関による奉加帳方式の資金負担が求められた場合にはドイツ・フランス・イギリス並みなら出しても良い
売るに売れないアメリカ国債でも提供してやれば外貨準備が尽きかけている共産チャイナは随喜の涙を流してくれるだろうよ >>1
コラコラ、このリニアコライダーは全然違う。これはダメだって。
外国の研究者が、なぜか日本に作らそうとしているものなんだから。
作るのは日本、使うのは外人、成果や業績は外人のもの。
平和ボケもたいがいにしなさい。
この記事を書いた窪田順生ってのは全然わかってないな。
無節操に様々な分野の記事をつまみ食い程度の知識で勝手に書いているようだが、
世論を間違った方向に誘導して、その顛末の責任をとれるのか？
まったく。金に困ったライターほど有害な者はいないな。
テロリストと同じだと思うね。 >なぜか
英米などがリーマンショック後遺症の時期に消極姿勢を見せたから
一番ましだった日本が相対的に浮上しただけだ。
米は景気良くなったらまた積極的になるかもな ILCが出来ても一般人が入れるわけないから経済効果は小さいんじゃなかろうかね
まあ入れても訳分らん機械があるだけで面白くもないだろうけど >>331
掃除のおばちゃんくらいの職はあるよw
とボケるのはこのくらいとして。物理の研究者以外の仕事もないわけじゃないよ。
そもそも物理の研究者も、実験屋と理論屋が居るし、加速器自体の研究開発をやってる加速器屋もいる。
この他にも学者以外の仕事として、電気回路や工作の技師、計算機センターの職員などの研究をサポートする人たち。
一般人向けの仕事として、警備員、宿舎の運営、売店や食堂の運営など。
田舎じゃこういう仕事が欲しいから手をあげてるんだと思う やるか、やらないかと言われればやったほうが言いに決まっている。
問題はこれをやるために他をあきらめるのか、ということ。
で、それを決めるのが学術会議であり、
その他の分野との兼ね合いを見ているわけだから、無理筋でしょ。
物理予算の枠内で、素粒子以外のその他をあきらめてもやるべきというのであればそれでいい、よその分野に迷惑かけないでねｗ とても長い時間で見れば、他の分野との境界を固定せずに
今はあれ、その代わり次はそれって動かした方がいい場合もある。
ILCが境界を動かすほどのものだとしたら、後で節約時期を
設けるとかな。反動があってもやりたいことかどうか問われるわけだ。 >>335
また寝ぼけたことを、ここ20年選択と集中の名の下の気軽に大型プロジェクトを立ち上げ、
しかし科学予算は一定で、歪まくったんだろ。
最たる例が国際宇宙ステーション、年400億、
クズプロジェクトとわかっていても国際協力だとやめられない内弁慶ｗ そんな世界的な研究所を上回る施設を日本に造ろうじゃないの、というのがILC計画だ。
「なぜわざわざ日本で？。
そんな“素粒子研究先進国”である日本の競争力をILCでさらに確固たるものにしようというのが、まず1つなのだ。
知らない人が多いと思うが、実は日本は“素粒子研究先進国”（出典：東北ILC推進協議会／（C）Rey. Hori） 。
が、ILCは違う。
そのような意味では、ILC計画とは、日本の東北で「科学のオリンピック」を30年間ぶっ続けで開催をするようなものと言っていいかもしれない。
」と鼻息が荒くなる人も少なくないだろうが、このILC計画を快く思っていない方もいらっしゃる。
一部の科学者の皆さんである。
加速器関連分野への波及効果（出典：東北ILC推進協議会） 。
例えば、11月14日に検討会があったので傍聴したところ、現時点の「案」だという断りはあるものの、ILCに対して以下のような表現がバンバン飛び交っていた。
そんな状況の中、日本の国際競争力のためと推進されているのがILC計画だ。
その「科学的意義」を審議しろ、と素粒子研究に携わっていない研究者たちがお役所から頼まれた。
そのような研究者からすれば、ILC計画ほど不条理な話はない。
『なお、ILC計画への予算投入が他の科学技術・学術分野に影響を及ばさないように、「別枠の予算措置とする」との議論があると聞いている。
にもかかわらず、国民の間ではILCに関しての認知は進んでいない。 >>18
ブラックホールに入ると素粒子レベルのスパゲティー状態になるよ 自民党は動いてんのか
岩手県知事は安倍に突っ込むしかないとか言ってるぞ これ逃したら世界中の物理学者は中国に向かうぞ。
あ、それがやりたかったのか。 無意味な研究は直ぐ止めろ
理由=アメリカがやって無い 子供が高い玩具を欲しがるみたいに巨大な金食い虫を欲しがるのは止めろ。
もっと重要な基礎研究はいっぱいあるから。
素粒子物理学者は、出来るだけ金をかけないで研究する方法を考えるべきだ。
できないというならやめてしまえばいい。 >>70
だよな、
日本独自の発想のカミオカンデでノーベル賞は2つ出たが
CERNでノーベル賞なんて聞かないし
ニッポニウムだっけ、金と時間をかければ、必ず見つかる様な研究なんか
支那とCERNに任せておけよ
重力波を見つけるはずのバカ金かけた トンネルは先を越されて
既に金食うだけの役立たずだろう >>343
＞cernでノーベル賞なんて聞かない
ヒッグス粒子 中国が巨大なのを造ると云ってるから機材を日本から調達しようとするだろう
その時、家も忙しいんですとやんわり断るために日本でやるんだよ オリンピックや万博なんかより、はるかに格安で誘致できるのに反対してるアホで頓挫しそうな計画。 外国に行ってやればできることをわざわざ日本が大金を集中してやるだけの理由は
ないだろう。どうせ得られた成果は英文で全世界に公表されてしまい、国家を越えた
公知の事実にするだけなのに。ゼネコンに金を撒いてやるだけの事業でしかない。
どうせ大金を投じるのなら、もっと優良そうなことに金を使うべき。
返済不要な奨学金を成績優秀者に配るとか。 学問の追及は例え今すぐ役に立つものでも、永遠に役に立たなそうなものでも、
差別せずに行うべきだ、という主張があるわけで、それは確かに間違っていないとは思うが、
素粒子論という、永遠に役に立たない可能性もあるジャンルに
凄まじい金額を投入すべきか、という批判はあって当然とは思う。
こないだのニホニウムだって、１秒よりはるかに早く崩壊する、化学的性質すら測定出来ない元素を作って
日本の名前を付けました、っていう成果だって、「やっていいとは思うが」
そんなものに凄い額の税金を投入しないでほしいとは思う。
まだIPS細胞やエイズ治療、ガン治療、などなど幾らでも金の使い道はあるだろうよ 安 全 デ マ ス コ ミ は 真 相 に 気 づ か れ る こ と を 恐 れ て い る
2008年 12808万人 ＋ 5万 △
2009年 12803万人 − 5万 ▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4 >>343 >>344
CERNは他にもカルロ・ルビア、シモン・ファンデルメール
SLACでも何人か取ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
