【宇宙開発】加速器、国際リニアコライダー、「宇宙の謎に迫る国家プロジェクト」に、日本学術会議が猛反発のワケ
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国家的プロジェクトというと、東京オリンピックや大阪万博ばかりが注目されがちだが、実は岩手県で、それらを凌ぐスケールの超巨大プロジェクトが持ち上がっているのを、ご存じだろうか。
岩手・北上山地の地下100メートルに、全長20キロに及ぶ直線状の「加速器」を建設。全世界から膨大な数の科学者たちが集い、ヒッグス粒子や、宇宙を構成するダークマター（暗黒物質）などを解明しようという「国際リニアコライダー」（International Linear Collider 以下、ILC）計画があるのだ。
「ちょっと、何言ってるのか分からない」という人のために簡単に説明をすると、「加速器」とは、原子よりも小さな「素粒子」を光の速さで正面衝突させる研究施設（ILCの場合は電子と陽電子を衝突させる）のこと。人も地球も宇宙もすべては素粒子からできているので、ここの謎を解くことで、宇宙の成り立ちはもちろん、まだ解明されていない物資、現象などこの世界のさまざまな謎に光を当てられる、というわけなのだ。
この素粒子については、『アイアンマン』『アントマン』というマーベル映画や、『エヴァンゲリオン』などのSFアニメにもちょこちょこ登場するので、ファンの方ならば聞いたことがあるのではないだろうか。ちなみに、世界中で興行記録を塗り替えた大ヒット作『アベンジャーズ／インフィニティ・ウォー』の続編が来春公開されるが、そこでも素粒子が物語の重要なカギを握るとされている。
そんな幼稚な話は興味ゼロだね、という人でも、スイスのジュネーブにある「CERN」（欧州原子核研究機構）の名は聞いたことがあるだろう。
世界中の研究者が情報にアクセスできることを目的としたWWW（ワールドワイドウェブ）が考案されたことから、「インターネット発祥の地」として有名なこの施設にも円形の加速器があって、「ブラックホール発生装置だ！」「研究を進めると宇宙が崩壊する」なんて『月刊ムー』のような超自然科学系サイトでもちょこちょこ取り上げられているので、一度や二度は耳にしたことがあるはずだ。
そんな世界的な研究所を上回る施設を日本に造ろうじゃないの、というのがILC計画だ。
「なぜわざわざ日本で？」と首をかしげる方も多いかもしれないが、推進している方たちのお話を聞いてみると、いくつか大きな理由が見えてくる。
まず、日本は、中間子理論を提唱した湯川秀樹から、近年のニュートリノ天文学の小柴昌俊氏、6つ以上のクォークが存在を予測した益川敏英氏、小林誠氏まで、多くのノーベル物理学賞受賞者を生むなど、世界の素粒子物理学をリードしてきた。また、加速器に関する技術も世界一と評され、茨城県つくば市にあるKEKB加速器は現時点で世界でも最も密度の高い電子ビームをつくることができる。
そんな“素粒子研究先進国”である日本の競争力をILCでさらに確固たるものにしようというのが、まず1つなのだ。
そして、もう1つ重要なのが、経済効果だ。
世界中から優秀な頭脳が集結してくるわけなのだから、経済効果を期待する声が出るのは当然だ。事実、CERN周辺には世界中の科学者が家族を連れて定住したことで、消費や観光など地域振興が成功している。しかも、ILCが優れているのは、その効果が続く「期間」だ。どんなに「頑張れ、ニッポン！」「万博で大阪を元気に！」と叫んだどころで、五輪や万博というイベントは数週間から半年ほどで閉店ガラガラとなって、後には莫大な維持費がかかる「負の遺産」が残ってしまう。事実、東京五輪で新たに建設されている競技施設も既に大赤字が試算されている。
が、ILCは違う。世界中からさまざまな研究者が訪れ、入れ替わり立ち替わり30年近く研究が続けられるという。設立から60年を経たCERNが活況していることや、素粒子物理研究の性格からしても、極めて息の長い研究施設になる見込みなのだ。
そのような意味では、ILC計画とは、日本の東北で「科学のオリンピック」を30年間ぶっ続けで開催をするようなものと言っていいかもしれない。
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota1.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota2.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/yd_kubota3.jpg
続きはソースで
ITmedia ビジネスオンライン
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/news057.html >>212
> このような先端技術の研究に反対してるやつらって
> マジ、貧しすぎる。
> 派生技術も含め、新しい技術の開発になり、新しい産業の種になるのかもしれんし。
物事は先鋭化すればするほど他にも使える派生技術は生まれなくなるんだよ
典型的なのは軍事
かつては軍事研究から生まれて民生で活用される派生技術は文字通り腐るほど存在した
だが戦闘機にしても軍艦にしても軍用電子装備にしてもどんどん先鋭化して軍事以外では活用しようのない技術の塊となってしまった
高エネルギー加速器についても同じなのだよ
かつてはシンクロトロンやライナックやそれらでの素粒子実験のための検出器から生まれた技術が民生にも様々に使えた
だが今や巨大加速器は軍事と同様に先鋭化し過ぎたのだよ
だから投入する莫大なコストに比べて民生で活用できる派生技術が巨大加速器からはほとんど生まれなくなった
ならば、研究者自身の才能つまり純粋な知的好奇心の探究に任せても、ある程度の確率で結果的には社会に貢献できる技術が生まれる分野、
つまり、材料科学や生命科学や情報科学といった分野に研究費を投入し、優秀な若い人材に安心して研究できるポストを多数新設してやるほうが
税金の使い方としては遥かに生きた使い方なのだ
しかもこれらのスモールサイエンスは平均すれば当人の人件費以外の研究費としては１人当たり年１億もあれば十分だからね
数十年のライフタイムで合計２兆円は使わないと建設・運営できない巨大装置を要するビッグサイエンスより遥かに効果的・効率的に研究させてやれるのだ
２兆円というお金が社会でどれほど役立つことを出来るだけの巨額かを考えずに「反対する奴は貧しすぎる」と宣う君は、一言で言って傲慢すぎるし視野が狭すぎる この無双長文マンはなんなんだ
賛成派研究者もっと参戦してくれ 誰も基礎研究を否定してないだろ。
金がかかりすぎる点が問題だと言ってる。
数1000億以上というのは他分野とのバランスが悪すぎ。
素粒子研究のために予算があるわけじゃないから。 >>1の結論
「日本人ノーベル賞を多数輩出した花形研究に対して、他の日本人学者が嫉妬して足を引っ張っている」 >>224
おお、>>225に要約まとめたら既に現れてたのか >>2
反対の理由は、他の学者の嫉妬
>>224に書いた通り 1の記事は素人以下の馬鹿風俗ライターの記事だから真に受けてはダメ。 >>2 >>227
反対の理由は、他の学者の嫉妬
誤 >224に書いた通り
正 >>225に書いた通り >>223
そうじゃない
お前が反論するんだ
お金とか効率とか言い出したら分が悪いのは当の研究者が自覚してるからな
だからロマンとかそういう感情方面に訴ええる搦め手に行かざるを得ないのが現実だよ
けどな、普通の人がそういうのにもお金を使うべきだと言えば、ここは民主主義の国だから通るんだよ
だからそういう普通の人に判断して欲しい
まぁ、俺はILC関係者の知り合いが多いのであまり煽りたくはないがな。 >>1
猛反発する理由が書いてないのだが･･･、
0「日本の発展繁栄の為になる」としか書いてないようなので、
これは、「日本の為になるから」猛反対している、と解釈していいのですか？ >>195
＞生命科学・情報科学・材料・医薬
確かにこれも一理あるけど、例えばILCをやる重大な理由がある
研究者個人を食わせるために小さい研究をたくさんやるのは、別の国でもできるし全世界の何百何千の大学や企業でもできるし、
そもそも別にその人が研究者でやっていかなくてもいい
だけど、人類の知が人類最先端に辿り着くILCをやるのは、企業は無理、国も本当に一部で、それができる国に日本も含まれる
日本に限らないがそういう研究こそ国でやるべきだ >>232
反対の理由は、他の学者の嫉妬
>>225に書いた通り
>>1に全部書いてないのが悪い、元ソースの最後に書いてある 公金ぶち込むのに「採算がー」とか良く聞くけど、直に儲かるなら民間にやらせりゃいいんだよ。
儲からないから、必要だから、先行投資で公金ぶち込むんでしょ？
プライマリーバランスとか言い出すならそもそもが公金集める意味がない >>233
そのILCもコンパクトでローリスクで出来そうなんだがね。
>>115
ILCはどうにも箱物って感じで好きじゃない。 >>225
> 「日本人ノーベル賞を多数輩出した花形研究に対して、他の日本人学者が嫉妬して足を引っ張っている」
そういう風にしか理解できないとは傲慢というかお前自身が僻みっぽいんだな
>>230
> だからロマンとかそういう感情方面に訴ええる搦め手に行かざるを得ないのが現実だよ
維持費合わせて２兆円もの巨額の支出を冷徹なデータとロジックに基づいてでなく感情で決定されて堪るか、愚か者
>>233
> だけど、人類の知が人類最先端に辿り着くILCをやるのは、企業は無理、国も本当に一部で、それができる国に日本も含まれる
> 日本に限らないがそういう研究こそ国でやるべきだ
GDP１位の世界最大の経済大国にして科学技術でも最先端を走り続けているアメリカですら巨大加速器SSCの建設を中止して二度と建設しようとしていない事実を
君はどう思っているのかな？
それに
> 研究者個人を食わせるために小さい研究をたくさんやるのは、別の国でもできるし全世界の何百何千の大学や企業でもできるし、
> そもそも別にその人が研究者でやっていかなくてもいい
のは確かだが、限られた分野（つまり重点分野）で数百人の若い才能のある研究者に新たにポストを与えて生涯にわたり研究をやらせることは
相当な経済力のある国家の力をもってせねば不可能
巨大加速器というハードに金を投じるか多数の若い優秀な才能というソフトに金を投じるかの違いなだけだよ
ソフトに大してであってもトータルで巨額になる投資ならば限られた国家にしか行えない大事業なのだ
巨大加速器というハードに関しては共産チャイナが国の威信をかけてLHCさえも上回るのを建設しているのだからLHCの次はそれを使えば良い
精密実験用のレプトンを用いる巨大なライナックが必要ならば共産チャイナの北京政府に世界中の素粒子物理学者・高エネルギー物理学者が揃っておねだりすれば良い
ILCとして予定されているのより更に巨大な人類史上最大の加速器・・・そう、例えば全長100キロ以上の…を国家の威信にかけてゴビ砂漠の地下にでも建設してくれるだろう
日本は貢献すべきでないがね、少なくとも超電導磁石や測定器などの現物支給はすべきでない、技術ドロボウの共産チャイナの作る加速器には
まあ、ご近所付き合いという意味では全くなくて、素粒子物理の国際コンソーシアムか何かが音頭をとって奉加帳が日本に回って来たら世間様並みのお布施ぐらいはするのだろうが やる意義
小さく分割して件数を増やす研究ではない
企業がやる可能性はゼロ
人類が一つ持てば、人類全体の最先端の知と技術が前に進む
日本でなくてもいいしILCでなくてもいいが、人類にとって必要なこと
時空の伸び縮みを計算して場所を知るスマホGPSが使えるのは、100余年前には役に立たない相対性理論が発表されたからであり、
その発表は尊王攘夷で暴れていた伊藤博文が明治維新を経て日露戦争に参加したのと同じ年だ >>9
でもそれだとLHC が嘘こいてたらまずいじゃん 長文野郎は絶対tevatronのこと知ってて黙ってるよな
アメリカがLHC運転まで世界最高エネルギーの加速器を運用してたって 誰かが研究者という職業を維持するのが主で、その手段で研究をするなら本末転倒
警察がヒマだと採用が減るから、では泥棒を増やそうとするのと一つも変わらない
企業で別の仕事すれば良い >>240
> 長文野郎は絶対tevatronのこと知ってて黙ってるよな
> アメリカがLHC運転まで世界最高エネルギーの加速器を運用してたって
勿論、知ってるよ
だがアメリカはその次のSSCの建設を中止して、その後は二度と巨大加速器の建設をしようとはしていない
つまりアメリカにとって、35年前に建設したテバトロンが最後の巨大加速器ということだ
そして、現時点でもLHCに次ぐ大エネルギーを達成できるテバトロンを、アメリカは７年前に運転停止して放棄してしまった
つまりアメリカは巨大加速器の新規建設だけでなく既存のものの運転維持さえも放棄したということだ
君はこの「巨大加速器に関して、アメリカは新規建設のみならず既存の維持すら放棄した」という事実をどう考えているのかな？
そして日本の数倍のGDPを誇り科学技術でも貪欲に世界の最先端を走り続けようと努力し続けている世界一の経済大国のアメリカでさえ放棄した巨大加速器を
なぜ、遥かに経済的には小さく様々な自然科学分野でアメリカに後れをとっている日本が、それらの分野の後れを縮めることよりも巨大加速器ILCの建設を優先する必要があるか、
ちゃんと論理的に説明できるならば、君自身の言葉で具体的に説明してみたまえ 日本が進むべきはこっちじゃ無い。
ライフサイエンス、医療、生理学の方だ。
大鑑巨砲主義時代に大和、武蔵を作ったことを忘れるな。 >>243
両方やったらよろしいがな
ライフサイエンスは畑から若いのが生えてくるとかスペランカー先生みたいに残機255まで可能とかぐらいはやってほしいけど >>229
学者じゃなくても反対するわ
金掛かりすぎ ハイパーカミオカンデですらよく認められたなぁと思う。
これ以上の成果を得るにしても金がかかりすぎるからね。加速器もそう。
ビッグサイエンスは、宇宙重力波望遠鏡とか
まだまだ成果が次々出そうな分野に移ってくだろう。 加速器は各国持ち回りで建設する事になってたんじゃなかったか？ >>244
パイは限られてるだろ?
投資と効果考えないと。
少なくとも期待値は高くないよこの研究 まぁゼニを出す側の文科省はクルクルパーの集団だしな。 「自然科学の研究予算」
たったこれだけの短いフレーズが矛盾を含んでる。
Scienceが対象にしている自然法則は人々の価値判断とは無関係に存在している。
ところが人の営みから捻りだす予算は価値判断によって決められる。 「東京五輪後を見据えた長期経済成長に貢献するプロジェクトとして必ず実現させたい」
自由民主党幹事長 二階俊博
自由民主党ILC誘致実現連絡協議会
二階俊博 自由民主党幹事長
額賀福志郎 自由民主党東日本大震災復興加速化本部 本部長
甘利明 自由民主党知的財産戦略調査会会長
渡海紀三朗 自由民主党科学技術・イノベーション戦略調査会会長
細田博之 「科学技術の会」会長
鈴木俊一 五輪相
増田寛也 元総務相
代表 河村建夫 リニアコライダー国際研究所建設推進議員連盟会長
塩谷立 リニアコライダー国際研究所建設推進議員連盟幹事長
▽多くの国政課題に挑戦する政策横断の国家プロジェクトに位置付ける
▽財源は通常の科学技術・学術・大学予算の枠外で措置 >>247
> 加速器は各国持ち回りで建設する事になってたんじゃなかったか？
各国というか巨大加速器建設から降りる意思を未だ示していないのは欧州と日本だろ
アメリカは自国建設からは撤退済で他国のには分担金だけ出しているはず
私の主張は日本もアメリカ同様に巨大加速器建設からの撤退を宣言してILCを建設せず
ヨーロッパの学者連中が何としてもILCを建設したいのならば好きに建設させて
アメリカ同様に分担金だけ負担すれば良いというもの
自国に建設する国の分担率は非常に高いからね、詳しくは知らないが恐らく７〜８割ぐらいになるんじゃないの
ILCの場合は分担率の前もっての取り決めが不明確で日本の分担率は更に上がり９割にもなるという説も聞いたことがあるが真偽は不明
いずれにしてもILCを日本で建設すれば、建設費と維持費とで兆円単位のとてつもない巨額を日本は一国で負担する羽目になるのが確実ということだけは言える 予算のつけかえじゃなくて追加で予算とれよって話だわ >>241
博士課程とかが不人気なのも安定したポストに就けないと知れ渡ってるからだろ。
日本なら普通のリーマンはよほどのこと起こさない限り職は望めば安定する。
科学者は安定を望んじゃいけないとか言うのか？ ぶつけて軌道を観測する行き方だけで理論を積み上げたけど社会に還元されるものがある時点から少なすぎるんだろう。マヤの天文台みたいなもんかな。 おまえたちみたいな底辺に金渡すより、よっぽど価値があると思わないか？ こういう箱物反対してる奴はたぶん緊縮脳だろうから考え方を改めて欲しい >>259
> こういう箱物反対してる奴はたぶん緊縮脳だろうから考え方を改めて欲しい
だから東北復興の目的で箱物に金を投じるのならば、もっと直接的に新たな産業育成・産業振興に役立つ土木事業に公共投資しろと言っているのだ
こんな数百人かせいぜい数千人のための巨大実験施設、しかも建設費と維持費との総額は兆単位の金を使うというのならば、
その兆単位の金を直接に東北での産業振興に役立つ道路なり鉄道なりに使えと言ってるのだよ
あるいは学術振興でその中から思わぬリターンとしての将来の産業の芽が生まれて欲しいというのならば、生命科学や材料科学や情報科学などの
若手で才能のある研究者をどんどん終身雇用ポストを与えて安心して研究できるようにしてやれと言ってるのだ
ILCの建設費・維持費の概算の累積２兆円あれば、400人以上の若い研究者を40年間もの期間、年俸２千万と研究費１億円を与えて好きなことを研究させてやれるのだ
箱物反対は緊縮脳とか単なる条件反射のような内容のないレスをする時間があったら、少しは兆単位のお金があればどんなことがやれるのか具体的に考えてみたまえ
自分の頭でしっかり考えず、条件反射のような短絡思考をする今回の君のような人間は、正に「財政赤字が大変だから緊縮予算にせねば」と言ってる緊縮脳の連中と全く同じだ
向きは逆かも知れないがね
今ならばまだ日本には才能のある若手研究者が色んな分野に埋もれている
彼らにチャンスを与えて安心して研究させてやれる予算を手配できれば、最初は応用を目的としていなくても、結果として人々の幸福につながる様々な結果が出て来るだろう
ちょうど山中教授のiPS細胞や本庶教授の研究から生まれたオプジーボのようにね
問題はどれだけ多くの才能にチャンスを与えられるかだ
ILCの建設と維持に消費される２兆円があれば400人以上もの若手を40年間つまり終身ポストで高額年俸と年平均１億円の予算を与えてやれるのだよ
それを社会への貢献の確率の高い生命科学・材料科学・情報科学に集中的に投資すれば若い才能の知的好奇心が40年後にどんな花を咲かせるかワクワクしないかね 注文してないものが一杯出てくることを祈る。
粒子とかに限らず >>259しばらく待てばこれ以上の能力の加速器が安く出来そうなんだが。
箱物批判してる奴を批判する奴は>>115とか読んでない。 ずっと誘致してない？
5,6年前にも誘致するぞーって記事みたんだけど。 >>263
人類史における最先端の科学技術を1/1000のサイズやコストできるなら、ぜひともやるべき
しかし、今まで一度も作ったことがないのに、
人類史における最先端の科学技術であるCERNと置き換えられるのが分かってるから他を作るなというのは違う
ローソクから電球のように完全に代替できるのはそれを確認してからでいい
たったの29億円で作れるなら、世界中の国々でさっさと5〜6台作って試せばいい
都内のマンション1棟と変わらん
あるジャンルで「新技術の可能性が出てきたプラスの事実を逆手にとって、別のものを作らせないマイナスの理由として使う」という論法は詭弁としてもよく使われるから、ブーメランが返ってこないようによく考えることが必要だ
巨大な粒子加速器を1/1000サイズに小型化するための研究施設、スタンフォード大が建設へ
https://japanese.engadget.com/2018/06/12/1-1000/ 自身の多い我が国で20kmもの装置を作って、ずれたり曲がったりしないのかね？ あと、ハコモノが嫌がられてるのはマスコミの誘導と、横並びで本来なら不要な、重複する低レベルのハコ建設そのものが目的化して全国にばらまかれた反動だ
そうでなければ、同じ金がよく分からない研究者に流出するよりハコに行ったほうが、使途として納得がいく
最高レベルであればハコモノは誇れる
もちろん研究者と同じで、低レベルで他にもたくさんあるハコモノを、ウチもウチもで数だけ増やすのは違う
そういう似た物を沢山やるのは、企業でやってくれということ このスレ読んで来たけど、国際的な物作るのに、日本が建設費と維持費をほとんど出してってのは反対意見出て当然じゃないの？
なのに、凄い発見したらちょろっとだけ金出した国の手柄になるんでしょ？人類の目線ではありだけど、まだそこまでの世界に人類は到達していない。
特にヨーロッパ。日本に金出させて自分たちの出先機関作って中・アメに対抗？と思ってしまう。作る事出来なくなったのなら、トップランナーから脱落したって事だよ。
って、意見が出てもおかしくない。それが誤解なら、説明不足じゃない？税金使うんだから。 >>271
素粒子業界の学者に聞いても無駄だろう。
宇宙の真理を探究する事は高邁な事だと思い込んでるから。少なくとも建前では。 >>270
建設費と維持費が日本で、手柄が他国はあり得ない
建設費と維持費の殆どが日本もあり得ない
だから次は分担をどうするかの議論
あと、金を出した分は口も出せるのと、日本発というのが明らかになる、例えばCERN
ハコより人は間違いで、凄いハコなら十分有り
くだらない低レベルのハコは作るな、しかも数が増えたら最悪、悪いものが増えてコストもアップの悪いとこ取り
だが、稟議のしくみ上、悪いものが沢山のほうが通りやすいから、何とかしないといけない
いずれにしても十分な説明はこの先に必要 >>270
出費で買われる物や労働を売るのが誰かと言えば、日本で建設すれば
日本人が関わってる会社が多くなる。全部じゃないけどね。
押し付け合いではなく誘致合戦になるのは
建設される経済圏のお金の流れを太くする効果があるから。
受益分も考えないと本当の負担はわからない。 >>277
> 出費で買われる物や労働を売るのが誰かと言えば、日本で建設すれば
> 日本人が関わってる会社が多くなる。全部じゃないけどね。
・・・
> 受益分も考えないと本当の負担はわからない。
そういう土木事業への公共投資としての観点でILC建設の効用を考えるならば
建設された代物が東北の人々の役には全く立たないで建設時の景気浮揚効果だけが主になる
（もちろん研究者が世界中からきて居住すれば多少の消費効果は生ずるが所詮は数千人の規模）
それよりは同じ７〜８千億の建設費を使うならば、建設後も経済効果を生み出し東北の人々、
ひいては日本全体の経済浮揚に貢献できる施設を建設すれば同じ投資額でもずっと効果的なんだよ
東北の産業振興に役に立つ道路や鉄道とかをね
あるいは地元の人々や産業にとっては重要なのに思うように更新が行えず老朽化が進んでいる
既存インフラの更新などに使えば良いのだよ 客が少なくて廃線になる憂き目を回避するために
数十年稼働が確定的な働く場所が必要なわけで 産業振興、大いに結構。問題は、民間企業は流動的だということだよ。
素早く変われる企業じゃないと生き残りが困難な昨今、
誘致優遇で長期間縛りなんか条件に入れたら不人気になっちゃうしな >>265
>>「新技術の可能性が出てきたプラスの事実を逆手にとって、
別のものを作らせないマイナスの理由として使う」
前の技術より完全に上の革新的新技術が出来たら
前の物を作らせないのは当然だと思ってたが
詭弁なのかwww。 そういえばスパコン京は無駄金だったな
GPGPU時代に産業政策ガーと馬鹿騒ぎ、一位じゃないといけないの？と言うレンホーの素朴な疑問は
かき消された
単純に科学技術の伸長だけの予算なら魅力がある >>283
レンホーの疑問には「1位になることで莫大なリターンが生じる」と答えればよい。 >>37
財務省は基本的に経理屋さんなので。
投資するかしないかは経営者（政治家）の判断なんだけどな。 >所詮は数千人の規模
数千人が衣食住などを生業にする人々なら、お互いに共有して閉じるから
そのままの数。研究者は衣食住など供給しないからそれらを供給する
人々の分だけ数が増す。生の数と実効的な数の倍率は職業によって異なる。 >>275
わたし頭が悪いです
という主張に反論してほしいとはこれいかに？ >>290
やらないでしょ。
でも研究者をなだめるために規模を縮小して関連した何かに予算を付けると思う。
1億くらいで十分だろう。 研究者がそのまま日本に居付いてくれるんならまぁ効果は無いとは言わないけど
公費かけて完全赤字施設を作るだけだからな
そんな余裕が今の日本にあるのかどうかというお話 日本がILCを取り下げたら、手をあげるところはないのでは？
普通に考えればCERNで進んでいる同じような計画であるCLIC １本に集約、となりそうだが、
CERNも次世代円形加速器であるFCCの財源確保で大変なはず。EUもイギリスが抜けるし、大変なのだ。
本音ではCLICはやりたくないのではないかな。
中国にしたって既に円形の計画があるのに、こんな裏方仕事用の加速器に興味持つだろうか。
だから、欧米では日本のILCがスタートすることを期待しているんだと思う。
直線加速器は、派手な成果は出ないけど、着実に結果は出る。
ヒッグス発見以降に目に見える結果が出ないままだと、素粒子物理学そのものの未来が危くなってしまう。
派手なFCCがスタートした後で、中国と競争して実験繰り返しても、何も見つかりませんでしたで終わったら、
更に次の巨大加速器を作る元気は残っているだろうか。
そのとき、ILCで蓄積されたヒッグス粒子の精密データが、素粒子物理学の延命に繋がる。
保険みたいなもんかも知れんが、物理学にとっては死活問題なのだ。
安倍さんにそこまで考えてもらうのは酷かも知れんが。 重力を理解し
コントロール出来るようになると
人類は大幅に進歩するな 他の力に比べて桁違いに弱いからスゲー省エネになったりするんかな？ なんか建設費が高いと言っている奴いるけど、これ国際協力なんだよ。
だから、参加したい他国は、応分の金銭負担をしなきゃならない。
どっちみち日本の研究者も参加したいので、日本が蹴って他国で建設されても
交渉の上金銭負担させられる。 >>1
こんな入らないものに税金無駄使い
するくらいなら 消費税凍結しろよ。
役に立たないばかりか ノーベル賞もとれんぞ。
このリニアコライダーでは 軟X線は、米国、台湾、韓国、スウェーデンなどで既に建設されている。 いばりくさった学者にくれてやるより、社会福祉にあててほしい。 今の時代威張り腐った研究者などごくごく一部
殆どは派遣以下の自殺予備軍 >>293
物理学のそれも極めて一部の死活問題のために何兆円も日本が負担する義務がどこにある？
そこまで言うなら世界最大の経済大国であるアメリカにでも頼め
世界最大の経済大国にして科学技術で世界の最先端を走り続けているアメリカですら相手にしない巨大加速器建設を日本が巨額の税金を投じて行う必要性はゼロだ
精密測定のための裏方加速器が欲しいのならば、最低でも２桁かそれ以上は安く建設し維持できるようにしたまえ
つまり高エネルギー物理屋さんは効率の高い加速技術の研究開発・実用化に全員総出で集中したまえ
大艦巨砲主義という安直なやり方に際限なく増大する額の税金を出してくれというのは傲慢だし一般社会に対して甘え過ぎだ
加速技術が今のままではILCの建設は素粒子物理学にとって単なる延命措置にしかならない、この次のシンクロトロンでもライナックでも金額的に建設不可能になるのだからね
そんな延命措置がなければ既に命脈の尽きている脳死状態に陥った学問分野を存続させるため出す資金など単なる死に金になってしまう
２兆円もの巨額の税金を死に金にするなど言語道断
>>288
> >>275
> わたし頭が悪いです
> という主張に反論してほしいとはこれいかに？
具体的にどこなのかを指摘できずに他人を頭が悪いと言うだけの君や>>274ような人間こそ頭が悪い
なにしろ実際の議論を放棄して単なる誹謗中傷のレッテル貼りしかできませんと君自身が上の引用箇所で宣言したのだから
ついでに言えば274を「きちんと反論できないのか」と批判している275（今回の君のレス対象）は私（>>223が「無双長文マン」と呼んだ一連の投稿の主）ではない
上に引用した君の288の文章を見ると君は274が「頭が悪い」とレッテル貼りした相手の>>260（これは私）と275とを同一と考えているようだが
残念ながらそれは君の疑心暗鬼による邪推に過ぎない
まあ掲示板で根拠なく同一認定をするのは精神的に追い込まれている側だから、
具体的な反論を書けず「頭が悪い」といったレッテル貼りで逃げている君が私の一連の投稿内容で精神的に追い込まれているであろうことは容易に推測できる >>304
> ごめん俺も長文野郎は同一人物だと思ってたわw
長文の反対論の投稿の大半は私です
特に２兆円という累積負担額を具体的に推定して使っているのは全て私です
具体的には、104, 109, 117, 119, 144, 152, 160, 161, 163, 166, 168, 170, 173, 206, 209, 221, 222, 237, 242, 253, 260, 278, 303 です
（見落としがあったら許してくれたまえ）
直前の私の303で言いたかったのは>>274の「頭の悪い」レッテル貼りに対して「きちんと反論できないのか」と批判した>>275は私ではない第三者だということです >>298
何が次世代なのかと思ったら波長の長いX線の輝度か。
Spring-8にそういう死角があるとはね。
長い波長はエネルギーが低いから兼任できると思ってた。
http://www.slitj.tagen.tohoku.ac.jp/outline/index.html >>298
> そんなものより、各国より日本は遅れている早く造れ。
>
> ＜次世代型放射光施設＞仙台整備が決定
これは極めて重要ですね、これができれば材料科学や生命科学の様々な研究が格段にはかどりそうだ
将来の日本の産業の種を生み出すのに大いに貢献してくれそうですね
そうですか、波長の長い軟Ｘ線の放射光施設は今までは日本にはなかったのですか
不勉強で知りませんでした CERNの消費電力は欧州の家庭向け消費電力の半分くらい使うので無駄。
建設費だけでなく発電所の増設も必要になる。
事故が起これば福島の発電所並みの深刻な放射能事故を引き起こす。だからCERNは
地下深くの固い岩盤の中に設置されている。
保守派の論調の背景には核兵器開発の目的があるのだろうが加速器で核兵器など
作れない。
日本国内に加速器は必要ない。バカの加速器。
科学を知らないただのバカを加速する加速器。 >>308
嘘つき、法螺吹き、卑怯者
> CERN uses 1.3 terawatt hours of electricity annually.
> That’s enough power to fuel 300,000 homes for a year in the United Kingdom.
https://home.cern/science/engineering/powering-cern
> Collision events are also very rare; at the Large Hadron Collider
> only 1 nanogram (one millionth of a milligram) of protons
> are accelerated in a day and only a small proportion of these collide.
https://voisins.cern/en/why-ionizing-radiation >>115
数十億ってゼロからの費用じゃないし、
アイデアの実証が目的で未踏の高エネルギーの本番じゃないし
https://facet.slac.stanford.edu/overview 日本で作っても、よそで作っても、そこで研究したい人がいる以上、
負担金は必要だよ。
外国に作ったら、外国企業が作って、そこに負担金払って使わせてもらうより、
j国内に作って国内企業に作らせて、外国から負担金もらう方が健全だと思うな。 >>314
> 外国に作ったら、外国企業が作って、そこに負担金払って使わせてもらうより、
> j国内に作って国内企業に作らせて、外国から負担金もらう方が健全だと思うな。
それで日本が支払う額が格段に違ってくるのに何を甘ったれたことを言ってるんだ、お子様かスィーツ脳か？
建設費の７〜９割ほどは建設国負担だよ、ILCを使う他国からの分担金は全部合わせても１〜３割程度
日本の一般国民には何のメリットもない代物のために
日本だけで７〜９割全部を負担するのか、それとも１〜３割のそれも一部だけの負担で済ませられるかという話
もちろん完成してからの数十年間の運転・保守費用も建設国の負担が圧倒的に大きいし
何十年か先の運転終了後には全長30キロもの巨大な放射性廃棄物だけが残る ILCには反対！
世の中の役にたつものに税金を使うべきだ 軟X線放射光施設は先端産業に必須で使えるが、莫大な費用のILCは、
日本の科学技術予算を食いまくって、結果日本の科学技術を衰退させるだけ。
核融合のITERも同じ問題構造だった。 “宇宙がなんたらかんたら”なんてのはもうどうでもいいわ
今の日本に必要なのは実践的な、ぶっちゃけて言えばカネになる研究・発明だ
１００人のノーベル賞受賞学者より一人のビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズが必要 >>317
ILCによって他の科学予算が削られるんなら駄目だと思うけど、
別枠で支出するんならいいと思う。
ILCはオリンピック誘致や万博誘致みたいなもんで、お祭りみたいなもんだと思えばいい。 ITERと同じだって、１兆円近くかかるILC分ほど増えるわけがない。 言葉も通じないこんな田舎に研究者が家族連れで住むわけないだろｗ
やりたいのなら物理の予算の枠内でやってください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
