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【話題】文系学生も数学を、経団連が改革案　大学教育見直し提言 ［11/30］
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0001しじみ ★
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2018/12/01(土) 15:46:56.57ID:CAP_USER
文系の大学生も数学を学ぶべきだ――。経団連は若い人材の育成に向け、文系と理系で分かれた大学教育を見直すべきだとする提言をまとめる。近く大学側と対話する場を設け、意見交換をする方針だ。経団連は日本の大企業が加盟し、新卒の採用に大きな影響力を持つ。デジタル分野の人材確保に向け、大学に改革を迫る。

経団連は12月3日に開く正副会長会議で人材の採用や大学の教育改革に関する提言をまとめる

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38374840Q8A131C1MM8000/
0711ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/14(月) 12:25:27.22ID:i2ubhbYG
>>710
いくら君が屁理屈こねても主張する内容が貧弱では他人を説得できんよ。

他人の粗探すよりまずは自分が科学的態度で主張できてるかを見直したほうがいいぞ。
0712ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/14(月) 19:45:01.30ID:88fIPr8w
>>710
言いたそうなことはわかるよ。
だが、数理的な普遍性には欠ける。
0713ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/14(月) 20:17:40.94ID:cbRLGpKz
元記事を読んでみた。理系にもリベラルアーツの習得を求めているようだが、
リベラルアーツの内容が不明。個人的には東洋西洋哲学の兼学がいいなと
思う。
0715ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/15(火) 00:45:23.76ID:cq8FWuvk
――――――――数学物理できぬ―数学物理できる
定石に囚われる――――[あ]――――――[い]――
定石に囚われない ―――[う]――――――[え]――

違う軸を独立したものとして扱う思考ができず
一つの軸に別の軸が引きずられる思考しかできないのは
考えることを鍛えていない人の典型
0716ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/15(火) 23:28:42.72ID:JxaC2r0X
三角関数くらいは理解してもらわなきゃ困るわ
0718ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/18(金) 00:52:05.38ID:DxlpmR3I
文系のお城に理系が入り込んで協力して何か良いことをしようと思って来ても、
既存の文系の人間が自分たちの立場と権威を失うことを恐れてつまはじきにしたり、
必要な情報や知識を教えないで失敗するように消極的な態度をとることは目に見えている。
あるいは、文系が上で理系はその命令で動くだけの機械として扱われることだろう。
料理人とその料理を食べる主人というようなイメージかな。どんな料理を作るかは
主人がリクエストを出して、主人の舌に会う料理を作ることが役目だといった感じに。
0719ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/18(金) 09:48:56.92ID:zKB8CU5h
>>718
そういうシステムが良い仕組みだとでも？
それで世界の生存競争に勝ち抜けるとでも？

市場原理と競争原理を適切に導入して最適な事業組織が作られるべき…
というのが我々理系人材の普通の思考なんだが。
0720ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/18(金) 10:17:22.35ID:DxlpmR3I
理系人間が「かくあるべし」とか「これこれのようなのが理想だ」とか
「世界の競争に互していくにはこうあらねば」と思ったところで、
それは奴隷のなす妄想願望と同じだよ。
　古い革袋に新しい酒を入れようとする愚なのだ。
0721ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/18(金) 12:23:28.66ID:DtVLoR62
>>720
いつまでもそんなこと言ってられないよ？
技術者の空洞化で事業できなくなってる大手企業なんてたくさんある。
中途でも高給の採用が増えてきている。
グローバルで戦おうとすると理系技術者がどうしても必要になるからね。
いわゆる文系職はどんどん人員を削られてるのでよく考えてね。
0722ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/18(金) 17:09:34.50ID:lvHQmToz
そもそも文系って何だろうね？
理系以外を文系と呼ぶのだと勘違いしてるんじゃない？
理系の文系科目を強化した方が早いと思うんだけど。
もともと文章読解力なんかは理系の方が高いはずだよ。
0723ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/18(金) 21:52:29.19ID:zKB8CU5h
>>720
君が理系か文系かは知らないが、主張の意味がわからない。

そもそも例えが下手くそで
（１）何を例えたいのか？
（２）それが例えになっているのか？
の２点で意味がわからん。

理系人間の考え＝｛　「かくあるべし」,　「これこれのようなのが理想だ」,　「世界の競争に互していくにはこうあらねば」　｝
君の例え話＝｛　「それは奴隷のなす妄想願望と同じ」,　「古い革袋に新しい酒を入れようとする愚」｝

何をどう例えてるのかさっぱりわかりません。

君の普段の仕事もこんな調子でやってるのならすぐ首になると思うぞ。
0725ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/19(土) 16:49:50.63ID:zQ0llUFD
頭が悪いと理系と文系のどちらかの脳領域を増やさないと付いていけないから察しろ
0727ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/20(日) 17:38:55.51ID:4GGHZCgP
英語もできちゃう秀才理系って、エースになれんのだよね。リーダーに据えると組織ボロボロ化。それって広く知られた話。
秀才をトップにしては行けない。その典型が少し前のホンダ。Fラン出身社長に交替後は好調。
0728ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/20(日) 17:44:15.30ID:eUEmm1qS
高校数学は非常に退屈。
高校数学が退屈だと感じた人は、大学数学から始めたほうがいいかもしれない。
0729ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/20(日) 17:57:53.44ID:4+mJoEbt
必要な人間だけがやればいいじゃん。
全員にやらせるなんて時間の無駄よ。
0730ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/20(日) 18:00:27.21ID:4GGHZCgP
大学数学は制約大きく間違いが大変多い。教育提供側はまぁ判ってて諦めている。（大学の数学は駄目と判ってる）
知らず実用に使い、痛い目に遭い人生棒に振る悲劇が後を絶たず。　教科書想定の、制約の外で使ってしまうのが理由。
0731ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/20(日) 18:11:09.87ID:4GGHZCgP
大学数学は制約大きく、間違いも大変多い。複雑な記号が入り乱れ、実態が大変判りずらい。
嫌らしく制約設け、教科書想定の制約内で十分あってるが、制約が現実的でなく、間違いに等しかったりする。見破れず皆騙される。
0732ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/20(日) 22:44:49.18ID:bjx36ggJ
>>731
日本語たのむ
0734ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/22(火) 21:21:46.75ID:lSeOPEQT
数学科卒だが数学がこれほど幅を利かせる時代が来るとは想定外
0735ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/22(火) 22:36:07.71ID:rU5DoeYR
幾何学とか役に立たない純数学ばっかりやっている数学科の人間は使えない

統計学やっている人間が使える

今の日本の大学教育システムだと理工系学部より上位大学の経済学部のほうが
実用的な統計学が学べる機会がある
0736ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/23(水) 11:37:25.07ID:EnJlOKXQ
どうして統計学が話題になるのか分からない。
0737ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/23(水) 15:22:14.43ID:oQPhHgJo
偏差値75で国語全国一位だった又吉直樹先生に勝てる奴いるの？
偏差値75は上限だからブッチギリですよ？
0741ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/25(金) 00:02:03.15ID:vUIvlks7
エクセルで検定してるくらいだよな
0742ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/25(金) 00:14:12.96ID:kd8yRcHK
能力が欲しいのならお金を出して買うべき。
ねだればタダで手に入るというのが正常な市場主義経済だろうか？
0743ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/25(金) 14:25:46.61ID:uDY0BaD4
>>739
偏差値は75までだと思ってるお馬鹿な又吉先生の自己申告だよw
0745ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/25(金) 14:58:34.80ID:e8llXTFG
ここの板に居るのはエライ理系様ばかりだろ？
だったら何で日本の産業がこうブザマなことになってるのか説明してくれよｗ
オマエラエライ理系様は御国の為にすんげぇｗｗｗ製品作れよなｗ　口だけか？ｗ

コモディティばっかりで通貨安にでもしなきゃ売れないような物しかない（つまりは技術も他国ができるものばかりｗ）
その結果、円安にしても輸出量は減少　とうとうモノの輸出では赤字転落だｗ（金融などの収支でなんとかなってるがな）
0746ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/25(金) 15:01:23.54ID:e8llXTFG
＞日立が画期的な冷蔵庫を発表　
＞スマホで温度調整が可能　急な来客でも外出先から庫内を急速冷却

いらねぇｗｗｗ　こんなロクでもない物しか作れないのかね？
えらい理系様はｗ　

世界がどんだけ、この技術、この冷蔵庫を必要とすんのよｗ　
0747ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/25(金) 15:02:10.21ID:e8llXTFG
この程度が日本のＩｏＴだ！ｗｗ

エライ理系様は顔面活火山か？　ちょっとはまともな世界が驚くようなものを作れよｗ
0748ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/25(金) 15:08:37.41ID:S1gT47c/
>>41
そりゃ、駅弁理系よりできる人はいるさ
国医から文転する人が結構いるからね
でもちょっぴりのセンターと、２次試験の合計点で決まるから、
数学が壊滅的でも受かるヤツはいる
0749ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/25(金) 15:12:38.03ID:S1gT47c/
>>726
日常的に英語で論文書いて学会発表していても、
ＴＯＥＩＣの点数が上がるわけじゃないからね
ヒマな文系は何度もＴＯＥＩＣを受け、点数を上げて喜んでいるが
0750ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/25(金) 15:59:06.04ID:e8llXTFG
＞スマホで温度調整が可能　急な来客でも外出先から庫内を急速冷却

お値段ドン

４　３　万　円　！！！！

要らねェｗｗｗｗ超イラネェｗ

これがニッポンの偉い理系様の最新の発明品だぜぇｗｗｗ

美しいミズホの国のニッポン人としてこれは恥ずかしいｗ　
これをニッポンが誇るＩｏＴの代表作とされたら困るから、技術者の国籍認定しないとｗｗｗ
0751ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/25(金) 16:21:26.79ID:e8llXTFG
尚、この世界が驚いた「スマホで操作できる冷蔵庫」の発売元は
経団連会長のおわす日立様でござーいｗ

ニッポンの誇るエライ理系様憧れの会社じゃん？
0752ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/25(金) 16:35:22.20ID:n4TPHfLi
冷蔵庫開発部隊なんてせいぜい20人ぐらいしかいないだろ
0753ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/25(金) 19:21:37.02ID:T7tI4iky
統計から情報理論とか量子ビットの方向に繋げる人材を発掘したいんじゃないの
0754ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/25(金) 23:06:12.55ID:qKWW09qc
>>745->>747
製品のアイデア考えるのは本来文系屋の役割だ。
小説でも彫刻絵画でも創作的なことは自由な発想を持ってる方がいい。
技術屋はそれをどうやって実現するかに全力をかける。

だが昨今は文系屋に発想そのものが出てくる素地がない。技術のイロハがわからんからだ。
文書の編集がコンピュータでできることを知らなけりゃワープロも生まれない。
量子コンピュータの基本原理を知らないとどういう分野で役に立つのかも提言できない。

結局理系人材が製品コンセプトのデザインも面倒みなけりゃいかんのが今の実情。
文系屋がもっと製品のアイデア創出に力を発揮してくれりゃ、理系屋は作ることに専念できるんだわ。
0755ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/26(土) 00:09:11.60ID:VuMxo598
>>754
ほんとそれ
マジで技術わからんやつがイノベーションとか言って車輪の再発明的なアイディアしか出してこない。
最先端技術は難し過ぎてわからんので大衆化されて誰でもわかるようになった頃に企画し始める。

そのせいで最近は技術屋が企画に入り込むようになってきてるし、なんならマーケティングせざるを得えない状況になってきてる。

文系って何ができるの？って感じ。
数人削ったら簡単な製品開発できるんだけどといつも思う。
0756ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/26(土) 01:06:48.30ID:6z7G7A3H
新規採用時に、数学の能力の検定で1級2級3級などを持っていたら、
初任給を1万円、5千円、3千円割増しにする、それぐらいのことを
するというのなら、効果はあるだろうが、なんでもかんでも大学に
口だけだして金は出さない経団連ではおねだり乞食と変わらないよ。
0757ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/26(土) 01:17:56.32ID:RgQu3bHc
数検３級って中学３年レベルだぞ。
２級で高校１，２年の範囲でセンター試験レベル（それよりやや易しいらしい）
準１級で高校３年理系の範囲でセンター試験レベル
１級は大卒レベルで合格率３％くらいだそうだ。多分大学院入学レベルだろう。

仮に１級もっていたとしても大学でちゃんと勉強していればその水準に達しているはずというわけだから
企業がインセンティブで割増しにすることはないな。
0758ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/26(土) 02:04:07.54ID:put6LC0N
100点中40点ぐらいで合格する学校を全てなくし
東大のようなところなら99点以上、
偏差値が低くても70点以上とするべき
0759ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/26(土) 12:17:53.04ID:MyP8rXzO
>>758
Fラン大学は悪くないよ
採用する企業の人事がバブル世代で低偏差値でも採用してるのが問題
もしくは元々高卒しか来ないような企業なのを棚に上げて責任転嫁してるだけ
0760ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/26(土) 13:37:44.27ID:KmHl9o++
文系にも確率統計と微積分は教えろ。
0762ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/27(日) 08:37:54.88ID:OCL45Hjs
Fランは、常識や理論に無頓着で、その非常識性が卓越した革新を招くが
Fランが活躍しなくなり、日本の活力競争力は愕然と低下した。
理屈や数学物理に囚われていては、画期的成果は出ず、競争力は下がって当前。

理論理屈の範囲内では、精精一流半。　理論理屈を突破しないと一流の品は作れないんだナ。
0763ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/27(日) 08:41:35.40ID:nUf9cdfa
>>762
活躍の例を列挙してみろ低学歴ハゲ
0764ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/27(日) 09:05:24.88ID:vnnsicMR
うるせー強制すんなや強制
0765ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/27(日) 09:39:32.56ID:OCL45Hjs
名門出身の一流大卒が増えると、その組織は凋落する言われるが、
日本が昨今、何故駄目かいうと、上層に高学歴がまだまだ多いのが理由かな。
0766ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/27(日) 13:27:25.06ID:dvvyFmt0
人工知能は文系と理系の境界を越える分野だね。
0767ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/27(日) 13:42:04.14ID:7FE/eZNX
初歩段階のAI機械学習　　　線形代数学　　日本はこのレベルにいて出遅れた

先端のAI機械学習　　統計学　　統計学先進国アメリカはすぐに実用レベル
0768ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/27(日) 13:47:54.16ID:yW7j9XZx
マンガ、アニメに　「甲殻機動隊」　というのがある。
１９８０年頃から作られ、マトリクスなどの映画にも強い影響を与えた。
１９９０年代の米国のIT技術の勃興から現在のAI革命に至るまで、
さまざま領域で影響を与えてきたマンガだ。

文系族にはああいう自由で斬新な発想を期待したいんだわ。

あのマンガを１９８０年頃から思い描いてたなんてまさに創造力の天才だな。
0770ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/27(日) 13:55:54.21ID:7FE/eZNX
769の下等動物は何がいいたいのかな　
0771ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/27(日) 14:10:57.66ID:dSJJwEyy
簡単なことを数学的に表現するのにややこしい数学が必要なのは残念やわ
0772ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/27(日) 14:26:41.65ID:LEMn227r
>>2
学卒ばかりじゃねーか。
欧米みたいに学位持ちいねーよな。
0777ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/01/27(日) 17:25:31.62ID:l5vFvwQr
まずは教授も学生も朝鮮人減らさないと始まらないだろ
0778ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/01/27(日) 17:52:49.67ID:rK6LVeh7
私立文系大卒にあらず
0779ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/01/28(月) 12:50:07.69ID:l+eGxVja
鍵は、無から有を作る能力。　Ｆラン出身有利。学歴信仰教の毒に染まった人は不利だナ。
0780ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/01/28(月) 17:34:59.09ID:qjwvsBlI
>>762
高卒がその重要性を増大させてきたな
0781ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/01/29(火) 00:41:40.31ID:Zzkd5kF9
なんだ高卒か
0786ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/02/01(金) 13:49:41.72ID:JrSWPTQ1
受験とか勉強とか、大人が作って用意した枠組に、疑問抱かず真面目に取組むアホは、大成せずショボク終了。
現実は、既存の枠組や原理原則や理論理屈に囚われない。そんな非常識人が、
画期的な革新成果を生み出すよね。　つまりＦラン有利。
0787ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/01(金) 19:27:44.36ID:mjZ5jCSo
全部TOEICみたいにすりゃいいだろ
或いは資格にして大学の単位に適当に入れとけばいい
0788ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/01(金) 23:15:16.18ID:06Vxx/Vv
法人税率を３％上げて差し出すから、その金でもって大学出
文系学生にも数学をみっちり教えてくれ、そういうようなことを
申し出るのならともかく。金はださん、法人税は下げろ、その財源として
消費税を上げろ、企業年金の負担、企業の健康保険費の負担は下げろ、
住宅手当、扶養手当、退職金制度、通勤手当などは無くしたいなど
というようでは無理ぽ。
0790ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/02/02(土) 12:16:35.29ID:zZHnoktt
微分と積分の考え方を中学生にも分かりやすく説明できる人が理系
そうでない人が文系
0791ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/02(土) 18:25:04.88ID:mfjaWcuM
清華大学　１学年定員　３５００人　情報系学部６００人　農学部０人
北京大学　１学年定員　３５００人　情報系学部５５８人　農学部０人

東京大学　１学年定員　３０６０人　情報学科３０人　農学部３００人
京都大学　１学年定員　２８５０人　情報コース４５人　農学部３００人

絶望しかない
0792ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2019/02/03(日) 02:59:24.62ID:s+TyRLNk
>>791
東大京大の農学部ってかなりの比率がバイオじゃないか？
精華や北京はバイオ系に農学部って名付けてないだけだろう

字面だけ見て中身を見ない比較は比較にならない。
慣れてないとこれをやってしまう。
0795ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/03(日) 12:06:05.57ID:4uXNw5Bn
イノベーションを重視するというのは、
マルクス系共産主義のイデオロギーだな。
0796ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/03(日) 12:20:17.01ID:8R/FcNmp
>>765
>名門出身の一流大卒が増えると、その組織は凋落する言われるが、

ねーよ、単に業界の成長期に一流大学を採用できるようになって、そいつらが中堅になる頃に
業界の景気に陰りが出るようになるってだけの話
0799ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/05(火) 09:12:12.15ID:YfQ4GzRx
文系多いな
社会に出て15年くらい経つと
文系は頭使っていないせいか知恵遅れみたいになってるやつ多い
0800ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/08(金) 00:03:11.68ID:YDI0meN7
知恵遅れみたいになるのは、官民問わず組織に生きるサラリーマンとして最適化された姿なんだナ
出世するサラリーマンは呆けるいうのは、介護業界で知られた話
ヒラ社員は呆けない　教師とかは呆ける稼業
0803ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/09(土) 12:57:31.43ID:tJooPxHj
数学だけじゃなくて満遍なく勉強させろよ
だからおがくずジャングルジムとかばかな物作ったり消臭スプレー爆発とかやらかすんだよ
0804ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/09(土) 18:53:29.11ID:AG84ySLe
>>791
絶望というより逆になぜ天下の清華大学や北京大学で情報系学部をそんなに集めるのかわからん。
東大も京大もセンターのみならず２次試験で国語を課しているのが良心だな。
0805ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/10(日) 16:52:55.12ID:AXx0yi2Z
数学よりももっと国語と歴史やらせろ
ろくに漢字書けない読めないやついるしどこで仕入れてきたのか知らないがデタラメな歴史観もってる奴が多過ぎる
0806ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/10(日) 18:06:40.11ID:iOII8EwU
社会保障や科学技術に回す金がなぜ足りなくなるのか、それは
他人の成果物に寄生してるだけの無駄飯食いを生かしておくか
らである

知性のある人間は２０年前にとっくにこの結論に到達している

知性のある人間だけで社会を構築すれば、何も生み出さない議員
や銀行員や事務系公務員なんぞボランティアでやらせとけという
結論になる

資源や穀物を右から左に動かして価格を吊り上げてるだけの商
社にいたっては存在自体が邪魔とみなされて社会から消える

テレビ局や新聞記者も暇な人間にタダ働きでやらせとけとなる

本来、存在しないほうが社会にとって有益な仕事やボランティ
アでやらせとけばいいレベルの仕事で金を貰う無駄飯食いを生
かしておくから社会全体として金が足りなくなるのだ

知性のある人間はとっくにそこに気がついて、こんな馬鹿だら
けの社会に子供を作るのはやめている
0807ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/10(日) 18:10:48.47ID:iOII8EwU
コスパコスパ言うなら
①文系男の遺伝子を受け継いでるガキを小学校に通わせる
②（病気やケガでほっとけば死ぬ）文系男を治療する

これほどコスパの悪いものはない
0808ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/10(日) 18:37:02.05ID:RJYr3RB/
文系と言うのは数学ができない奴のことで
英語も国語も理系の方ができる

数学ができない奴は大学にいかなくていい
頭が悪いんだから高卒で働け
0809ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/11(月) 04:07:41.39ID:UZETe0rv
>>1
利権にしがみつく経団連の老害は引退するべきだと提言するわ
経団連非加入の会社には日経を使ってとことんネガキャンする老害集団
0810ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2019/02/11(月) 04:30:01.82ID:2FmgJ9oV
解答がある数学は簡単な数学
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