【話題】文系学生も数学を、経団連が改革案 大学教育見直し提言 [11/30]

1しじみ ★2018/12/01(土) 15:46:56.57ID:CAP_USER
文系の大学生も数学を学ぶべきだ――。経団連は若い人材の育成に向け、文系と理系で分かれた大学教育を見直すべきだとする提言をまとめる。近く大学側と対話する場を設け、意見交換をする方針だ。経団連は日本の大企業が加盟し、新卒の採用に大きな影響力を持つ。デジタル分野の人材確保に向け、大学に改革を迫る。

経団連は12月3日に開く正副会長会議で人材の採用や大学の教育改革に関する提言をまとめる

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38374840Q8A131C1MM8000/

349ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/07(金) 18:05:14.91ID:FdkC/7es
数学の基礎素養は行列、微積分、ベクトル場、微分方程式、複素関数論、確率・統計くらいかな。
その先は専門性が高くなるので必要に応じてということになる。
文系でもひととおりは通っておくべき最低素養であるべき。
そう考えると例え大学受験レベルでも数学なしなんてのはありえんよ。

350ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/07(金) 22:15:28.49ID:FdkC/7es
>>343
それだけで全部説明できるわけではない。
協調性を過度に重視する社会風土とかね。

351ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/07(金) 23:14:18.37ID:tzEZbv5O
統計は今からでも学びたい

352ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 01:19:50.55ID:46X60gFJ
理系で重要なのはは統計より確率だけどね。

353ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 02:22:33.18ID:kibWy1A3
>>352
バイオ系は統計がとても重要だよ
物理系は明らかに統計よりも確率だが、それでもエラーバーつまり系統誤差と偶然誤差の見積もりや有意性判定とかの統計の活用はデータ処理とその解釈の際に常に重要だ

統計が不要と言えるのは純理論屋さんだけ、実験をやりデータ処理が必要なテーマをやっている限りは統計を正しく理解し活用できることは実験科学者にとっては必須のスキル

354ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 02:24:48.56ID:46X60gFJ
>>353
同意です

355ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 08:14:13.04ID:JQ8VDH8L
>>253
だね。数学力高い人は収入が高くなる。
あとは読解力もそうなんだけどね。
この二つは特に大事。

356ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 08:26:05.10ID:EId1nnxn
数学は出来る方が断然良いが、かといって社会出ると、勉強熱心な人は、文理問わず、成果出さず出世せんよね。
「語学達者は出世できない」商社で言われるのと一緒。数学とか勉強してる暇があったら、成果出す仕事をせんと行けない。

357ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 08:50:05.51ID:nIAwsOic
 


 


そもそも、帝国主義者・軍国独裁主義者である今の日本の若者たち

を採用すること自体、企業活動のマイナスにしかならない。トヨタ社をはじめ

日本企業は、世界の多文化共生のメッカであるカリフォルニアを追放され

追い出された。


トヨタ社をはじめ日本企業が追放された先のテキサスというのは、女性でも

誰でも合法に拳銃を隠し持ち歩いていて よそ者に対しては射殺が当然で、

現在でも西部劇と同じ アメリカ西部だ。


 


 

358ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 11:31:40.22ID:yytG3oVD
論理の積み上げで出来ている学問は数学しかない。数学が出来ないのは論理に弱い証拠なのでまあ大事な仕事には向かんな。

359ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 11:48:57.33ID:AdwXeTZ7
IQが高い→優秀な人間で収入が多い
これは実証済み

IQが高い→数学ができる
これも自明

優秀な人間を作るには?

360ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 12:24:25.58ID:tu5RO+Io
そもそも論としてここで言う優秀な人間を育成=社会で成功する人間を育成
でいいのか?という疑問がある
社会的には成功せずとも人類に科学や研究分野でイノベーションを起こせる人材の育成が重要なのではないだろうか?
個人レベルでみた場合に優先度の高い目標となる収入や名誉よりも全体の発展を見るべきなのかもしれない

361ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 14:02:35.17ID:EId1nnxn
イノベーションは、非常識人や、本流から外れた落ちこぼれが起こす事が多い。
良く勉強できる人は、大体主流派。地位守るため保身熱心。 イノベーションに対し、反対派になる事が多いよね。

362ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 14:02:42.83ID:MRJhc57E
>>360
収入が多いって事は、会社に貢献してるってことだろう。
それが全体の発展に繋がるにきまってるだろ。

363ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 14:08:19.35ID:MRJhc57E
>>359
これは考えてさせられるな。
IQが高いと数学ができる。これは間違いない。 

だが、
数学ができない奴が勉強して出来るようになるとIQが高くなるのか?
そうでなければ、数学よりI Qを上げる教育をすべき?

364ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 14:08:47.68ID:46X60gFJ
>>362
現在の日本で必要とされているのはイノベーションを起こせる人。
日本全体でたった10人でもいいんだよ。
ビルゲーツやスティブンジョブス、イーロンマスクみたいなトンデモ人材ね。
会社の中で競争して稼ぐ人材は今でもたくさんいるだろ。

365ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 14:36:43.92ID:46X60gFJ
>>363
単純なことさ。
三角形の頂点を高くしたいなら底辺すそ野を広げるべし、だ。

366ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 14:44:16.73ID:vceFKEc2
文系大学を減らす方が先じゃね?

367ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 15:25:08.68ID:lj6s5wnG
文系の人も数学を、は社会に出てからでもいいんやで。
お父さん、お母さんが時々でも数学勉強してれば、子供は
少なくとも数学を毛嫌いすることはないだろう。
たまには数学のクイズなんかを一緒に解く楽しみもできる。

368ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 15:41:40.73ID:Ks0kkn4c
慶應は経済学部の入試数学は経済学に必要な微分積分と確率が重視されて出題
されるので傾向対策が立てやすくなっているのにたいして
ランクが下とされる商学部のほうは数学は偏りがなく満遍なく出されるので対策は立てにくく
対処しづらいという形になっている

そして一般入試では難易度の差はたいしてないのが実態
附属からの内部進学の成績学力が経済学部と商学部で大きく違うだけ

369ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 16:01:07.43ID:46X60gFJ
入試の話は他所でやれ。

370ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 16:51:37.72ID:VoUTrlUn
学校教育の方式もけっきょくは財界の意向に牛耳られているんだな。

371ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 17:02:55.90ID:EId1nnxn
要は問題解決能力。数学とか勉強できる人は、意外に課題解決能力低いよね。その典型が医者で
風邪もインフルエンザも癌も虫歯も鬱病も睡眠疾患も、何も全く治癒できないいう。

372ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 17:12:14.12ID:EId1nnxn
秀才系政治家も課題解決能力は総じて低く、特に理系が駄目で、歴代総理で一番駄目だったのが理系総理。
反対に、一番優秀だった日本の総理は中卒。中国共産党上層部は多くが理系らしいが、国自体は中国は三流。
理系が優秀なインドも、昔も今も一貫して全然駄目だし、数学出来ても駄目思うナ。

373ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 17:28:09.32ID:EId1nnxn
くどいかもしれんが、数学できるインドは三流。語学(英語)達者なフィリピンとか三流。
お受験大国たる中国は三流。 日本は勉強できんが一流。 何故なのか、判ってないと駄目なんだナ。

374ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 17:31:14.79ID:QAL8FUb8
ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

間もなく出てくるよ、安倍が米国債売ってアメリカ潰した時らしい…

375ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 20:52:11.88ID:Y+xFQ4BO
単純にコミュニケーション力という名の非正規に対する暴力を優遇し(いじめても良心の呵責がないサイコパスを優遇)
生産性のある理系、設計、開発を干して中国に回してこすとだうーーんとかしたkら生産性が発展途上国に身になったというだけだろ。
日本の一流企業の上位にはもはや詐欺師しかいない。今も法人税を消費税にして利益を上げようとしてやがる。
消費税はすべて中小企業、小売業者につけるぜ。経済がうまくいくわけないだろが

376ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 20:55:32.20ID:JucA2RPp
大学という最高学府に進むのだから
方程式ぐらいは理解できてほしいよ
シュレディンガーの方程式とは言わないから
一般の式ぐらいは理解してほしいね
虚数のあり方の基本とかさ

ねぇ

377ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 21:02:01.63ID:Y+xFQ4BO
後今の日本に必要な統計能力は統計を分析する能力じゃなく
詐欺師として統計を偽装し他人をだます能力

378ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 21:12:32.21ID:EId1nnxn
財界がいうよう文系も数学勉強すれば、ニコニコ笑顔満溢れる
皆が助合いながら生きる、天国みたいな豊かで楽しい国になるんだろうね

379ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 02:23:46.43ID:VOFvWo9f
>>371
>>372
>>373
君の未熟な経験で世界語るなかれ。
反例は仮説の証明にはならん。
裏付けとるなら君の得たデータが少なくとも1σで有意であることを確認してからだ。

380ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 03:00:43.55ID:pTCwMMyG
>>376
最近は偏差値操作のためにセンターで数学を課さない国公立の経済商系があるからな

横浜市立大 (国際商-国際商B方式)  センター英必須 国語、数学、地歴・公民の中から2 二次小論文のみ
埼玉大 経済(国際プログラム枠) センター3教科3科目 国語・英必須 地歴または公民から1 二次小論文のみ
https://www.keinet.ne.jp/rank/19/kk04.pdf

381ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 07:08:51.68ID:tyzEhS4a
>デジタル分野の人材確保に向け、大学に改革を迫る。

数学を勉強したからといって、デジタル分野に
強くなる訳ではない
大学の文系対理系の定員比を大幅に変えるべき
それから文系大卒より数字に強い専門学校卒の
待遇を良くしろ
数字に弱い大卒は中卒並みの給料でよい

382ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 09:05:10.13ID:+naS0p7h
公益財団法人 日本数学検定協会
https://www.su-gaku.net/

383ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 09:07:21.72ID:+naS0p7h
日本経済団体連合会の『今後の採用と大学教育に関する提案』を受けて
https://www.su-gaku.net/suken/information/detail.php?id=481

https://www.su-gaku.net/common/pdf/kyoukai_kenkai20181207.pdf

384ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 10:21:18.93ID:RjED/wAD
受験数学は数学に含まれますか?

385ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 10:24:35.38ID:RjED/wAD
>>373
歴史上日本が世界の中で一流だったことなんて一度もない
良くて加羅持ってたときだけどそれも失策で失ったし
そもそも人間の有能さだけに着目するのが浅過ぎ

386ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 10:33:30.19ID:XzmPRWhB
国単位でのIQと一人当たりのGDPは相関性が高い。
日本はIQは世界1レベルだが、一人当たりのGDPは今や25位くらい。
これの原因は何だと思う?
数学教育の軽視も原因の一つだよな。

387ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 10:42:01.37ID:G7RqFF7w
経済学部も工学部も大学入ってから必要で教養課程でまず必修でやらされるのは
微分積分、そしてさらに上級コースだと確率統計
これが多数派に必要な部分

しかし大学受験数学では整数や図形問題がまず第一で正統数学として最重視
されて、次に微分積分ときておまけで確率

整数や図形問題を大学で専門でやるのは理学部数学科というごく少数派

整数や図形問題に嵌ると典型的な理系お花畑
統計確率に嵌っていけば問題解決型実用人間

388ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 11:29:46.10ID:pTCwMMyG
高校で行列やらんくなったの?

389ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 13:14:25.13ID:yjRFufCD
高校数学ができないから文系に行ったんじゃね?

390ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 13:55:52.05ID:zMPdJtFp
受験用の数学問題なんか大してできなくても
大学の数学はわかるもんだけどね
教科書も丁寧だし

391ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 13:58:16.56ID:RDdkIsrY
行列なんて表計算ソフトの函数で簡単に扱えるのに

392ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 14:28:03.72ID:8A2FUDQ0
数学も使える大学卒?
いっぱいいたじゃん、氷河期世代に。
団塊世代の子供世代だから、沢山いて競争も苛烈だった世代に。
パソコンもスマホも、両方こなせるヤツラかがね。

お前ら経団連のような経済団体や行政が率先して、彼らを非正規に追いやったけど。

氷河期世代の後の世代から、
「士官は要らないから、兵卒を増やせ。『ゆとり教育』をやれ。」
「コミュニケーション能力が大事」とか言って、
「巧言令色鮮し仁」をそのままに生きてる、無能なウェーイ系ばかり育てさせ、採用して
今日を迎えている訳で、

学生たちに上から目線でぎゃーぎゃー吠える前に、
お前たち老害世代が全員辞めてくれた方が、いなくなってくれた方が、
日本経済の為になるよ。マジで。

393ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 15:45:00.77ID:CJp4vwSb
だよな。なぜかこすとだうーーんのために設計開発職以外の職をDQN工業高校卒でかため
夢喰いバク詐欺で研究者の人生を駄洒落にし中国を無意識に発展させてしまった反中靖国信仰の生命ですらない生ごみども
第3次靖国の神々が時の審判を受けようとしているだけだよな

394ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 17:14:19.12ID:VOFvWo9f
このスレ見てると受験数学にばかり関心のある奴が多いな。
ちゃんと学んだ奴は大学の数学の方がおもしろいと知ってるし、今さら受験数学に戻るメリットもない。
まあクイズ的なおもしろさはあるので否定はしないけど。

大半が大学でちゃんと学んでこなかった奴とか?もしくは根っからの文系族?

395ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 17:56:45.60ID:+naS0p7h
文系はOR(経営数学)を必修にして、
経団連下の文系採用には試験として必修にすれば良い。

396ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 21:24:21.75ID:rq9nNQEN
数学の前に小学生の算数からだろ

397ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/10(月) 10:46:02.86ID:5Ol8zJK+
数式を廃止してプログラミング言語で記述すべし。

398ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/10(月) 14:44:16.66ID:A3PL0j0Y
>>397
> 数式を廃止してプログラミング言語で記述すべし。

またナンセンスなことを
プログラミングなんてのは数学や論理学をきちんと学習してから学べば十分だ

数学とか論理学を理解しておらずプログラミング言語での書き方しか知らない奴が一番質が悪くて
バグだらけのプログラムを作って周囲に迷惑をかけてくれる

プログラムを書けりゃあ良いってもんじゃないんだよ
プログラム書けても使い物になるプログラムを書けなければ無意味というよりむしろマイナス
バグだらけのコードを書く頭の悪い屑プログラマほど困った存在はない

399ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/10(月) 14:45:30.85ID:c9Z+xVrH
バカプログラマ増やしてもダメ。
文系族よりちょっとましなだけ。
基礎学力にまさる競争力はない。

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