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【話題】文系学生も数学を、経団連が改革案　大学教育見直し提言 ［11/30］
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0001しじみ ★
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2018/12/01(土) 15:46:56.57ID:CAP_USER
文系の大学生も数学を学ぶべきだ――。経団連は若い人材の育成に向け、文系と理系で分かれた大学教育を見直すべきだとする提言をまとめる。近く大学側と対話する場を設け、意見交換をする方針だ。経団連は日本の大企業が加盟し、新卒の採用に大きな影響力を持つ。デジタル分野の人材確保に向け、大学に改革を迫る。

経団連は12月3日に開く正副会長会議で人材の採用や大学の教育改革に関する提言をまとめる

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38374840Q8A131C1MM8000/
0525ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/14(金) 18:36:08.30ID:Q+qmcmfR
成績の悪い人間のほとんどはただの怠惰でしかない。

自分の労を惜しむ者、他人に手間を押し付ける者が
価値あるものを生み出すことなどできはしない。
0526ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/14(金) 19:15:21.64ID:o42qTE5p
>>522
語学達者は、商社だとエース社員にならん言われる
数学物理達者な人も、メーカーではエースになれず、成果出さず終わってしまう人ばかりだからな


>>525
生産性高い、優れた仕組や仕掛け作るのは、大体怠け者。　ジョブスみたいな中退が多い言われる
0527ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/14(金) 20:35:45.93ID:cYFvw8PC
「こういうものだ」となんでも物わかりよく受け入れる人から
変革や発明は生まれにくいかもね。
0529１００００！ができなかった人
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2018/12/14(金) 20:46:48.12ID:FO8PqK8q
いいかげん血液型占いみたいな持論展開はよそうぜ。

「従順さ」と「数理的思考力」の相関はどの程度の有意な統計結果がでているんだ？

私は浅学で聞いたこともないので、是非ともご教示いただきたい。
0531ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/15(土) 01:36:12.34ID:kZYNnyQT
>>524
>経済学者の大竹文雄さんが「消費税にはほとんど逆進性がない」論を主張されていて有名。

んなわきゃねー
低所得者の方が消費性向が高いんだから、どうやったって逆進性が出る
0533ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/15(土) 10:47:00.87ID:aC1E25Io
>>531
それは賃金に見合った生活をしてないからで、
賃金に見合った生活さえすれば消費税＝比例賃金税だ
↓
賃金に見合った生活してたら生きていけないだろ
そこまで賃金少ねーんだよ
それに金持ちは大金を相続することがあるので
消費税＝比例賃金税は成り立たない

までは読めた
0537ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/15(土) 13:34:47.57ID:SfMgzUoo
成績の良い人間は従順で独創的じゃないなんていう話に
なんで飛びついちゃうんだ。
あからさまに釣り餌臭いこんな話をどうして疑わないのか
0540ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/15(土) 14:02:04.90ID:RW0aYQ4c
文系とかの前に大学入試は数学必須にしろよ
数学やらない奴は高卒とかわらん
それ以外は職業訓練校にしてしまえ
0541ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/15(土) 14:35:56.54ID:kZYNnyQT
>>533
>それは賃金に見合った生活をしてないからで、

そういう「自分にが思うあるべき社会で」消費税にはほとんど逆進性がないじゃ話にならん
現実には、どうやったって所得が低い家庭の消費性向が高くなるんだからさ
0542ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/15(土) 15:58:15.35ID:U5if2zbe
野口悠紀雄 東大工学部から大蔵省　　海外の有名大学院で経済学修士　経済学博士
高橋洋一　　東大数学科から経済学部　　大蔵省を経て経済学者

このあたりの経済学者はガチの金融工学ファイナンス統計学のスペシャリストで
古巣の大蔵財務官僚のインチキ税制を論破して批判

大蔵財務官僚の御用経済学者は数学はろくにやらない経済政策とか
古典経済学から派生して現代風にアレンジしただけのマイナー分野の学者
というのが相場
0543ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/15(土) 17:17:44.89ID:TFkF/1L7
mathinessって言葉をご存知？
中国語では「數學濫用」と訳されている。
ポール・ローマー氏による造語だそうで。
0545ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/15(土) 17:19:41.33ID:TFkF/1L7
訂正。ウィキペディアによると、mathinessはスティーヴン・コルベア氏の造語と説明されていた。
0546ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/15(土) 17:37:08.63ID:YPMRZt/m
統計や確率をやらないとな
それには、数学やらないと
ビッグデータを扱うには、さらにプログラミングが必要
ヒポナッチもやらないとな
総合的な数学力がいるわ
0547ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/15(土) 17:42:39.53ID:3kEe2VBR
受験算術はAI時代に価値無いぞ
論理学でもやらせとけ
一階述語論理とかならソーカル臭い哲学屋はやりたがるだろ
0550ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/15(土) 18:40:57.62ID:lirQeS/G
数学は哲学そのものだしね
だが経団連の奴隷を生やす為の大学では無いのだよ
学生は学問を身にしてどうぞ
企業のためのサークルじゃねえんだよ
何勘違いしてんだ老害共が お前の会社の為に投資家の為に何しろっての
経団連参加の事業主達の所在地と甘い汁吸ってる親族達の詳しい所在図が必要だわな
政商共に鉄槌を
0552ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/15(土) 23:42:20.55ID:6VnJO2/H
>>535
既得権益者に聞いちゃ駄目でしょ。役立たない連中に
意義を質問すれば、「有用です」　そんな返事しか来ない。　全然有用でなくでも。
0553ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/16(日) 00:36:35.37ID:5jtho2rT
こんな事二十年前に言えよな。
今の現状見て言っても意味ないだろ。
0555ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/16(日) 11:48:08.44ID:kfsXI1Bs
>>554
統計学といっても利用する範囲が限られているなら問題ないんじゃ？
微分積分を使うために集合・位相、イプシロン-デルタ論法を先に覚える必要があるのか
みたいなもんで。
0556ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/16(日) 12:49:17.86ID:w2nqa+VX
線形代数は抽象的になるほど面白い
0557ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/16(日) 13:07:44.96ID:uJ4p3PpZ
不正選挙ですよこの国のシステムは、youtubeで恥辱の刻で検索です。集団ストーカーもマスゴミと公務員
警察とがぐるになって起こしている犯罪ですよ。被害者の方も是非見て下さい真実が分かりますよね。
0558ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/16(日) 13:10:08.65ID:vQvuQygd
>>1
経団連中は内部留保を５００兆円も隠し持っていてどうするつもりだ？
どこまで肥えれば気が済むんだ？

学生に質の高い勉強をしてもらうために、
質の高い奨学金制度を作る気はないのかい？
0566ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/17(月) 21:35:39.41ID:g8Kdv2Eo
九州大学大学院数理学府数理学専攻MMAコース
http://www.math.kyushu-u.ac.jp/etc/files/MMA09.pdf
http://www.math.kyushu-u.ac.jp/etc/files/MMA10.pdf
http://www.math.kyushu-u.ac.jp/etc/files/MMA2011.pdf
http://www.math.kyushu-u.ac.jp/etc/files/MMA2012.pdf
http://www.math.kyushu-u.ac.jp/etc/files/MMA2013.pdf
http://www.math.kyushu-u.ac.jp/etc/files/MMA2014.pdf
http://www.math.kyushu-u.ac.jp/etc/files/MMA2015.pdf
http://www.math.kyushu-u.ac.jp/etc/files/MMA2016.pdf
http://www.math.kyushu-u.ac.jp/etc/files/MMA2017.pdf
http://www.math.kyushu-u.ac.jp/etc/files/MMA2018.pdf
0570ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/18(火) 20:29:09.18ID:CSUZ5hYC
簡単のため：簡単にするため、簡単化のため
と置くと：とすると
を満足する：を満たす
で与えられる：？
0573ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/18(火) 21:26:35.59ID:+jyKLIEk
数学の基礎中の基礎みたいなことですが、
四則演算で使われる演算子+と-
と正負の符号として使われる+と-（+は省略されますが）
とは同じものですか？
例えば、5というのは0 + 5の0 +が省略された形で、
-2というのは0 - 2の0が省略された形でしょうか？

英語では正・負はポジティブ・ネガティブで
足す・引くはプラス・マイナスですよね？
0574ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/18(火) 21:37:07.33ID:+jyKLIEk
a - (+b) = a + (-b)
を見た時にそんな疑問が湧いたのです。

a + (+b) = a - (-b)
というのもちょっと混乱しましたｗ
0575ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/18(火) 21:52:23.64ID:qUzkDo6Z
>>573
とても良い質問だと思う。
こういう疑問を抱くことは重要だ。

両者は本来異なるものだ。
演算子はオペレーション（操作）を表現した符号(記号）であり、微積分の演算子と同様の記号だ。
dy/dxや∫、Σ、∇、?、行列式等いろいろあって演算（操作）、またはその結果を表現している。

＋－は演算子として使う場合と符号として使う場合は本来は意味が異なる。
加減乗除は演算(操作）である。
対して数字の前につける±は演算記号ではなく符号である。

ただ、よく考えると、＋１．０は（＋１）×（１．０）を省略したものと考えられるので、
数値の直前の＋－を簡略した演算子ととらえることができ、結局、両者を区別するのはあまり意味がないだけなのだ。
0576ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/18(火) 22:12:04.76ID:POjT9wNJ
>>510
「入るまでが勝負」って、そうだよね。
海外に出たら日本の大学名なんてどこでも一緒にされて、大して区別されないのに。
そもそも日本がどこにあるのかすらハッキリ知らない欧米人が多かった。

Kyoto、Tokyoくらいは耳にした事があって「大きな都市なんだろ？」程度の認識はあったけど。
ま、日本人にとっても「パリ第6大」「インド工科大」とか言われてもピンと来ないし、同じ感覚だな。
0579ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/19(水) 02:31:29.70ID:IMMzr2/g
大企業の経営者も道徳を
0581ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/19(水) 02:50:03.20ID:GVDXETyP
で、理系のゴミどもは将来動けなくなったら自害してくれるんだろうな？
何その筋肉？60歳でもう要介護じゃん
0582ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/19(水) 02:51:58.04ID:BS01RQok
ＡＩ時代に対応できる人材育成へ急速シフトと言う事なんだろうけど
頭のカチコチで古いは財界はまるでわかってないね

そういう天才肌のギフテッドチャイルドは後天的な教育では育成不可能
素材を早い段階から見抜いて、集めて磨き上げるしかないｗ
少子化の日本の場合は老若男女問わずだなｗｗｗ
イチローを量産できれば苦労しないんだよｗばかｗ
0583ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/19(水) 02:54:19.09ID:BS01RQok
>>558
そうはいうけど
日本の財界がそれを発展的に有効投資にまわしていれば
もっと時代は発展していたらから
時代に乗り遅れていくラッダイト運動なおまえらはある意味で
時間がまだできて助かっているｗ
0586ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/19(水) 22:13:45.80ID:cgRxT9Zw
確かに意味不明。
多分言わんとすることは
１．０に（＋１）を掛けたものを＋１．０　と簡略表現
１．０に（－１）を掛けたものを－１．０　と簡略表現　ってことだろ。

a + (-b) の -b は -1×b を簡略したものなのでこの'－'は演算子。
1 + (-2) の -2 は -1×2 を簡略したものか負数の-2かは区別できないし、区別する意味もない。
0588ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/20(木) 12:40:52.81ID:zf1hqZY3
で、経団連のお偉いさんたちは文系なの理系なの？
0591ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/21(金) 11:28:03.41ID:+KzQu+2w
1－－1、
1＋－1
1－－－1
0592ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/21(金) 11:45:16.63ID:3EzEK85A
大手商社の社長になるような理系出身は、大学の体育会から学部卒で入社したパターン
がほとんど
普通に文系卒で大手商社の社長になるのも当然体育会出身がほとんど

理系か文系かという括りではなく、体育会出身かそうでないかでしかない
0593ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/21(金) 12:02:53.70ID:mTXJSiHg
昔ある人が言っていた(東大卒の科学者で民間企業に出向していた時の経験談）。

世の中に頭のいいひとは星の数ほどいるが、最後に生き残るのは体力のある人だよ。
0594ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/21(金) 17:42:19.26ID:hmdzDPIS
>>590　笑ってメシ噴いたｗ
0595ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/21(金) 19:50:58.80ID:WF5hOYYd
>>575さんは本来は異なるが結局は同じだと書いているように読める。

-a - (-b) = 0 - a - (0 - b)

だと仮定すれば、これら3つの-符号はどれも等しい演算子。
0596ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/22(土) 02:21:11.51ID:sKO7DbPg
>>595

正負の符号は数値に対してのみ意味がある。-bはbの符号を反転させる（-1を掛ける)操作なので演算子。
数値の場合は演算の適用結果だとも言えるし、本来の数値表現とも言える。

集合で考えりゃ単純だろ。演算は操作の集合に属する。数値は数の集合に属する。
演算の適用結果がその数値と一致する場合は両者は区別する意味はない（その意味では同じだ）。
0601ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/22(土) 19:24:14.98ID:9vGc/+Y6
>>600
現実の問題に対して数学を応用して解を得る能力はもちろん重要だが、それ以前の問題として
日本の場合は文系で進学する学生の大半には計算能力が決定的に不足している、これが致命的だ

数学の応用力つまり与えられた問題に対して式を立てる（そしてその式を解析的あるいは数値的に解く）能力の有無はその次の課題だ
計算力が決定的に欠落していれば問題に対する式を立てることは覚束ないし仮に式を立てられてても解と思えるものが正しそうか否かの判断ができない
0602ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/22(土) 19:35:12.81ID:PQii0WlH
日本の理系は自分が暗記した理論が適応できるところだけ理屈っぽくなって、
あとは日本人らしく不合理なセンパイコーハイや空気嫁でやっちゃうから。
0604ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/23(日) 01:46:13.25ID:Tv36JjO7
人間関係に体力を消耗する
0605ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/23(日) 15:34:53.05ID:mU6OL/6Y
>>596
いずれも単位元が省略されているだけにすぎないのでは？
0606ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/24(月) 01:55:33.10ID:0OZv9K6/
努力は裏切らない
0607ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/24(月) 15:48:25.13ID:01NybQw/
日本を衰退させた経団連の老人の言葉には説得力がない
0608ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/26(水) 05:20:46.79ID:wzzHwY63
要するに使える奴隷を増やせということだよ
0609ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/26(水) 06:10:31.85ID:oGyd+hi1
>>542
相性かもしれんが、この2人が圧倒的にわかりやすいなあ
主張の軸がしっかりしてて、図のグラフで斬る

最近、日銀元総裁白川さんの回顧録読んだけど、頭クラクラした

次の世代は小池の取り巻きにチラチラいそうに見えるが、
この手のクリアな説明はネタが出尽くして飽きられてるので、またgdgdな感に戻りそう
0610ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/26(水) 06:15:25.90ID:oGyd+hi1
>>546
言うほど要らん気もするんだけどな。
モデル作って前提条件決めて、数万回施行してヒストグラムつくればいいし
確率分布曲線のタイプを大まかなイメージでつかんでればいいと思う

twitterとかでビックデータ勉強してます。的な人は、汚い元データを扱ってなかったり
モデルの重要性を理解してないんじゃないかと、おっさんは思ってしまう
0613ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/26(水) 06:35:16.64ID:oGyd+hi1
>>612
優秀な官僚的な人ってのは、あんな冗長な文章を書くものなのかと
所々の要所に同業者が分かるワードや言い回しをぶっこんでて、読む人が読めば分かるものなかと

最近知った若手？ではサイバーセキュリティの谷脇康彦さんの本は、くっそできるオーラがにじみ出てた
0614ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/26(水) 09:38:57.89ID:UZsYQLk/
数学を勉強する、具体的効果を説明して欲しいナ。　数学達者な理屈屋は、活躍できん現実があるし。

数学をしっかり学べば…
カルロスゴーンみたいなのが摂取せしめる不平等社会が是正されるのか？
株式相場に一喜一憂せずに済む、安心安定な社会になるのか？
戦争がなくなり、レーザー照射されなくなるのか？
クライマックスシリーズみたいな、変な制度はなくなるのか？
0615ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/12/26(水) 12:44:07.21ID:Nquwzj/d
>614
見た目いかにも数学らしい数学ができなくても
　　逆、対偶、裏の区別
　　「集合AとB」と「集合AとAでない」の区別
　　必要条件と十分条件の違い
　　指数的、対数的な感覚
　　何桁も違う分量と分量の対比をイメージできる
　　etc.
こういうことがわかってない人間が減ってくれるだけでだいぶ良くなるよ
0616ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/26(水) 12:44:33.01ID:L4CWBuIZ
高校数学もできないアホ文系の職を駆逐してやるわ

必要ない役に立たないと言い続けてた数学によって仕事奪われるなんてさぞ本望だろうね

生活保護とかみっともない真似はよしてくれよ
0617ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/26(水) 13:06:59.08ID:owf7Ltdl
理数系だけど
２４時間、ＰＣの前にいるから
複雑な関数はもちろん、簡単な加減乗除まで
即席でプログラムつくって計算することをしているうちに
暗算ができなくなってしまったが困らないね。
0618ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/26(水) 13:10:18.81ID:owf7Ltdl
>>616

おまえが、文章は幼稚なので高等計算もできないんだろうな。

馬鹿なんか意見するなよ馬鹿だからわからないか馬鹿。
0619ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/26(水) 13:23:04.34ID:pFGru1x5
このスレの勢い曲線がなにやら、まともな生存曲線に似てるな
ちなみに、下へ凸の奇麗な生存曲線なら信用できるが
有害無効の抗がん剤の認可のために使われるるええ加減な生存曲線
は実に見ていても汚くぎこちない形をしてる
でっち上げの生存曲線で、ずいぶんと毒薬使用を国民に認めちゃってる
のが、商売の鬼、人体実験大好きの医療界の実体だ
0620ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/12/26(水) 13:24:57.23ID:vgv0nYzx
数学は大学入ってからおもしろくなる
これマジな
0621ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/12/26(水) 14:59:46.99ID:UZsYQLk/
CO2温暖化詐欺に、数学できる理系が皆ひっかかる訳だから、文系が数学やっても一緒思うナ。
原発の核反応熱と火力発電の熱で、地球温める効果大きいのは発熱大きい前者だが…
しかし、原発はCO2出さず、温暖化効果が、化石燃料より低い事になっている。数学できても駄目ジャン。
0622ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/12/26(水) 17:26:33.90ID:IpacU2wD
CO2温暖化詐欺www
0623ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/12/26(水) 18:35:57.80ID:wrMegZoh
東大法学部官僚の下地

二次日本史or世界史の論述　　　ここでメインの長文作成力
二次地理の論述　　　　　　　　資料読み取り能力とその説明文書作成力
二次数学　　　　　　　　　　　証明問題などの数的思考処理での文章作成力

二次国語　　文章読解力が養われる　
しかし文章作成力においては実は国語はあまり機能していない
問題の題材の長文から文章を抜き出して解答という楽な形
東大理系が二次で文系同様に国語やってもたいして文章作成力は養われない

文章作成力＝法案や税制など世の中を動かして支配するルールを作る力
0624ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2018/12/26(水) 19:22:56.10ID:oGyd+hi1
>>623
キモは日本史や世界史の論述やろなあ
資料作成能力や論理があるのかどうかは疑問

理系研究室の修士ならどこでも、後者の普遍的な能力は身につくと思うが、
官僚の文章やら曼荼羅図の方が一般的なのかね。
あれは特定にしかわからない爆弾を潜ませるためのものとしか見えない。
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