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【哲学】神は存在するのか? ホーキング博士が遺作でも強調した「答え」[10/22]
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0001しじみ ★
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2018/10/24(水) 19:37:03.41ID:CAP_USER
■かつてキリスト教信者から批判され…

今月、英国の科学者スティーヴン・ホーキング博士の遺作が出版された。

『大いなる問いへの簡潔な答え(Brief Answers to the Big Questions)』と題されたこの本は、生前、博士がさまざまな場面で繰り返し聞かれた質問への答えをまとめたものだ。

本は未完のままに博士は亡くなったが、博士の娘や研究者仲間が資料を集め、このほど刊行にこぎつけたという。

ホーキング博士は、優れた理論物理学者としてだけでなく、学生の頃に筋萎縮性側索硬化症(ALS)を発症し、車椅子に乗ってコンピューターの合成音声で話しながら、研究や講演を続けたことでも広く知られている。

何より難解な理論物理学を一般人にも分かりやすく解説する能力は特筆に値する。『ホーキング、宇宙を語る』は世界的ベストセラーになり、1000万部以上が売れた。

その一方、日本ではあまり実感がないが、ホーキング博士は熱心なキリスト教信者からは執拗に批判されてきた。生前、科学者として「神は存在しない」「天国も死後の世界もない」と断言したためだ。

亡くなった時も、一部の人々からは「博士は自らが否定していた地獄に行った」「博士は死んだことで、神の存在を認識しただろう」といった批判がなされた。

こうした発言は「科学者ヘイト」「無神論者ヘイト」といってさしつかえないが、なぜ、ここまで批判されなければならないのか。

その背後にはキリスト教特有の神観念と科学の関係性がある。博士の遺作を追いながら、その点について考えてみよう。

■なぜ神はいないのか

遺作では、まず博士の経歴が語られ、その後、次のような「大いなる問い」に関する10個の章が並ぶ。最初の「神は存在するのか?」を始め、特に前半部が宗教に深く関わる内容になっている。

1.神は存在するのか?
2.全てはどのようにして始まったのか?
3.宇宙には他の知的生命体は存在するのか?
4.未来は予言できるのか?
5.ブラックホールの中には何があるのか?
6.タイムトラベルは可能なのか?
7.私たちは生き残れるのか?
8.宇宙に移住できるのか?
9.人工知能は人間を超えるのか?
10.未来をどのように作るのか?

ホーキング博士は、ガリレオ・ガリレイ(1564〜1642)の亡くなった日からちょうど300年後に自分自身が生まれたことを誇りに思っていたようだ。いうまでもなく、ガリレオは科学の父の1人であり、地動説を唱え、異端審問にかけられた人物である。

博士によれば、人が大いなる問いを抱くのは当然だ。

なぜ世界は存在するのか。いかにして世界は始まったのか。世界を支配する法則はあるのか。

かつてはこうした問いに対しては、宗教が答えを出してきた。神こそが世界を支配する法則であり、この世界のすべてに神の意思が透徹している。

しかし、現在では、科学が宗教よりも正確な答えを出すようになっているというのが博士の基本スタンスだ。

生前から最も批判を集めてきた神の不在についての主張も明快だ。

聖書では、神が世界を創造したとされる。神は「地は形なく、むなし」かったところに天地を創造し、光を生み出し、そして動植物や人間を造り出した。つまり、無から有を生み出したのである。

しかし、ホーキング博士によれば、宇宙は科学法則にしたがって無から生じ、そして本質的に無のままであり続けている。


https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/e/-/img_3e6f9be346d880b031e9bf1389d25d6a92269.jpg

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58046
続く)
0528ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 22:07:10.13ID:CQI9mKkW
>>527
自分も似た考えだな。
神は居たとしても擬人化無理、神のなせる技も理解を超えたところかも、と思う。

駒送りについては、そもそも時間の方が世界が変化することで刻まれるという理論もあったな。世界の変化が量子的なら時間も離散的に動くかも。
0529ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 22:09:16.06ID:RSGurZrQ
>>51 >>122 >>243

ジョージ・バークリー、ニック・ボルストロムのシミュレーション仮説と神学は相互排他的ではない

ARE YOU LIVING IN A COMPUTER SIMULATION?
BY NICK BOSTROM
Faculty of Philosophy, Oxford University
Published in Philosophical Quarterly (2003) Vol. 53, No. 211, pp. 243-255.
https://www.simulation-argument.com/simulation.html

https://thenextweb.com/distract/2017/07/06/simulation-hypothesis-and-the-search-for-god/

It’s also possible that the idea of God and simulation theory aren’t mutually exclusive. If we acknowledge –
even hypothetically – that there is a creator, maybe the how and why of existence are more important questions.
Consider Einstein’s observation on religious fervor:

How can cosmic religious feeling be communicated from one person to another, if it can give rise to no definite
notion of a God and no theology? In my view, it is the most important function of art and science to awaken this
feeling and keep it alive in those who are receptive to it.(Einstein)

スピノザもマルクス唯物論史観からすると無神論者に貶められるが、ニック・ボルストロム的な神(高度に発展した文明)のコンピューター内の出来事
とすると物理学と数学的観念主義の解決に過ぎない
0530ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 22:15:07.22ID:1SvgmU0L
>>497
さすがにホーキング博士の言うところの神は存在論あるいは理神論適当な神だろう。
善悪や愛とか関係ないから。
0531ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 22:33:30.85ID:RSGurZrQ
>>529

キリスト教の神、天照大神、梵天は教義的違いにも関わらず全て人格(神であるため人と同じではないので人格という時には注意が必要)を持つ

人格の定義とは知的生命体の特徴を持つだけのことで、最も重要なのは神が意思を持つ存在であることだ
高度に自立学習を行って人間の知性を超えるようなAIでも、意思や自我を持つべきとする意見が多くある以上は、意思とは生命体に限定されない
神が知的生命体である人間と特徴を共有するのは論理的だと言える

逆に人格を持たない神を主張しているのは唯物論史観の連中であるため議論する価値はない
単に意思のない物を崇拝しているだけなので、奇形唯物論の信者であると言える
この連中は唯物論者に特有な自己崇拝・人間崇拝(独裁者崇拝、上位者崇拝)をする傾向がある

神が邪悪な性質を持つのは理屈に合わないとの論も偏向している
高度な知的生命体や機械が無限に生まれ互いに絶滅的戦争を繰り広げるであろう宇宙において、無限の過去の時間軸を生き残れる存在には善と悪の両面があるほうが自然だ

高度に発達した知性がエゴ・自我を持ち、敵を滅ぼすのは自然の流れだ
宇宙を作れるほどの力をもっていても、それに対抗できる知的存在が新たに生まれたら、弱腰、平和主義では滅びるだけだろう
0532ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 22:37:56.42ID:RSGurZrQ
>>531

神と呼ばれるほどの知的存在(生命体ないし機械)が最低でも持つべき技術力は

・超巨大ブラックホールを作り出したり、時空間をワープする技術力
・設計したパラメーターをもとに宇宙を作れる技術力

となる

また死から蘇る能力というのは極めて面白い、なぜなら死者の状態・情報をセーブし蘇らせる技術を保持することを意味するからだ

さらに思考処理といった情報に最適化された宇宙や時空(情報体宇宙)を作ることも可能であり、それを肉体を持たなくても存在できる天国と呼ぶこともできる

しかし仮に生き返らせても神を信じない連中であれば、不平不満を言って神を怒らせたり、悩ませる不遜でトラブルばかり起こす連中も出てくるだろう
ならば神にも情報体宇宙に入るべきものを選択する権利はある

面白いことにこれらの技術は人間が知識と技術を極めれば、実現が絶対に不可能とは言えないことだ

SFの仮説として神が未来人であるプロットを示すことが良くあるのは、一定の技術発展を遂げれば、
未来人も神と見分けがつかない技術力を保持しうるとの合理的予測・仮説が成り立つからだ

また神の技術力を持つ自己学習AI・知的生命体・機械が、同時に数千万・数億といれば平和的で力の無いものは消滅させられ
無限の時の中で最強の神だけが生き残り、最終的には一つに集約されていくと考えるべきだ

よってその存在は人ではない
0533ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 22:40:34.35ID:vhBTv3xL
神は存在するのか?

ネットで見た
0534ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 22:44:10.68ID:RSGurZrQ
>>532

人間が神の領域の技術力を手にしたとして、自我や欲、嫉妬等の感情までも失うという保証はない
そう仮説を組み立てるのは勝手だが、断定すれば非科学な決めつけに過ぎない

神が純粋悪の可能性があるとの説にも問題がある

地球上の生体・環境変化によって数十億年かけて生まれた人類にも悪と善が共存する複雑な性格が存在するが、人類が仮に神が持っているであろう技術力を
手にした瞬間に純粋善になると考えるのはどう見てもライトノベル以下の幼稚なファンタジーだろう

神は人間の考える意味で絶対な善であるべきというのは
神は「人間を絶対に傷つけない」という固定観念はライトノベル以下か、武器を捨てると宇宙に平和が訪れる平和主義者なみの脳がお花畑の発想だ

絶対神の概念もライトノベルや神道カルトの概念であり、誤解にすぎないが、滑稽なのが否定の論拠が儒教的道徳であることだ

神がこうあるべきという道徳的基準に合わないため神は存在しないとの論と、神が人間の思う通りにはならないとの論が矛盾する問題点にさえ気づかないわけだ

言語を理解できる人類が生まれた段階を見計らって、無限の時を生き抜いてきた高度な技術を持つ存在が見どころのある人間にキリスト教の刷り込むをしようとしたと仮定したとする
だが原始的な技術レベルの時代では、理解できない箇所を自らの想像や古代の常識で補完していくしかない

さらに一部の部族はどうしようもない蛮族で、忠実な部族の邪魔になるので破滅させられるとか、単純に身の程知らずの低能であったために
予防的に殺したというような話もありえなくはない

仮に宇宙さえも創造できる地球外の知的存在(生命体または機械)が刷り込み無しで人類にコンタクトしたら、人類は発狂して侵略者だの宇宙人だのと言って
ノミレベルの知能しか持たぬ人類が、無限の過去の時間軸を生き抜いてきた高度な存在を否定し罵り、敵対するであろうことは容易に想像できる
0535ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 22:45:10.02ID:RSGurZrQ
>>534

宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる

科学的自然説を用いるなら時間軸としての未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の宇宙と高度な文明が存在したことになる

(神がいないのであれば)空間にも無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら(人類以前に)知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ったり他の宇宙に移動することさえも不可能ではないだろう

そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる

この疑問に対する宗教の答えを単純化すると3つに分けることができる

空間に無限の過去が無いという説においては永遠の全体を持つ神(時空間創造説)
存在と意識を小宇宙として限りなく細分化し死によって滅ばない主観と因果律(諸行無常、輪廻思想)
創造−存続−終末的破滅−創造を永遠に繰り返す(円環的時間)

始まりの存在を考えるのは科学の領域でもあるが、人類や(宗教も含む)文明の価値にも影響してくる

【物理学】「宇宙の終わり」について現代の物理学から予想される4つの可能性とは?[08/22]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1534892224/85-105
0536ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 23:27:28.24ID:ipzxSCq4
人類が今後どれだけ進化しあらゆる科学を集めても『生命体』を作ることはできない
単細胞生物すら作れないのだ
無機物から生きた植物を作ることは何兆円かけたって無理なのだ
しかしある日、無機物から生命体は生まれた
なぜその時無機物が意志を持ったのか?
どんな偶然が重なったのか?生まれ死に進化していくというメカニズムはなぜ生まれたのか?
この疑問に答えることができる人間は古今東西未だいない…
我々はこの偉大なる生命体の創造した瞬間を便宜上神と呼んでいる
その瞬間は必ず存在する
その意味で神は存在する
0537フナちゃん
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2018/11/10(土) 23:48:48.34ID:XTE7y3ht
このだだっ広い宇宙、その中の吹けば飛ぶような小さな小さな地球、
その中のわずかな陸地にカビのようにへばりついてうごめいている人間。
宇宙から見たら泡のように湧き、泡のように直ぐ消える。
それも宇宙の物差しから見たら一瞬です。
あまりに短くて一瞬という事さえおこがましいかもしれません。
あなたなんてそんなもんです。そして、あなたなどいたかどうかも知りません。
誰が覚えていると言うのでしょうか。

進化論による世界観は上記のような世界です。
・・・・

「人間とロボットの違いについての私的考察」
http://city-naha.net/it_PrivateConsiderationOnRobots.html
に上記のことが書いてあります。関心のある人は、続きを読むと良いです。
0540ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 03:43:18.75ID:W8/YJKeN
神は存在するし、それを理解出来ないバカも実在する
0541ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 03:45:02.99ID:W8/YJKeN
バカは哲学を好む
バカだからだよ(笑)
足りない頭で明後日の方向を見ながらブツブツ言ってる
0542フナちゃん
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2018/11/11(日) 16:26:38.76ID:BgRBRLuo
沖縄本島から離島に行き、一人深夜、進化論を元にもの思いにふけって、
天の川や星々をじっと見つめていると深い闇に吸い込まれるような気がして、
非常な恐怖を覚えます。
「神は死んだ。」と言ったニーチェが後に、気がふれたのが、
少しは分かるような気がします。
しかし、愛なる親しい父なる創造主を思い、見上げると星々は愛に満ちて輝き、
心は喜び神を賛美したくなります。
パスカルが父なる神を知り、喜びにあふれ「歓喜、歓喜、歓喜、歓喜の涙。
われ神より離れおりぬ。」と書きましたが、然りです。
ニーチェとは全くの真逆であることをここに見てとれます。
・・・・

「人間とロボットの違いについての私的考察」
http://city-naha.net/it_PrivateConsiderationOnRobots.html
に上記のことが書いてあります。関心のある人は、続きを読むと良いです。
0543ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 16:37:02.10ID:Hlb2H3GB
それでも地球は丸い
0545ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 17:10:41.79ID:+PT+Rz4O
>>542
あなたはニーチェとパスカル読んだことはある?
時代背景あるから本人の著書の翻訳は意味ないと思うけど。

>>544
宗教でその教義、原典を証明する必要はないよ。
0546コイさん
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2018/11/11(日) 17:58:16.24ID:BgRBRLuo
あなたの彼女が浮気していないは、信じるしか信じないかできまります。
付き合っている彼女が浮気していないと信じるならば幸せな恋が始まります。
全ては信じてから始まります。
神がいるかどうかも、人間には信じるか信じないかしかできません。
神はフラスコを振って見つけるような方ではないからです。
信じて始めて見える方です。
たしかに信じるものは幸いです。
0547ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 20:10:31.85ID:Lk3CUZJY
オッカムの剃刀が間違っている場合もあるわな
0548ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/11(日) 23:46:09.71ID:dqvpJCpA
信じる者は脚をすくわれる。
0549ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 00:01:25.53ID:FVefZmGO
人の、その集団の、生存への不安感、懐疑感はなくならない。
神を思念し、共有させ、この神が我らを助ける、という為政者が
現れた。このマスが神の名の下に他民族を抹殺した。そして
実際、しばらくの平安を得たが・・・
0550ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 00:13:58.17ID:VxOCeHxT
そもそも物理の法則に反するじゃないか
0551ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 00:23:06.00ID:1VQt2ZRj
この世を動かしてる半端ない演算装置のCPUが神らしい
0552ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/12(月) 00:34:16.30ID:FVefZmGO
日本の神様は、他民族からの侵略がほとんどないので
完結しています。つまり他民族を抹殺する必要がない
のです。日本では、自然災害から免れることが重要
なのです。
0553ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/12(月) 01:26:50.53ID:tF65Yvej
ビッグバンは大いなる破壊だったのか。
人間が質量とエネルギーが等しいと発見したとしても、じゃあ、その法則を誰が決めたのかっていう事になるよね。
0554ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 03:57:15.24ID:a5HlJbrc
水が高いところから低いところに流れるのを 誰かが決めんといかんのか? 逆に決めれば逆になるのか? 
そうじゃないだろ 物事はすべて道理通りに動いてるんだよ 誰かなんて必要ないさ
0555フナさん
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2018/11/12(月) 05:22:58.64ID:QVlzsWlp
 ロボットは叫ぼうが泣こうがプログラムの通りなのです。
ビリヤードの玉のように初めからコース(泣く、叫ぶ)のは決まっているのです。

・・・・

また、聖書には「神は、人に息を吹き込まれた」とあります。
「ちりはもとあった地に帰り、霊はこれをくださった神に帰る。」(聖書)です。
ロボットはちりに帰るだけです。
この霊をなんと言おうか。
ただ、人間の叫びは、ロボットのように予定された叫びではなく、
魂のこもった全存在をかけた叫びなのです。あなたの叫びなのです。
あなたは有るのです。あなたには自由意思があるのです。
見えるものだけが在るのではないのです。空気は見えますか。電波は見えますか。
見えなくても在るのです。また、測れるものだけが在るのではありません。
親の愛は測れますか、あなたの大事な人への愛は測れますか。でも有るのです。
必要なものほど見えないのです。大事なものほど見えないし、測れないのです。

見えるものは見えないモノからでき、見えないモノが見えるもの(この世)を
支配しているのです。
あなたには自由意思があるので人生の方向を決められます。
しかし、あなたはあくまでこの世のものであり有限です。
神には始めが無く終わりがありません。有るという方です。
神のお許しが無ければ、雨の一粒でさへ、その時にその場所には落ちません。
・・・・

「人間とロボットの違いについての私的考察」
http://city-naha.net/it_PrivateConsiderationOnRobots.html
に上記のことが書いてあります。関心のある人は、続きを読むと良いです。
0556ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/12(月) 06:41:38.47ID:6nXZ3j0d
>>553
いろんな法則に基づく宇宙がたくさん生まれて、大部分は物質生成さえなされぬ何にもない宇宙。
その中で物質が生成され集合して星が作られ、生命が生まれる宇宙に我々が居て、「このような宇宙を作った奇跡を成した神はうんうん」と語っている。
と言う話もある。
サイコロを数億個投げて全部1が出た的な。
0557フナさん
垢版 |
2018/11/12(月) 07:39:22.21ID:QVlzsWlp
人間は神ににせて創られました。それゆえ人間は永遠を思う思いがあります。
しかし人類は罪の子であり、この世に閉じこもめられています。
ゆえに、永遠を思う思いはあっても、この世をでることはできません。
ここに苦しみがあります。
また、人は啓示でしかこの世を外側から理解することはできません。
イエス・キリストは、天と地が創造されるとき、そこにいたといわれました。
神はイエス・キリストを指し、「これに聞け」と人類に言われました。
イエス・キリストは、天から来られた方であって、神と人の仲保者です。
地と天のはしごです。人類を救える唯一の方です。
0558ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/12(月) 07:53:01.64ID:a5HlJbrc
イエスは紀元前4年ごろガリラヤのナザレで生まれ、32歳のときにヨルダン河岸でヨハネの洗礼を受け
(神の)啓示を聞き、それから2年間伝道をして34歳のときにエルサレムの神殿で暴れローマ兵に捕まり
磔刑で処刑された実在の人物。

たった二年間でヨーロッパ史あるいは世界史を変えた人物だが言動を解析すると
おそらく統合失調症だったと思われる。
0559ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/12(月) 08:06:58.57ID:w9snhdEJ
統合失調で、医療に関わらないようなタイプの人をどれだけ診たことがあるの?
またある人は、統合失調もパーソナリティ障害も、社会契約説の浸透で、人が自由に社会的立場を選べるようになった前後で、問題の在りようがかなり異なるはずとしているよ。
正直なところ、俺には、あなたが自分が何を理解できて何を理解できないのか、区別できてないところから好き勝手な妄想を組み立ててるようにしか思えないんだけど。
俺の考えだけどね。
0560ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/12(月) 11:48:09.42ID:HIvSlm6N
マルクス主義者はフォイエルバッハの影響を受けていて、
神のほうが人間に似せて作られたという考え方を受け入れたのだろう。
0561ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/12(月) 12:19:11.66ID:MGVzqFyu
>>558 普通に貧乏人で無学な人間にうけの良いおじさんだったよ
0562ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/12(月) 12:27:45.61ID:HIvSlm6N
統合失調スペクトラムという仮説を立てると、
統合失調症の軽症化というずっと言われてきた現象も説明できるし、
「集団ストーカー」を主張している人の多くが健常者とほとんど変わらない
精神状態にあることも説明できる。
統合失調症は最近、生物学的な診断マーカーが確立されつつあるというが、
彼らの脳も検査してみてほしいなあ。どういう結果になるか興味深い。
0563ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/12(月) 12:54:12.40ID:F2pCvO98
死んだらゴミになるってホント真実だわ
霊とか魂とか言ってたら、そんなもんだらけでぎゅう詰めになってるよ
0564ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/12(月) 14:23:26.46ID:HIvSlm6N
統合失調症の軽症化はスクリーニング効果なのかな?
それまでは精神科を受診しなかった人まで受診するようになって
そのボーダーライン上にある人が実に多いことが新たに発見されただけ。
0565フナさん
垢版 |
2018/11/12(月) 21:35:58.33ID:QVlzsWlp
ここに言葉があります。「初めに神は天と地を創造された。」
あの分厚い聖書の初めの文句です。
・・・・
今の人間は、ものを作ると操作マニュアルを作ります。
テレビやパソコン、スマートフォン、それぞれのマニュアルを必ず作ります。
時計よおまえは何のためにあるのか、マニュアルには書かれています。
ロボットにもです。
人間でさへ自分で作ったものにはマニュアルを書くのですから、
人間を創られた創造主が、
人間にマニュアルを作ってわたさないわけがありましょうか。それが聖書です。
・・・・
今こそ人は、自分のマニュアル(聖書)を真剣に読むべきです。
寿命が伸び、ロボットができ、仮想の世界でなおなお生きようとする人間。
生きる喜びが無くなる前に。自分が何者であるかわからなくなる前に。
創られた人間にとって生きるとはどういう事かわからくならない前に。
年老いて何の面白いことはない、生きることはひまつぶしだと言う前に。
むなしさのどん底に陥る前に。

諦めないでほしい。父なる神はあなたをまだ見捨ててはいません。
あなたが生きている限り父なる神はあなたを見捨てません。
「わたしの目にはあなたは高価で尊い。
わたしはあなたを愛している。」(聖書)と父なる神は言っているのです。
まことに「今は恵みの時、救いの日」(聖書)です。
ご自分の独り子をあなたが滅びないようにこの世に送り、
身代わりに死なせるほどあなたは愛されているのです。
この世が神様によって創られたことをまず信じ、自然を見てみましょう。
素晴らしくありませんか。輝いていませんか。
あなたも輝いています。そしてまたあなたは、あなたの作り主に愛されているのです。
あなたが神をしらないからとか、あなたが神を忘れたからとはではなく、
父なる神があなたをまず覚えている、が基盤なのです。父なる神は、
「あなたの名を手に刻んだとあります。」(聖書)あなたを死ぬまで忘れないのです。
あなたの本当の父は神なのです。その父なる神の涙を見なさい。
進化論など忘れ、父なる神に帰りましょう。
目を上げましょう、この世は、けっして捨てたものではありません。
・・・・
「人間とロボットの違いについての私的考察」
http://city-naha.net/it_PrivateConsiderationOnRobots.html
に上記のことが書いてあります。関心のある人は、続きを読むと良いです。
0566ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/12(月) 23:37:53.27ID:/hxXYgYm
神は人の数だけ存在するよ
同じ教義の神様ですら
とらえ方は全員同じじゃないからだ
神はいないという人もまた自分という神を持っている
0568ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/13(火) 00:00:46.58ID:q9NxuNTi
女性を女性扱いできないのはセクハラです!
神を信仰できないのは無神論者です!
0569フナさん
垢版 |
2018/11/13(火) 03:10:20.96ID:OEDBctX+
人間は、有限である。
人間は、地の物である。この世のものである。そこから出ることはできない。
ゆえに、人間の科学もこの世だけのことである。
よって、科学が宇宙、この世を語ることは全て仮説でしかない。
哲学も、生まれた時から死ぬまで閉じられた部屋(この世)から出られない人間の
愚にもつかない戯言である。
外をみれない人間が考える妄想であり仮説である。
よって、有限なる人間がこの世は何なのか、人間とは何なのか、自分とは何なのか、
を知るには、この世の外側からの啓示でしかありえない。
聖書を読めば分かるようにキリスト教は啓示宗教である。
聖書は、「初めに神は天と地を創られた。」から始まる。
これはとんでもないことであり、数学者なら直感で衝撃を受けるはずである。
それも、アブラハムの以前から口頭で言い伝えられていたという。
どれほど昔からか知れない。
人からではなく、この世の外側からの啓示として聖書を、
謙虚に読んで見てはいかがなものかと思う。
0570ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/13(火) 03:20:14.35ID:u5tZ22pp
 


>宇宙の材料はエネルギーと空間の2つに絞り込まれたのである。

もしかしたら人間から見える範囲ではもうひとつあるかもしれない。
それは

「時間」

だ。但し、もしかしたらこれは無いのかもしれない。
人間からは見えているように感じるが。


 
0571フナさん
垢版 |
2018/11/13(火) 03:29:32.95ID:OEDBctX+
2018年5月、AFP通信が米国ロックフェラー大学で
10万種のCOI遺伝子(ミトコンドリアDNAに含まれる37の遺伝子の一つ)を
比較した結果、地球上の動物種の9割が10〜20万年前にほぼ同時に出現していた。
と言うニュースありました。
結果はそれだけではなく
「種間には明確な遺伝的差異があり、その中間はまず存在しない」というのです。
進化論は間違いないと教えている日本の教育界は、今だに沈黙し無視をしています。
また、日本のメディアもです。及ぼす影響があまりにも大きいからです。
たとへ人間が進化論に代わるものを考えたとしても、
進化論と同じくあくまでも仮説でしかないのです。
0573ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/14(水) 05:39:51.70ID:KKYSbKpx
昔はもっと近い年代で世界を創世したとされてたらしい。

シャンポリオン はフランスのキリスト教のアカデミーの出資で研究してたものだから、それより昔のエジプト王朝の資料の推定年代を不明として発表した。
0574ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/14(水) 13:15:04.83ID:rN7vMZdX
神遺伝子が発見される可能性はあるのだろうか?
0577ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/14(水) 22:53:36.20ID:5G9YTxUo
神は人間が求めた万能の主
だが神は、その求めにあった神ではなかった
ただそれだけだろう

白いヒゲ生やしたおじいさんで
病気も治して、宝くじも当ててくれる
そんな都合のいい爺いがいるかよ
0578ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/14(水) 22:59:23.03ID:5G9YTxUo
だが神は本当に存在している
惑星に生命の種を撒き、何億年もの時を経て
一斉に花開く生命を作り出している
我らはその存在の稀なたまものだ
これこそが神の唯一無碍な力で
それ以外は生命に介入はしてこないのだから
神の存在に絶望するのだ
ゆえに神はいないという回答で正しいのだ
0579ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/14(水) 23:04:37.96ID:5G9YTxUo
天国は理想である
しかし
地獄も理想なのだ

どちらもあなたが来るのを待っている
ただそれだけだ
0580ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/14(水) 23:28:19.60ID:ci7x51H6
まっっったく関係ないけど、二回連続で送信?しちゃうと おいこら!
ってなるんだねw
凄く癒された…
0581ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/15(木) 01:06:21.51ID:ww4eiPR4
日本のように神仏混交で何の違和感も持たない
ように世界がなれば、今よりよほど争いが少なく
なるよね。わしの神こそが正義で、お前の神は
邪だ、と言いつのっていたら殺し合いにしかならん。
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教この三兄弟が
世界の平安を脅かしている元凶なんじゃないかね。
0582ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/15(木) 09:45:42.43ID:PbdAsmIz
>>581
日本民族が小さない島国内で殺し合いをしなかったとでも言うのかい?
0583ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/15(木) 11:59:10.86ID:3nQMJCCh
日本人の最大の欠点はきちんとした科学教育を受けていないこと。
欧米の先進国に追いつけないのは何故か考えて欲しい。
彼らは何百年も試行錯誤を続けて科学を育てた。
それゆえ正しい科学教育がされ
科学を使って人類文明を引っ張っている。
日本は世界でも有数の教育機関を持ちながら
教える側が知らないという最悪の前提ゆえ
いくら必至にあがいても追いつけないし増してや先行など夢。
後進の中国や韓国にさえ追い越されようとしてる。

科学の基本を述べる。
科学の定義:誰が実験しても同じ結果が得られるものを科学という。

これだけである。
この定義さえ長い教育期間の中で教えられていないのが日本人である。
0584ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/15(木) 12:56:16.26ID:9IoECzhA
神でも仏でも良いが、全知全能の存在があるとすると
その存在が科学の法則を支配しているはずだとなる。
その存在は広大、永遠で揺るぎのないはずなので、
気まぐれに科学法則を変えたりしないと仮定できる。

紙に火をつけて燃やすと、灰と煙を集めても元の
紙には、戻らない。当たり前だ。これと同じで
人は死んだら、元に戻らない。これもあたりまえだ。
上の仮定が正しいとすると、死んだ人が復活する、
と説く宗教はまやかしであるとなる。
そして復活した人がいないのであるから、死後の世界
のことを見てきたようにのべる宗教もまやかしである
となる。

神が悪戯好きで今日は西からお日様昇らせました、めんご
と言うような例があれば、人も復活するかもね。
0585ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/15(木) 18:04:59.22ID:FLx1Yz6W
>>572

創世記の7日間のことか?
それならアウグスティヌスは疑えと言っているから、ユダヤ教はともかく、キリスト教主流派の保持する見方ではない

2 Peter 3:8—‘one day is like a thousand years’

これは1000年が(ペテロの脳内の)時間の概念を超えたものという意味で、1000年を指すものではない
ペテロは漁師であり現代の小学生より下の学識しか持たないから、むしろ1000年とか10000年ぐらいで頭の処理がフレームアウトしたと解釈すべきだ
0586ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/17(土) 20:00:33.69ID:6zOA69XL
>>1

ユダヤ教改革派、キリスト教主流派において物理現象を超越した霊が存在する死後の世界(あの世)らしきものは厳密には存在する必要がない(死後の一次記憶装置らしきものはある)
神には(肉体かデジタルかは別として)物理的に意識・記憶を再生し蘇生させる技術があるというのが大前提で、それ以外は核心ではない

教義によると死後に蘇って新たな生命、新たな地球・大地を与えられ、神(宇宙の創造者)と一緒に暮らすということに過ぎない

>>532 の高度な知的生命体ないし機械ならば実現は不可能とは言えない物理現象的な話だ

無量大数を軽く超え10E1000000....年以上前から存在する知的存在であれば造作もなく実現できる技術と推測するが、であれば想像不可能な太古から存在する知的存在が
暇つぶしをしていると解釈することもできる

スタートレックの「管理者」を数千兆倍長生きにした高度な存在とでも考えれば良いだろう

幽霊やあの世を信じるような人間には理解できないだろうが、物理蘇生・復元は物理法則に反している魔術・霊能力ではなく、科学技術で行わないとできない
ビッグバンを起こし、生命を蘇生・復元できる科学技術力がキリスト教における神であるための条件ということになる
0587ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/18(日) 12:59:04.08ID:nHOcGSYK
紙はあるが髪は薄い
0588ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/19(月) 18:44:29.86ID:C+czKJmF
紙がないとき、世界を呪う
0589ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/19(月) 19:15:14.31ID:k/8BlYSd
空気の振動に過ぎない音楽に美しさは存在するのか
デカルトが最初に存在を認めた「自我」は
ニューロン&シナプスののデジダルな活動でしかないのか?
「熱気」とか「雰囲気」は科学的には存在しないのか
「愛」とか「友情」は?

「作用」を及ぼすものには「エネルギー」があり
「エネルギー」の媒体は「物質」である
「神」が人類に作用しつづけてきた莫大なエネルギーは
本当に科学的に存在しないものなのだろうか
                   
0590ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/19(月) 22:56:49.39ID:NYrUmWoj
神が存在しているならば、この世で起こるすべてのことは神の仕業だから、
この世に法も道徳もいらないことになる。
0592ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/20(火) 01:57:58.90ID:dNYsYg6s
神の模倣から機械の模倣に変わっただけ
0593ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/20(火) 08:12:26.73ID:nPeGmwBN
神を信じないのも神の仕業。無神論も神が存在させた思考。
0595ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/20(火) 12:18:09.22ID:fEqzPADn
人間だって自分がどうにもできないモノをいろんな方法で使っているんだから、
神様ってのがいるならそれだって当たり前のようにするだろうよ
0596ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/20(火) 13:14:04.78ID:nPeGmwBN
すべての人を自分の思いのままに動かすために
自分への崇拝を必要とするのが人間業。

すべての人を自分の思いのままに動かすために
自分への崇拝を必要としないのが神業。

神は人間に神を信仰せよとは求めていない。
求めるのは人間様だけ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0597ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/21(水) 00:26:56.23ID:BERPSrSX
そんなのなんの神って文脈によりけりだろよ
そう信じるならあんたはあまり他人に神の姿を明かさない方がいいさ。
0599ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/24(土) 23:36:45.19ID:H9na9Ngf
ホーキング「神をパーティに招待したが現れなかったので神は存在しない」
0600ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/24(土) 23:37:09.53ID:4lDB+BlW
間違ってる。俺は生きていてもゴミ(dust)だ
0601ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/24(土) 23:37:51.39ID:tklWdkbR
キリスト教信者「人間は神が創造した失敗作

ニーチェ「神こそ人間が妄想した失敗作w
0602ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/25(日) 05:54:14.75ID:nf0WFDTE
ニーチェもけっきょくは超人という神を創りだしてしまった。
そしてその超人たれと神父のように人間にお説教しはじめた。
けっきょくキリスト教徒と変わらない人、それがニーチェ。
0603ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/25(日) 06:24:51.67ID:lYgd5rCf
高次元に生命体が居るか居ないかで答えは変わってくる
0608ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/28(水) 07:40:51.55ID:thUULjHy
人が死ぬと3g質量が減る その3gが「何か?」「どこへ消えるのか?」
3gの何かが集まり、また分離して命に宿る 次元をまたいで輪廻する
が、そんな小難しい事より神様いたら俺に宝くじ当ててくれ
0610ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/28(水) 08:00:48.35ID:2p3dTMLV
何かを創造した存在があったとしても
それは「全知全能の神」と呼ばれるような存在じゃないだろ

意志があって揺らぎを生じさせるって事は
不完全だって事じゃん

それだけで完全完璧完結してるのに
なぜ「他」を求めるんだ?
その時点で能力差はあっても不完全って点では
人間と変わらないような存在だわ
0611よっちゃん
垢版 |
2018/11/28(水) 08:15:53.45ID:GAsZqIMV
再生核研究所声明 122 (2013.8.1): 神の存在と究極の信仰 − 人間よ 
想い煩うことはない。 神は存在して、一切の存在と非存在を 
しっかりと支えられておられる、 
人は必要なときに必要なだけ、 念じるだけで良い。

再生核研究所声明 132 (2013.9.10):  神を如何に感じるか − 
神を如何に観るか 
0612ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/28(水) 22:13:25.76ID:FhwFAC9f
宗教が道徳を基礎付けると言う考え方が
ありますが、そんなことはない。宗教があろうが
なかろうが殺人、盗物、不倫等どんな未開社会
でも悪とされる。悪として排除しないとその社会
は不安定で外敵に弱く、滅びてしまうからだ。
0614ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/29(木) 09:04:54.40ID:1aCvFPm4
>>610
意思ってどういう意思?
揺らぎってどういうこと?不完全と完全の違いは何?

あなたの書いてる単語の意味が理解出来ない。
あなたは理解してるの?
0615ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/08(土) 23:09:43.86ID:JucA2RPp
神は世界を造って我らに与えたが
地に満ちた我らに責任という義務を与えられた
そののち神々は完全に消えてしまわれた
我々は何をなすべきなのだろうか
わかるよね
0616ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/09(日) 23:42:03.88ID:gta5z/my
神は絶対に居るって
神でも居なきゃこんな複雑な構造した生物が自然に発生したとか考えられん
0617ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/10(月) 07:18:58.30ID:CgW4SWBK
神頼みをして叶ったときだけ存在する
0618ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/10(月) 10:40:37.05ID:5Ol8zJK+
そもそも「無」が存在したという前提を疑え。
0620ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/11(火) 11:56:30.16ID:IIsv8+U8
>>618
ホーキングは無から物質と空間とエネルギーが出来たことは否定していないけど、
この宇宙の成り立ちには無は必要ないという前提も仮説として提唱している。

昔から研究されているインフレーション空間だけど、インフレーションの原因はとも
かく、インフレーション現象自体はいまの物理には反しない。なので、インフレーション
が止まった空間を通常空間とし、その外側は光の速さよりも速い速度で拡大が続く
永久インフレーション空間という可能性もありうるとしているよ。

そうすると、インフレーションが落ち着き、物質とエネルギーがひとところに落ち着き、
圧縮状態から徐々に宇宙空間が展開されていく=ビッグバン仮説につながり、さらに
無からの空間・物質・エネルギーの誕生はひとまず置いておける仮説になる。
0621ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/12(水) 20:54:39.60ID:dAnvrS6w
>>620
ホーキングが昔やっていたのは数学、そのあと物理学、
だが最後にやっているのは哲学、

定義しえないものを述べるのは学問ではなく宗教である。

>>619
たぶん彼は暗記をする能力が高いのだろう教科書に神がと書いてあれば
それを信じてしまう、アメリカでは宗教教育が深いので物理学者すら進化論を否定する
のが日常である。
自分が冷静に論理的な態度だと誤認している学ぶだけで思考しない>>619のようなものは
威厳のえらいそれが言えば原理も法則も指定してただ信じるだけのアップル信者である。
0623ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/14(金) 01:01:23.64ID:o6zGDDtC
ホーキングは太陽の一つでも作ってから神を語れよ。

ホーキング語録なんて微生物の寝言に等しいよ。
0624ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/14(金) 04:47:57.85ID:GuWq/Jz2
>>622
定義を探求はしても答えを出すのは哲学ではない
哲学で答えを出すならそれは哲学ではない。
「ほんとうにそうか」「はたしてそうなのだろうか」
自己に疑問をもてないならクソだよ、哲学の姿勢ぐらい学べよ
0626ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/14(金) 17:27:43.54ID:cYFvw8PC
神がサイコロを使って世界を動かしているとすれば
神も偶然に頼っていることになり、この宇宙は混沌としていることになる。
つまり、この宇宙には神らしきものは法則といえども存在しない。
0627ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/14(金) 17:33:57.36ID:cYFvw8PC
我々人類は「神」にどういう意味を与えてきたんだろうか?
1. 我々人類が知り得る以上のことを知っている存在。
2. この宇宙のあらゆる存在や運動の決定者。

この宇宙が始まりから終わりまですべて決定されている台本のある物語だとしたら、
神の役目は台本や法則を創ることくらいで、それ以後は神のすることはない。
神はこの宇宙の創成期に存在したが、現在は滅んでしまったとみなしても問題ない。
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