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【哲学】神は存在するのか? ホーキング博士が遺作でも強調した「答え」[10/22]
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0001しじみ ★
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2018/10/24(水) 19:37:03.41ID:CAP_USER
■かつてキリスト教信者から批判され…

今月、英国の科学者スティーヴン・ホーキング博士の遺作が出版された。

『大いなる問いへの簡潔な答え(Brief Answers to the Big Questions)』と題されたこの本は、生前、博士がさまざまな場面で繰り返し聞かれた質問への答えをまとめたものだ。

本は未完のままに博士は亡くなったが、博士の娘や研究者仲間が資料を集め、このほど刊行にこぎつけたという。

ホーキング博士は、優れた理論物理学者としてだけでなく、学生の頃に筋萎縮性側索硬化症(ALS)を発症し、車椅子に乗ってコンピューターの合成音声で話しながら、研究や講演を続けたことでも広く知られている。

何より難解な理論物理学を一般人にも分かりやすく解説する能力は特筆に値する。『ホーキング、宇宙を語る』は世界的ベストセラーになり、1000万部以上が売れた。

その一方、日本ではあまり実感がないが、ホーキング博士は熱心なキリスト教信者からは執拗に批判されてきた。生前、科学者として「神は存在しない」「天国も死後の世界もない」と断言したためだ。

亡くなった時も、一部の人々からは「博士は自らが否定していた地獄に行った」「博士は死んだことで、神の存在を認識しただろう」といった批判がなされた。

こうした発言は「科学者ヘイト」「無神論者ヘイト」といってさしつかえないが、なぜ、ここまで批判されなければならないのか。

その背後にはキリスト教特有の神観念と科学の関係性がある。博士の遺作を追いながら、その点について考えてみよう。

■なぜ神はいないのか

遺作では、まず博士の経歴が語られ、その後、次のような「大いなる問い」に関する10個の章が並ぶ。最初の「神は存在するのか?」を始め、特に前半部が宗教に深く関わる内容になっている。

1.神は存在するのか?
2.全てはどのようにして始まったのか?
3.宇宙には他の知的生命体は存在するのか?
4.未来は予言できるのか?
5.ブラックホールの中には何があるのか?
6.タイムトラベルは可能なのか?
7.私たちは生き残れるのか?
8.宇宙に移住できるのか?
9.人工知能は人間を超えるのか?
10.未来をどのように作るのか?

ホーキング博士は、ガリレオ・ガリレイ(1564〜1642)の亡くなった日からちょうど300年後に自分自身が生まれたことを誇りに思っていたようだ。いうまでもなく、ガリレオは科学の父の1人であり、地動説を唱え、異端審問にかけられた人物である。

博士によれば、人が大いなる問いを抱くのは当然だ。

なぜ世界は存在するのか。いかにして世界は始まったのか。世界を支配する法則はあるのか。

かつてはこうした問いに対しては、宗教が答えを出してきた。神こそが世界を支配する法則であり、この世界のすべてに神の意思が透徹している。

しかし、現在では、科学が宗教よりも正確な答えを出すようになっているというのが博士の基本スタンスだ。

生前から最も批判を集めてきた神の不在についての主張も明快だ。

聖書では、神が世界を創造したとされる。神は「地は形なく、むなし」かったところに天地を創造し、光を生み出し、そして動植物や人間を造り出した。つまり、無から有を生み出したのである。

しかし、ホーキング博士によれば、宇宙は科学法則にしたがって無から生じ、そして本質的に無のままであり続けている。


https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/e/-/img_3e6f9be346d880b031e9bf1389d25d6a92269.jpg

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58046
続く)
0423ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 18:04:31.00ID:+ag9oPXw
>>422

同時に神の技術力を持つものが、数千万・数億といれば平和的で力の無いものは消滅させられ
無限の時の中で最強の神だけが生き残り、最終的には一つに集約されていくと考えるべきだ
0424ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 18:25:18.96ID:HBPwCOxV
>>418
> どれが正解なんてないからな。

その見解は「文化的相対主義」と呼ばれているが、それが自然科学的に問題になることがある。
「自由意志は存在するか」という哲学的or自然科学的議論も場合によっては絡んでくるかもしれない
0425ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 19:16:07.81ID:1VX1fKqR
リアップ神
0426ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 19:28:20.45ID:XlshueoS
>>424
社会科学といっていいのかわからんような、社会のあり方とか人間のあり方。

絶対悪はあると思いたいけど、全く異なる文化ってのもあると思うし。
まあ自分は自由意志さえ所属する集団次第ではぁゃιぃと思ってる。所詮生き物、とちょっとさめた思いがあるな。
自分自身はそれが認められる集団に属したいが。
0427ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:22:57.21ID:Lb4YUTfk
>>4
まぁあと100年くらいかな
少なくともお前のゴミみたいな脳よりは理解は進んでる
0428ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:23:48.37ID:Lb4YUTfk
>>5
何を言ってんの?
弱肉強食の時代にも神はいたんだけど?
0430ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:43:51.76ID:+ag9oPXw
>>429

合理的ではない。高度に発達した知性がエゴを持ち、敵を滅ぼすのは自然の流れだ
宇宙を作れるほどの力をもっていても、それに対抗できる知性が生まれたら、弱腰、平和主義では滅びるだけだろう
0431ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:45:41.38ID:+ag9oPXw
>>430
>こう考えてみると「神」は何も行いません。ただいるだけなのでしょう。

神が何もしない説はあまり説得力がない
宇宙を作ったところで、ただ法則通り動くだけ(自由意志が不在)で、その後一切介入しないのでは退屈すぎるだろう
0432ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:46:25.60ID:+ag9oPXw
>>431

無機物しかなかった宇宙を創造して何十億年とひたすら待っているのは退屈を超えて絶望的な苦痛だろう
やっと生まれた生命ならば見たり介入したりしたくなるのは当然だろう
0433ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:46:53.24ID:+ag9oPXw
>>432

また上位知能を持つものが下位の原始的知的生命体にメッセージを伝達しようとしても必ず誤解が生まれる
むしろ誤解を前提として話をすすめるわけだ

例えば現代人がアマゾンの奥深くで隔離された社会に住む部族民とコミュニケーションをするには現地部族の
偏見、誤った知識をいきなり正すより、それを前提としつつ徐々にコミュニケーションを取るしかない(ほぼ間違いなく異常な解釈をされている)
0434ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:47:23.98ID:+ag9oPXw
>>433
>とりあえず、神がいるなら我々人類に挨拶に来ると思う。
>俺が神ならそうする。

>神は人をこよなく愛しておられるが、人は神を愛することを忘れる
>知恵のついた被造物である人が神を敬う事を忘れた時、
>神は激しく憤られるんだよ

宇宙を作った神の身になって考えてみるという視点だな

例えば神が人間を殺すわけがないという思い込みは滑稽だ
普通に目障りであれば殺すだろう
0435ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:51:50.67ID:r4fcz7Ho
>>434
お前の思い込みの方が滑稽だよ
0437ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:53:45.17ID:+ag9oPXw
>>434

https://ja.wikipedia.org/wiki/有神的進化論
有神的進化論(ゆうしんてきしんかろん、Theistic evolution)とは、進化論を受け入れ、
神が進化によって人間を含む生物を創造したとする説。この立場では、創世記の天地創造を
寓喩的に解釈する[1]。また霊感論では、進化論の影響を受け、部分的な誤りが聖書にあると
見なすところから部分的霊感説が出てくると指摘されている[2]。日本基督教団亀有教会牧師鈴木靖尋は、
日本基督教団の牧師の95%が部分霊感であり、有神的進化論の支持者であるとしている[3]。
0438ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:55:02.40ID:+ag9oPXw
>>435
>お前の思い込みの方が滑稽だよ

詳しく説明するように
0439ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:55:54.40ID:+ag9oPXw
>>437

宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる

科学的自然説を用いるなら時間軸としての未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の宇宙と高度な文明が存在したことになる

(神がいないのであれば)空間にも無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら(人類以前に)知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ったり他の宇宙に移動することさえも不可能ではないだろう

そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる

この疑問に対する宗教の答えを単純化すると3つに分けることができる

空間に無限の過去が無いという説においては永遠の全体を持つ神(時空間創造説)
存在と意識を小宇宙として限りなく細分化し死によって滅ばない主観と因果律(諸行無常、輪廻思想)
創造−存続−終末的破滅−創造を永遠に繰り返す(円環的時間)

始まりの存在を考えるのは科学の領域でもあるが、人類や(宗教も含む)文明の価値にも影響してくる

【物理学】「宇宙の終わり」について現代の物理学から予想される4つの可能性とは?[08/22]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1534892224/85-105
0440ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:56:26.06ID:r4fcz7Ho
>>438
で、神が人と対峙するシチュエーションを描写してくれる?
0441ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:58:20.03ID:+ag9oPXw
>>440

質問に質問で返さないように
0442ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 23:00:07.15ID:+ag9oPXw
思い込みだと主張するなら、立証責任は思い込みがあると主張した側にある
0443ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 23:09:12.43ID:yY1As/qP
宇宙や自然を見ると神はいるのかもしれないが少なくとも人間に都合のいいものでも無ければ宗教でもない
宗教なんぞ昔の電波なおっさんが考えたラノベや俺ルールでしかない
実際低所得、貧困ほど宗教と神を信じてる。神は信者を救わないし、宗教はもっとも争いを生んできた
神に一番近いのは科学であろう。
0444ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 23:09:43.18ID:+ag9oPXw
>>436 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10 >>11

キリスト教の神、天照大神、梵天は人格(神であるため人と同じではないので人格という時には注意が必要)を持つ

人では無い存在の人格の定義とは知的生命体の特徴を持つだけのことで、最も重要なのはその知的存在(機械または生命体またはそれ以外)が意思を持つ存在であることだ

高度に自立学習を行う人間の知性を超えるようなAIでも、意思を持つべきとする意見が多くある以上は、意思とは生命体に限定されない
神が知的生命体である人間の持つ人格的特徴を共有するのは論理的だと言える

逆に人格を持たない神を主張しているのは唯物論史観の連中であるため議論する価値はない
単に意思のない物を崇拝しているだけなので、奇形唯物論の信者であると言える
この連中は唯物論者に特有な自己崇拝・人間崇拝(独裁者崇拝、上位者崇拝)をする傾向がある

高度な技術力を持つ知的存在が自己を持つのは当然だ。もしそうでないなら同程度の技術力を持つ存在が現れて滅ぼされるだけのことだ

無限の過去、無限数の宇宙において、超越的なAIなり存在が生まれるなら、敵対する知的存在の全てを滅ぼしても、いくらでも新たな知性が生まれるのであり
平和的な自己を持たない知的生命体は消えていく運命にある
0445ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:09:52.67ID:YFlcWfId
>>441
詳しく説明しろよキチガイ
0446ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 23:14:43.12ID:+ag9oPXw
>>444 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16

キリスト教の神が自己都合だという道徳的主張と、神が人間に都合のいいものではないという主張は道徳的観点からのものであり非科学的な主張だろう

神が自己都合な存在ならば、都合の良い存在なわけがない、よって何も言っていないのと同じことだ
0447ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 23:16:14.37ID:+ag9oPXw
>>445
>お前の思い込みの方が滑稽だよ

自らの書いたことを詳しく説明するように
それと単発IDに説得力はないので、IDを統一するように
0448ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 23:17:10.67ID:YFlcWfId
要するに自分の思い込みからはみ出したくないだけだろ
0449ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:27:24.37ID:YaK7D/9j
人の輪という監獄に囚われているが一歩出るとゴミしかないんだよな
0450ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 23:27:40.17ID:+ag9oPXw
ID無しと単発IDの論争があったようだが、所詮は道徳的勝利を目指す手法であり、いずれも説得力を失うだけだ
たまに指摘されると直す連中もいることはいる

947名無しさん@1周年2018/11/04(日) 08:55:13.79
じゃなくて、単発ってIPアドレスコロコロ変えて「いかにも多人数が賛成しているかのようにみせる」
ってことでそ?

それでいてID無しにやたら絡んでくる。合理性のある理由もなく

単発でIDコロコロ変えるくらいなら、最初からID無しのほうが潔い。だからそうしてるw
0451ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:29:17.11ID:r4fcz7Ho
掲示板のルールが気に入らないならお前がスレをどこかで立てればいい。
0452ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:31:22.12ID:XtfCIZ3A
哲学を標榜するスレで話したいならもう少し学の作法を学べ
0453ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:32:13.48ID:DQR6rOsi
科学はまだ若い。人間で言ったら3歳児くらいなもんだ。
0454ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 23:39:05.72ID:7F5Iijdd
この板にはAIの自我とか神とか魂とはみたいなスレに粘着連投するおかしな人が常駐してるんで、臭かったらスルーが良いと思う
本気で相手してもしゃーないよ
0455ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 23:48:26.07ID:+ag9oPXw
>>358 >>357 >>356 >>354 >>353 >>1

ついこの間までマルチバースを押していたマーティン・リースもトーンダウンして、無限マルチバースについて聞かれてもサイクリック宇宙論を代わりに説明している

What is nothing? Martin Rees Q&A
http://theconversation.com/what-is-nothing-martin-rees-qanda-101498

Q: If it is possible that a fluctuation of some random part of empty space gave rise to the universe,
why couldn’t exactly the same thing happen in another part of empty space – giving birth to parallel universes in an infinite multiverse?

A: The idea that our Big Bang is not the only one and that what we see with our telescopes is a tiny
fraction of physical reality is popular among many physicists. And there are many versions of a cyclic universe.
It was only 50 years ago that strong evidence for a Big Bang first emerged. But there have ever since been
speculations about whether this is just an episode in a cyclic universe. And there’s been growing traction for
the concept that there’s far more to physical reality than the volume of space and time that we can probe –
even with the most powerful telescopes.

So we’ve no idea whether there was one Big Bang or many – there are scenarios which predict many Big Bangs
and some which predict one. I think we should explore them all.

Q: How will the universe end?

A: The most straightforward long range forecast predicts that the universe goes on expanding at an accelerating rate,
becomes ever emptier and ever colder. The particles in it may decay, making the dilution proceed indefinitely. We
would end up with, in a sense, a huge volume of space, but it would be even emptier than space is now. That is one
scenario, but there are others that involve the “direction” of dark energy reversing from repulsion to attraction, so
that there will be a collapse to a so-called “Big Crunch”, when the density heads towards infinity again.

There’s also an idea, due to physicist Roger Penrose, that the universe goes on expanding, becoming ever more dilute,
but somehow – when it’s got nothing in it apart from the photons, particles of light – things can be “re-scaled”, so that
after this huge dilution, space becomes in a sense the generator of some new Big Bang. So that’s a rather exotic version
of the old cyclic universe – but please don’t ask me to explain Penrose’s ideas.
0456ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 00:09:36.78ID:d9sa3bKd
日本人には神なんて必要ない
世間様に恐れて生きているからね
0457ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 02:04:41.84ID:lcW0QUOS
神様がいるかいないか知らないけど人知の及ばない事は無限にあるんだから神様が創った事にしとくのがいいんじゃね
0458ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 02:07:19.13ID:NoJYR2R5
神はあくまで人間の概念にしかいないんでは
科学が進歩した結果、神と解釈できなくないか法則が発見できるってだけで
0462ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 11:22:55.51ID:S1mPUBOJ
>>415 排便にも道具を使なきゃならない生物を創造した神w
0463ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 11:28:18.78ID:S1mPUBOJ
>>436 賢い神なら宇宙を創造する前に結果わかっちゃうからな
0464よっちゃん
垢版 |
2018/11/06(火) 11:41:09.46ID:G8jdr0+4
file:///C:/Users/saito%20saburo/Downloads/saburousaitoh181102.pdf

Eπi =-1 (1748)(Leonhard Euler)
E = mc 2 (1905)(Albert Einstein)
1/0=0/0=0 (2014年2月2日再生核研究所)

a2+b2=c2 (Pythagoras)
1+1=2  (      )
1/0=0/0=0(2014年2月2日再生核研究所)
0465ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 11:46:26.56ID:PGXNBxwF
「神」は人類にとって方便に過ぎないと、その神が言っていたらどうなんだ    ゴータマ・シッダルタ
0466ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 12:05:00.10ID:HpHuiM+I
>25
この世が完全なものとして話してなくない?
25の解釈が正しいとすると、
「この世が不完全だから神が見えたり見えなかったりするのです
さぁ共に祈りこの世を完全なるものにしましょう 」
って返されそうだ
0467ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 18:10:51.69ID:y8xy4tby
因果律に基づく第一原因者としての神は存在しないことが明らか
物の理の始めである量子の世界では原因と結果が等価であり因果というものが存在しない
つまり神は始めじゃないことになる

しかしマクロの世界では因果律がほぼすべてを支配している
神が因果を支配してるのであればミクロとマクロの間のどこかで神が生まれることになる
それは見せかけの神ではあるが神が生まれる起点を明らかにできると期待されるのがミクロとマクロの繋ぎ手すなわち統計力学である
0468ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 19:31:00.80ID:Ftf9DH7Q
俺が神だよ
0470ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/06(火) 20:39:32.19ID:QZ3DAfJZ
>>469
地下賭け将棋場の伝説の真剣師さんですか?
0473ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/07(水) 07:52:12.21ID:p+utWWMH
神の存在をこんな片輪に聞いてわかるわけないだろ
神の与えた運命への恨みしかないだろうな
0474ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/07(水) 07:57:29.53ID:p+utWWMH
神の実在は簡単に証明出来る
馬鹿には必要ないから誰も教えないだけ
0475ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/07(水) 09:10:19.26ID:LDqDH3jd
無神論者を作ったのも神です、 何せ全知全能なもんで
0478ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/07(水) 22:00:31.63ID:CjPt4GjC
人間が神の領域の技術力を手にしたとして、自我や欲、嫉妬も失うという保証はない
そう仮説を組み立てるのは勝手だが、断定すれば非科学な決めつけに過ぎない
0479ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/07(水) 22:05:48.45ID:CjPt4GjC
神がこうあるべきという道徳的な論拠は、神が人間の思う通りでないという論拠と真っ向から対立する
ライトノベルや神道系新興カルト(金光教、生長の家)にハマったものが陥りがちな道徳的思い込みだ
0481ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 01:19:20.09ID:RSGurZrQ
神が純粋悪の可能性があるとの説にも問題がある

地球上の生体・環境変化によって数十億年かけて生まれた人類にも悪と善が共存する複雑な性格が存在するが、人類が仮に神が持っているであろう技術力を
手にした瞬間に純粋善になると考えるのはどう見てもライトノベル以下の幼稚なファンタジーだろう
0482ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 01:23:30.23ID:RSGurZrQ
神だけが邪悪な性質を持つのは理屈に合わない論も偏向した見方だ
高度な知的生命体や機械が無限に生まれ互いに絶滅的戦争を繰り広げるであろう宇宙において、無限の過去の時間軸を生き残れる存在には善と悪の両面があるほうが自然だ
0483ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 01:33:01.15ID:RSGurZrQ
神は人間の考える意味で絶対な善であるべきというのは
神は人間を「絶対に」傷つけないというライトノベル以下か、武器を捨てる平和主義なみの脳がお花場の発想だ

絶対神の概念もライトノベルや神道カルトの概念であり、誤解にすぎないが、滑稽なのが否定の論拠が儒教的道徳であることだ

神がこうあるべきという道徳的基準に合わないため神は存在しないとの論と、神が人間の思う通りにはならないとの論が矛盾する問題点にさえ気づかないわけだ
0484ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 01:52:53.74ID:RSGurZrQ
言語を理解できる人類が生まれた段階を見計らって、無限の時を生き抜いてきた高度な技術を持つ存在が見どころのある人間にキリスト教の刷り込むをしようとしたと仮定したとする
だが原始的な技術レベルの時代では、理解できない箇所を自らの想像や古代の常識で補完していくしかない

さらに一部の部族はどうしようもない蛮族で、忠実な部族の邪魔になるので破滅させられるとか、単純に身の程知らずの低能であったために
予防的に殺したというような話もありえなくはない

仮に宇宙さえも創造できる地球外の知的存在(生命体または機械)が刷り込み無しで人類にコンタクトしたら、人類は発狂して侵略者だの宇宙人だのと言って
ノミレベルの知能しか持たぬ人類が、無限の時間を生き抜いてきた高度な存在を否定し罵り、敵対するであろうことは容易に想像できる
0485ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 02:01:57.79ID:RSGurZrQ
×神は人間を「絶対に」傷つけないというライトノベル以下か、武器を捨てる平和主義なみの脳がお花場の発想だ
○神は「人間を絶対に傷つけない」という固定観念はライトノベル以下か、武器を捨てる平和主義なみの脳がお花畑の発想だ
0486ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 02:11:24.65ID:h1kduaVP
あ な た は か み を し ん じ ま す か ?
0487ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 03:38:49.66ID:hCYZN83i
あんたの神は信じないが俺は俺を信じる
0488ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 04:10:20.99ID:H1Xf8CUV
結局は信じる信じないの世界になるんだよw(^o^)
神智学ではこの宇宙は髪の衣の影のさらに反映だと言っている
なんのことやらさっぱりわからんwww
仏教では創造神を説いていない、なんとか天(帝釈天とか)という神様は説いている
ユダヤ教に始まる一神教では想像心を説くけどねエホバとか天にまします父とかアッラーとか

科学で証明できないからないというのはバカの言うことだ
今はまだわからんというのが正しい
200年前になんで太陽が燃えてるのか?石炭だったらもう燃え尽きてるはずなのにとか言ってたんだぜw
あと、200年くらいしたらなんかわかるだろよ、、、
0489ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 04:17:48.80ID:hCYZN83i
判らんが科学じゃない。
判ってる理屈の延長で想定できるかどうか。
判らないものは判らないでいいけど、科学は
わかることわかりそうなことを相手にする。

そこを無視していいなら、俺は、世界は俺を
楽しませるために作ったリアルゲームだと
考えるよ。
0490ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 04:47:50.50ID:bSIbHTCQ
まあ、現代の先進国で一定の教育も受けてて、それでも本気で神仏の存在を信じてるとしたら、
そりゃ軽度の知的障害か発達障害や精神障害者だわな。
0491ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 04:52:59.73ID:hCYZN83i
医療の言葉を意味も知らんで並べて教育ありきなら
とか言ってる人は永久に自分が何を知り何を知らないか
なんてこと気にすることないんだろうな。
0492ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 04:53:52.45ID:bSIbHTCQ
んで、そういう障害を持った人たちのいくらかの受け皿としての機能は、これからも果たすんだろうとは思う。

ウヨサヨの思想やら活動もそうだわな。
0494ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 09:48:32.10ID:VFYZtVL/
この世界に色々な意味を見いだしてるのが
人間の意識なんだから、神を信じる人がいる限り
神は存在する。
0496ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 11:07:08.39ID:l1543aUJ
宇宙の法則の多くは偶然に左右されているので
神が入り込む余地は極わずか。

つまり、人類はどんなに文明を発展させても
この宇宙を思い通りにすることはできない。
最後まで人類は運の問題から逃れられない。

神とは人類がそうなりたいという願望だが、
それは叶わぬ夢だろう。
0497ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 11:13:27.02ID:4269RDMl
>>483
前提が完全に間違っている。ホーキング博士が言う神は当然キリスト教圏の神だが、
あちらは「神が善悪の定義を決めた」世界だ。

大前提として「善悪」というのは神が定めたものである。
だから、悪の神だのといった多神教的な概念は存在しないし、
人間に善悪を判断する権限は与えられていない。

日本人的な発想は、キリスト教圏イスラム教圏ユダヤ教圏にはない。
0498ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 11:15:19.15ID:l1543aUJ
しかし人類は本能的にか暗黙に次のことを想定している。
宇宙はすべて最初から終わりまで決定されている物語だ。
だから人類が神のような知性が獲得した暁には宇宙の未来を見通せ、
素粒子の動き一つ一つまですべて予測できる。
ところが人類にはそんな知性はない。人類が知っていることは極僅かだ。
偶然や運と考えられているものは人類の無知の産物にすぎない。
人類が全知を手に入れて神にかぎりなく近づけば、偶然も運もこの世から消える。
したがって神がいるとすれば神だけが、すべてを知っている。

これを決定論的宇宙論と呼ぶが、多くの人々はこの前提に立って神に祈っている。
0499ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 11:22:36.54ID:l1543aUJ
決定論的宇宙論が根源的に間違っていれば、
善神であろうが邪神であろうが、いかなる種類の神も存在できない。
0500ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 11:25:09.03ID:l1543aUJ
決定論的宇宙論の立場をとらない思想哲学運動がある。それがポストモダニズムだ。
0501ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 11:27:21.07ID:l1543aUJ
ポストモダニストは言うだろう。神?
それはおそらく人類が社会的につくりあげた無意識の構築物であろう。
それにもかかわらず、その事実を忘却するイデオロギーのベールで覆われた存在、
それが神だ、と。
0502ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 11:37:45.66ID:i/pgvtn9
神と呼ばれる概念は存在するだろ
もしくは昔にいち個人がいて、その者が後に他者から神と呼ばれただけで当人たちにはちゃんとした種族名があったのかもしれんし
0503ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 11:49:38.55ID:l1543aUJ
え? 多神教を信じる人々はサイコロを振っている博打神さままで想像するだろうって?
まあ、そうかもしれないね。
でも、一神教徒からすれば、それは無神論に等しい。神はなんの決定もしていないのだから。
神がいるとすればそれはサイコロなんだと。
0504ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 11:51:03.35ID:Q+okSIln
すまんな。君らはわぃが見ている夢なんや。
0505ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 15:01:56.12ID:RSGurZrQ
>>498 >>499 >>500 >>501
>決定論的宇宙論の立場をとらない思想哲学運動がある。それがポストモダニズムだ。

ポストモダンはニューアカ、新マルクス主義の別名であり、宗教と自由主義(自由と正義)に対する敵意をむき出しにした反社会思想だ

tarafuku10@tarafuku10
第2に、自由意思に基づく自由貿易がすべての人に恩恵をもたらすという思想、すなわち自由市場の否定である。
資本主義により、何億もの人々が、歴史上で初めて、衣食住や移動に困らなくなり、娯楽や旅行を楽しめるよう
にすらなったのだが、彼らはそれを認めようとしない。

tarafuku10@tarafuku10
米国で(そしてその他の国々でも)貧困に分類される人々は、基本的ニーズを満たすことができるようになっている。
ところが、最近まで大学の急進派に人気が高かったベネズエラでは、かつては繁栄していたにもかかわらず、
今では中産階級がトイレットペーパーを手に入れるために行列を作っている。

tarafuku10@tarafuku10
第3に、アイデンティティ・ポリティクスである。ポストモダニストは個人を信じない。
個人は、人種、性別、性的指向の事例の1つにすぎない。また、あなたは犠牲者か抑圧者のどちらかである。
前者が悪いことをすることはないし、後者が良いことをすることはない。

tarafuku10@tarafuku10
私たちは、こうした残忍な観念が拡散するのを防ぐため、何十年にもわたる冷戦を戦った。
しかし、彼らはアイデンティティ・ポリティクスに姿を変えて戻ってきたのだ。ポストモダン・新マルクス主義という
腐敗した思想にふさわしい場所は、歴史のゴミ箱の中である。

tarafuku10@tarafuku10
ところが私たちは、西洋の中心的な価値を何世代にもわたって伝えていくべき機関(大学)において、(新マルクス主義の)
継続を支援してしまっている。私たちが止めなければ、ポストモダニズムは、既にアメリカや西洋の大学に対して行っ
たことを、アメリカや西洋の社会に対しても行うだろう。(了)

しんかい38(山川賢一)@shinkai35
ポモ、もうまじめに相手にしなくていいんではないかな

しんかい38(山川賢一)@shinkai35
突然の悟り
0506ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 15:03:23.65ID:RSGurZrQ
>>498 >>499 >>500 >>501

ポストモダン・実存主義・構造主義・ポスト構造主義というどれに類似品の焼き直しの詐欺理論があるが、それの代表的な言説だ

「人生はゼロが無理数=不合理であるような微積分学として定義できるでしょう。
この式はほんのイメージ、数学的隠喩です。私が「無理数=不合理」と言うとき、
何も私はある種のはかり知れない情動の状態を指しているのではなく、正確に虚数といわれているものを指しているのです。」
ジャック・ラカン(フランスの哲学者)
0507ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 15:03:56.33ID:RSGurZrQ
>>505 >>506 >>498 >>499 >>500 >>501

ざる。@kana_ri_saru
日本の左翼たるもの反合理主義反科学主義相対主義の精神で、なにについても「不確かだ」
と言うべきなのに、いつも自分だけ断定しているから「そういうのがーーーー柄谷だ」っていってるんだよね……
0508ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 15:07:21.74ID:BdaKhWnY
この世は天地創造の為に神々が創ったシュミレーション説
実験の為に創られた仮想世界だから神が居ないのは当然
だから死後の世界の天国や地獄もないし死んだら終わり
ただ全ての人間の行動はアカシックレコードに記録される。
0509ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 15:09:25.43ID:RSGurZrQ
>>507

マルクス極左主義者が好むのが実存主義、ポストモダン、構造主義であり、これには倫理観も正義や悪も存在しない
なぜなら実存主義者にとって真実(従って善悪)は存在しないからだ
唯一の原理は、全ての行動(犯罪、嘘、詐欺、洗脳)は自由だが、その結果を受け入れねばならないということだけだ

実存主義者にとっては現実(実存)が先に来るために、良いことも悪いことも存在せず、善も個人的な意見に過ぎない
意見は一時的で変化するものに過ぎないからだ

自由主義(自由と正義)との根本的な違いは、自由だけが存在し正義が存在しない。これには一つ大きな問題がある
真実・正義がないとするなら、どんな悪行も自己弁護が許されるし、悪行の口実とされる(儒教の価値観が単なる序列主義に還元されるのと同様な現象)

だとすると実存主義において民主主義は一意見に過ぎず、必ずしも良いとは言えない一部の偏った意見ということになる
正義が存在しないとするなら、社会の数割でも奴隷制や身分差別を認めていたり、数割でも独裁制・圧政を認めその力が強固
であれば独裁制も認められる口実となるだろう

人間が腐敗しやすい生物だという認識にたとば、人類を劣化させる最短の方法と考えて良いだろう

真実がないという状況は、快楽主義、物質主義を生み、思い上がりはカルトの教祖を生み、西部邁のような知識人を自称する教祖が生まれるというわけだ
0511ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 15:27:43.95ID:e8KT+X6h
アグネスは、現金のみ認めます
0512ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 17:12:00.32ID:pIopz1y0
どっちともとれる証拠しかないにもかかわらず背後に開発者が居ると見抜けなければ不利益を被るゲーム
0513ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 18:49:33.69ID:l1543aUJ
>>505
> ポストモダンはニューアカ、新マルクス主義の別名であり、宗教と自由主義(自由と正義)に対する敵意をむき出しにした反社会思想だ

宗教と自由主義。笑止。個人の自由を否定しているのが宗教家や保守派だということを棚に上げている。

近代の自由主義思想の主流は、宗教を個人の脳内思想の権利としてのみ容認しているだけで、
宗教が社会の重要事項に口出しすべきじゃないとしているだろう。
0514ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 18:55:42.53ID:l1543aUJ
>>506
そのラカンの文は隠喩と明確に書かれてあるじゃないか?
抽象的なアナロジーを理解できないのは単にアスペルガー症候群の問題ではないか?
0515ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 18:58:08.57ID:l1543aUJ
>>509
ポストモダニストは正義が神のような存在によって先見的に与えられるものではなく
社会関係によって構造的に構築されるものだと言っているだけだろう。
ホーキング博士の見解に近いよ。
0516ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 19:20:03.49ID:Z0DEun7d
この世は空(くう)なのだと誰かが言っていた。
何も無い空に雲が生まれ形を変えまた消えていく。
雲の形相を研究しても本質は異なるところにある。
0517ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 20:33:33.15ID:RSGurZrQ
>>513

自由主義(自由と正義)はアウグスティヌスに代表されるキリスト教精神の代表的思想でありキリスト教そのものだ
ポストモダン・ニューアカ・新マルクス主義左翼に代表される自由しかない偽自由主義ではない

アダム・スミスと類似した思想をもつバークやアクトン、トーマス・ジェファーソン、ベンジャミン・フランクリンも同様だ

Adam Smith
Every part of nature, when attentively surveyed, equally demonstrates the providential care of its Author,
and we admire the wisdom and goodness of God even in the weakness and folly of man.

the happiness of mankind, as well as all other rational creatures, seems to have been the original purpose
intended by the author of nature, when he brought them into existence ... By acting according to the dictates
of our moral faculties, we necessarily pursue the most effectual means for promoting the happiness of mankind,
and may therefore be said, in some sense, to co-operate with the Deity, and to advance as far as in our power
the plan of Providence.

Benjamin Franklin
You will see in this my notion of good works, that I am far from expecting to merit heaven by them. By heaven
we understand a state of happiness, infinite in degree, and eternal in duration: I can do nothing to deserve such rewards.
He that for giving a draught of water to a thirsty person, should expect to be paid with a good plantation, would
be modest in his demands, compared with those who think they deserve heaven for the little good they do on earth.
Even the mixt imperfect pleasures we enjoy in this world, are rather from God’s goodness than our merit: how
much more such happiness of heaven!

https://www.economist.com/blogs/erasmus/2017/01/faith-barack-obama
0518ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 20:34:51.78ID:RSGurZrQ
>>517

バークやアクトンといった保守の代表格は自由主義者(自由と正義)でもあったが
思想をキリスト教から派生させたことはわかる

2 Corinthians 3:17
Now the Lord is the Spirit, and where the Spirit of the Lord is, there is freedom.

2 Peter 2:19
They promise them freedom, but they themselves are slaves of corruption. For whatever overcomes a person, to that he is enslaved.

1 Corinthians 6:12
“All things are lawful for me,” but not all things are helpful. “All things are lawful for me,” but I will not be enslaved by anything.

Romans 8:21
That the creation itself will be set free from its bondage to corruption and obtain the freedom of the glory of the children of God.

1 Peter 2:16
Live as people who are free, not using your freedom as a cover-up for evil, but living as servants of God.

1 Corinthians 10:29
I do not mean your conscience, but his. For why should my liberty be determined by someone else's conscience?

1 Corinthians 9:19
For though I am free from all, I have made myself a servant to all, that I might win more of them.

新約聖書は自由と正義の言葉で溢れ返っている

13世紀にマグナ・カルタが成立し、後日、アメリカ合衆国の誕生にもつながる
0519ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 20:36:49.99ID:RSGurZrQ
>>518

法律を超えて絶対に踏み越えてはならない善と悪のラインは存在する
これを超えたものを罰しなければ悪人は悪を自由に行えるようになる

自由主義は自由と正義の二大看板がないと成立しない構造を持つ
そのため善と悪の相対主義、悪人の意見も聞く、議論をするような弱腰は自由を失うための最短コースだ

正義が破壊され社会は腐敗し、世界的な競争に取り残され、国民はますます貧しくなり、国情は不安定化していく
正義を失えば自由も失われるのであり、それは国民の多くが奴隷や家畜になる道だと言える

日本人は民主主義を単なる社会システムと考えがちだが、長年、民主主義を実践してきたアメリカ人からするとキリスト教と民主主義が不可分という理解となる

単なるシステム化された民主主義は専制主義や官僚・選民主義となる事を理解し、その特効薬が宗教(キリスト教)とする
最終的には宗教に力がないと、自由主義は拝金主義・物質主義にとって変わり、民主主義も儒教選民主義、縁故主義に変質する

F.D. Roosevelt
"Those forces hate democracy and Christianity as two phases of the same
civilization. They oppose democracy because it is Christian. They oppose
Christianity because it preaches democracy. Their objective is to prevent
democracy from becoming strong."

これらの勢力(ナチスと共産主義)は文明の2つの段階である民主主義とキリスト教を憎む

Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands, one Nation under God,
indivisible, with liberty and justice for all.

両親の赴任でアメリカに渡った5歳の甥っ子が「忠誠の誓い」「私はアメリカ合衆国国旗と、それが象徴す
る、万民のための自由と正義を備えた、神の下の分割すべからざる一国家である共和国に、忠誠を誓います」
をスラスラ英語で朗出来るようになってビビった。日本国籍であろうとも幼稚園で必修らしい。
seaple0425

F.D. Roosevelt
"Those forces hate Democracy and Christianity as two phases of the same civilization."

F.D. Roosevelt
"I am certain that the rank and file of patriotic Republicans do not realize the
nature of this threat. They should remember, and we must remember, what
the collaborative understanding between Communism and Nazism has done
to the processes of democracy abroad"

ナチスは神の否定をする共産主義者たちと同じように無慈悲である

F.D. Roosevelt
"The Nazis are as ruthless as the Communists in the denial of God."
0520ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 20:44:57.53ID:RSGurZrQ
>>514 >>515
>そのラカンの文は隠喩と明確に書かれてあるじゃないか?

「人生はゼロが無理数=不合理であるような微積分学として定義できるでしょう。
この式はほんのイメージ、数学的隠喩です。私が「無理数=不合理」と言うとき、
何も私はある種のはかり知れない情動の状態を指しているのではなく、正確に虚数といわれているものを指しているのです。」
ジャック・ラカン(フランスの哲学者)

科学的思考、論理的思考とは適合しがたい隠喩ではある

https://note.mu/shinkai35/n/n37779516e099

リンクはソーカル事件とその登場者達もまとめられているので、参考になるだろう

日本代表の皆さん、ありがとう!@libegiman
2017年10月18日
千葉雅也などは正に「ふり」だよなあ。ドヤ顔で「天才的(と彼自身が思い込んでいる)発想」をつぶやいている
が、専門家の批判やツッコミに顔を真っ赤にしている様がツイート越しにまざまざと見えるので、彼のような若手
学者の筆頭ですら「詩人気取りの俗人」かと残念な気持ちになる。

しんかい38(山川賢一)@shinkai35
2017年2月11日
千葉雅也のアンチエビデンス論、ゼロ年代以降どんどんエビデンスを求められる息苦しい社会になった……てそりゃ
ソーカル事件でポモへの風当たりが強くなったことをそう感じてるだけじゃないの?というぼくの批判がこれです

しんかい38(山川賢一)@shinkai35
2015年11月13日
エビデンシャリズム:細かいことにこだわるふるまい。たとえばFBで自分が批判された場合、
いいね!した人も糾弾すること。千葉雅也氏は、柑橘系香水とギャル男ファッションがこの症状
を抑えると主張したが、実践している千葉氏のエビデンシャリズムが改善されないため、この説は疑問視されている。

905ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/07/26(木) 00:42:10.96ID:2I67JQTs
>>904
同値変形を分かってなさそうだな
0521ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 20:46:29.21ID:RSGurZrQ
ポストモダニスト・ニューアカ・新マルクス主義者がキリスト教から生まれた自由主義思想を騙るなど世も末だ
0522ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/10(土) 20:54:52.81ID:RSGurZrQ
>>520

カルト宗教であるマルクス教ポストモダニスト派の論証法

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7#cite_ref-3
「ある社会に共産主義革命がおこれば「唯物的段階にあったからだ」発生しなければ「まだ唯物的段階になかったからだ」と
無謬の論証が可能になっている。」

マルクス主義は屁理屈で成り立つから、屁理屈を補強する屁理屈であるポストモダニズムが支持された

https://plato.stanford.edu/entries/postmodernism/
The term “postmodernism” first entered the philosophical lexicon in 1979, with the publication of The Postmodern Condition
by Jean-François Lyotard. I therefore give Lyotard pride of place in the sections that follow. An economy of selection dictated
the choice of other figures for this entry. I have selected only those most commonly cited in discussions of philosophical
postmodernism, five French and two Italian, although individually they may resist common affiliation. Ordering them by
nationality might duplicate a modernist schema they would question, but there are strong differences among them, and
these tend to divide along linguistic and cultural lines. The French, for example, work with concepts developed during the
structuralist revolution in Paris in the 1950s and early 1960s, 「including structuralist readings of Marx and Freud. 」
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