X



【哲学】神は存在するのか? ホーキング博士が遺作でも強調した「答え」[10/22]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★
垢版 |
2018/10/24(水) 19:37:03.41ID:CAP_USER
■かつてキリスト教信者から批判され…

今月、英国の科学者スティーヴン・ホーキング博士の遺作が出版された。

『大いなる問いへの簡潔な答え(Brief Answers to the Big Questions)』と題されたこの本は、生前、博士がさまざまな場面で繰り返し聞かれた質問への答えをまとめたものだ。

本は未完のままに博士は亡くなったが、博士の娘や研究者仲間が資料を集め、このほど刊行にこぎつけたという。

ホーキング博士は、優れた理論物理学者としてだけでなく、学生の頃に筋萎縮性側索硬化症(ALS)を発症し、車椅子に乗ってコンピューターの合成音声で話しながら、研究や講演を続けたことでも広く知られている。

何より難解な理論物理学を一般人にも分かりやすく解説する能力は特筆に値する。『ホーキング、宇宙を語る』は世界的ベストセラーになり、1000万部以上が売れた。

その一方、日本ではあまり実感がないが、ホーキング博士は熱心なキリスト教信者からは執拗に批判されてきた。生前、科学者として「神は存在しない」「天国も死後の世界もない」と断言したためだ。

亡くなった時も、一部の人々からは「博士は自らが否定していた地獄に行った」「博士は死んだことで、神の存在を認識しただろう」といった批判がなされた。

こうした発言は「科学者ヘイト」「無神論者ヘイト」といってさしつかえないが、なぜ、ここまで批判されなければならないのか。

その背後にはキリスト教特有の神観念と科学の関係性がある。博士の遺作を追いながら、その点について考えてみよう。

■なぜ神はいないのか

遺作では、まず博士の経歴が語られ、その後、次のような「大いなる問い」に関する10個の章が並ぶ。最初の「神は存在するのか?」を始め、特に前半部が宗教に深く関わる内容になっている。

1.神は存在するのか?
2.全てはどのようにして始まったのか?
3.宇宙には他の知的生命体は存在するのか?
4.未来は予言できるのか?
5.ブラックホールの中には何があるのか?
6.タイムトラベルは可能なのか?
7.私たちは生き残れるのか?
8.宇宙に移住できるのか?
9.人工知能は人間を超えるのか?
10.未来をどのように作るのか?

ホーキング博士は、ガリレオ・ガリレイ(1564〜1642)の亡くなった日からちょうど300年後に自分自身が生まれたことを誇りに思っていたようだ。いうまでもなく、ガリレオは科学の父の1人であり、地動説を唱え、異端審問にかけられた人物である。

博士によれば、人が大いなる問いを抱くのは当然だ。

なぜ世界は存在するのか。いかにして世界は始まったのか。世界を支配する法則はあるのか。

かつてはこうした問いに対しては、宗教が答えを出してきた。神こそが世界を支配する法則であり、この世界のすべてに神の意思が透徹している。

しかし、現在では、科学が宗教よりも正確な答えを出すようになっているというのが博士の基本スタンスだ。

生前から最も批判を集めてきた神の不在についての主張も明快だ。

聖書では、神が世界を創造したとされる。神は「地は形なく、むなし」かったところに天地を創造し、光を生み出し、そして動植物や人間を造り出した。つまり、無から有を生み出したのである。

しかし、ホーキング博士によれば、宇宙は科学法則にしたがって無から生じ、そして本質的に無のままであり続けている。


https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/e/-/img_3e6f9be346d880b031e9bf1389d25d6a92269.jpg

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58046
続く)
0394ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 20:04:43.10ID:zQFXWoiK
>>393
お前のパソコンじゃないだろそれ
0395ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 20:39:03.87ID:yfLPQocV
おマエが(以下略)
全ては仮説
0396ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 20:54:41.54ID:nGbZaI/c
>>17
仏教も原始仏教や一部の法典は神仏不在、法だけがある感じ。
それではセールスポイントにかけ、飯の種ないから、後日いろいろ付け加えられた感がある。
神仏があるのは死の不安へのトランキライザーの感あるな。
自分の意識なしで宇宙が動いていること、人類も知的生命もいない状態で誰も見ていない宇宙が想像できるか。
出来ないから昔から神仏があったとしたくなる。
0397ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 20:57:25.98ID:nGbZaI/c
アーサー・C・クラークの「コンタクト」見てもおもしろい。作者の神への考え方と、映画化して各方面に丸め込まれた結果から神を推す側の考えも想像できておもしろい。
0398ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 21:13:39.29ID:xWXkgsoy
聖書では偶像崇拝を禁止しているが、神自体が一種の偶像
科学もまたそうで、人間は偶像化によってでしか認識や理解ができない

「神は存在するのか?」という問いは誤りで
「人間は神なしで世界を理解できるか?」という問いの方が適切
0400ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 21:25:21.07ID:zQFXWoiK
カール・セーガンだろ
0401ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 21:27:16.32ID:zQFXWoiK
>>398
じゃあその問いの意図を解体してくれ。

勝手に他人の言葉の意図を無視して曲解
全体で話をすり替えてるわけじゃないんだよね?

あなた頭良さそうだし。
0402ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 21:51:20.16ID:jwEzbjwY
宇宙は広いんだから神なんかたくさんいるだろう
地球の近くにいるかどうか知らんがね
0403ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 21:52:49.77ID:zQFXWoiK
山ほどいるさ。
地球上じゃなきゃ神できないのもいれば、
星に代表されるのもいるし、宇宙そのもの
なわ仕掛けの中にいる神もいる。
0405ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 21:59:41.34ID:zQFXWoiK
コスモスた、セーガン没後に作られたコスモス2もおススメ
0406ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 22:14:11.89ID:ja/FrBJK
神を信じないものは死ね!
死ねじゃ無くて死ね!
0407ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 22:18:21.86ID:ZPbaL7zZ
それより、すでに見ているのに、見えているのに
その存在を疑問を持たずに見ないことにしている
あまりにも当たり前すぎて疑問を持たないとか
まだまだたくさんあると思うんだが
そういうことのほうが知りたい
0408ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 22:33:22.27ID:jwEzbjwY
神が宇宙を作ったとする。
神はたった一つだけ宇宙を作ったか?
たった一つだけの宇宙を創るために神が存在するのは奇妙ではないか?
それでは、神の存在価値自体がないのではないか。
したがい、複数の宇宙を作ったに違いない。
神が勤勉であれば、ほぼ無数の宇宙を作ったに違いない。
神が怠惰であれば、神に値しない。したがい、宇宙はほぼ無限に作られてある。
この宇宙に関しての神の考えはどうか。
もし出来の良い宇宙ならば、似た宇宙をたくさん造ったに違いない。
もし出来の悪い宇宙ならば、愛着がなく、壊そうとするに違いない。
結論 130億年も続いているのだから比較的、ここは出来の良い宇宙なのだろう。
  そして似たような宇宙がほぼ無限にあるはずだ。
0409ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 22:39:38.11ID:9nF4e+z3
昔も今も宗教とは知的弱者の救済場だしね
0410ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 22:48:22.93ID:VFj2IAPl
神は弱者の拠り所、精神世界の話
争いや不平等の元になることがおおく
豊かになり平等が広がると無神論が増加した
神はいないって言うより、神はいらない
と解釈出来るかもね
0411ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 22:58:28.30ID:WcEMxzk/
「神の定義」無しに、議論を進めるから
おかしな事になる。 そう思わないか?

・神とは、普遍的な法則を持って
 逆らう事を許さないもの。
・よって、それこそが「真・善・美」の
 基準となり、ゆえに人間社会においても
 受容可能な存在であり、それに平伏すことも
 後悔しない。

これに従うと、歴史上、人間にはいない。
物理法則しかない。でも物理法則は
未だ人類が探索中のもの。すなわち「神」の
ようなもの。

よって「神」とは、どのようなものか。
賢明な諸君なら解るよね?
0412ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 23:11:14.02ID:2G+L8A4K
>「天国も死後の世界もない」

これは誰にも分からないだろう、答なんかないと思う
意思疎通のできるゾンビがいるなら分かるが(笑)
0414ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 23:22:11.05ID:7CZ90XG8
神は、居ない
だが 理り 根源は有るって感じで良いのかな
科学と言う宗教では、E = mc2こそ理り
みたいな感じ?
0416ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 09:36:34.89ID:q8qUYNpQ
「神=法」というのは分かるんだけど、
そこで論争になるのは法が何を意味するか。

英語では法と法則は同音同語かもしれないが、
法には自然法則と倫理法則の両義がある。

宗教家はしばしば法を倫理法則にまで拡張したがる。
「自然に反する罪」なんて概念がそのもっともたるものだ。
「自然主義の誤謬」と呼ばれている。

しかし事はそう単純ではない。
0418ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 10:43:17.74ID:XlshueoS
>>416
自然法則は観測から検証できる
倫理法則は、あくまで人類(の1グループ)の社会生活、またはあるグループの支配階級にとって都合がいいかどうかという小さいスケールで決まる。
どれが正解なんてないからな。
0419ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 14:38:31.26ID:ZwzgZYqA
>>78
死ぬのは毛根
神は死なない
0421ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 17:35:16.02ID:+ag9oPXw
>>1
宇宙を作ることができるなら、技術水準は人間を遥かに超えた文明を持つ知的存在ということになる
そのような存在が人間以下の知能さえもたない物だというのは理屈が合わない
0422ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 18:00:09.57ID:+ag9oPXw
>>421 >>134 >>1 >>2 >>3 >>4 >>5

神と呼ばれるほどの知的存在(生命体ないし機械)が最低でも持つべき技術力は

・超巨大ブラックホールを作り出したり、時空間をワープする技術力
・設計したパラメーターをもとに宇宙を作れる技術力

となる

また死から蘇る能力というのは極めて面白い、なぜなら死者の状態・情報をセーブし蘇らせる技術を保持することを意味するからだ

さらに思考処理といった情報に最適化された宇宙や時空(情報体宇宙)を作ることも可能であり、それを肉体を持たなくても存在できる天国と呼ぶこともできる

しかし仮に生き返らせても神を信じない連中であれば、不平不満を言って神を怒らせたり、悩ませる不遜でトラブルばかり起こす連中も出てくるだろう
ならば神にも情報体宇宙に入るべきものを選択する権利はある

面白いことにこれらの技術は人間が知識と技術を極めれば、実現が絶対に不可能とは言えないことだ

SFの仮説として神が未来人であるプロットを示すことが良くあるのは、一定の技術発展を遂げれば、
未来人も神と見分けがつかない技術力を保持しうるとの合理的予測・仮説が成り立つからだ
0423ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 18:04:31.00ID:+ag9oPXw
>>422

同時に神の技術力を持つものが、数千万・数億といれば平和的で力の無いものは消滅させられ
無限の時の中で最強の神だけが生き残り、最終的には一つに集約されていくと考えるべきだ
0424ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 18:25:18.96ID:HBPwCOxV
>>418
> どれが正解なんてないからな。

その見解は「文化的相対主義」と呼ばれているが、それが自然科学的に問題になることがある。
「自由意志は存在するか」という哲学的or自然科学的議論も場合によっては絡んでくるかもしれない
0425ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 19:16:07.81ID:1VX1fKqR
リアップ神
0426ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 19:28:20.45ID:XlshueoS
>>424
社会科学といっていいのかわからんような、社会のあり方とか人間のあり方。

絶対悪はあると思いたいけど、全く異なる文化ってのもあると思うし。
まあ自分は自由意志さえ所属する集団次第ではぁゃιぃと思ってる。所詮生き物、とちょっとさめた思いがあるな。
自分自身はそれが認められる集団に属したいが。
0427ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 22:22:57.21ID:Lb4YUTfk
>>4
まぁあと100年くらいかな
少なくともお前のゴミみたいな脳よりは理解は進んでる
0428ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 22:23:48.37ID:Lb4YUTfk
>>5
何を言ってんの?
弱肉強食の時代にも神はいたんだけど?
0430ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 22:43:51.76ID:+ag9oPXw
>>429

合理的ではない。高度に発達した知性がエゴを持ち、敵を滅ぼすのは自然の流れだ
宇宙を作れるほどの力をもっていても、それに対抗できる知性が生まれたら、弱腰、平和主義では滅びるだけだろう
0431ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 22:45:41.38ID:+ag9oPXw
>>430
>こう考えてみると「神」は何も行いません。ただいるだけなのでしょう。

神が何もしない説はあまり説得力がない
宇宙を作ったところで、ただ法則通り動くだけ(自由意志が不在)で、その後一切介入しないのでは退屈すぎるだろう
0432ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 22:46:25.60ID:+ag9oPXw
>>431

無機物しかなかった宇宙を創造して何十億年とひたすら待っているのは退屈を超えて絶望的な苦痛だろう
やっと生まれた生命ならば見たり介入したりしたくなるのは当然だろう
0433ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 22:46:53.24ID:+ag9oPXw
>>432

また上位知能を持つものが下位の原始的知的生命体にメッセージを伝達しようとしても必ず誤解が生まれる
むしろ誤解を前提として話をすすめるわけだ

例えば現代人がアマゾンの奥深くで隔離された社会に住む部族民とコミュニケーションをするには現地部族の
偏見、誤った知識をいきなり正すより、それを前提としつつ徐々にコミュニケーションを取るしかない(ほぼ間違いなく異常な解釈をされている)
0434ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 22:47:23.98ID:+ag9oPXw
>>433
>とりあえず、神がいるなら我々人類に挨拶に来ると思う。
>俺が神ならそうする。

>神は人をこよなく愛しておられるが、人は神を愛することを忘れる
>知恵のついた被造物である人が神を敬う事を忘れた時、
>神は激しく憤られるんだよ

宇宙を作った神の身になって考えてみるという視点だな

例えば神が人間を殺すわけがないという思い込みは滑稽だ
普通に目障りであれば殺すだろう
0435ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 22:51:50.67ID:r4fcz7Ho
>>434
お前の思い込みの方が滑稽だよ
0437ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 22:53:45.17ID:+ag9oPXw
>>434

https://ja.wikipedia.org/wiki/有神的進化論
有神的進化論(ゆうしんてきしんかろん、Theistic evolution)とは、進化論を受け入れ、
神が進化によって人間を含む生物を創造したとする説。この立場では、創世記の天地創造を
寓喩的に解釈する[1]。また霊感論では、進化論の影響を受け、部分的な誤りが聖書にあると
見なすところから部分的霊感説が出てくると指摘されている[2]。日本基督教団亀有教会牧師鈴木靖尋は、
日本基督教団の牧師の95%が部分霊感であり、有神的進化論の支持者であるとしている[3]。
0438ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 22:55:02.40ID:+ag9oPXw
>>435
>お前の思い込みの方が滑稽だよ

詳しく説明するように
0439ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 22:55:54.40ID:+ag9oPXw
>>437

宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる

科学的自然説を用いるなら時間軸としての未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の宇宙と高度な文明が存在したことになる

(神がいないのであれば)空間にも無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら(人類以前に)知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ったり他の宇宙に移動することさえも不可能ではないだろう

そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる

この疑問に対する宗教の答えを単純化すると3つに分けることができる

空間に無限の過去が無いという説においては永遠の全体を持つ神(時空間創造説)
存在と意識を小宇宙として限りなく細分化し死によって滅ばない主観と因果律(諸行無常、輪廻思想)
創造−存続−終末的破滅−創造を永遠に繰り返す(円環的時間)

始まりの存在を考えるのは科学の領域でもあるが、人類や(宗教も含む)文明の価値にも影響してくる

【物理学】「宇宙の終わり」について現代の物理学から予想される4つの可能性とは?[08/22]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1534892224/85-105
0440ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 22:56:26.06ID:r4fcz7Ho
>>438
で、神が人と対峙するシチュエーションを描写してくれる?
0441ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 22:58:20.03ID:+ag9oPXw
>>440

質問に質問で返さないように
0442ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:00:07.15ID:+ag9oPXw
思い込みだと主張するなら、立証責任は思い込みがあると主張した側にある
0443ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:09:12.43ID:yY1As/qP
宇宙や自然を見ると神はいるのかもしれないが少なくとも人間に都合のいいものでも無ければ宗教でもない
宗教なんぞ昔の電波なおっさんが考えたラノベや俺ルールでしかない
実際低所得、貧困ほど宗教と神を信じてる。神は信者を救わないし、宗教はもっとも争いを生んできた
神に一番近いのは科学であろう。
0444ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:09:43.18ID:+ag9oPXw
>>436 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10 >>11

キリスト教の神、天照大神、梵天は人格(神であるため人と同じではないので人格という時には注意が必要)を持つ

人では無い存在の人格の定義とは知的生命体の特徴を持つだけのことで、最も重要なのはその知的存在(機械または生命体またはそれ以外)が意思を持つ存在であることだ

高度に自立学習を行う人間の知性を超えるようなAIでも、意思を持つべきとする意見が多くある以上は、意思とは生命体に限定されない
神が知的生命体である人間の持つ人格的特徴を共有するのは論理的だと言える

逆に人格を持たない神を主張しているのは唯物論史観の連中であるため議論する価値はない
単に意思のない物を崇拝しているだけなので、奇形唯物論の信者であると言える
この連中は唯物論者に特有な自己崇拝・人間崇拝(独裁者崇拝、上位者崇拝)をする傾向がある

高度な技術力を持つ知的存在が自己を持つのは当然だ。もしそうでないなら同程度の技術力を持つ存在が現れて滅ぼされるだけのことだ

無限の過去、無限数の宇宙において、超越的なAIなり存在が生まれるなら、敵対する知的存在の全てを滅ぼしても、いくらでも新たな知性が生まれるのであり
平和的な自己を持たない知的生命体は消えていく運命にある
0445ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:09:52.67ID:YFlcWfId
>>441
詳しく説明しろよキチガイ
0446ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:14:43.12ID:+ag9oPXw
>>444 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16

キリスト教の神が自己都合だという道徳的主張と、神が人間に都合のいいものではないという主張は道徳的観点からのものであり非科学的な主張だろう

神が自己都合な存在ならば、都合の良い存在なわけがない、よって何も言っていないのと同じことだ
0447ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:16:14.37ID:+ag9oPXw
>>445
>お前の思い込みの方が滑稽だよ

自らの書いたことを詳しく説明するように
それと単発IDに説得力はないので、IDを統一するように
0448ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:17:10.67ID:YFlcWfId
要するに自分の思い込みからはみ出したくないだけだろ
0449ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:27:24.37ID:YaK7D/9j
人の輪という監獄に囚われているが一歩出るとゴミしかないんだよな
0450ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:27:40.17ID:+ag9oPXw
ID無しと単発IDの論争があったようだが、所詮は道徳的勝利を目指す手法であり、いずれも説得力を失うだけだ
たまに指摘されると直す連中もいることはいる

947名無しさん@1周年2018/11/04(日) 08:55:13.79
じゃなくて、単発ってIPアドレスコロコロ変えて「いかにも多人数が賛成しているかのようにみせる」
ってことでそ?

それでいてID無しにやたら絡んでくる。合理性のある理由もなく

単発でIDコロコロ変えるくらいなら、最初からID無しのほうが潔い。だからそうしてるw
0451ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:29:17.11ID:r4fcz7Ho
掲示板のルールが気に入らないならお前がスレをどこかで立てればいい。
0452ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:31:22.12ID:XtfCIZ3A
哲学を標榜するスレで話したいならもう少し学の作法を学べ
0453ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:32:13.48ID:DQR6rOsi
科学はまだ若い。人間で言ったら3歳児くらいなもんだ。
0454ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:39:05.72ID:7F5Iijdd
この板にはAIの自我とか神とか魂とはみたいなスレに粘着連投するおかしな人が常駐してるんで、臭かったらスルーが良いと思う
本気で相手してもしゃーないよ
0455ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/05(月) 23:48:26.07ID:+ag9oPXw
>>358 >>357 >>356 >>354 >>353 >>1

ついこの間までマルチバースを押していたマーティン・リースもトーンダウンして、無限マルチバースについて聞かれてもサイクリック宇宙論を代わりに説明している

What is nothing? Martin Rees Q&A
http://theconversation.com/what-is-nothing-martin-rees-qanda-101498

Q: If it is possible that a fluctuation of some random part of empty space gave rise to the universe,
why couldn’t exactly the same thing happen in another part of empty space – giving birth to parallel universes in an infinite multiverse?

A: The idea that our Big Bang is not the only one and that what we see with our telescopes is a tiny
fraction of physical reality is popular among many physicists. And there are many versions of a cyclic universe.
It was only 50 years ago that strong evidence for a Big Bang first emerged. But there have ever since been
speculations about whether this is just an episode in a cyclic universe. And there’s been growing traction for
the concept that there’s far more to physical reality than the volume of space and time that we can probe –
even with the most powerful telescopes.

So we’ve no idea whether there was one Big Bang or many – there are scenarios which predict many Big Bangs
and some which predict one. I think we should explore them all.

Q: How will the universe end?

A: The most straightforward long range forecast predicts that the universe goes on expanding at an accelerating rate,
becomes ever emptier and ever colder. The particles in it may decay, making the dilution proceed indefinitely. We
would end up with, in a sense, a huge volume of space, but it would be even emptier than space is now. That is one
scenario, but there are others that involve the “direction” of dark energy reversing from repulsion to attraction, so
that there will be a collapse to a so-called “Big Crunch”, when the density heads towards infinity again.

There’s also an idea, due to physicist Roger Penrose, that the universe goes on expanding, becoming ever more dilute,
but somehow – when it’s got nothing in it apart from the photons, particles of light – things can be “re-scaled”, so that
after this huge dilution, space becomes in a sense the generator of some new Big Bang. So that’s a rather exotic version
of the old cyclic universe – but please don’t ask me to explain Penrose’s ideas.
0456ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 00:09:36.78ID:d9sa3bKd
日本人には神なんて必要ない
世間様に恐れて生きているからね
0457ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 02:04:41.84ID:lcW0QUOS
神様がいるかいないか知らないけど人知の及ばない事は無限にあるんだから神様が創った事にしとくのがいいんじゃね
0458ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 02:07:19.13ID:NoJYR2R5
神はあくまで人間の概念にしかいないんでは
科学が進歩した結果、神と解釈できなくないか法則が発見できるってだけで
0462ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 11:22:55.51ID:S1mPUBOJ
>>415 排便にも道具を使なきゃならない生物を創造した神w
0463ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 11:28:18.78ID:S1mPUBOJ
>>436 賢い神なら宇宙を創造する前に結果わかっちゃうからな
0464よっちゃん
垢版 |
2018/11/06(火) 11:41:09.46ID:G8jdr0+4
file:///C:/Users/saito%20saburo/Downloads/saburousaitoh181102.pdf

Eπi =-1 (1748)(Leonhard Euler)
E = mc 2 (1905)(Albert Einstein)
1/0=0/0=0 (2014年2月2日再生核研究所)

a2+b2=c2 (Pythagoras)
1+1=2  (      )
1/0=0/0=0(2014年2月2日再生核研究所)
0465ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 11:46:26.56ID:PGXNBxwF
「神」は人類にとって方便に過ぎないと、その神が言っていたらどうなんだ    ゴータマ・シッダルタ
0466ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 12:05:00.10ID:HpHuiM+I
>25
この世が完全なものとして話してなくない?
25の解釈が正しいとすると、
「この世が不完全だから神が見えたり見えなかったりするのです
さぁ共に祈りこの世を完全なるものにしましょう 」
って返されそうだ
0467ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 18:10:51.69ID:y8xy4tby
因果律に基づく第一原因者としての神は存在しないことが明らか
物の理の始めである量子の世界では原因と結果が等価であり因果というものが存在しない
つまり神は始めじゃないことになる

しかしマクロの世界では因果律がほぼすべてを支配している
神が因果を支配してるのであればミクロとマクロの間のどこかで神が生まれることになる
それは見せかけの神ではあるが神が生まれる起点を明らかにできると期待されるのがミクロとマクロの繋ぎ手すなわち統計力学である
0468ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 19:31:00.80ID:Ftf9DH7Q
俺が神だよ
0470ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/06(火) 20:39:32.19ID:QZ3DAfJZ
>>469
地下賭け将棋場の伝説の真剣師さんですか?
0473ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/07(水) 07:52:12.21ID:p+utWWMH
神の存在をこんな片輪に聞いてわかるわけないだろ
神の与えた運命への恨みしかないだろうな
0474ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/07(水) 07:57:29.53ID:p+utWWMH
神の実在は簡単に証明出来る
馬鹿には必要ないから誰も教えないだけ
0475ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/07(水) 09:10:19.26ID:LDqDH3jd
無神論者を作ったのも神です、 何せ全知全能なもんで
0478ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/07(水) 22:00:31.63ID:CjPt4GjC
人間が神の領域の技術力を手にしたとして、自我や欲、嫉妬も失うという保証はない
そう仮説を組み立てるのは勝手だが、断定すれば非科学な決めつけに過ぎない
0479ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/07(水) 22:05:48.45ID:CjPt4GjC
神がこうあるべきという道徳的な論拠は、神が人間の思う通りでないという論拠と真っ向から対立する
ライトノベルや神道系新興カルト(金光教、生長の家)にハマったものが陥りがちな道徳的思い込みだ
0481ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 01:19:20.09ID:RSGurZrQ
神が純粋悪の可能性があるとの説にも問題がある

地球上の生体・環境変化によって数十億年かけて生まれた人類にも悪と善が共存する複雑な性格が存在するが、人類が仮に神が持っているであろう技術力を
手にした瞬間に純粋善になると考えるのはどう見てもライトノベル以下の幼稚なファンタジーだろう
0482ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 01:23:30.23ID:RSGurZrQ
神だけが邪悪な性質を持つのは理屈に合わない論も偏向した見方だ
高度な知的生命体や機械が無限に生まれ互いに絶滅的戦争を繰り広げるであろう宇宙において、無限の過去の時間軸を生き残れる存在には善と悪の両面があるほうが自然だ
0483ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 01:33:01.15ID:RSGurZrQ
神は人間の考える意味で絶対な善であるべきというのは
神は人間を「絶対に」傷つけないというライトノベル以下か、武器を捨てる平和主義なみの脳がお花場の発想だ

絶対神の概念もライトノベルや神道カルトの概念であり、誤解にすぎないが、滑稽なのが否定の論拠が儒教的道徳であることだ

神がこうあるべきという道徳的基準に合わないため神は存在しないとの論と、神が人間の思う通りにはならないとの論が矛盾する問題点にさえ気づかないわけだ
0484ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 01:52:53.74ID:RSGurZrQ
言語を理解できる人類が生まれた段階を見計らって、無限の時を生き抜いてきた高度な技術を持つ存在が見どころのある人間にキリスト教の刷り込むをしようとしたと仮定したとする
だが原始的な技術レベルの時代では、理解できない箇所を自らの想像や古代の常識で補完していくしかない

さらに一部の部族はどうしようもない蛮族で、忠実な部族の邪魔になるので破滅させられるとか、単純に身の程知らずの低能であったために
予防的に殺したというような話もありえなくはない

仮に宇宙さえも創造できる地球外の知的存在(生命体または機械)が刷り込み無しで人類にコンタクトしたら、人類は発狂して侵略者だの宇宙人だのと言って
ノミレベルの知能しか持たぬ人類が、無限の時間を生き抜いてきた高度な存在を否定し罵り、敵対するであろうことは容易に想像できる
0485ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 02:01:57.79ID:RSGurZrQ
×神は人間を「絶対に」傷つけないというライトノベル以下か、武器を捨てる平和主義なみの脳がお花場の発想だ
○神は「人間を絶対に傷つけない」という固定観念はライトノベル以下か、武器を捨てる平和主義なみの脳がお花畑の発想だ
0486ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 02:11:24.65ID:h1kduaVP
あ な た は か み を し ん じ ま す か ?
0487ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 03:38:49.66ID:hCYZN83i
あんたの神は信じないが俺は俺を信じる
0488ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 04:10:20.99ID:H1Xf8CUV
結局は信じる信じないの世界になるんだよw(^o^)
神智学ではこの宇宙は髪の衣の影のさらに反映だと言っている
なんのことやらさっぱりわからんwww
仏教では創造神を説いていない、なんとか天(帝釈天とか)という神様は説いている
ユダヤ教に始まる一神教では想像心を説くけどねエホバとか天にまします父とかアッラーとか

科学で証明できないからないというのはバカの言うことだ
今はまだわからんというのが正しい
200年前になんで太陽が燃えてるのか?石炭だったらもう燃え尽きてるはずなのにとか言ってたんだぜw
あと、200年くらいしたらなんかわかるだろよ、、、
0489ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 04:17:48.80ID:hCYZN83i
判らんが科学じゃない。
判ってる理屈の延長で想定できるかどうか。
判らないものは判らないでいいけど、科学は
わかることわかりそうなことを相手にする。

そこを無視していいなら、俺は、世界は俺を
楽しませるために作ったリアルゲームだと
考えるよ。
0490ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 04:47:50.50ID:bSIbHTCQ
まあ、現代の先進国で一定の教育も受けてて、それでも本気で神仏の存在を信じてるとしたら、
そりゃ軽度の知的障害か発達障害や精神障害者だわな。
0491ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 04:52:59.73ID:hCYZN83i
医療の言葉を意味も知らんで並べて教育ありきなら
とか言ってる人は永久に自分が何を知り何を知らないか
なんてこと気にすることないんだろうな。
0492ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/10(土) 04:53:52.45ID:bSIbHTCQ
んで、そういう障害を持った人たちのいくらかの受け皿としての機能は、これからも果たすんだろうとは思う。

ウヨサヨの思想やら活動もそうだわな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況