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【哲学】神は存在するのか? ホーキング博士が遺作でも強調した「答え」[10/22]
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0001しじみ ★
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2018/10/24(水) 19:37:03.41ID:CAP_USER
■かつてキリスト教信者から批判され…

今月、英国の科学者スティーヴン・ホーキング博士の遺作が出版された。

『大いなる問いへの簡潔な答え(Brief Answers to the Big Questions)』と題されたこの本は、生前、博士がさまざまな場面で繰り返し聞かれた質問への答えをまとめたものだ。

本は未完のままに博士は亡くなったが、博士の娘や研究者仲間が資料を集め、このほど刊行にこぎつけたという。

ホーキング博士は、優れた理論物理学者としてだけでなく、学生の頃に筋萎縮性側索硬化症(ALS)を発症し、車椅子に乗ってコンピューターの合成音声で話しながら、研究や講演を続けたことでも広く知られている。

何より難解な理論物理学を一般人にも分かりやすく解説する能力は特筆に値する。『ホーキング、宇宙を語る』は世界的ベストセラーになり、1000万部以上が売れた。

その一方、日本ではあまり実感がないが、ホーキング博士は熱心なキリスト教信者からは執拗に批判されてきた。生前、科学者として「神は存在しない」「天国も死後の世界もない」と断言したためだ。

亡くなった時も、一部の人々からは「博士は自らが否定していた地獄に行った」「博士は死んだことで、神の存在を認識しただろう」といった批判がなされた。

こうした発言は「科学者ヘイト」「無神論者ヘイト」といってさしつかえないが、なぜ、ここまで批判されなければならないのか。

その背後にはキリスト教特有の神観念と科学の関係性がある。博士の遺作を追いながら、その点について考えてみよう。

■なぜ神はいないのか

遺作では、まず博士の経歴が語られ、その後、次のような「大いなる問い」に関する10個の章が並ぶ。最初の「神は存在するのか?」を始め、特に前半部が宗教に深く関わる内容になっている。

1.神は存在するのか?
2.全てはどのようにして始まったのか?
3.宇宙には他の知的生命体は存在するのか?
4.未来は予言できるのか?
5.ブラックホールの中には何があるのか?
6.タイムトラベルは可能なのか?
7.私たちは生き残れるのか?
8.宇宙に移住できるのか?
9.人工知能は人間を超えるのか?
10.未来をどのように作るのか?

ホーキング博士は、ガリレオ・ガリレイ(1564〜1642)の亡くなった日からちょうど300年後に自分自身が生まれたことを誇りに思っていたようだ。いうまでもなく、ガリレオは科学の父の1人であり、地動説を唱え、異端審問にかけられた人物である。

博士によれば、人が大いなる問いを抱くのは当然だ。

なぜ世界は存在するのか。いかにして世界は始まったのか。世界を支配する法則はあるのか。

かつてはこうした問いに対しては、宗教が答えを出してきた。神こそが世界を支配する法則であり、この世界のすべてに神の意思が透徹している。

しかし、現在では、科学が宗教よりも正確な答えを出すようになっているというのが博士の基本スタンスだ。

生前から最も批判を集めてきた神の不在についての主張も明快だ。

聖書では、神が世界を創造したとされる。神は「地は形なく、むなし」かったところに天地を創造し、光を生み出し、そして動植物や人間を造り出した。つまり、無から有を生み出したのである。

しかし、ホーキング博士によれば、宇宙は科学法則にしたがって無から生じ、そして本質的に無のままであり続けている。


https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/e/-/img_3e6f9be346d880b031e9bf1389d25d6a92269.jpg

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58046
続く)
0319ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/29(月) 18:20:42.75ID:S0lobJkh
>>318
著名な科学者の話題の出版物のニュースだよ
スレにしても継続スレになってるわけでもないし

落ち着こうぜ
0320ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/29(月) 20:32:23.11ID:TY4b47nD
神を信じる者と信じない者、どちらが幸福度が高いか
といったたぐいの検証は科学的に可能かもな。
0322ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/29(月) 22:45:28.99ID:VWplgjTm
>>8
それ自分で面白いと思ってんの
0323ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/29(月) 22:58:32.35ID:ehUlG5KR
>>1
神の定義次第

i)神を全知全能と定義すると、「全てを知ることはは不可能である」と数学的に証明されておりまた、「自発的対称性の破れ」により「完全な状態は存在しない」ので
そのような能力を持つものは否定される。

ii)神を宇宙を作りしものと定義すると「物理法則」こそが神となる。
0324ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/29(月) 23:08:55.50ID:VWplgjTm
>>270
脳と抹消を繋ぐ神経細胞のネットワークから来るんだよ
目の機能を考えてごらん
0326ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/30(火) 04:05:25.95ID:aSMjMbDu
彡⌒ミ
(´・ω・`)髪はかつて存在した
しかし髪は死んだ!
0327ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/30(火) 05:43:24.78ID:qhZCaQRm
第1級の人間がこんなアホなことを
真剣に考えるという風土が西洋文明の欠点だな
しかも、それに気づいてさえいないwww
0328ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/30(火) 07:25:56.74ID:0dmTwQKw
出先のトイレでカミがないときの絶望感。
そりゃ宗教もなにもなくなるわ
0330ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/30(火) 09:02:47.71ID:91uW1LLx
とりあえず靴下が使える
0331ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/30(火) 10:04:06.60ID:QcZIy9VP
>>327
ホーキングはバチカンの科学アカデミーの講演で批判のやり玉に挙げられたことがある。
それ以来、自著にも神の位置づけや科学とは関係ないことを幾度も主張するようになった。

そもそもキリスト教会の科学アカデミーは、宇宙発生の仮説を唱え、後のビッグバン説の
もととなったルメートルも所属してた。ルメートルの仮説が学会に受け入れられたとき、
科学アカデミーの会員だったルメートルの講演に先立ち、枢機卿が「その宇宙発生を聖書
の創造になぞらえるのはどうか」と意見を言ったところ、ルメートルは、科学と宗教は違う。
それに仮説を聖書に準えて何か矛盾が起きたら聖書の方が大変なことになると反対を唱えた
という逸話のあるところ。

同じ宇宙創造にもつながる分野で研究してるホーキングなのだから、もしかするとルメートル
がいた科学アカデミーについても思うところがあったのかもしれないと思う。
0332ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/30(火) 11:54:36.15ID:QmJzBm0v
神に貼り付けられた道徳的イデオロギーを可能な限り削り落とすと、
神はなんらかの決定論的イデオロギーだということになりそうじゃね?
アインシュタイン的な神の概念だね。
神の対立概念は偶然性・不確定性(サイコロ次第)ということになる。

確率論の確率概念にはおおざっぱにニ種類ある。
1. 宇宙の本質は偶然性によるものだから確率の本質は唯物論的なものだというもの。
2. 宇宙の本質は決定論的だが、
人間の無知や測定機器の精度の悪さによってそれを知り得ないがために、
便宜的に偶然なものと仮定せねばならない唯名論的なものだというもの。

アインシュタインは2の立場から非道徳的一神教を擁護した。
0333ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/30(火) 11:59:48.78ID:PENtcWKm
たぶん宇宙はプラスマイナス0
ビッグバンで生まれたエネルギーと同等のマイナスエネルギーが存在する、たぶん
したがってたぶん反物質は存在する
0334ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/30(火) 12:03:35.50ID:QmJzBm0v
フォイエルバッハというドイツの哲学者がいて、
この人がキリスト教の神様を人間自身の本質が投影されたもの、
または疎外されたものだと見なした。
要するに、神様というのは人間自身のことであって、
人間自身のことなのに、それがあたかも外部に存在するかのように
投影されたものだということ。
同じくドイツの精神科医、ジークムント・フロイトという人も
神様というのを人間の心理(父親像とか母親像)が外部に投影されたものだと見なした。

思うに、これは正しい気がする。
神は人間の「野望」の投影であって、人間の「自然支配欲」を表現している。
0335ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/30(火) 12:08:41.85ID:QmJzBm0v
もうちょっと正しく言うと、
人間自身の投影じゃなくて人間自身の「こうありたい」「こうなりたい」という願望の投影。
だから「野望」と言い換えてみた。場合によっては「理想」とか「理念」と言い換えてもいい。
現代的な表現では「イデオロギー」と呼ばれているものに近い。法律用語では「当為」。

神様というのは人間自身が「こうありたい」「こうなりたい」「こうあるべきだ」として理想化された像。
それらは人間の内部にあるものなのに、それがあたかも外部にある絶対者であるかのように外部に投影される。
そして「権威」となる。

これは人間精神の現れであって、人間の精神の一部が切り取られて神様としてまつり上げられている。
0336ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/10/30(火) 12:43:13.94ID:mhbbSaDf
『完全な無』でもlim0%くらいの確率分不安定だから『有』が生じるってやつだろ
0338ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/31(水) 13:47:13.59ID:vSdh1uQC
サイコロは偶然を表している。
古典派にとって、あるいは、アインシュタインにとって
神と偶然は対立する概念。
だから「神がサイコロを振っている」という言葉は完全な矛盾、
すなわち神が自らを否定する行為を意味した。
神はサイコロに決定権を委ねているので神自身は何も決定していない、
つまりこの宇宙の支配者にあらず、というわけだ。
もはやそれは神ではない、というのが彼らの見解だ。
この宇宙はすべてその根源では偶然に依拠していて、必然のように見えるのは錯覚なのだ。
0340ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/31(水) 15:52:55.63ID:Kh2oQuwJ
アインシュタインの神はサイコロを振らないという言葉はコペンハーゲン派(ボーア)との
議論の中で量子力学に批判的な文脈で出てきたわけだが結局のところこの点では
アインシュタインが間違っていたわけだが
 
0341ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/31(水) 16:01:31.77ID:/ZtWsGgL
完全なる偶然の連鎖があたかも必然と解釈できそうな結果を形成するのが神っぽいよねって話だと思ってはいた
0343ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/10/31(水) 17:33:18.05ID:i1Z9U9iT
原子が動いているから不確定(サイコロと同じ)で運任せするしかない
これって学者としての根本から間違った発想だと思うけど?
追求し続ければいつか原子の動きすら予測できると考える必要がある
0345ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/01(木) 10:40:12.76ID:byLZwLJy
神が擬人化された表現だということを考慮せず
神を字義どおりに受け取るのはアスペ
0346ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/01(木) 10:41:54.56ID:byLZwLJy
イスラム教の神もキリスト教の神も究極的にはそれに賛成だって説もあるね。
擬人化=偶像化のタブーからして。
0348ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/02(金) 05:56:22.29ID:ucA3j5xn
ほら、昔から言うじゃない、「信じる者は足元を掬われる」って
0349ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/02(金) 08:05:47.91ID:E4cPlUVN
その点、ホーキンズGTなら足元しっかりしてるから大丈夫だな
0350ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/03(土) 05:48:00.95ID:mLXIQ7A+
宗教は常にありえない物語を説いている。考えてもみてくれ。見えもしない奴…が空に住み、
そいつが毎日毎分の全てをお見通しで、さらにその見えない奴が、10個のしてはいけないことを
並べている。そしてしちゃいけないことをしたときには特別な場所へ追いやられ、そこには
永遠に続く火や煙や拷問や激痛が用意されている。そこでこの世の終りまで焼かれ、叫び、
苦しみ続けるのである。だが、そいつには愛があり、そして愛があり、さらに愛があり、
金を必要としている
0351ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 06:10:20.41ID:xV/a5Mpv
キリストやブッダは人間が作った神としても、
宇宙に創造主がいる可能性はあるんじゃないかなあ
ずいぶん都合よく出来てるらしいけど 偶然にしては
0352ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 06:23:42.78ID:zQFXWoiK
キリストは人物でしょう。
ユダヤ教徒でユダヤの神を信じ現実の世界で
ユダヤ排除と戦った人だろ。
ブッダもそう。個人の救済を個人が考えられる
範疇で考えた人。

宇宙が都合良すぎるのは、いまある宇宙を人が
わかる学の尺度である数字に置き換えて考える
のが科学なんだからしょうがない。科学は問題
をシンプルにし続けて、分からないことを分かる
範囲に塗り替えていく。白鳥はいまだ他の色に
変質した群は出てないけど、科学は色違いの
白鳥の存在を容認する。

だけど、種として白鳥を説明するときはど「白い鳥」
とする。この都合の良さが科学なんだよ。
0353ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 07:46:28.94ID:RZj6Ox2l
人間原理というのがあって物理定数の違う宇宙なんて無数にあるんだが知性を持った人間が出現するのに
都合のいい宇宙がたまたま発生して、そこにいる人間が都合がよいと思ってるだけでこれは偶然の結果に過ぎない
という考え。
0354ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 08:01:57.19ID:wlvSaRfn
それをここの人は曲解してる。
思考停止の言い訳を、科学の分野で
いろんな視点で言われてる人間原理
に求めているだけ。それで自分は
十分考えてるとアピールしてもしょ
うがない。

https://www.amazon.co.jp/dp/4062882191/

この本は科学史の中で人間原理に近い
考え方を取り上げ、さらにこのような
考え方が起きる理由や、人間原理の
有用性まで述べてるよ。

一度読んでみては。上の人が書いてる
やうな話し「だけ」じゃないよ。
0355ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 08:10:38.76ID:RZj6Ox2l
↑は何を言いたいのか解らないな?

Wiki
人間原理(にんげんげんり、英語: anthropic principle)とは、物理学、特に宇宙論において、
宇宙の構造の理由を人間の存在に求める考え方。

「宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ないから」 という論理を用いる。
0356ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 08:14:19.98ID:wlvSaRfn
わからなくてわかりたいなら他にも人間原理の
いろんな側面を書いた本はあるから読んで見りゃいいさ。

箇条書きや短い文章で話が短く纏まってないと
理解できないってレベルじゃないだろ。
(その場合は単語振り回して意味理解してないって
のが、大半だとも思うけど)
0358ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 08:25:01.04ID:wlvSaRfn
人間原理って、あなたの言うような
多宇宙仮説と並べていまの宇宙の存在理由や
在りようを説明するものだけじゃないんだよ。
それは応用の一つであって人間原理にも多宇宙
仮説もいまだやまほどの新説がでてる状態。

あと他人の真意を一言で何がと聞くのは普通は
失礼だと思うよ。
0359ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 08:29:32.83ID:7Ay7VR4O
人間の行動や精神や愛が物理的に証明できないのなら、神の存在を認めなければならない
0360ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 08:30:03.79ID:id2YAKan
それにしても人間の意志っていうのは不思議だな。
原子レベルで観察していると
原子が勝手に集まって原爆は爆発するし、原子が勝手にロケットの形になって月に行ったりするんだぜ
0361ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 08:30:48.40ID:Zo+1o1dw
実は俺が神だ
0362ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 08:32:05.27ID:wlvSaRfn
わからないでいいじゃん。
神様いても説明できるもんじゃないし。
説明を補う存在として神を決めるとその存在はかなり歪になるよ。
ルメートルが自身の宇宙発生仮説をキリスト教のアカデミーに取り上げられて一番恐れたのごそれだよ。
0363ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 08:35:54.84ID:AqiFzltc
神は存在するのか
人それぞれじゃないの?
0364ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 08:35:55.37ID:Zo+1o1dw
今まで隠していてゴメンm(__)m
博士だけには言ってなかったんだ・・・。
だって同窓会さぁ、博士こなかったじゃん。
俺その時告白したのよみんなに。
だからみんな知ってたんだけどなw

俺が神ってことを。
0365ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 08:56:27.72ID:/BtnIf4B
神は存在しないが、神と表現しても差し支えない強大な力や宇宙法則は存在するだろ。
0366ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 09:04:04.02ID:wwobnyiS
あれこれ言っても、5ちゃんに書き込んでる暇で平凡な初老 それが俺たちだ
立場をわきまえような
0367ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 09:04:40.24ID:qqxy/MPT
それを擬人化によって表現したのが神であり、それに価値と権威を与えた敬称が神様。
しかし一神教では(徹底されていないものの)偶像崇拝を禁じている。
つまり、神というは極めて「抽象的な存在」であって、
それをいかなる象徴物によっても擬人化して個人崇拝のように崇拝してはならない。
抽象的な法としてのみ神が存在するというのが一神教の考え方。
0368ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 09:07:12.89ID:qqxy/MPT
ここまで来ると、なぜ現在の自然科学者でさえ、その大半が宗教心を棄てないのか
合理的に説明できるというもの。
0369ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 09:34:37.08ID:qqxy/MPT
多神教では神が人や獣に偶像化され、そうした象徴物として崇拝や畏怖の対象になりすぎている。
一神教は、そういう古臭い宗教を迷信だと批判して、神を記述的な抽象物にまで高めた功績がある。
近代科学は一神教をさらに精密化して発展させた。
0370ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 09:37:31.35ID:RZj6Ox2l
一神教のキリスト教はキリスト像とかマリア像を信仰の対象としてるがあれは偶像崇拝には当たらないのか?
キリストは三位一体での神の姿だろ イスラムは偶像崇拝禁止だけどね
0371ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 09:38:56.04ID:qqxy/MPT
仏教がヒンドゥー教から解脱しようとしたのに
後の後継者たちによってヒンドゥー教に逆戻りしてしまったように
一神教も多神教から解脱しようとして多神教に逆戻りしてしまった。

したがって一神教は2つに分裂した。一つが急進派、もう一つが保守派だ。
急進派は初期の自然科学者たちを生み出した。保守派は原理主義者になった。
0372ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 09:39:55.66ID:hRWfQVCb
>>15 なんか大爆発起こしちゃった、メンゴメンゴw
0373ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 09:40:08.31ID:qqxy/MPT
>>370
その意味ではイスラム教のほうが一神教に忠実かもしれない。
カトリックは一神教以上の多神教を引きずっている。
0374ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 09:44:57.44ID:qqxy/MPT
ブッダの思想哲学は現代人からすればあまりにも凡庸。
当たり前のことを説いているが、2500年前にはおそらく急進的だったんだと思う。
しかし宗教として広まった仏教にはヒンドゥー教がくっついてしまって
その混合思想のようになっている。これを本来のブッダの思想と同一視できない。
0376ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 09:50:48.33ID:T2Oj1wKl
神の定義が様々だからな。

人の姿をした、人間の能力を超えた存在なのか
死んだ人間の魂なのか
人類より遥かに文明の進んだ宇宙人なのか
世界を創った物理法則なのか
物理法則とは別に宇宙に働きかける意思のようなものなのか
0377ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 09:57:36.94ID:hRWfQVCb
>>363 大抵の日本人はそう思うだろうが一神教を信じてる奴らは「貴様がどう思おうが神はこう言った、だから信じろ」ってな具合なんで
0378ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 10:02:49.55ID:ZHdU/4jF
>>1読む限りでは博士は結局
「人はなぜ生きるのか」
という最も単純かつ根源的な問いに全く答えてない
納得できるような話だったらそれなりに、へーそうなのかとも思えるけど
0379ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 10:07:34.33ID:wlvSaRfn
>>378
科学者だし、ホーキングのキリスト教会との確執は
キリスト教会のアカデミーで槍玉に挙げられてから
のことだし。彼の言う神ってのは、彼に神を押し付けた
いろんな組織の神だと思うよ。
0380ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 11:02:11.33ID:hRWfQVCb
>>320 兵士の優劣もな
0381ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 13:28:22.80ID:RZj6Ox2l
信仰を持つものが無神論者より幸せだという事実は、酔っ払いがしらふの人間より幸せなことに似ている
ジョージ・バーナード・ショー
0383ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 16:27:32.55ID:GqAza06T
宇宙=神
0384ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 17:57:01.05ID:zQFXWoiK
>>382
一言で何かが片付くというような究極の問いなんてのはない。
少なくとも今の学の世界の延長では。
期待する方向が間違ってると思うよ。俺はね。
0386ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 19:48:21.06ID:zQFXWoiK
真剣師の生き残りならちょっとは敬意を払うけど。

でもいまの新世界にまだそういう人いるの?
0387ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 19:52:46.22ID:qqxy/MPT
>>381
マルクスの「宗教はアヘンのようなものだ」に似ているね。
宗教が現世に持ち込んだのはサイケデリックな脳内ユートピア主義だと。
すべての問題は個人の心の持ちよう。
0388ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 19:54:40.34ID:qqxy/MPT
「神の存在は人それぞれ」なんて言っているのは
カルチュラルスタディーズの連中だろ。
0389ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 19:56:39.02ID:RZj6Ox2l
宗教は抑圧された生き物のため息であり、心なき世界の心であり、
また、それが魂なき状態の心情であると等しく、…つまり、それは民衆の阿片アヘンである

カール・マルクス
0390ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 19:56:54.13ID:zQFXWoiK
宗教もいろいろあるよ。
修験道なんてのは自身の修行と土地信仰で
ほぼほぼ実利主義。それを取り込んでる
日本の仏教の派閥も多い。

御山持ってる仏教系団体がいくつあるか
調べてみろ。
0391ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/11/04(日) 19:58:01.33ID:zQFXWoiK
うーん、、、
お前らって人のコトバがあれば無条件でそれ推す人が多いのは何が理由あるのかな?
0392ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 20:00:11.15ID:zQFXWoiK
あとキリスト教を数語だけでこれって覚えてる人は、いまからeテレでルオーやるからぼーっとでも見とけ
0393よっちゃん
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2018/11/04(日) 20:03:56.35ID:HUGsmO+4
file:///C:/Users/saito%20saburo/Downloads/saburousaitoh181102.pdf

再生核研究所声明 458(2018.10.29): 神の存在と信仰− 悟りへの心得
0394ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 20:04:43.10ID:zQFXWoiK
>>393
お前のパソコンじゃないだろそれ
0395ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 20:39:03.87ID:yfLPQocV
おマエが(以下略)
全ては仮説
0396ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 20:54:41.54ID:nGbZaI/c
>>17
仏教も原始仏教や一部の法典は神仏不在、法だけがある感じ。
それではセールスポイントにかけ、飯の種ないから、後日いろいろ付け加えられた感がある。
神仏があるのは死の不安へのトランキライザーの感あるな。
自分の意識なしで宇宙が動いていること、人類も知的生命もいない状態で誰も見ていない宇宙が想像できるか。
出来ないから昔から神仏があったとしたくなる。
0397ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 20:57:25.98ID:nGbZaI/c
アーサー・C・クラークの「コンタクト」見てもおもしろい。作者の神への考え方と、映画化して各方面に丸め込まれた結果から神を推す側の考えも想像できておもしろい。
0398ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 21:13:39.29ID:xWXkgsoy
聖書では偶像崇拝を禁止しているが、神自体が一種の偶像
科学もまたそうで、人間は偶像化によってでしか認識や理解ができない

「神は存在するのか?」という問いは誤りで
「人間は神なしで世界を理解できるか?」という問いの方が適切
0400ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 21:25:21.07ID:zQFXWoiK
カール・セーガンだろ
0401ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 21:27:16.32ID:zQFXWoiK
>>398
じゃあその問いの意図を解体してくれ。

勝手に他人の言葉の意図を無視して曲解
全体で話をすり替えてるわけじゃないんだよね?

あなた頭良さそうだし。
0402ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 21:51:20.16ID:jwEzbjwY
宇宙は広いんだから神なんかたくさんいるだろう
地球の近くにいるかどうか知らんがね
0403ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 21:52:49.77ID:zQFXWoiK
山ほどいるさ。
地球上じゃなきゃ神できないのもいれば、
星に代表されるのもいるし、宇宙そのもの
なわ仕掛けの中にいる神もいる。
0405ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 21:59:41.34ID:zQFXWoiK
コスモスた、セーガン没後に作られたコスモス2もおススメ
0406ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 22:14:11.89ID:ja/FrBJK
神を信じないものは死ね!
死ねじゃ無くて死ね!
0407ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 22:18:21.86ID:ZPbaL7zZ
それより、すでに見ているのに、見えているのに
その存在を疑問を持たずに見ないことにしている
あまりにも当たり前すぎて疑問を持たないとか
まだまだたくさんあると思うんだが
そういうことのほうが知りたい
0408ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 22:33:22.27ID:jwEzbjwY
神が宇宙を作ったとする。
神はたった一つだけ宇宙を作ったか?
たった一つだけの宇宙を創るために神が存在するのは奇妙ではないか?
それでは、神の存在価値自体がないのではないか。
したがい、複数の宇宙を作ったに違いない。
神が勤勉であれば、ほぼ無数の宇宙を作ったに違いない。
神が怠惰であれば、神に値しない。したがい、宇宙はほぼ無限に作られてある。
この宇宙に関しての神の考えはどうか。
もし出来の良い宇宙ならば、似た宇宙をたくさん造ったに違いない。
もし出来の悪い宇宙ならば、愛着がなく、壊そうとするに違いない。
結論 130億年も続いているのだから比較的、ここは出来の良い宇宙なのだろう。
  そして似たような宇宙がほぼ無限にあるはずだ。
0409ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 22:39:38.11ID:9nF4e+z3
昔も今も宗教とは知的弱者の救済場だしね
0410ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 22:48:22.93ID:VFj2IAPl
神は弱者の拠り所、精神世界の話
争いや不平等の元になることがおおく
豊かになり平等が広がると無神論が増加した
神はいないって言うより、神はいらない
と解釈出来るかもね
0411ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 22:58:28.30ID:WcEMxzk/
「神の定義」無しに、議論を進めるから
おかしな事になる。 そう思わないか?

・神とは、普遍的な法則を持って
 逆らう事を許さないもの。
・よって、それこそが「真・善・美」の
 基準となり、ゆえに人間社会においても
 受容可能な存在であり、それに平伏すことも
 後悔しない。

これに従うと、歴史上、人間にはいない。
物理法則しかない。でも物理法則は
未だ人類が探索中のもの。すなわち「神」の
ようなもの。

よって「神」とは、どのようなものか。
賢明な諸君なら解るよね?
0412ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 23:11:14.02ID:2G+L8A4K
>「天国も死後の世界もない」

これは誰にも分からないだろう、答なんかないと思う
意思疎通のできるゾンビがいるなら分かるが(笑)
0414ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/04(日) 23:22:11.05ID:7CZ90XG8
神は、居ない
だが 理り 根源は有るって感じで良いのかな
科学と言う宗教では、E = mc2こそ理り
みたいな感じ?
0416ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 09:36:34.89ID:q8qUYNpQ
「神=法」というのは分かるんだけど、
そこで論争になるのは法が何を意味するか。

英語では法と法則は同音同語かもしれないが、
法には自然法則と倫理法則の両義がある。

宗教家はしばしば法を倫理法則にまで拡張したがる。
「自然に反する罪」なんて概念がそのもっともたるものだ。
「自然主義の誤謬」と呼ばれている。

しかし事はそう単純ではない。
0418ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/11/05(月) 10:43:17.74ID:XlshueoS
>>416
自然法則は観測から検証できる
倫理法則は、あくまで人類(の1グループ)の社会生活、またはあるグループの支配階級にとって都合がいいかどうかという小さいスケールで決まる。
どれが正解なんてないからな。
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