【ノーベル賞】ノーベル医学生理学賞に本庶佑・京都大特別教授［10/01］
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スウェーデンのカロリンスカ医科大は１日、今年のノーベル医学生理学賞を、京都大の本庶佑（ほんじょ・たすく）特別教授（７６）と、米テキサス大ＭＤアンダーソンがんセンターのジェームズ・アリソン博士（７０）に贈ると発表した。本庶さんは、体内の異物を攻撃する免疫細胞の表面に、「ＰＤ―１」という免疫の働きを抑える分子を発見。この分子ががん細胞に対して働くのを妨げて、免疫ががんを攻撃し続けられるようにする画期的な薬が開発され、複数の種類のがんで使われている。
日本のノーベル賞受賞は、２０１６年の医学生理学賞の大隅良典・東京工業大栄誉教授に続き２６人目。医学生理学賞は１９８７年の利根川進・米マサチューセッツ工科大教授、２０１２年の山中伸弥・京都大教授、１５年の大村智・北里大特別栄誉教授、１６年の大隅氏に続いて５人目。授賞式は１２月１０日にストックホルムである。賞金の９００万スウェーデンクローナ（約１億１５００万円）は受賞者で分ける。
■本庶佑・京都大特別教授
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181001005205_commL.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9D5RGKL9DPLBJ007.html もう毎年受賞してる感じで驚かんしホルホルする気も起きないな 〜 日本スゴいですね 〜
日本人は世界一秩序正しい民族です
〜30年以上も無資格者検査のSUBARUに日産〜(苦笑)
日本人は世界一品質を大切にします
〜神戸製鋼に東レのデータ改ざん。不正燃費の三菱〜(笑)
日本人は世界一正直です
〜東芝や富士フィルム等、不正会計当たり前〜(失笑)
日本人は世界一お客様を大切にします
〜罪無き米国人を血まみれにしたタカタのエアバック〜(笑)
日本人は人の和を大切にします
〜リニア入札ゼネコン談合事件〜(爆笑)
日本人の作る製品は世界一です
〜MRJ。旅客機で火災のユアサバッテリー〜(苦笑)
日本人の文化・芸術は世界一です
〜ジャニーズ。AKB。ももクロ何とか〜(苦笑)
日本人の化学は世界一です
〜STAP細胞はありません〜(爆笑)
日本人は世界一高潔な民族です
〜世界中に溢れる児童ポルノの最大の輸出国〜(苦笑)
日本人は世界中に貢献します
〜ひも付きODAを世界中にバラまき嘲笑される安倍晋三〜(笑)
〜日本人がー〜日本人がー〜世界一の日本人がー〜
〜(笑) ずーっとノーベル賞とるとる言われてたけど、だいぶ遅くなったな ・ノーベル賞受賞者の学位取得大学（学士号・修士号・博士号）
東京大学 11（物理学賞5、化学賞1、生理学・医学賞2、文学賞2、平和賞1）
京都大学 7（物理学賞3、化学賞2、生理学・医学賞2）
名古屋大学 6（物理学賞4、化学賞2）
北海道大学 1（化学賞1）
東北大学 1（化学賞1）
埼玉大学 1（物理学賞1）
東京理科大学 1（生理学・医学賞1）
東京工業大学 1（化学賞1）
山梨大学 1（生理学・医学賞1）
大阪市立大学 1（生理学・医学賞1）
大阪大学 1（物理学賞1）
神戸大学 1（生理学・医学賞1）
長崎大学 1（化学賞1）
徳島大学 1（物理学賞1） もうさ、こういうので盛り上がるのやめようぜ
日本の経済、政治、社会とは何の関係もないもん
経済成長は相変わらず低空飛行だしさ、民主主義は後退してるしさ、
おまけに論文数や特許出願数でも中国に敗北してるしさ、
最先端研究の拠点は韓国や中国に移動してるしさ、
ノーベル賞すごい！→日本すごい！
って念仏のように唱えても意味ないよ
ノーベル賞国富論、やめよう ◯ ＿＿_＿＿＿_
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本庶佑教授、おめでとう御座います。 化学賞も獲るんじゃないか？
人類の幸福に貢献する基礎科学の発展に日本人が関わっていることは素直にうれしい。
反日国家がどんなに日本を貶めても、そいつらも結局、日本の基礎科学の恩恵を受けて人生を送っていることに気がつけよ。
もし反日を続けるんならオポジーポは絶対に使うなよ。
ただ乗りパクリ国家群は、東方の稀有な国家に向かって跪拝して満腔の感謝の念を表しながら、現代科学の恩恵を享受するべき。 癌への対応かー
んー、すごいけど癌じゃない人も多いわけで少しオマケ感を感じてしまったｗ
なにはともあれ、おめでとう。 僕は平凡な一日本人ですが、心よりおめでとうございます。 PD-1が本庶先生で
CTLA-4がアリソンか・・・
坂口先生にもくれればよかったのに チョンはっきょおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 研究に予算があるかが全て。
ノーベル賞が世界一番のアメリカは、GDPも世界一だし。 >>26
チョンコのGDPなら一人ぐらい受賞できるのに 今回の免疫医療だけじゃなく血清医療の北里や志賀、再生医療の山中教授等人類に多大なる貢献してきたのが日本人
一方で全人類の癌が朝鮮人 Tregは応用の実績積んだらそこで別口で授賞なのかな 日本人がノーベル賞取った、日本人が金メダル取った
全く赤の他人の他の日本人のオレ達偉い、じゃないから NHKで京大の会見流れてるけど、山際壽一総長が「基礎研究」を繰り返し強調してる お前ら冷静になれ
偉大な兄の国 韓国がきっとこの後受賞するから
合同祝賀パーティーの準備だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ え？オプジーボ投与したらチョン死んでまうのん？
人類の癌やから。 この受賞は当たり前すぎる
ていうか同じ免疫抑制系の研究で先んじていた坂口志文教授の名前がないのはおかしい もともとは抗体遺伝子の編集機構の研究で
ノーベル賞クラスの研究をしてたんだけど
利根川先生だけがノーベル賞受賞
そのあとリンパ球関連でPD-1の研究から
癌免疫療法に研究を発展させて、めでたくノーベル賞受賞
ほんとすごい人 乳がんに効く薬作ってください
母ちゃん死にそうです… ここで日本と日本人ディスってるチョンほど、自分がガンになったら、本庶の薬使わせろニダって暴れまくるよw
いいよな、生ポは無料で使えてww >>5
惨めで哀れなチョ〜センジン♪w
悔しいのぉw悔しいのぉww >>7
東大京大に差を付けられるのは仕方ががないが名大にまで差を付けられるとは・・・
唯一の受賞もOBだったというだけで学校とは関係ないところでの研究だったしなあ・・・
さて、私の出身校は何処でしょう？ また京都
また関西
人口が関西の倍もいるくせに関東は全然だな >>39
日本が宗主国なw
皮肉でも聞きたくない台詞だなw すでにノーベル賞を受賞済の利根川がどうして悔しいんだよ？ * :;ｿ);:
.:(ｿ 'ﾉ):; じゃPは旭日旗ばかり揚げて
.:（ ': ﾉ; 反省しないから
ゝ;:;从;ノﾟ~
⊂< ;#;`Д´;> ノーベル取れないﾆﾀﾞ！
. .'::....
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★日米英仏 海空で共同訓練
一方、中国と韓国は反米反日行動
★日本 極超音速ミサイル開発など航空まとめ
★海自 インド太平洋や南シナ海での訓練画像多数 利根川進は単独受賞だからな
Cell掲載本数もとんでもない数字
その後どんな人がどんな内容で受賞しても、利根川のすごさが際立つばかり ゴキブリ韓国（ゴキ韓）
今晩はお通夜ニダ！
<＃｀Д´> 基礎研究の大勝利だね。
森元総理もこれで命拾いした。 これを機会に
がん免疫療法の薬が安くなって欲しいわ
値段がネックなだけに
安くなってくれればがんの治療が根本的に変わる 年寄りが受賞したら学会の順番どおり
若い人ならよっぽど凄いんだなと思ってる
順番どおりでも凄いんだけど ゴキブリ韓国（ゴキ韓）
今晩はお通夜ニダー！
<＃｀Д´>アイゴー >>49
ノーベル賞は国籍や民族ではなく出生地で分類するので韓国生まれは2人だろ。 >>24
4年ぶりなら、まあ短い方。これまでの京大関係者のノーベル賞は：
1949年,湯川秀樹(物理学科卒,理学部教授)物理学賞
-->16年後 1965年,朝永振一郎(物理学科卒)物理学賞
-->8年後 1973年,江崎玲於奈(旧制三高卒)物理学賞
-->8年後 1981年,福井謙一(工業化学科卒,工学部教授)化学賞
-->6年後 1987年,利根川進(化学科卒)生理学医学賞
-->4年後 1991年,アウンサンスーチー(東南アジア研元研究員)平和賞
-->10年後 2001年,野依良治(工業化学科卒)化学賞
-->7年後 2008年,小林誠(理学部元助手)物理学賞
-->同 2008年,益川敏英(名誉教授(理学部))物理学賞
-->4年後 2012年,山中伸弥(iPS細胞研究所教授)生理学医学賞
-->2年後 2014年,赤崎勇(化学科卒)物理学賞
-->4年後 2018年,本庶佑(医学科卒,高等研究院特別教授)生理学医学賞 【偏差値では評価できない 国公立大医学部の力関係】
【帝大】 言わずと知れた各ブロックのボス
北海道 東北 東京 名古屋 ★京都 大阪 九州
【旧六】 国立医の中でも別格 かつては旧帝医並みの勢力を誇ったところも
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本
【旧制公立】 旧六と同格 京都においては京大医と勢力拮抗
京都府立医
【新八】かつては旧帝や旧六支配下だったが現在は完全独立
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島
【旧設】 新八と同じく現在は完全独立
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜
【新設】 旧帝旧六系で出発したところが多数だが徐々に独立へ
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
（筑波大自体は伝統校だが医学部は新設）
『関西』で踊る『主力』大学『医学部編』
※私立医も複数存在するがジッツ的にお話にならない
★強大：かつては影響力の強さから東大・九大と共に日本三大医学部と呼ばれたことも。
京都にも関連病院多いが大阪神戸の主力にも影響及ぼす（病院実習も連日往復する死亡フラグ)
その一方、世界の山中（神戸医OB）、神の手・伊達（岡山医OB）にすがる日々。
飯大： 内に厚く、外に薄い、ガラの悪さは折り紙つき
白い巨塔のモデルとなった医学部でも有名
大阪南部中心、広島呉病院（現医療センター）のコピペは秀逸
捏造の信用回復に奔走中。看護師との結婚が多い。
凶府胃：強いスクラムで京都市内を囲い込む伝統オンリー校
研究が地味。赤字も多い。
強大（胃）とは大昔から犬猿（京都府内の主力病院も強大と二分）
最近やーさん問題で学長辞任。後任には凶府胃出身者以外がなるという
名門凶府胃にとっては異例人事。
飯壱大：良くも悪くも地方平均
大阪市内中心、研修中5度患者に殴られれば一人前
女子の化粧っ気のなさは異常。歓楽街を制覇。
紳大：卒業したあと行くあてがない、己の道は自分で切り開け
医局入っても就職先がないので他大学に入局する奴が多い印象
余計なストレス 。お洒落な神戸より淡路、篠山で勤務。
丘大：中四国地方の医学部ではボス的存在。関西の主力にも影響を及ぼす。
プライドは宮廷並み。しかし、近年衰退の一途をたどる。
マッチング最低。
県外で出会い系の悪行により叩かれるOBあり。 『朝鮮人は、自分の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとするという努力があわれにもないのに、
社会的地位を高めようという激しい欲望だけはある。 自分のものでなくとも少しばかりの金を自由に
動かすことができるとか、何人か働くのを監督するとか、ともかく物の面、
金の面で人間を支配できるようになると、おしなべて有頂天になる。朝鮮人は、有力者になる、
あるいは名声を博すということだけで、まるで逆上してしまい、ますます尊大な態度をとるようになる。
朝鮮人特有のこの感心できない性向が、じつは企業、あるいは教育、宗教の分野で、
朝鮮人を登用する際に起こる、ごたごたの原因の一つなのである』
（Ｈ・Ｂ・ハルバート『朝鮮滅亡』）1906年
朝鮮人は正気を失うほど激しく怒る。自分の命などどうなってもかまわないような状態になって、
牙を剥き出した動物へと変身する。口から泡を吹いて、まるで獣のような顔になるのだ。
残念なことにこの怒りの衝動、自分を見失ってしまう悪癖は、男だけの専売特許ではない。
朝鮮の女も恐ろしいばかりのヒステリーを撒き散らす。
朝鮮人は幼い頃から自分の気分を制御することは躾けられないようだ。
子どもたちも大人たちを見習って、気に入らなければそれこそ狂ったように駄々をこねるが、
結局自分の意志を貫いて達成するか、さもなければ長い時間をかけて鎮静させることで落ち着くのである。
（Ｈ・Ｂ・ハルバート『朝鮮滅亡』）1906年 やっぱ日本すげーな
日本人に生まれて心の底から嬉しい！ 基礎研究がものすごく重要なことが分かりました。
文科省は基礎研究に十分な国家予算をつけろよ。 無能な亜人流のキムチ猿が取れないのは当たり前だけど、
14億人も居る漢人がたったの一個ってのが解せない
それもつい最近の話だろ？？？？
古代で力尽きたのか？
この百年余り一体あいつら何やってんだ？ >>84
>この百年余り一体あいつら何やってんだ？
清王朝で国内グダグダ
⇒革命で中華民国を作るがやっぱり国内グダグダな上に隣の国と無意味な戦争
⇒更に内戦でグダグダで、グダグダ国民党よりはマシだと思って選んだ共産党がさらにグダグダ
⇒そのグダグダにとどめを刺す文化大革命で失われた数十年
⇒少しはマシになったかと思ったら、みんな金儲けのことしか考えないので科学はグダグダ
これじゃあノーベル賞をもらえる研究なんて出来るわけないよ 免疫も細胞を殺しすぎちゃいけない機能が付いているんだな。
そのリミッターを外す。と。
正常な細胞も破壊されないのだろうか？
免疫自体がガン細胞より恐ろしくならないのかね。 >>52
臨床検体でこの薬も安く使わしてくれるかも。 >>83
日本はこれしか生き残れないんだが。
どうも車と心中したいらしい。（笑） >>83
トヨタが医薬品に手を出せばな。
元々、織機とか割りのいい輸出品をやるだけで、純粋な車メーカーではないしな。 オプジーボ開発の小野薬品「巡り合わせに感謝」「ともに歩んだ二十数年間」 本庶佑氏ノーベル賞
10/2(火) 0:36配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181002-00000511-san-sctch
ノーベル医学・生理学賞の授与が決まった京都大の本庶佑（ほんじょ・たすく）特別教授（７６）と長年、
共同研究に取り組み、がん免疫治療薬「オプジーボ」として実用化した小野薬品工業は１日、
本庶氏の受賞決定を歓迎するコメントを発表した。
同社の相良暁（さがら・ぎょう）社長は「共同研究ができた巡り合わせに感謝する」と喜びの声を寄せ、
「私たちの使命はより多くの患者さんに（製品を）お届けすること」とし、
オプジーボを適応できる疾患対象の拡大に意欲を示した。
小野薬品は３０年近く前から本庶氏の研究室に社員を在籍させるなど共同研究を行ってきた。
その中で、本庶氏らのグループが免疫を担う細胞の表面にある「ＰＤ−１」を発見。
平成１４年にがんの免疫システムに関与していることがわかり、創薬に弾みがついた。
がん領域の創薬経験がなかった小野薬品は、共同開発してくれる製薬企業を探して奔走。
しかし、同社が話を持ちかけた国内の主要メーカー１３社すべてから断られてしまう。
今でこそ、免疫治療は、手術、化学療法、放射線療法に次ぐ、
がんの「第四の治療」と評価されているが、当時はがんの免疫療法といえば、
が証明されない民間療法のイメージが強く、敬遠されたのだ。
本庶研究室に在籍していた小野薬品の免疫研究センターの柴山史朗センター長によると、
「あの頃は免疫療法でがん治療を行うことに強い偏見があったため、
私たちの提案をまともに取り合う企業はほぼなかった」という。
一方で、「実験での効果を見て、かなり（実用化に）自信があった。
非常にやってみたい」との思いのあった本庶氏は、
自ら海外出張の合間に協力してくれる企業を探すなど、決してあきらめる様子はなかった。
その後、小野薬品は米国のバイオベンチャーと協力して１８年に臨床試験（治験）を開始、
２６年に米製薬大手のブリストル・マイヤーズスクイブとオプジーボの発売にこぎつけた。
「本庶先生とともに歩んだ二十数年間。
成果がすぐ出なくても研究の可能性を信じ続ける本庶先生に間近に接し、触発された。
その精神を今後の創薬にもいかしていきたい」と、かねてこう語っていた相良氏。
現在、国内では非小細胞肺がんや胃がんなど７種のがんに承認され、
世界各地でも適応できるがんの種類は増えている。
これに加えて、国内の治験で最終段階にあるものだけでも食道がんや肝細胞がんなど７種類あり、
相良氏は「できる限り早く、より多くの患者さんにお届けしたい」としている。 ＜ノーベル賞＞日本の生化学研究脈々 早石研究室で切磋琢磨
10/1(月) 20:38配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181001-00000097-mai-sctch
ノーベル医学生理学賞の受賞が決まった本庶佑・京都大高等研究院特別教授が学生時代に師事したのが、
日本の生化学分野の開拓者だった早石修・京都大名誉教授だ。
早石さん自身も長らくノーベル賞の有力候補と言われながら、２０１５年末に９５歳で亡くなった。
ただ、世界をリードする研究者を何人も育てており、
後継者とも言える存在だった本庶さんが、ついに栄光をつかんだ。
早石さんは生命の維持に必要な物質を作る「代謝」が起きる時、
呼吸で取り入れた酸素が使われることを突き止め、その際に重要な働きをする
「酸素添加酵素」を発見するなど世界的な研究者として知られた。
一方、京大だけでなく、東京大や大阪大の教授も併任し、１００人を超える大学教授を育てた。
早石さんの研究室の名物として知られていたのが「ランチセミナー」だ。
昼食の時間帯に研究室メンバーが集まり、興味のある論文について発表し合う。
早石研究室でもまれ、後にウイルス学の権威となった畑中正一・京大名誉教授（８５）は
「発表途中に厳しく突っ込まれた。さまざまな意見が出て、良いトレーニングになった」と振り返る。
鍛えられた門下生からは、国際的に活躍する科学者が次々と誕生した。
研究室１期生の西塚泰美（やすとみ）・元神戸大学長は、
細胞の内部に情報を伝える役割を担う酵素「プロテインキナーゼＣ」を発見し
、ノーベル賞の登竜門とされるガードナー国際賞やラスカー賞、ウルフ賞を立て続けに受賞。
ノーベル賞の期待が高まっていたが、０４年に７２歳でこの世を去った。
本庶さんの学生時代の同級生で、脳神経科学の研究で国際的に高い評価を受けている
サントリー生命科学財団生物有機科学研究所長の中西重忠さん（７６）や、
細胞の自殺と言われる「アポトーシス」の研究で名高い
大阪大免疫学フロンティア研究センター教授の長田重一さん（６９）も、早石さんの薫陶を受けている。
こうした精鋭の中で、本庶さんは早石さんが率いた京大の研究室「医化学第１講座」を直接引き継ぎ、
後継者とも言える存在だった。若いころから免疫の分野で世界をリードし、
１９８０年代からノーベル賞の有力候補と目されてきたが、受賞までには時間を要した。
【鳥井真平】 ジェームズ・P・アリソン（James Patrick Allison, 1948年8月7日 - ）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BBP%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%BD%E3%83%B3
アメリカ合衆国の免疫学者。テキサス州出身。
カリフォルニア大学バークレー校やハワード・ヒューズ医学研究所の研究者を経て、
テキサス州立大学MDアンダーソンがんセンター執行役員。
1969年にテキサス大学オースティン校卒業後、1973年に同大学院で生命科学の博士号を取得した。
ヒトの免疫機能をめぐってT細胞やがん細胞の研究に専念し、
1995年、T細胞の活動を抑える抑制性受容体のCTLA-4を発見。
自身の研究チームでCTLA-4の活性化を遮断する抗体の開発に取り組み、
1996年にはマウスを使った動物実験でこの抗体が腫瘍の排除に役立つことが証明され、
抗体製剤の開発に成功した。
2018年本庶佑とともにノーベル生理学・医学賞受賞。 岐阜の穴掘り「土建屋の親父」に ノーベル賞（飴） 東京大学連中
恥ずかしくないのか >>82
欧米は旧日本軍研究で下は世界一優秀
上は世界一無能と分析している
・･・役人が足引っ張っているかもね 本当の意味での「がんワクチン」が一般人にも広く認知されたから
これで丸山ワクチン陰謀論もなくなるかな 研究者に大事なこと云々とおっしゃられるのを
TVで見たけど、特別に研究者志望者に限らず、
実に含蓄のあるメッセージを宣われているな。
自分は滅多に感心しないけど、流石だと思った。
プロの球入れ合戦の選手や監督がマズゴミに言
わされている、毎度のショーモナイ発言（しかも
ノーベル賞賞金の何倍もの年俸で。）の聞くに
堪えないのに比べると、もうね。
先の大戦（での惨憺たる敗戦）を経てもなお一向に、
誰ひとりとして国史を総括しないからこうなるんだ。
その上で、変えるべきものがある。
それが何か、以下を読んで反省する時間があるか？
【国史の総括〜末路が見えた時は既に遅い〜】
朝廷の名のもとに意地の抗争に明け暮れた末に、
西洋の科学文明の進歩に到底追いつけないまで、
国力を低迷させた挙げ句、黒船に右往左往する。
明治維新で一念発起するも、井戸の外の覇権を
無駄に広げようとして、ついに大和魂は玉砕。
戦後、高度経済成長を経てもなお、付和雷同の
チンケな精神で右向け右、ほらプロ野球だプロ
ゴルフだパチンコだと、躍らにゃ損損の音頭で
恣意的に操作できる確率戦の意味でパチンコと
五十歩百歩な球入れ合戦に存分に現を抜かし、
拝金主義者に都合良くコントロールされ続ける。
「赤信号みんなで渡れば恐くない」
どこまでもチンケな価値観に浸って疑わない。
目的が金と力、手段が金と力、信条が金と力。
ggr パチンコ儲＝プロ野球儲＝プロゴルフ儲 >>1
ひとことで言うと
「夢のがん治療薬オプジーボ」
を開発した
これに尽きる
もちろんノーベル賞級も以前から言われてた >>7
物理学以外は胡散臭い分野
特に 平和 文学 経済 は廃止が妥当 >>13
この人はもう一回もらってもいいぐらい
凄い成果だしてるし
研究がたまたまガンの治療に利用できただけで
むしろガン治療の方がおまけ >>69
寿命が危ない人から受賞すると思ってるｗｗ
山中先生が早くもらったのもそのせい ３０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持その2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525615070/
４０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
50代以上の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1530158406/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。 PD1を調べたらガンが免疫抑制に使ってることがわかった
↑
これおかしくね？
ガンがPD1を利用して免疫抑制してるのはそうだとしても、じゃあ「PD1の本来の役割は何か？」について何も答えてない
本来の役割がわかってないのに「副作用がない」と言うのはおかしい >>109
おかしいと思うなら自分で研究して答えだしてみたら？ 大きな問題は、PD-1経路が関与している癌の割合が、じつは非常に少ないということだ。
今後の研究で溝が埋められていくものと期待する。 >>1
受賞誠におめでとうございます(祝)
おい、韓コックローチよ受賞者出たのかwww
おい、韓コックローチよ台座を大至急量産しないと韓コックローチ受賞者ラッシュで足りなくなるぜ(脱ぷんするほど大爆笑) 海老蔵の嫁の主治医はどんな治療法を勧めたのかな。
オプジーボは乳がんに向かないのかな。 この人の博士論文って、指導教官が西塚泰美なんだよなぁ 効くガン、実験中のガン、効きにくいガンを誰か詳しく >>109
副作用はあるよ
関連ホームページにのってる ノーベル賞の話題のスレって、レス番号がすごい勢いで飛ぶな、いつも。 >>5
まあこれだけ公表される状態こそ正常なんだけどな >>109
免疫抑制の副作用は
他の病原菌に対する免疫も抑制される可能性があることやな >>114
あの西塚先生！！
師匠がノーベル賞をアメリカに持ってかれた無念を、弟子が晴らしたんだね 救われる命に比べて、べらぼうに高いとは言うが
このクスリはまだ、どんなガンに効くとか
副作用の抑え方とか、色々模索中なんだろ？
悪く言えば、人体実験に付き合ってもらう患者なんだから
高額の医療費を補助してあげるのは
至極当然なんじゃないかな？
神様が完璧な万能薬をくれる訳じゃないんだし でも使いたい人はたくさんいるだろうな
全員に行き渡るのはジェネリックが出てからか 日本人ノーベル賞受賞者数 大学（学部）別 自然科学
京大 ７
東大 ５
名大 ３
北大 １
東北 １
東工 １
神戸 １ がんの免疫抑制機能を阻害することで抗腫瘍免疫を増強するわけだから、これの副作用は自己免疫疾患だな 森元がオプジーボで生還した
確かに効果はあるようだ
但し副作用としてオリンピックの
利権をネコババしたくなる
サマータイムを導入したくなる 本庶佑京大名誉教授のノーベル賞は実にめでたい。しかしだ。今、日本に
欲しいのは「ノーベル経済学賞」だな。カスリもしないじゃないか。
つまり経済学者はバカか、御用学者ばっかりだからだ。そのうえ、マル経
がいまだに勢力を持っているらしいｗ
日本はデフレなのに増税一直線だ。これは間違いだとノーベル学者が言えば
国民も気づくのではないか。
デフレもインフレもわからない御用学者が羽振りをきかせているからだ。
産経記事にあるが、10％消費税で30万台の車の需要が減り、9万人の雇用が
失われるとある。大変なことだ。トランプなら、絶対にやらんわな。
増税する原因はただ一つ。財務省の権力が強くなるからだ。少ない税収入を
配分するから、権力が強くなるわけだ。
増税はGDPを縮小させる。つまり総税収入は大幅に減る。これが国難でなくて
なんだ。ノーベル経済学者出でよ！ 出るわきゃねえか。 >>129
ノーベル経済学賞授賞学者がリーマンショックをひきおこしたんだぞｗ
あんな賞は銀行賞だしどうでもええわい >>120
それどころか自分の身体を攻撃しだす
間質性肺炎とか。 >>127
別のクスリだが、ジミー・カーターも癌免疫療法で生還した
米国の報道ではカーターの治療例がよく言及されてる ノーベル賞受賞が凄いのではなくて、氏の功績が凄いのだね。
「ノーベル賞」は凄い功績を上げた人に授けるものではなくて
貰って頂くもの。 >>130
主要先進国も新興国もとっくにリーマン以前の成長曲線に復帰してる
マル経と罪務省がデカイ面をしてる間抜けなジャップ国以外はな >>124
> 日本人ノーベル賞受賞者数 大学（学部）別 自然科学
旧帝大で九大がないのはまだしも、阪大もいないんだね
もっとも、南部先生は東大卒で、ある時期からはアメリカで活躍されていたわけだが
彼の日本での所属を敢えて考えると彼が若い頃に講師として在籍されノーベル賞受賞に至る研究テーマを切り開かれた阪大だろうなあ
（高齢になられてからも年に数ヶ月は毎年、阪大に滞在されて後進の指導をなされていたみたいだし） The 2018 Physics Laureates
https://www.nobelprize.org/
https://old.nobelprize.org/phy-press.pdf?_ga=2.43603117.94781792.1538469470-205162514.1538469470
The Royal Swedish Academy of Sciences has decided to award the Nobel Prize in Physics 2018
“for groundbreaking inventions in the field of laser physics”
with one half to Arthur Ashkin
“for the optical tweezers and their application to biological systems”
and the other half jointly to Gérard Mourou and Donna Strickland
“for their method of generating high-intensity, ultra-short optical pulses” >>131
研究進めばそれもよくなるのかなあ
COPDは最も辛いと言われる 『動的平衡』って福岡伸一氏のオリジナルの
言葉ではないことがわかって良かった、良かった。
Ｔｈａｎｋ ｙｏｕ. George Gamow (1904-1968) Russian-born American nuclear physicist and
cosmologist remarked that "it is well known to students of high school
algebra" that division by zero is not valid; and Einstein admitted it
as {\bf the biggest blunder of his life} [1]：
1. Gamow, G., My World Line (Viking, New York). p 44, 1970. 要は免疫細胞も癌化して、癌細胞と闘わせ続ける。って事だろ。
大丈夫なんかね。 >>131
免疫細胞のリミッター外すって、こうなると言う事だよな。 ノーベル物理学賞はアシュキン、ムールー、ストリックランドの３氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-02/PFYUWB6K50XV01?srnd=cojp-v2
2018年10月2日 19:31 JST
2018年のノーベル物理学賞は、アーサー・アシュキン、ジェラール・ムールー、
ドナ・ストリックランドの３氏に授与されることが決まった。
レーザー物理学の分野での発見が評価された。
スウェーデン王立科学アカデミーが２日発表したところによると、
アシュキン氏は「光ピンセットや、その生物学への応用」に貢献。
ムールー、ストリックランド両氏は
「超高強度・超短パルスレーザー」の生成方法が受賞理由に挙がった。
原題：Ashkin, Mourou, Strickland Win Nobel Prize in Physics（抜粋）
ノーベル物理学賞、米国など３人 レーザー物理学分野で
2018年10月2日19時34分
https://www.asahi.com/articles/ASLB26G3RLB2ULBJ017.html
スウェーデンの王立科学アカデミーは２日、今年のノーベル物理学賞を、
米ベル研究所のアーサー・アシュキン氏と仏エコールポリテクニークのジェラール・ムルー氏、
カナダウォータールー大学のドナ・ストリックランド氏の３人に贈ると発表した。
レーザー物理学分野での貢献が評価された。
女性研究者の物理学賞の受賞は、マリー・キュリー氏らに次ぎ３人目。 >>135
京大出身の湯川秀樹だって、中間子の研究を完成させたのは阪大時代なんじゃ無いの？ くっそ高価だが高価がすごくある薬らしいが、アップルのスティーブジョブズは使わなかったのかな？？？ ノーベル賞からチョンを連想する奴は死んでよ。糞食いと同じレベルで気持ち悪いんだよ。 >>1
本庶先生おめでとうございます。
でも悲しい事に日本ではもうノーベル賞は期待できませんね・・・
大学の荒廃は一層悲惨さを増しておりますので。 日本の大学は研究する場所では無くなりました。 ガンの予防薬作ってもらいたいな。
色々治療法は出てきたけどガン死亡者減っていないような・、。 >>151
文科省が学問と研究を軽視してばかりいるからな。
ノーベル昇級の研究が無ければ、国力は凋落するのに、まったく考えていない。
文科省ﾀﾋね！！ 胸腺での自己抗原とのマッチングによって最初から自分の体を攻撃しないように作られてるのに、なんで免疫を抑制する受容体なんてものがあんの？
PD1を阻害すると抑制できなくなって自分の体も攻撃する、ってどういうことなの？ 癌細胞のためにあるわけじゃないんだから、「PD1を使った免疫抑制機構」が有用に働くケースがあるはず
しかし、もともと免疫は自分の体を攻撃しないようにできてるんだから、免疫のリミッターなんて要らないはず
でも副作用をググったら、自分の体を攻撃して起きるものばかりだし「リミッターは必要、免疫抑制機構は有用に働いてる」ことがわかる
じゃあ「なんでリミッターが要るのか？なんでリミッター無しだと自分を攻撃するのか？」がわからない >>156
なにごとも過ぎたるは及ばざるが如し、なんだよ >>156
自己抗原とのマッチングによって自他の区別ができるようになる、というのは完璧ではないんだよ
普段から間違えて自分も攻撃してる
免疫チェックポイント分子が必要なのはそのため >>156
ゴールデンカムイの樺太編おすすめ
バーサーカーって言葉を教わったわ >>129
日本の経済学部って文系だろ？ って事は数学を受験で勉強してしない可能性がある。
すなわち、高校で数学の授業を寝ていると、ことによると数学は中学レベルって事だろ？
統計学すらわからない経済学者なんかお呼びじゃないだろｗ
そんなの国際的には経済学者とも呼ばないしね。
日本で経済学とかｗｗｗ がんの最新の薬は値段が高すぎるな。もっと安くできないのか？ 【本庶佑先生、ノーベル医学・生理学賞受賞おめでとうございます！】
『常識を疑え！』
『教科書を鵜呑みにするな！』
昔から、これは自分の持論でもあるので、まさに
『我が意を得たり！』の心境です。
常識を塗り替える。
教科書を書き換える。
これこそが、フロンティア＝第一人者に求められる【者＝存在】ですからね。
本庶先生の年代と、これまでの経歴を考えると、本庶先生は【白い巨塔】の大河内教授と重なりました。
自分は十代の頃、【白い巨塔】に感銘を受け、(医者ではなく)医学者に憧れたことがあります。
もし、自分がその道を志していたら、本庶先生の様な方が自分の恩師に成っていたかも知れないと思うと、何とも不思議な感覚に捕われます。
これからも本庶先生の更なるご活躍をお祈り申し上げます。 免疫チェックポイントを阻害したら、何かで免疫が誤認したら
正常な細胞を攻撃するようになるかもしれないな。たとえば
アレルギーが酷くなるとかさ。 >>168
それは既にオプジーボの取扱説明書の注意書きにある。 そうなら、一旦その手の一種のアレルギーが起きたら、その患者は
もう自分自身の免疫で自分の細胞をどれもこれも攻撃して破壊して
しまうから人生が終わりじゃないか。ゴーーン♪ 本庶佑
日経バイオテク法人版10月3日
「欧米では、今やがんの研究と言えば癌免疫の研究が殆どであるが、
日本ではまだ化学療法やドライバー遺伝子の研究がされている状況だ。
なのでこの際日本でも、癌免疫の研究に力を入れてほしいと考えている。」 >>170
それ自己免疫疾患じゃね
脳、神経、筋肉、消化器、内分泌系など
全身の自己組織が攻撃される
ステロイドなどで免疫を抑制すれば
症状は改善するけど
今度は感染症などに弱くなる
難しいところやね .
5chニュー速+の本庶佑氏教科書を盲信するなのスレッドに以前、量子力学に関する実に素朴な疑問を着想したと投稿
した。 投稿者の実に素朴な疑問とは、電子一個づつを二重スリットへ投射後の波条痕パターンはスクリーンに残るが、
実験者がその “ スクリーン “ を確認しない場合は一般的に提示される、確認された後の波条痕と同じかという疑問である。
. 【重要】 二重スリットでの波条痕を残すスクリーンを、確認する是非によって痕跡は変化するか,1 【重要】
電子や光子が波か粒子かの論争はニュートン時代からの議論であり、二重スリットもヤングの発想で、このヤングの発想
に電子や光子が応用された。 また今はマッハ・ツェンダー干渉計も使用されて、遅延選択実験などが実験されそこでも
量子力学に準拠した結果が出ている。 前述した疑問について投稿者は、波条痕が残るスクリーンを確認しなかった場合は、
投稿者は、もう少し “ 複合する現象可能性が加味されて “ 乱雑な波条痕になると推測する。
. 【重要】 量子力学的連続瞬間観測は、確率事象を変化させられるか 【重要】
湯沸かしは水から火に掛けるが、それを見続けると沸騰する時間が伸びるという俗説がある。 ヤキル・アハラノフの提唱
した連続瞬間観測は、一定時間内に発生する原子崩壊を間断なく観測し続けると、その発生確率に変化が生じるとの事だが、
これは元々不安定なミクロ世界の話であり、
宝くじ抽選でそれを見続けても何らその抽選確率には影響を与えない、と思う。 但し宝くじに不正が無いのが前提だが。
前述のミクロ世界での連続瞬間観測は、確率発生 ( 現象可能性 ) に何らかの影響を与えるのなら、確率を操作できる
可能性がある。 シュレディンガーの猫は生きた猫から開始されるが、連続瞬間観測で生存確率が伸びるそうだ。
但しこれは確率という、時間空間を超えて普遍的に影響する作用の核心を説明する必要がある。
【量子論】「シュレーディンガーの猫」、箱を開けなければ不老不死
→ http://tocana.jp/2017/06/post_13599_entry.html
量子ゼノンとシュレーディンガー猫のパラドックス
→ http://www-conf.kek.jp/past/QMKEK/past/QMKEK1/Hotta.pdf
量子ゼノのパラドックスを示すと主張しているほとんどの実験は不足している、と研究は述べている
→ https://phys.org/news/2013-06-quantum-zeno-paradox-fall-short.html
.
.
. 【重要】 連続的瞬間観測は、ミクロ的確率収束からマクロ世界を瞬間に変化させられるか 【重要】
量子論における連続的瞬間観測の理論的根拠
http://mhotta.hatenablog.com/entry/2014/03/22/123604
ヤキル・アハラノフ氏が提唱した、量子論における連続的瞬間観測に対する投稿者の懐疑的根拠について、ミクロ的な
確率複合を、マクロ世界でのマクロな生命体を連続的瞬間観測の途中で” 瞬間に変化させられるのか “ という疑問が
浮かぶ。 またこの連続的瞬間観測方法は、人間の意識が量子的確率複合を収束させるのなら、人間の意識の替わりに
粒子群に光刺激を照射する方法も取られており、それを人間の意識観測と同等と見做すという実験もあるが、
これは確率の自然公平性を乱してはいないのだろうか。
しかしこの理論の極めつけは、時間変化による確率的状態遷移は、多世界解釈を暗黙に設定してそこに逃げられる事である。
. 【重要】 人間の観測が量子確率を現実に変える事実を、統合失調症と長期昏睡患者の回復可能性へ応用 【重要】
なぜ、” 二重スリットでの波条痕を残すスクリーンを、確認する是非によって痕跡は変化するか “ と、連続的瞬間観測を例示
したのか。 その理由は、量子力学の根幹である人間の状態確認によって、確率的複合状態から固有状態へと遷移する理由を
説明するためだ。 まず、人間の状態確認が成立するのは人間の覚醒時と見做す。 同じく量子力学の確率的複合状態は、
人間の夢知覚状態だと強引に見做す。 同じく連続的瞬間観測とは、なかなか熟睡できず夢知覚が出来ない状態と見做す。
これを含意して、” 二重スリットでの波条痕を残すスクリーンを、確認する是非によって痕跡は変化するか “ を説明すると、
実験者がその痕跡スクリーンを確認しない事は、夢知覚を体験したまま覚醒していないと見做す。 さらに二重スリットの
一方に通過感知センサーを取り付ける事は、夢知覚から覚めて覚醒したと見做す。
特に人間の明晰な夢知覚は覚醒後の記憶であり、実際の夢知覚内容が覚醒後の夢知覚記憶と同等とする根拠はどこにも無い。
実際の二重スリット実験は、実験者がパジャマを着たまま行う訳ではなく終始覚醒だが、ミクロ域の確率的現象可能性の
構成状態は夢知覚と同質だと見做す。 その上で本来は実験後の痕跡スクリーンを確認しない場合の、痕跡パターンを
類推すべきだが、今回はそれを別の機会に回し、回復困難な統合失調症と長期昏睡患者の回復可能性について論じる。
.
.
. 【重要】 人間の観測が量子確率を現実に変える事実を、統合失調症と長期昏睡患者の回復可能性へ応用 【重要】
最近の統合失調症の初発発症数は減少しており統合失調症は全般的に軽症化しているようだが、それは外部からの刺激内容が
圧倒的に増加した事が理由だと思われる。 しかし唯物思想を盲信する旧態依然の治療者は、旧来の医学教科書だけを盲信
して治療しており、精神医学であれば、
脳内の思考情報伝達系を遮断する薬物使用が主であり、さらに日中のほとんどを静穏にさせて治療している。
. 【重要】 回復困難な統合失調症と長期昏睡患者の回復可能性について 【重要】
さらに交通事故等による脳損傷で、脳幹以外はかなりのダメージを負った長期昏睡患者については、新規の治療法を
見い出せず生命維持だけが唯一の方法になっている。 これは従来の方法を改善する斬新な新規治療法を見いだせない、
多様性と新規性を否定する唯物思想を盲信するしか能が無い人物が、治療者になっているからである。
この長期昏睡患者 ( 植物状態も含む ) の回復法は生命維持だけではなく、脳には可塑性や局所機能の代償性も
あるのだから、整形外科のリハビリのように、かなり頻繁に身体運動をさせる自動的な装置を開発すべきだ。
15年の植物状態から意識回復 定説覆す新治療法とは
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO21775720S7A001C1000000?channel=DF130120166100
新規の精神疾患治療としては、脳内の思考情報伝達系を遮断せず、さらに昔の電気ショックは一時的な効果が有る
事例があったが、そのショックを大幅に低減して外部刺激として定期的に連用することである。
まさしく電気マッサージの感覚だ。 しかし回復困難な統合失調症の回復法として大事な事は、患者にその病態を
詳細に説明することだ。 旧態の治療ではそのことが故意に回避された。 さらに刺激としての身体運動も大事だ。
回復困難な統合失調症の病態原因として、それは夢知覚の内容を現実と誤認するような、不完全覚醒の状態であるから
だと思われる。 この統合失調症への外からの積極刺激は自律主体性の成立を促し、不完全覚醒から脱出できる。
下記は投稿者個人の趣味としての成果であり、仕事を終えた後の片手間のものだから、批判はあるかも知れない。
↓ 下記の最下段のURLを参照
量子力学探求は人間の死生観を完全に覆す.1〜9 投稿者 : eig35153
“ この私 “ とは、一人のこの私だけを指すのか
→ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427266157/056-066
→ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427266157/072-073
.
.
>>173, >>174,のヤキル・アハラノフ氏が提唱した連続的瞬間観測に、投稿者は懐疑的です。
これは投稿者の完全な独自の意見です。
.【重要】 連続的瞬間観測は人間の意識を超え、機械観測はミクロ系を収束させるかの疑問に回帰 【重要】
投稿者はヤキル・アハラノフ氏が提唱した連続的瞬間観測に懐疑的です。 その根拠として
瞬間的な原子崩壊の時間迄を考えてみても、連続的瞬間観測によって原子崩壊の時間は伸びるでしょうか。
それでは連続的瞬間観測が間断なく行われ常に観測し続けるとします。
それだけで “ ミクロ系での複合性を持った確率発生 “ は、開始状態に収束されたままです。
これでは量子的観測の意味合いが無くなりますので、超微小時間の間隔を開けて観測するとします。
これは従来の量子的観測では、ある程度の時間経過後に観測するのが妥当としていましたが、
ヤキル・アハラノフ氏は超微小時間の間隔を開けての観測も同じ事であり、さらに超微小時間の間隔を開けての
観測は、間断なく行われる常に観測し続ける状態に際限なく近づくから、確率発生時間は延長すると唱えました。
しかしその観測はミクロ系の観測であり、そのため人間が観測する迄は、“ 複数の半実体的現象可能性 “ が
伴っています。 このため量子力学はミクロ系での観測は、人間の意識でどちらかに収束するという
“ 暗黙の合意 “ がありますが、超微小な間隔での観測は、人間の意識はそこまで瞬間的ではなく、 ← 重要
それならば機械による観測は、ミクロ系の複合確率を収束させるのかという疑問に回帰します。
.
>>5
だろ？世界一でさえこのレベル
ましてや二位や三位、半島、シナレベルになると目も当てられない >>176
思い切り単純なことが真理のような気がするw ノーベル賞受賞改めておめでとうございます
ageとくね ／＼
／ ⌒ ＼
／ (山口県) ＼
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼ 受賞記念age
本庶先生のオプジーポは万能じゃないとか批判してる人居るけど
治る可能性もある人がいるんだからいいじゃないか
それに万能だったら人間が癌を克服した事になるんだぞ オプジーポは万能かとか言ってる人居るけどさ
万能かどうかはまだ分からないし今でも少なくとも治る人が居るんだから凄い事
中国のゲノム編集や出生前診断みたいな倫理的な事でも問題ないのに
文句言ってる人はおかしい。本庶先生は凄い発見だよ スウェーデン現地で日本のどっかのバカ記者が本庶博士に「緊張しましたか」と質問。
無視されると又しつこく「緊張しましたか」とバカの上塗り質問。
スウェーデンまで来てこんなアホな質問しか出来ないのだから情けない。
つい最近でもトランプには何言ってるか分からないとバカにされるし、テニスの大坂
にも「決まり切った同じ質問するな」とたしなめられるし、バカに近い記者が最近多く
なった気がしてしょうがない。 >>185
データみたらギリギリ有意って感じで、特効薬じゃないよな
アジア人限定で効くイレッサの後だよ。日本の顔を立てた 821名無しの愉しみ2018/02/09(金) 11:06:19.26ID:???
京大の精神科は暴れたら警察呼ぶよと貼ってる
830名無しの愉しみ2018/02/09(金) 12:45:49.54ID:???
>>821
あそこって階段で滑って転んだのを患者の念力のせいにしたり
幻聴が聞こえ始めたら自分で薬を飲まなくても患者に飲ませたら治ると考えたり
どっちが病気かよく分からない医者だらけだよね
831名無しの愉しみ2018/02/09(金) 12:56:35.68ID:???
なんでお前らそんなに京大の精神科に詳しいんだよ
患者か
835名無しの愉しみ2018/02/09(金) 13:26:48.93ID:???
「京都大学における発達障害の学生相談の現状と課題」
一番マトモに対処できてなかった先生が
よくヌケヌケとこんなタイトルの論文を書く気になったもんだ
902名無しの愉しみ2018/02/09(金) 17:44:37.51ID:???
>>835
相談に来た学生がソファに座った瞬間にやおら立ち上がり
「今日の相談はこれで終わり」と宣告して奥に引っ込んだ
陰険な青木先生の底意地の悪い態度が最大の課題だと思うけど
913名無しの愉しみ2018/02/09(金) 18:39:04.29ID:???
>>902
だから何でそんなに京大の精神科に詳しいんだよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
