【医学】水の大量摂取は注意 「水中毒」になることも[08/02]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★
垢版 |
2018/08/04(土) 11:40:25.40ID:CAP_USER
水をガブガブ飲み過ぎると「水中毒」になることがあります。疲労感、頭痛、めまい、ケイレンなどが現れ、重症だと亡くなることもある怖い病気です。水を大量摂取すると、なぜ水中毒になるのでしょうか?

■幻聴や妄想で水を大量摂取

精神科医の吉田勝明さん(横浜相原病院院長)によると、「精神科の患者さんに水中毒が多いため、私たち精神科医にとって水中毒の知識は必須です。向精神薬の副作用でのどが渇くので水を摂ることもありますが、統合失調症の患者さんが『水を飲め』と幻聴を聞いたり、『水を飲まないと死んでしまう』という妄想で水を大量摂取するケースが少なくありません」

水の大量摂取を禁止されても、隠れて蛇口に口をつけて飲んだり、精神科の保護室ではトイレの水をすくって飲むこともあるそうです。

■熱中症予防や健康法でも水を過剰摂取

「精神疾患がなくても、夏の熱中症予防や『水を飲んで体をきれいにする』といった健康法でも水を過剰に摂取して水中毒になることがあります」(吉田さん)

毒性がない水なのに、なぜ大量に飲むと水中毒になるのでしょうか?

「水を1日に3L以上飲むと体内の水分が過剰になり、血液のナトリウム濃度が低くなる低ナトリウム血症になるのです。そのため浸透圧で水分が脳細胞内に移動してむくみを引き起こし、頭痛、錯乱、昏迷などの症状が出ると考えられています」(吉田さん)

■重症化すると死亡することも

血液中のナトリウムイオン濃度は通常、135〜145mEq/l程度ですが、濃度が低下すると次のような症状が現れます(mEq/lはイオン濃度の単位)。

ナトリウムイオン濃度が低下すると…
・130mEq/l=軽度の疲労感
・120mEq/l=頭痛、嘔吐、精神症状
・110mEq/l=性格変化、ケイレン、昏睡
・100mEq/l=呼吸困難などで死亡

なお、水中毒の治療には、塩(塩化ナトリウム)を補充する必要がありますが、急に補充すると脳を損傷することがあるので、時間をかけて補充します。

■スポーツドリンクや経口補水液を

熱中症予防には水分補給が欠かせませんが、どうしたらいいのでしょうか。

「水だけを摂取するから低ナトリウム血症になるのです。ナトリウム(塩分)を含むスポーツドリンクや経口補水液で水分補給をすれば何の問題もありません」(吉田さん)

「熱中症予防に水分補給」といったときの水分とは、水やお茶だけではなく、スポーツドリンクや経口補水液もあわせて摂取することを覚えておいてください。

https://smtgvs.weathernews.jp/s/topics/img/201807/201807230105_top_img_A.jpg

https://weathernews.jp/s/topics/201807/230105/
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 12:38:16.29ID:sgH/OwnA
>>1

水と言えば、

良く、映画などで、
砂漠の真っただ中にさまよって、もう何日も水を飲んでいないという人間が、
「水、水・・・」と言いながら歩き続けて、ようやく小さなオアシスを見つけて、水をむさぶるようにゴクゴクと美味しそうに飲む姿に刺激を受け、

オレも、数日間、ギリギリまで水を飲むのをストップしたことがある。
もちろん、次第に、猛烈に水を飲みたくなるが、もう食欲の方はまったく無くなる。
ただひたすら水が飲みたいだけになる。

そして、ギリギリのところで3日目ぐらいに水を飲んだのだが、
その水はただの水道水だったんだが、もう一口飲んだだけで、「これまでこれほど美味しいものを飲んだこともなければ、また食べたこともない!」と、まさに神が恵んだ水と感じたな。

単調な日常生活でも、やり方によっては、「神」を見ることができる。
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 12:44:46.53ID:vboVZymn
酸素も多すぎるとヤバいしな
何事もほどほどということだな
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 12:46:27.87ID:AvcS7ag+
>>10
それな。
あと,日本で食事とっているやつは炭水化物過剰になる。
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 12:46:40.58ID:KHdgIkaJ
先日、風呂に長時間浸かって、汗を目いっぱいかいたんで、
水を大量に飲んだら、夜中に心臓がおかしくて目が覚めた。
で、心臓に手を当てると、心拍数が300/分ぐらいで、不正脈で
まるで太鼓の乱れ打ちみたいな状況になった。
慌てて、梅干食べて安静にして、明け方ウンコをした瞬間に治った。
どうやら水分の摂りすぎによる心房細動が起きたようだ。
ちなみに俺の彼女、統合失調症なんだけど、毎日水を2リットル飲んでるけど、正常。
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 12:48:48.19ID:AvcS7ag+
>>27
昔,熱処理工場でバイトしていたときは梅干し食べ放題だった。
小梅を鼻に詰めたり,梅干しの種を肛門に詰めたりするイジメ
を初めて知ったよ。
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 12:53:56.43ID:ObHXCUdt
クラブやっていて、水を飲んだらいかんとはこのことだったのか。
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 12:55:10.25ID:ZdyViBbh
普段汗をかいて水分をとる習慣やリズムが出来てると
冷房で過ごした時に水分過剰摂取になりやすいね
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 12:57:05.10ID:r53A8Blt
経口補水液は必要なやつだけ飲まないと塩分過多になる
と羽鳥とかでやったから
経口補水液利権が動き出しただけだ

ポカリのように飲んだらあかん
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 12:58:04.25ID:r53A8Blt
>>31
梅干し塩分強いから1日一個
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 12:59:02.22ID:r53A8Blt
>>32
違う
経口補水液を売りたい側の何も考えないプロモーション
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 13:00:48.13ID:r53A8Blt
>>31
わりい
先のコメ後から読んだわ
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 13:19:21.65ID:z/XDxHJ5
>>1
分かる
今はコーヒーの飲み過ぎで、体が拒否サインを出す寸前だわ
以前もやってしまったけど、過剰摂取で中毒になるんだな
あと、水を飲み過ぎると、肺や心臓に水圧がかかったようになって
苦しくなることがある
お茶やコーヒーとかの別成分が入ってると割とそう言うことも無いんだが
結構恐怖
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 13:31:01.41ID:PR7tfxbs
>>4
が正解と考えます。

「水の飲み過ぎ」は,強迫性障害の「症状」であって,水中毒の「原因」ではありません。

例えば過呼吸症候群も,
内的要因(神経質、不安症傾向等)に外的要因(極度の緊張やショックな出来事)が加わって生じるのであって
「呼吸のし過ぎ」で生じるわけでは有りません。
(普通の人が普通の状態でハイパーベンチレーションを行っても「過呼吸症候群」は生じません。)
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 13:41:25.10ID:k5Frsz58
息子のために水飲みコンテストで商品のゲームもらおうと思って、
水がぶ飲みしたら、体調悪くなって亡くなった母親がいたじゃないか
短時間に大量に飲んだら処理できなくて死ぬんだよ
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 13:43:01.57ID:okpvZSjO
先進国で食塩摂取が一番多い日本が、なぜ長寿国なのか
https://president.jp/articles/-/14576

暑さ対策にも寒さ対策にも塩分が必要か
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 13:44:15.85ID:E0/tWWt6
>>41
コーヒーなんていうクソまずい毒物のみまくっている時点で頭おかしいだろ
よく「コーヒーには〇〇の薬効が〜」「コーヒー1杯で〇〇病を予防できる〜」
とかいう記事が立つが、ああいうのは飲料メーカーがスポンサーとなって
販売促進に都合のいい結論をむりやり出させているだけ
実際には多数のデメリットがある

緑茶にしても同様でカフェイン中毒になるのみならず
シュウ酸を沢山含んでいるので腎臓結石が出来やすくなる
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 13:57:22.48ID:E0/tWWt6
>>35
この前熊野古道を20kmくらい歩いたんだが
さすがに梅の名産地の田辺市から伸びているだけあって
ところどころに無人販売店があって、極上の大粒の梅干しが
信じられないくらい安い値段で売り出されているんで
3パックくらい買って舐めながら歩いたわ
今でも毎日3〜4粒くらいは消費している
ちなみに血圧は上102、下50だ
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 14:20:01.23ID:aT86lisx
大量に水分取ると眼圧が上がる
緑内障の人は要注意
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 14:25:30.24ID:A3pwtU2W
つまり・・・・
ポカリなら5Lでも大丈Vということだなw?
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 14:27:22.66ID:9V9+2aB6
欧米じゃ日本以上の塩分の濃い加工肉食って硬水の水飲んでるんだが
むしろ過剰なんじゃないだろうか
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 14:30:17.98ID:CBbqsDBH
>>10
減塩ブームのせいで
保存食品の保存性が落ちてたりするw
あと、置かれている環境に左右されるのが大きいんじゃね?
(汗かくなら、電解質補給をマメに)
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 14:46:13.17ID:dJuBov2I
麦茶飲みつつ塩なめろ
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 14:58:44.69ID:3UV9lkqX
なかなか難しいな
のどか沸いたら、飲めばいいだけじゃん
っていえないから
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 15:00:58.02ID:3UV9lkqX
ちびちび飲めばいいだけだよ
そのうちに時間が過ぎる
時間が過ぎると汗も隠し、小便も出す
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 15:01:33.90ID:5+VBBk9A
里帰りした時山で遊びまわると
ばあちゃんがいっつも梅干と氷みかんと麦茶用意してくれてた
昔の人は経験則から来る教訓を大事にしてたのかなぁ


ばあちゃんおいどん元気にやってるよ(´;ω;`)
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 15:24:36.09ID:L342TiJl
>>60
バージョンアップしよう
皮をむいたみかんをはちみつに漬けたシロップを
氷と炭酸水で割り
甘さを切りたてのレモンで調整するとうまいぞ〜
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 15:25:13.19ID:FzsBJ94u
>>11
DHMOは化学物質として、経済的に非常に都合がいいからな
使用量は減らんだろうな
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 15:52:56.19ID:9V9+2aB6
3Lも水をがぶ飲みする前に味があるもの欲しくなるから
ナトリウム欠乏症なんてなりにくいだろうけどね
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 16:07:58.79ID:nY3aiTkV
水を飲むとバテるぞ
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 16:13:06.43ID:q0kBv1Uv
スポーツドリンクの類いは、激しい運動をする人ならともかく、
糖分過多だと思う。糖尿病になるぞあれは。あるいは糖尿病が悪化するぞ。
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 16:16:33.70ID:KO+3pjxH
>>70
気のせい、気にしすぎかと。
調べてはいないがご飯一杯よりも、2リットル一本のほうが糖分少ないと予想。
ご飯とお茶2リットル、だったところをスポーツドリンクにすれば糖分多くなるだろうが。
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 16:25:52.46ID:KO+3pjxH
ご飯一杯より2リットルのほうがカロリー、糖質は多かったが。
アクエリアス2Lあたり、380kcal、炭水化物94gとなるな。炭水化物1gあたり4kcal。
ご飯だと、炭水化物1gあたり4.5kcalで、ご飯のほうが炭水化物のうち糖質が占める量が多いだろうな。
糖質が多いほどカロリーが高いはず。



アクエリアス
100ml当り
エネルギー 19kcal  炭水化物 4.7g
https://www.cocacola.co.jp/brands/aquarius/aquarius01


ごはん(うるち米)1杯分(150g)の栄養価
エネルギー 252kcal  炭水化物 55.7g
http://www.komenet.jp/_qa/chawanippai/chawan_ippai04.html
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 16:32:52.94ID:Q3im1VMD
スポーツドリンクは、糖分が多すぎる上に塩分は少ない
バランスが良いとは言いがたいよね
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 16:34:38.20ID:wtYxfUcl
そもそも地球が多過ぎてもやばい
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 16:37:30.26ID:ABxvQ36O
冷たい物ばかり飲むと水毒になる
冷蔵庫の普及でガンが増えた
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 17:06:32.12ID:twXWollt
醤油の出番
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 17:16:04.42ID:C96DEPzy
お煎餅とか、柿ピーとか
水のペットボトルに1摘みの塩を入れるとか
枝豆に塩を多目に振るとか
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 17:24:35.75ID:KHdgIkaJ
って言うことはだ、50年前の俺の中学時代の暴力体育教師の、水は飲むな!は正しかったわけだ .
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 17:32:13.13ID:PatpycGn
日本人は塩分摂取が多いからまず水中毒にはならないんだがな
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 17:32:16.45ID:avCmNYvB
今日も水4リットルと塩飴で凌ぎましたが生きてます
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 17:51:14.99ID:Ju4Mch4w
>>11
やっぱりこれを書くやつがいたか・・・・・笑

極悪物質だもんな・・・笑
Dihydrogen Monoxide を化学式で表せばすぐわかるのに、
普通は、それをしないんだろうな・・・・・・
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 18:48:44.78ID:bE78MCbp
水飲めば塩が出て行くから補給は要る
塩不足は低体温も招く
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 19:12:25.21ID:CBbqsDBH
>>79
正しくないw
血液を濾して汗になってるようなもんだから、血液ドロドロ
若いから血管がもってるだけ
で、水だけ飲むと、低ナトリウム血症の初期で疲労感が出てくる
(水を飲んでバテる)
ナトリウム補給でバランス取れよって記事だぞw
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 19:33:54.56ID:J7sFKbFg
>>76
冷えて臓器の働きが悪くなるからね
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 19:38:12.80ID:55sNv++/
いい加減にしろ。
塩分過多だの塩分とれだの水飲めだの飲むなとか。
すべてを満たすには塩辛食いながら酔いつぶれる手前まで芋焼酎飲むのがいいと見た。
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 20:08:15.73ID:dpuINLLH
人体の7割は水でできてます。だと今のテストは部分点だってさ
正解は塩水で出来てます。だってさ。アホくさい
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 20:38:22.57ID:L1IVhhW4
>>1 精神病の話やんけ
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 21:18:34.45ID:lyZu7Ra0
塩分摂りすぎると
高血圧になるって話は?
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 21:48:51.00ID:jVMKac0M
DHMO(ジハイドロジェン・モノオキサイド)の話か!w

怖いよな〜ジハイドロジェン・モノオキサイドw
0103ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 01:24:17.12ID:MhrRPJeU
食事以外に毎日水を2リットル以上飲めってデトックス論も間違ってる気がする。
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 11:02:22.89ID:Cxo/FpqV
疑問におもったのがあって記事よんでみたらそうだった。
水の飲み過ぎと、水中毒が一緒くたにされてる。
水中毒は精神病だろ。
水の飲み過ぎで、水中毒を発症するとは限らず。原因不明で発症してから水の飲み過ぎになるケースもありうる。



> 精神科医の吉田勝明さん(横浜相原病院院長)によると、「精神科の患者さんに水中毒が多いため、私たち精神科医にとって水中毒の知識は必須です。
> 向精神薬の副作用でのどが渇くので水を摂ることもありますが、統合失調症の患者さんが『水を飲め』と幻聴を聞いたり、
> 『水を飲まないと死んでしまう』という妄想で水を大量摂取するケースが少なくありません」
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 11:50:37.82ID:uKe+lzoO
水中毒とは
「水分摂取過剰による低ナトリウム血症などの中毒症状」で

重症だと死亡例もあるし、心因性多飲によるものもある
0109ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 12:48:55.30ID:mvfEeUJH
血圧高めで、塩分とるな、醤油かけるな、味噌汁飲むな、漬物食うな、ってずっと言われている俺は
暑いから塩分とれ、塩飴舐めろ、とか、この数週間でいきなり真逆のことを言われてどうすりゃいいのか、と。
0111ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 13:10:19.99ID:pZk7ot5j
なんでもかんでも毒にすな
0112ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 13:10:54.55ID:dhuKXCzO
>>1
そんな奴いねぇよバカ
すっこんでろ
0113ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 13:12:16.48ID:pZk7ot5j
>>108
この世で一番の猛毒は 酸素
0114ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 13:18:48.91ID:yN3kn2Cc
昨日ビール3L呑んだせいで午前中は頭痛だったは
0115ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 13:19:10.14ID:dhuKXCzO
>>63
それナトリウム不足で死亡確定
0116ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 13:19:25.62ID:Cxo/FpqV
>>108
アルコール中毒や薬物中毒やギャンブル中毒とはちがうのか? こっちは依存症だろ?
調べたら依存性と中毒はべつか? 


急性アルコール中毒 - Wikipedia
急性アルコール中毒は、短時間に多量のアルコール(エタノール)を摂取することによって生じる中毒(オーバードーズ)である。
急性アルコール中毒の症状は血液中のアルコール濃度に比例して誰もが陥り、意識を喪失し、死に至る。
かつての医学用語ではアルコール依存症のことを、「慢性アルコール中毒」と表現されることもあるが、本状態とは異なる。


アルコール依存症 - Wikipedia
アルコール依存症とは、薬物依存症の一種で、飲酒などアルコールの摂取によって得られる精神的、肉体的な薬理作用に強く囚われ、
自らの意思で飲酒行動をコントロールできなくなり、強迫的に飲酒行為を繰り返す精神障害である。
以前は慢性アルコール中毒(アル中)、慢性酒精中毒などと呼ばれていたこともある。
症状は精神的依存と身体的依存から成り立っており、飲酒が自分の意志でコントロールできなくなる症状を精神的依存、振戦せん妄などの退薬症状を身体的依存と言う。
0117ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 13:24:23.88ID:SrtR2sCU
極端なんだよな、普通に飲み食いしてりゃ問題ない
0118ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 13:24:59.77ID:Cxo/FpqV
急性っぽい症状については水中毒でいいのか。記事にあるやつは依存症からの中毒発症かもしれないが。



> 統合失調症の患者さんが『水を飲め』と幻聴を聞いたり、『水を飲まないと死んでしまう』という妄想で水を大量摂取するケースが少なくありません


中毒 - Wikipedia
中毒とは、生体に対して毒性を持つ物質が許容量を超えて体内に取り込まれることにより、生体の正常な機能が阻害されることである。
転じて薬物依存症など依存症を指す場合があるが、ここでは前述した意味におけるものを述べる。
0119ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 13:30:15.20ID:pZk7ot5j
一昔前の『買ってはいけない』と同じ
0120ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 13:39:18.01ID:az0CY8Id
注意といったり塩分取りすぎといって嘘ばかり言ったりミソはダメとか
最近の口先だけの医者って健康被害ばかり作り出そうとするよな
0121ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 13:43:28.09ID:wEdQpc3G
梅干しと麦茶で。
0122ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 13:44:34.80ID:wEdQpc3G
日本人は塩分のとりすぎで胃がんが多発しているくらいだから
ナトリウム不足なんてまず起こらないだろ。
0123ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 14:04:40.56ID:jPRkjqkT
汗かいたら塩分失うから塩取らないと危ないよ

鼻うがいで水だけだと痛いが塩水だと痛くない
塩分ないと体が悲鳴を上げる
0124ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 14:19:12.09ID:0mlaiLcw
>>11
水道水に大量に含まれているらしいな
0125ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 15:00:03.54ID:9EFeUWyh
>>96
そそ、短期的には無問題で、自販機で他に選択肢が無い場合は、
ミネラルウォーターよりもポカリやアクエリアスの方が良い
毎日・毎回、ポカリばかりを呑むなんて事をしなければ良いだけ
まぁ、その場合でも、ポカリで得る糖分を考慮した、
カロリーとビタミン・ミネラル類のコントロールができればOK
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況