【ＩＴ】トロン―国産ＯＳが世界標準になる[05/01]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
情報通信の世界では、あらゆるモノをインターネットにつなげようという「ＩｏＴ」の技術が、
製品開発や産業応用の中心となりつつある。そのＩｏＴ分野で６割以上の市場占有率を誇るのが、
日本で生まれたコンピューター用基本ソフトウェア（ＯＳ＝オペレーティングシステム）「トロン」だ。
このトロンが、米国電気電子学会の標準規格として認定される手続きが進んでいる。
順調に進めば、国産のＯＳが、「世界標準」になる。
■ＩｏＴ時代がやってきた
ＩｏＴという言葉を最近よく目にしたり、聞いたりするという人は多いだろう。
インターネット・オブ・シングスの略で、「モノのインターネット」と訳されることが多い。
生活空間のあらゆるモノ、あらゆる場所に小さなコンピューターやセンサーを組み込み、
ネットワークにつないで便利な情報化社会を目指そうという技術である。
ひと昔前まで「ユビキタス・コンピューティング（ユビキタスはラテン語であまねく存在するという意味）」と言っていた技術と同じだ。
１９８０年代は「どこでもコンピューター」と呼ばれていた。
その基本となるアイデアを提唱したのが、坂村健博士（東洋大学情報連携学部長、東京大学名誉教授）だ。
坂村博士は、昨年３月に東京大学教授として最後に行った講義で
「私が３０年以上研究開発してきたＩｏＴ＝どこでもコンピューター＝が、ようやくビジネスになる時代が来た。
私は時代を先取りしすぎていた」と、しみじみ述懐していた。
■トロン計画の始まり
国産ＯＳトロンの生みの親がこの坂村博士で、トロンはＩｏＴとともに育ってきたと言っていい。
トロンは「ザ・リアルタイム・オペレーティングシステム・ニュークリアス」の略で
「機器をリアルタイム（実時間）で作動させるＯＳの中核部分」という意味である。
坂村博士は東大助手だった１９８４年、「トロン計画」を提案した。
坂村博士は、いずれＩｏＴ社会（当時そういう名称はなかった）が到来し、
あらゆる家電製品や自動車などにコンピューターが組み込まれ、ネットワークでつながるようになると予想した。
そこで、機器に組み込まれるコンピューターを制御する「組み込み用ＯＳ」として広く使えるようにと、
トロンの開発を始めたのである。
当時は、基板に中央演算処理装置（ＣＰＵ）やメモリーなど
最小限の部品を載せた簡素なコンピューターである「マイコン」が一部の機器に組み込まれ始めたばかりで、
今から振り返ると、博士にはかなり先見の明があったと言える。
計画には東大のほかに日本電気、日立製作所、富士通、松下電器産業（現パナソニック）、
三菱電機など国内大手電気メーカーも参画し、当時としては珍しい産学協同プロジェクトの形で進んでいった。
■組み込み用ＯＳとは
ＯＳと聞くと、パソコン用ＯＳのウィンドウズを思い浮かべる人が多いだろう。
クラウドサービス（外部に保存したデータやアプリケーションなどをネット経由で呼び出して使うサービス）などに用いられる
大型コンピューターでは「ポジックス」というＯＳが主に使われている。
スマートフォンのアプリケーションを動かすアンドロイドＯＳ（アンドロイド端末用ＯＳ）や
ｉＯＳ（ｉｐｈｏｎｅ端末用ＯＳ）もポジックスのプログラムを部分的に使っている。
こうしたコンピューター用のＯＳは「情報処理系ＯＳ」あるいは「汎用ＯＳ」と呼ばれている。
これに対し、電子機器などに組み込まれている小さなコンピューターを制御するＯＳが、組み込み用ＯＳだ。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/feature/quarterly/20180426-OYT8T50034.html
続く） ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 ＩＥＥＥでリアルタイムＯＳの規格になるとはすげーな 続き）>>1
■何に使われているのか
組み込み用ＯＳのトロンは、例えば、自動車に使われている。
自動車の電気系部品と言えば、かつてはヘッドライトに方向指示器、ワイパー、ラジオくらいのものだった。
ところが現代の自動車には、ＧＰＳを搭載したカーナビゲーション、車内温度を一定に保つエアコン、
エンジン回転数や排ガス温度などを測定して最適量のガソリンを供給するインジェクション（燃料噴射装置）、
障害物を検知して作動する自動ブレーキなど、非常に多くのセンサーや作動部品が組み込まれている。
それらを統御する頭脳として数多くのコンピューターが積み込まれ、その制御にトロンが使われているのだ。
デジタルカメラでは、トロンがレンズを動かしてフォーカスを合わせたり、
絞りやシャッタースピードを高速で自動制御したり、画像処理を行ったりしている。
温度と蒸気を計測しながら加熱を調節する電気炊飯器にも組み込まれている。
あらゆる家電製品、エレベーターなどビルの設備機器、オフィスのコピー複合機、工場内の機械制御、
ロケットや人工衛星の内部ネットワークにもトロンが採用されている。
２０１０年に小惑星イトカワから奇跡的な帰還を果たした探査機「はやぶさ」、
その後継機で小惑星「リュウグウ」へ向かっている「はやぶさ２」もトロンによって制御されている。
スマホもアプリを動かすのは情報処理系ＯＳだが、画像処理やフラッシュメモリーへの書き込み、
カメラやバイブレーター、ディスプレーなどを制御しているのはトロンだ。スマホの陰の主役は、実はトロンなのである。
■日米貿易摩擦
「最強の組み込み用ＯＳ」がトロンの代名詞だが、実はウィンドウズのような情報処理系のトロンも開発されている。
それが「Ｂトロン」だ。
１９８９年、文部省・通産省（当時）所管の「コンピュータ開発教育センター」は、
教育用パソコンのＯＳとしてＢトロンを指定した。マシンもＯＳも日本製の「純国産パソコン」の誕生が期待された。
だが、そこに大きな壁が立ちはだかった。
米国通商代表部（ＵＳＴＲ）が、同年４月に発表した
「外国貿易障害年次報告書」の中でトロンが不公正貿易障壁の候補にあげられたのだ。
「純日本製パソコン」をつくられては、米国企業が入り込めず、日米貿易の妨げになってしまう。
もしＢトロンのパソコンを生産したら、相応の制裁を加える、という。
悪名高い包括通商法スーパー３０１条（不公正貿易慣行国への制裁条項）の対象候補となったため、
国内大手メーカーはパソコンへのＢトロン搭載を見送ってしまった。
当時は、日本の産業界に勢いがあり、工業製品の輸出によって大幅な貿易黒字が続いていた。
誕生したばかりで国内でさえ普及していなかったＢトロンが自動車と同じような脅威として取り上げられたのは、
米国の産業界がその潜在的可能性に気づき、恐れていたからだろう。
続きはソースで
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/feature/quarterly/20180426-OYT8T50034.html ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 ＩＯＴとかユビキタスコンピューティングのパクリだからな ちょっと前まで家電の組み込み制御で使ってたね。
使いやすかったよ。 ＳＦ小説のなかのコンピュータをとりあげた『電脳都市』は面白かった ・
自民党に潰されたんだよぉ 昔。
Windows を 採用しろって アメリカが日本に圧力かけて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ カリスマ性がある人がマネージメントしないと世界的な普及は難しいね ・
これ
初めから日本で国策で普及させていれば 莫大な利益が日本国内に流れ込んでたものを・・・・・・・・・・・・・・・・・
米の犬しかいないから・・・・・・・・・・・・・・・・
自民党とA級戦犯読売。 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 組込みシステム系で海外はトロンを使ってるのかな とはいえ外圧がなくてもBTRONがWindowsを出し抜いて世界標準になることはなかったろうし結果オーライでじゃないかと思う。
日本のPC市場が世界準拠でよかったよ。 >>3
おまえの使っているスマホもTronを使ってるのにアホ言うな
無知を晒しただけだな
実態がないものが標準規格になるわけないことくらい理解しろよ https://newswitch.jp/p/11323
＞トロンフォーラム（坂村健会長＝東洋大学情報連携学部学部長）が
＞仕様策定と普及を進めてきたIoT（モノのインターネット）対応の
＞組み込み用リアルタイムOSが、
＞米電気電子学会（IEEE）で世界標準規格にされる見通しとなった。
＞トロンフォーラムが保有するOSの仕様書について、
＞両者で著作権譲渡契約を結んだもの。
著作権譲渡契約を結んだもの？ ・
あのとき Tron やってれば 世界中で一気に普及してた。
だって
ほとんど無償で提供されてたから。
世界中の企業が飛びついたはず。 でもどんなに普及してもマイクロソフトみたいには儲けられないんでしょ？ へえ、まだ生きてたのか
アメリカに潰されたとばっかり思ってたわー 組み込みTRONはNintendo Switchの分離型コントローラでも動いてるね 幻の国産OS『トロンOS』とは？日航機墜落事故との関係とは【TRON】
>https://xtreeem.com/I0000896 >>19
いつの時代なんだよ ww
AndroidかiPhoneだろ？
LinuxかBSD派生じゃないか www ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 トロンってＪＩＳになってるんだっけ？ トロンは家電等の組み込みOSしか開花しなかったような？ すごいのは今の流行を数十年前に「実用化」してたこと
すごくないのはネトウヨが「俺知ってたよ」みたくホルホルしだすとこ Iotって孫さんがいいポジションにいるんだろ？
また潰されるわｗ >>33
あるよ
もう何年も前のを未だに売ってる
開発元には新バージョンを出す体力が無いので… 前科者の異常者ビルゲーツに潰されてなければな・・・ 産業用機器の制御なんかにも使われてんだろうけどちゃんとライセンス料取れてるんかな IoT：面白そう。
Tron：ようやく表舞台に出る時が来たか。
彡⌒ミ：しゃしゃり出てくんな！ アウトラインプロセッサスレでビートロン連呼してたヤツ最近見ないけど生きてるんかな ＞大型コンピューターでは「ポジックス」というＯＳが主に使われている。
なんだこれ？
バカじゃない
読売かよ
これで全文の価値ゼロになった
ここで取り上げられてる坂村教授がかわいそうだ 世界中でWinやLinux使ってるのに、
日本だけTronで日本製の屑アプリで溢れる、マジ悪夢だわ
ヤンキに礼を言う トロンが作られた時代には インターネットなんかなかったんでしょ
ＩｏＴというけど トロンはH/Wの駆動プログラム インターネットとは関係ありません 珍しくじゃなく必然
アメリカの横やりで国産OS計画をぶちこわさ
モトローラのために血税を使う羽目になり
クソみたいな出来のWindowsを押しつけられた日本
苦肉の策のトロン計画
今実を結ぶ >>46
知ってるよ
おれがいってるのは
それが大型コンピュータを主に使ってるという認識だよ
POSIXは個別仕様であって
OSそのものじゃないしOSの名前でもない
具体的OSの名前じゃないだろ
wikipedia
POSIX（ポシックス、ポジックス、英: Portable operating system interface）は、各種UNIXを始めとする異なるオペレーティングシステム (OS) 実装に共通のアプリケーションプログラミングインタフェース (API) を定め、
移植性の高いアプリケーションソフトウェアの開発を容易にすることを目的としてIEEEが策定したAPI規格である。
POSIXという名前はリチャード・ストールマンがIEEEに提案したものである[1]。
末尾の「X」はUNIX互換OSに「X」の字がつく名前が多いことからつけられた。
ISO/IEC JTC 1/SC 22でISO/IEC 9945として国際規格になっている。 >>49
商用インターネットはなかったがその元になったネットワークがアメリカでは70年代から使われてた
日本でも村井純さんが床下潜ってイーサ引いてた頃は1984年ごろ >>50
トロンやめたのとウインドウズとは直接関係ないだろ
時代が違う 今組込みの世界ではフリー（無料）のFreeRTOSが流行ってきているから、
もうトロンの出番は無いと思う。 ここで又 少しスレチのいつもの一発
２１世紀は日本が もう一度 立ち上がる世紀。
更にいうなら、東亜全体が白人文明に一部
とって代わる時代。
だが、その為には中国の民主化とそれに伴う
ＣＩＳ化と特に台湾の台頭、そして朝鮮半島の
統一と専制支配の終了が不可欠だろう。
その暁には、日本は （過去にいろいろあっても）
アメリカの これまでの友誼と保護に 衷心から
感謝し、大手を振って 独立の道を歩める。 電脳都市計画というのが市原市であったけど、頓挫してる。復活なるのかな。 まったく違う話だけど「トロン」という映画があった。CGにびっくりしたわ。 昔 このOS普及を阻止する為 パナソニックの社員が大勢死んだよな
飛行機事故に見せかけて。 なーアメリカさん 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html ;
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/ ;
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
-----------------
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
-----------------
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html 今治ｷｬﾝﾊﾟｽ獣医学部の吉川学部長と創価の関係。w
今回、食品安全委員会委員の候補者となっている吉川泰弘氏については、
当時、食品安全委員会プリオン専門調査会座長として
問題の答申をまとめた重大な責任があります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0017/17106050017029a.html
------------------------
「鳥インフルエンザはウイルスの警告だ！」
2006年 吉川泰弘 第三文明社
http://www.daisanbunmei.co.jp/books/book.php?no=03288
------------------------
「第三文明」 2015年 9月号
「政権中枢まで巣くう「日本会議」の実態と危険性とは」
菅野完
http://www.daisanbunmei.co.jp:80/3rd/2015_09.html
------------------------
「第三文明」に登場した有名人まとめ。
http://ariradne.web.fc2.com/dai3.html
------------------------
籠池さんは、2011年1月に、【 日本会議 】を退会しています。↓
「籠池氏はかつて
日本会議の会員であったものの、
平成２３年１月に
日本会議の年度会費が切れたことを契機として、
自ら事務局に退会を申し出て
今日に至っている。」
https://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/10637
------------------------
【 生長の家 】との関係も、10年以上前から途絶えているようです。↓
しかし、その後、
籠池ご夫妻と『谷口雅春先生を学ぶ』誌の
創刊当時のメンバーとの間に意見の食い違いが生まれ、
籠池ご夫妻の方から離れていかれました。
以来、10年以上もの長きにわたって、
籠池ご夫妻とは何の連絡も取り合ってはいません。
http://manabukai.org/dcms_media/other/%E7%B1%A0%E6%B1%A0%E3%81%94%E5%A4%AB%E5%A6%BB.pdf
------------------------ >>54
で、そのストールマンが、グヌーの仕掛人で
その上で動いとるのがリナックスって、知っとる？ 確かに、悔しいという書き込みも過去に結構多かったよね。
提唱者の坂村 健さんも今も ご活躍ということで 目出度い。
ＴＰＰ見たいなもんだね。 あれは元々はアメリカ発だが。
仮想通貨も ひょっとして豪州？ あったあったw トロンToT
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★中国DF26ミサイル配備 米グァム射程内へ 更に軍事拠点も増強へ
★F-3 ドローン搭載の大型ステルス戦闘機構想 共同開発にF-22が名乗り
★米英仏軍 シリア空爆 アジアでは中国の日本資源略奪判明 TRONて100マンくらいお布施しないと
開発キット入手させてくれなかった気がするんだけど
今はどうなんだ？
その辺変わってないとFreeRTOSと勝負にもならねえぞ？ え？まだやってんのトロン
10年くらい前、講演聞きに行ったなぁ SBのハゲが潰したってどっかで聞いたような気がする >>28
記事読むとTRONはカメラやディスプレイなどデバイス制御用に使われてると書いてある
どの道スマホはメインのOSはiOSやAndroidなんで
>>19 もデジカメや自動車を例にあげた方が良かったと思うが トロンは自動改札で使われてるん？
まぁ、俺は自動改札を利用したことがないんだけどな >>22
とびつけるIT産業界は世界にアメリカと日本しかなかった 組み込み系でも日系でしか使われてないんじゃないかね
欧米は組み込みLinuxやBSD系だろうし >>9
正確には技術が追いついただね
今の価値観に例えると、量子コンピュータが必要な計画を今進めているようなものじゃないの？ TRONが標準化されて、どういう仕組で日本に利益になるのかわからん
実装するのが海外なら、サポートは海外で行われるだろうし
デンソーのアプリケーション層をトヨタ以外でも使いやすくなるくらいしか浮かばない 英語のドキュメントやマニュアルが無きゃ
世界には拡がらないだろ
しかもショボいし セキュリティの面から国産OSの開発は必要
行政がIT化された場合、外国のOSを使うとか危険すぎる TRON搭載の安い小さなオンボードコンピュータがあればなあ
PCで作ったプログラムを簡単に動かせるような奴
ラズパイみたいに POSIXをOSとか呼んでるしAndroidの下でTRONが動いてるとか無茶苦茶な記事だな 理解できないなら無理に記事にしなくていいのに
TRONもPOSIXも仕様に過ぎない いい例がJavaで、こんだけ普及してるけど今の権利者のオラクルがなんかいい目見てるか？っていうと何もない
仕様が広がったところで日本がどうなるわけでも何でもないよ TRON Forum
http://www.tron.org/ja/
2015/12/7
M150 (MIPS32) 対応 T-Kernel 2.0無償評価版を公開しました。
2015/6/24
T-Kernel 2.02.00 Software Packageを公開しました。［Release Note］
T-Kernel 2.0 Extension（T2EX 2.01.00）を公開しました。［Release Note］
2015/4/1T-Engineフォーラムは2015年4月1日からトロンフォーラムに名称を変更しました。T-Engineフォーラムという名称は、トロンフォーラムに読み替えてください。
2014/12/10
μT-Kernel 2.00.00 Software Package、μT-Kernel 1.01.03 Software Packageを公開しました。
T-Kernelに名前を変えたんだっけ >>29
坂村健氏はっきりハゲがアメリカの先兵になって潰しに来たって怒ってたのTVで見た
そのせいかTVからお呼びが来なくなったみたい >>67
研究者一網打尽だったね。
坂本九も巻き込まれた。 ならねーよ
毎回毎回、独自の囲い込みばかりしやがって >>91
誰が直すの？
直せるの？
いまどき世界規模でないと、直せない。 「純日本製パソコン」をつくられては、米国企業が入り込めず、日米貿易の妨げになってしまう。
もしＢトロンのパソコンを生産したら、相応の制裁を加える、という。
こういうの見ても
自由貿易なんて
幻想だよね TRON潰しの他にもアメリカが仕掛けてきたことは、
『ソフトウェアを著作権法で保護しない国のソフトフェアは、米国内で権利フリーにする制裁』だよ
通産省はソフトウェアを著作物扱いせず『ソフトウェア権利法』で保護する知的財産にする予定だった
発展著しい技術分野に関する知的財産なのだから、発明や研究の成果と同様に扱おうとした
通産省の政策が実現していればTRONが標準になっていたかもしれない >>107
リナックスと言いたく無いんやろな。
ホラがバレるから >>110
アホやろ
もう金にならんで
ほとんど中国だわ 必死だなｗ オマエ誰と戦っているんだ？ 顔が赤いぞｗｗｗ 著作権譲渡ということは仕様書だけは自由に使えるということで
使うかどうかは別問題でないの。
とりあえず孫はハゲ TRON潰しの本当の黒幕は、当時MS-DOS互換PC98シリーズで我が世の春を謳歌
していた某社だと聞いたが。 >>1
何で日本のIT関係の人たちってトロンとかサイバーダインとかハリウッド映画の固有名詞を丸パクリしてネーミングするんだろう
恥ずかしくないわけ? Linux は
それベースに何かつくったときに
ソースコードを公開しないといけなかったりするのかな
そうすると使いづらいのかもな >>123
アメリカもスターウォーズ計画とかあんじゃん
似たようなもん まあ日本人はかっこいい感じの造語とかをつくろうとしても
センスないのわかってるから
既存のそれっぽい単語を使うんだろうな スター・ウォーズはマスコミとかが使ってる単なる通称だよ。
正式な名前は、SDI（Strategic Defense Initiative 戦略防衛構想） 。 >>130
どうでもいいけど
そのSDIのほうが特別な意味も何もない言葉だな 昔tronのチームが乗った飛行機が事故って…
という話を聞いたわ ネトウヨ「TRONは今頃世界制覇してたはずなのに孫正義の陰謀で潰されたんだよ！酷いよね！」
↑これ見てTRONの超性能に感動しつつ孫正義に激怒してるけど、合ってるよね？(´・ω・｀) 初期は未完成だった物をアメリカからつぶされたとか言って言い逃れをしていた 使われてるのはiTRONでしょ
TRONなんて現場では聞かん まだ生きてたんだな。嬉しいわ。
とっくの昔に絶滅したと思ってた。 >>76
知ってるとポジックスが規格からosの名前になるの？
linuxがgnuの上で動いてるか微妙だが >>19
え？スマホにトロン？
知ったかヤベーwwwwww 286でGUIがサクサク動いてるのビビってアメリカが飛行機落としたんだっけ？ T-kernelやuT-kernelの話題が出ない時点で知ったかのニワカしかいないということがよくわかるな
POSIX準拠のeT-kernelなんてのもあるしな TRONは一般的に情報公開されているものじゃないからね
探してごらんＴＲＯＮの情報を。
探した情報量、質を見てみ、流行ると思うか？ >>143
スマホにiTronはよく使われてる
メインCoreではないくユーザーからは全く見えないから普通は知らない 超漢字とかネーミングが致命的だったな
使ってみようって気にならない名前だ。 >>146
TRONはOSの仕様のみを制定していて、その仕様は全て公開されてる
実装は別で、TRONの仕様に準拠して実装したOSを作ればTRONOSとなる
各自で実装したTRONを公開するかしないかは自由
組み込み系TRONの一応2大勢力のTOPPERSはソースコード全て公開されてるよ >>149
いやそういうことじゃなくてさ。現実見れないばかなの？ TRONは仕様書そのものでしょ。
流行るものにできるかどうかは製品化する側の問題。 当時の孫はまだ一出版社の社長だろ。
TRON潰してなんの得がある？ >>16
tronの研究者が多数搭乗してたのは偶然
撃墜されたのも偶然
何もかも偶然ですｗ >>157
具体的に誰？
氏名はいいから、所属大学や企業名だけでいいから。 Javaの動作環境持ったTRONもあったな、JTRON アプリックスのJBlend >>1
汎用トロンとか造ったらどんなんなるんだ？w なんでBトロン進めなかったんだよ
逆にwindowsやmacOSに制裁かければよかっただろ >>6
アメ公どもが邪魔しなけりゃ、Windowsマシーンで味わわされた
不快な記憶と人生の何年か分もの貴重な時間の浪費と徒労と、
それに付随した全ての汗とストレスはなかった筈である。
全人類に壮大な無駄を齎したアメ公は絶対報いを受けるから。 ★
実用化目前で、 リニアモーターカーのように、 燃えて消える。 ヤツらが、 妨害し、設計図をパクル。 おまえら、わかるな？
★ ハミ通でTRON開発者を馬鹿にしてた漫画やってたな
それを描いた奴が未だ現役ってのもアレだよな
リアルタイムカーネルはT-Kernelに進化しているが
ネットワークプロトコルや動画コーデックなどのフリーソフトの移植が面倒
だからLinuxベースのAndroidに完敗した
TRONに利点など何もない そんなスゴイならアメリカが類似品作って儲けてるでしょ？
歯牙にも掛からない足元のアリンコだったんすよ
陰謀爺のボケ防止にはいいか、いやボケてんのか。教祖さまも 芝田 裕一（ しばた・ゆういち ）
読売新聞調査研究本部主任研究員
やばすぎるだろ
読売にはこんなんしかおらんのか >>76
普通の人ならLinuxの上でGnuが動いてるという
ストールマンならGnu/LinuxといえGnuが先じゃという 教えてやるけど当時は朝日新聞が激推ししてた
そして陰謀論の馬鹿がわく
パターンだな >>168
ビル・ゲイツは地獄に落ちそうだもんだから
慈善事業に励んでるのかな >>76
Free Software Foundationがどうかしたのか？
MIT鉄道模型クラブは？ もうあかんやろ…
イチから作り直したほうがまだ勝算あるんとちゃうか >>1
これは嬉しいね。
時間経っても継続的にやってきた研究者に称賛を贈りたい。 >>168
プラザ合意、スーパー301、現在にまで影響する周辺との軋轢の原因
わかってる人間は表面では笑ってても
かまされた何発ものパンチを忘れちゃいないさ >>168
それを日中が協力してやるんだよ、これからな JAL123 撃墜の真実を忘れてはいけない
トロンの技術者が全員死んだ この事件が無かったらトロンがWindowsよりも先に
世界のスタンダードになっていた
純国産コンピュータ・オペレーション・システム「トロン」開発プロジェクトの技術者17名 ぶっちゃけ、仮にPC用のトロンが日本で普及しても地獄みるだけだったと思う
組込み用で生き残ったのは良かったのじゃないのか？ アメリカの謀略は災害と思えばいい
日本は進化圧の国だから
アメリカの無謀を飲み込んだ先に
アメリカを滅ぼし日本が世界征服するという未来を信じてやって行けば間違いない
いつか来たる日米最終決戦の日の為に力を蓄えるんだ よかったな
Windowsは広く普及しただけで、中身は糞だった
最近のアップデートなど怖くて入れたくないくらい
せめてＩｏＴ分野だけでもまっとうなOSが普及して
世界の人がいやな思いをしないで済むのを願う 日本人は米を捨てさせられてパンを食うようになった
肉まで食わされて
しかしパンと肉の申し子大谷がアメリカを征服しようとしてる
米と魚食ってたらでかくはなれん
常に苦境に置くことで常に進化できる
アメリカはもっと日本をいじめて怠けたらいい
日米最終戦争で勝つのは日本だ POSIXって言っても誰も知らない。
POSIXの専門家です、って言っても、全く評価されない。
標準ってそういうもの。
ましてや、日本製品以外で使われてないOSなんて…… >>150
> いやそういうことじゃなくてさ。現実見れないばかなの？
現実を見れない馬鹿は君自身だよ
組み込み系向けのＩTRONは少なくとも日本では以前から広く活用されている
一般（ビジネス）向けのBTRONは例の教育用独自パソコン仕様に対するアメリカからの圧力で潰されたけどね
ついでに言えば「Linuxがあるから不要」とか書いてる人間は無知を曝してるだけ
Linuxはサーバー用やビジネス用のOSとしては使えるが組み込み系などリアルタイム処理にはそのままでは使えない
もちろんLinuxやより一般的にUNIXに基づいたリアルタイム用OSは色々な会社が独自に作ってはいるが
ITRONのようにOSとしての仕様が統一されていないので、その上で稼働するプログラム（つまりアプリケーション）のポータビリティに欠ける
だからITRONが究極の組み込み系としてのIoTのOSの世界標準として採用されることになったのだよ
多数の異なる企業による実装の間で仕様がきちんと共通化されてその上で動くプログラムのポータビリティが保証されている組み込み系OSは他にないからね
日本ではITRONは昔から結構使われてたな。
名前はITRONでは無い場合も多かったけど、ITRON準拠って。
でもどうかな、規格になったからって普及するとは限らんからな。
VMEバスは規格になったが、PCIは規格にはならなかった(しなかった)、
しかし普及したのはPCIだったしね。
IEEE1394とUSB、ATAとSCSIなんかも、規格化された側が普及していない。
BTRONは圧力が無ければ成功していたみたいな説明はおかしいな。
ろくろくバグが収束せずに自滅しただけだよ。
誰が認定作業を推進したか分からんけど、
推進自体も認定自体も手間はかかるがハードルは低い。
最後は番号がついて認定されるだけ。
でもそれが世の中で普及するかどうかは別の話。
>>1の話だけ聞いてると、なんとなく、
世の中でニーズが発生し、それに後押しされて規格化が進んだかに見えるが、
そんなことはどこにも書いてないし、事例もなんら紹介されていない。
この分野で後れを取った日本の規格が世界的に普及することはあるまい。
I-TRONも例外ではないだろうね。
俺が作ったOSは一言で言うと目的をOSで
命令によっては与えた目的を達成するために自発的にプログラムを作るんだけど
周りから反対されて資金を得られないから商用に至ってない IEEEの認定には著作権の譲渡共有が必要だったのか知らなかった
作った本人(坂村)はいつも言ってるね、世界の標準ってｗ
まあ主張するのは勝手だけど、数値(シェアetc.)が無いと説得力はほとんどないねｗｗ
海外メーカの採用例は限りなく0に近い。
所詮日本のローカルOS、典型的なガラパゴスｗｗｗ
トロンがアメリカにつぶされたなんて都市伝説だろ
そんなに優れたソフトなら外国企業が採用している
この分野じゃ、日本が主流を占めることは無いだろう。
命令セットはARM
OSはLinuxを源流とするAndroidや派生OS、モバイル機能追加版
これで商用のデファクトは確定した。
手遅れとも思わない。
最初から目が無かった。
状況を変えるには、小手先ではなく、
年功序列や起業のハードル、新卒処女信仰、正規非正規身分制度、
人的資源の流動性や市場でのおかしな評価基準、
etc.
この辺からして変わらんと欧米に対抗するのは不可能だろう。
>>208
都市伝説を広めたのがNHKのプロジェクトX
ネトウヨやリアル右翼が刷り込まれたｗ
当時を振り返るとウソ800もいいとこｗｗ
>>210
うわ。また馬鹿が藁人形使ってオナニーしている
>>213
典型的だねｗ
NHK見てシコシコしてる凄いぞニッポンのネトウヨ君ｗｗ
TRON搭載の書き込み可能のミニコンピュータを5000円以内で販売して欲しいもんだ
ジャンパー線差し込みまくりの仕様で
そしてネトウヨと呼ばれる人たちは、余裕があればそれで常に何かを作るよう取り組むようになって欲しいもんだ ID:s8bqdLyl 全然論破しなくて、おまえは嘘 しか言わないキチガイ 早けりゃいいってもんじゃない。
早すぎて天下取れるならセガがゲーム業界の覇者になってるわ。 >>22
仕様書だけ見せられても飛びつきようがないだろ…
結局現実と同じように各社が互換性のない独自OS乱発になるだけだよ。 安倍のせいで日本人とトロンは長年酷い目に遭ったよね >>219
寧ろ安倍首相は日本の技術を過信しすぎて失敗するタイプじゃね
下町ボブスレーみたいな感じが一事が万事でクールジャパンもかなり厳しいし OSの名前としてposixは違和感あるなあ
windowsだってposixな訳だし。
今はオプション扱いかも知れんけど へそ曲がりのガラパゴス人がやってるだけじゃないの？ IoT規格のマイナーカテゴリーの中のレガシーシステムの一部だろ
オワコンなのは変わらんわ むか～し、モノクロ９８NOTEにインストールして趣味で使ってたわ。
３８６SXのCPUでもサクサク動いて、Win3.0のモッソリ感と大違い。
シグマ計画といい、トロンといい、日本政府が自ら潰しやがって。
そんなにサクサクでもなかったしバグだらけだったな。
>>216
どこか遠くから聞こえて来るなｗ
凄いぞニッポンのネトウヨの遠吠えｗｗ
当時、トロンはWindowsの100倍早かった
早く潰さないと大変な事になると…
これは、 孫正義 企業のカリスマ：大下栄治 著
同著は、孫正義が如何に情熱的に２つのプロジェクトを、財界の大物、京セラ（当時）の稲盛和夫等を巻き込みつつ、通産省にプレッシャーをかけて、つぶした事を、誇らしげに書いています。
>>227
坂村が歴史を書き換えてるってレスがついてるなｗ
確かに、恥ずかしい結果を取り繕ってるようにしか見えないなｗｗ
>>229
日本ローカルなものを推進したら世界標準から取り残される可能性が出るからね。
スケールの勝負だから。
元々TRON自体、単に作りましたって話だからな、
業績は普及度でしか判定されない。
かすかに成功したITRONだけだと日本でしか評価されないからなあｗ
海外じゃ、坂村？誰、その人ってなもんでしょ。
小学校の時にその辺で問題が発生すると直ぐに先生に言い付けに行く奴がいたなｗ >>233
空想で語っちゃいかんなｗ
携帯電話、デジタルカメラ、カーナビゲーション。日本が世界をリードする多くの製品を動かす基本ソフトがある。トロン。世界で最も使われている基本ソフトの一つである。
http://www.papy.co.jp/act/books/1-22009/ めちゃくちゃ速いらしいね。車とか乗り物はトロンじゃないとだめって誰か言ってた。 性能の良いベータが普及しないで性能の悪いVHSが普及した
しかし放送局などプロの現場はベータが普及した
カーナビがウインドウズだったら使いもんにならんでしょ 日本の三種の神器はみなトロン
マグロもやっぱりトロンやで 宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は名古屋大学大学院と共同開発したＯＳ（基本ソフト）を国産大型ロケット「Ｈ２Ｂ」に載せ、来春に打ち上げる。
日本生まれの組み込みＯＳ「トロン」に準拠したもので、制御コンピューターなどに使われる。
トロンに準拠しＪＡＸＡが開発した宇宙機ＯＳがロケットに採用されるのは初めて。
ＪＡＸＡでは地上試験で海外製ＯＳよりも信頼性が高いことを確認ずみとしている。 ※99
ありがとう！
いろいろおかしいって思ってた。
ハゲってやわらか銀行のハゲ？ 米国がトロン普及を徹底してつぶしたんだよ。マイクロソフトを強制的に日本へ売るためにに IEEE標準化後
海外: ドキュメントないから使われない。
日本: ハッカーの攻撃対象。 当時 TRONが普及したら現在は全く違った環境かな
中国、韓国の発展、感慨深い 国内のHPでせこせこリリースと独自ライセンスやってないで、
要領のわかった海外企業がフリーでGitHubで公開＋有料ライセンスサポートのビジネスモデル、
ってやってりゃ普及するかもね。 >>192
17名死んだらポシャるプロジェクトはどっちにしろポシャってたと思うぞ。
日本の場合は発想は良くてもいつも箱庭化して、その後の拡張性がヘボだからな。
win95レベルのOSを作り上げるのは無理だっただろう。 >>216
改行を多用する奴は基地外しかいない
一つ勉強になったな 経済産業も必要なのは政治と軍事力だってことだ
うす汚い不正大国アメ工の不正でも最も罪深いものだ 自由民主主義の否定だ
トロンが普及していれば世界の人々にとっても良り良い社会になっていた
今よりも進歩していた
アップルグーグルマイクロソフトらが富を独占しアメリカが独占することもなかった
暗い世界になったのもアメリカが悪い アメリカ政府の陰謀ヤラセのせい まったくのデタラメ。
当時、アメリカの関係者は日本が提出したリストに名前が載ってるトロンが何の名称なのか理解してなかったレベル。 米国はWindows覇権を目指す中で、トロンは米国に潰された格好であったが、組み込み向け
に生存域を求めた。現在では家電や自動車等々数多く搭載されており、WindowsPCの数より
遥かに多い。個人的にはPCの世界でも性能的にもトロンが広がって欲しかったな。 MRJも10年後には世界トップレベルの傑作機だったがアメリカの陰謀で潰されたって事になってるのかね。
インテル製i80286を使うトロンを、アメリカが商売の邪魔をする訳無いじゃないか。
トロンが売れればアメリカ企業も儲かったってのに。 ガラパゴスでも日本の製品（特にロケットなど）に
日本製のOSが使えるってだけでも良いことじゃないの？ >米国の産業界がその潜在的可能性に気づき、恐れていたからだろう
この件はよく覚えている。交渉担当は、カーラ・ヒルズという頭のいい
女性だった。
坂村さんによれば、トロンを米国にチクリ、つぶしたのは日本人だった。
この男は、「トロンを潰してやったよ」と自慢をしていた。嫉妬からだね。 >>256
日本人も半島系とか多様になってきたからな >>47
あの当時は日本の家電は世界一
経済の勢いも世界一だから
何の障害（アメリカの圧力とか）なければ
世界標準にもなりえたかもな。
まあ軍事力がなく、安保ただ乗りしてるとアメリカに批判されまくり（これももとはといえばアメリカのせいなんだが）の状態で
圧力をはねのけることはできなかったってことなんだろうが。
それほど冷戦終了後のアメリカは日本を敵視していた。
今の若い人には想像できないほど。 アメリカに対する経済障壁としてトロンを見たというのも一つの側面だろうけど
（その後落ちぶれてしまってたアメリカ経済を立て直したのが実際IT革命だったのだから）
安全保障の世界戦略上OSを、日本に握られるわけにはいかないって要請が最大の動機だろうな。
中国はそれをしってるからそのためにネット関連で独自規格を模索してる。 トロンは元々3あった
I-TRON（インダストリアル・トロン）マイコンの制御用として普通に使われるようになった
B-TRON（ビジネス・トロン）実体化する前にアメリカが経済障壁だと騒ぎ出してポシャった
M-TRON（マクロトロン）上記二つのトロンと有機的にネットワークで結びつけるサーバーの役割なのだが
B-TRONが無いから作れなかった
IEEEで策定されるのは多分I-TRONだけだと思うよ >>249
ってか元々TRONってVXworksのパクリだからな トロンの本質はコンピュータネットワークを使った巨大は社会インフラの事。
トロンOSはトロンの一部でしかない。 >>261
Btronが普及してたら、超漢字とitronが載ってるスマホとかが出来てたかもしれんな
誰かAndroid互換のbtron環境でも作らないかな 組み込みじゃ割と普通に使われてる
衛星の制御もこれ
PC用OSなんぞ数だけで見たらごく一部にすぎない >>231
それを言ったら、当時マイクロソフトもWinVだったかでせっかくのＤｏｓＶマシン黒船が座礁しかねないようなことをしようとして
ユーザーから猛反対だったか、このころはユーザーの意見を聴いてたのかな >>262
VxWorksの最初のリリースより、Tronの活動の方が数年早いのだが、どういう関係なの？ >>268
中身空っぽの夢物語がTronの活動の本質だからね
>>261
厳密にはCTRONもあったけどね。
ひょっとしたらもっとも海外に受けたTRONかも。
もっとも2、3社だけどｗ
トロンはアメリカに滅ぼされたOSだと思っていたけど
こんなすごいことになっていたとは
ＮＨＫで東芝のNANDメモリー開発の話を見た直後だけに
日本（ただし過去）のテクノロジースゲー！！！
だけど開発者は国外で認められるまで国内ではムメー！！！
>>248
改行根拠とか、理論的でないところがネトウヨの特徴だよな、
特に凄いぞニッポン、ニッポンサイコーみたいなタイプｗ
TRONは通信機能がダメダメじゃなかった？
ほんとにIoT時代にマッチしてるの？
通信機能のない組み込み機器なら分かるけど、、、 >>269
ガラケーなんかに普通に使われてたぞあにいってんのバカチョン トロン？生きとったんかワレェ！
なんか潰されたって前に何かで見た気がしたが 昔はトロンを小学校の教育用パソコンのOSに採用する案もあったんだな
今や個人が複数のPCを所有して複数のOSを使いこなす時代だ
今からでも遅くないので小学校教育用PCにはトロンを使うべきだろう 新JIS配列（JIS X 6004）も復活させよう >>15
iモードはかなり力入れて世界に売り込んでた。
てか国が主導して世界で成功したものは何もない お人好しと言うか間抜けな話だったと思う
当時Tronを国ぐるみで開発と拡大し続けたら違う今だったかも
勿体ないよなぁ・・・ ほんと カーナビもトロンベースは減ったよな。
反応が早くて好きだったんだけど、Winベースとかアンドロベースのモッサリ仕様に切り替わってるわ。
日本製OSの系譜を守って欲しいもんだな。 >>285
開発環境が誰でもほぼ無償で手に入る
PC上でエミュレートが容易、スマホの標準
といったとっつきやすさから開発人口が多く
人材確保まで考慮するとな S氏はかつてはけなしていたMSから研究費を貰うようになってすっかり
犬になったんです（もうかれこれ20年間ぐらい前のことになったけども）。
日本政府が大学の研究者に金を余り出さなくなって、企業によって日本の
研究者の魂は吸い取られたり、物が言えなくなったんですよ。 OSなんてハードを抽象化して、
ユーザー入力、画面表示、ファイル操作のAPIがあればええんやで >>289
お前なんで無知なのにレスしてしまったん？ここには多分トロンOS使ってましたじゃなくて作ってました（結構な数の中小組み込みベンダーが作ってる）って言う人結構いるから教えてもらえ トロンかどうかはどうでもええがな
普及するOSの話や ああ、組み込み用か。共通のOSがあると便利かもね。今は製品毎に別々にOS作ってるようなもんだし。 ＞大型コンピューターでは「ポジックス」というＯＳが主に使われている。
httpがOSになる日もすぐそこだな >>292
全てのコンピュータにディスプレイがある訳では無い。
今車にはナビを除いても大体100弱のCPUが載ってる。例えば、エンジン、ブレーキ、は言わずもがな、シートベルトもソフト制御だし、ヘッドライトもハンドルに合わせて死角を無くすように左右に動くようになってる（アクティブヘッドライト）
これらには勿論ユーザーインターフェースはいらない。そして性能としてはギリギリを求められる（部品代を一円でも安くしてるって聞くだろ？）。あとは燃費にも影響するのでCPUの性能を上げたりはできない。まあ、車載のCPUはトロンですら高機能なのだが、そこは置いとこう。
そういう組み込みのOSに求められるのは、基本タスク管理だけ。細かくはもうちょっとあるけど、雰囲気としてはそんな感じ。勿論HALレイヤーなんてない。ファイルという概念もない。フラッシュに直書き。そういう世界の話だ。 >>299
それらを束ねる上の層を国産で作らなあかんのや
全部アメリカやないか >>229
>当時、トロンはWindowsの100倍早かった
当時のOSのオーバーヘッドがそんなに大きいわけないから、100倍どころか2倍もありえねーってのwww
ってか、そもそも教育用とかビジネス用とかのTRONとやらは坂村の口先だけで実体は影も形もなかったか
ら、文科省も採用しようにも採用しようがなかった リナックスがあるからとか言ってる奴はわかってないだろ
リアルタイムOSとしてはITRONが独走 >>302
携帯で組み込みLinux流行ったけど、アンドロイドとiOSの二強になっちゃったしな。アンドロイドは組み込みLinuxじゃんと言われればそうだが、殆どの技術者派意識してないし、やはりあれくらい高機能なデバイスじゃないと要らないというか、省電力必須のIoTには不向き。
トロンが独走か？というと、通常のCPUに載せるOSとしては独走だけど、欧米ではまだ標準的じゃないし（よね？）、違うアーキテクチャの物が出てきてるから判断難しいよね。
今回は誰が標準化を推進したんだろう？そして、後継のティーカーネルはどうなってるの？死に体？ >>300
どこの層のこと？車載？組み込みのってこと？それともPCOS？
PCOSはもう無理ゲー。ジョブスですらアップル復帰当時にOSの戦いでは諦めてて、ウィンドウズももうバージョンアップ停止で、しかも次にクロムOSがアメリカで覇権争いに参加し出した。
IoTの通信相手のクラウドは本来競争領域だったけどアメリカのアマゾンとGoogleが覇権を争ってるし。
そこに参加すべきだとは思うけど、欧米人の標準化の上手さには敵わないね。あいつら完璧じゃなくてもとりあえず出して標準化して使ってもらってフィードバックだからね。あの能力は職人気質の古い日本人には無いね。
昭和の日本人の強いところは信頼性だけ。だから車載のCPUは日本がまあまあのシェアとるだろうけど、それ以外のCPUは今やアーム一色。
若い人には期待してる。特にOSは関係無いけどサービス作る能力は昭和世代より断トツに優れてると思う。 >>22
iTRONでもBTRONでも、実装は「ご勝手に」だからリファレンス実装がなかったんだぞ
バイナリが手に入るDOS/Win、ソースが手に入るUnix系に敵うわけがなかったんだ
ミドルウェアがゼロだったから、情報系で使えるわけもない
ファイル（オブジェクト）の総数だって、今も65000個ぐらいが上限のはずだ
エロ動画専用機にすらつかえないっていう… TRONは1パーティション(1ディレクトリではない)の最大ファイル数が65535個。
周囲から「あまりにも少ない」と指摘されても、坂村健はこれで十分と取り合わなかった。
万事こんな調子だから、普及するわけがない。 >>302
>リナックスがあるからとか言ってる奴はわかってないだろ
お前馬鹿丸出しだな
×リアルタイムOSとしてはITRONが独走
○リアルタイムOSとしてはVXworksが独走 そもそもiTRONって、マルチタスクモニタ（＜＜OS）として使えるサブルーチン集のようなものだから
上への発展性は無いと思った方がいい
デバイス自体に組み込む制御コードには適していて、
>>1はその種の低レベル用途向けに規格化されたって話だから
また、不都合があったらすぐに別の物で置き換えられる存在 アメの兵器産業がリアルタイムOS持ってないわけ無いのよね >>308
今回仕事探してたらvxworksの求人もあったけど、結構現役なの？それとも保守的なものかな？
まあ見ててみな。
標準として登録される、ってのは、
要件を満たすかどうかだけの話で、要件さえ満たせば受理されて登録される。
それだけの話。
需要とは無関係。
旗振ってる連中(日本人しか居ねえよｗ)が
国際的には見向きもされない状況でちょっとでも箔を付けようと
あがいてるだけ。
昔も今もこれからも、TRONなんて日本だけのガラパゴスさ。
スレ全体の流れを概観すると、
ネトウヨ(NHKのプロジェクトXにでも毒された？)と
当時を知る人間の、大人と子供の言い合いだね。
凄いぞニッポン、うまく行かなかったのは何者かの妨害のせいだ！
いやTRONなんてたいそうなもんじゃなかった、元々目は無かったんだよ。
ネトウヨには受け入れがたいかもしれないが現実は後者が正しい。
>>313
だから、TRONを一括りで語るのはやめておけって。
i-tronは、三菱電機だっけ。c-tronは、NTT。でも、Bは松下だったからトータルで陽の目を見ることができなかっただだ。
下回り的にはそれなりの成功をしてるんだよ。 >>1
まあ需要はあるらしいのはよくわかった
でさ儲かるのけ?
儲からないなら意味無いけど
>>314
成功失敗は価値観だからね。
現状を成功と思うなら別に否定はせんよ、少数派とは思うがｗ
日本国内限定でITRONはそれなりに普及したし
CTRONはほんの数えるほどだが海外からも唾つけに来たからね。
っが、陰謀で潰されたとか、これは笑い話ｗｗｗ
>>316
> 現状を成功と思うなら別に否定はせんよ、少数派とは思うがｗ
ここまでは、それなりに使われたのだから成功でいいと思うけど。
でも今はもう収束期だろ。チップの世代が変われば消えゆく老齢期。
> っが、陰謀で潰されたとか、これは笑い話ｗｗｗ
禿同、当時語っていた内容でどうして一般に受け入れられると思えるのか。
頭おかしいと思ってた。 >>316
うちらの世代からするとITRONは大成功の部類かと思ってた。別にITRONなら小ベンダーでも作れるけど、APIの標準化という意味では大きかったのでは。
>>320
未だにポーティングの話くるし、ARMでIoT（定義がわかんねー）デバイス作るときの選択肢には今後もなるんじゃない？
逆に2004年からの組み込みプログラマだから、汎用性を持たせようとすると他の選択肢が思い浮かばないヘタレw >>267
え？そうなの？システムAPIの規格かと思ってた。でも、こんな言い方見たことないわな。謎のチップベンダーエヌビディアを思い出した。 坂村さんがもうちょっと商売っ気あったら、
半導体交渉前にトロンOSが市販されてたかもしれないけど、
これからもずっと組み込み用、縁の下の力持ちで終わりそうだね…
今頃は、組み込みレベルでAI搭載するとか、考えてるのかな… >>320
一部の振る舞いの規定（API）で、実装については言及されないよね。
別に実装がitronでもunixでもwindowsでも良い。
267さんってユニークな人だね。 >>321
逆だろ、松下が商売っ気を出し過ぎたから拗れた。 トロンてもうないんでしょ
昔の組込家電にあったけど >>321
>坂村さんがもうちょっと商売っ気あったら、
>半導体交渉前にトロンOSが市販されてたかもしれないけど、
実体のないものを商売っ気だけで宣伝してたのに、市販とか無茶言うなよwww
>これからもずっと組み込み用、縁の下の力持ちで終わりそうだね…
そこをVXworksパクっただけなのがトロンだっての
>>319
だから言ってるジャン、別に否定しないって。
でもさ、アメリカの学会の規格にしたところで状況に変化は無いな。
日本国内限定。
> トロン―国産ＯＳが世界標準になる
これミスリードな記事
国際規格になったっていうだけの話なのに
世界中で使われてる、すげーって印象を与えてる 俺の場合、学生のころUNIXを使っていて社会人になってからTRONを使ってソフト作っていた。ソフトの作り易さの視点から言わせてもらうと、TRONは地獄だった。だからiOSやAndroidなどUNIXベースのOSが出てきたときは大興奮だった。今は本当に幸せ。 >大型コンピューターでは「ポジックス」というＯＳが主に使われている。
いやいやPOSIXはOSじゃねーだろ >>324
このスレはITRONの話と思うがめちゃめちゃ現役。てか、もともた使われてたのが、IoTで更に息ふきかえしてる >>334
昔記事でUNIXというLinuxから派生したOSって書かれてて吹いた >>321
坂村さんはこの功績はあるけどあとは単なる困った爺ちゃんだからな >>49
インターネットがなくたってLANやWANはあった
ネットワークはあったんだよ
日本の銀行にしたってATMがとっくに実用化されてネットワークで結ばれてただろ
インターネットなんか無い時代からな
そういう時代から構想して立ち上げたから偉いんだよ >>49
>トロンが作られた時代には インターネットなんかなかったんでしょ
とっくにあった、日本には繋がってなかったが日本でもLANレベルでIPは普通に使われてた
>>334
それを言ったらIEEEで規格化されるのもAPIだろ
>>338
ばーか >>329
妄想酷いな。
別に国際規格にならなくても、文部省公認にならなくても、松下がデファクトスタンダードを目指せば良かっただけだろ。
BTRONが頓挫したのは、松下が社内で理解を得られなかっただけなんでしょ。他は、ちゃんと進行したのだし。 調べ直すとBTRONは、税金が引けなくなったから逃げただけだった。
商品力はなかったということなのね。最近のスパコン詐欺と似たようなものか。 変な形のキーボードをつけた自称国産PCを、教育用として学校法人に売りつけようとしてたんだっけ。 もしトロンが主流になってたら、今頃ガラパゴスどころの騒ぎじゃ無かっただろ そのころ台頭してきたフリーなＯＳ、しかもソースコード付きで頒布する
というのが始まっていたのに、トロンの参照実装というものはフリーで
公開していなかった。Ｌｉｎｕｘとか386ＢＳＤ，ＦｒｅｅＢＳＤなどが
出て来た頃に、仮にＩＢＭ－ＰＣ上ででも動くバイナリとその実装例と
してのソースを完全に公開して、ネット経由で自由に無料でダウンロードが
出来るようにしていたなら、話は全然違っていたかもしれない。
でも全然そんなことはせずに、外郭のベンチャー、パーソナルメディア
とかいう会社からバイナリをPC用に販売していたりなどして、そういった
無料で広めて普及を図るという方向性を自分で封じてたので、そりゃあ
広まらないよ。実装を企業任せにしてたから、企業はソースを隠すし、
無料では配れない。そんなOSを採用してしまう会社があれば、
そのOSを使って製品開発をすると、OSの開発元に命運の一部を握られる
ことにもなる。たとえばM菱とかM下製の実装によるOSを採用したら、
なにかおかしなことがあったり、デバイスを繋がるようにしたいときに
M菱やM下に尋ねて教えて貰う・金を払って作業をして貰う必要があるが、
そういったサービスが提供され続ける保証は無いし、ソースがないのでは
ブラックボックスだからね。ましてや日本の会社のソフトウェア製品と
いうものはまともなドキュメントが作られないのが定番だから。 一番の驚きは
去年、こんなことをやってたのか ってこと
いよいよ始まるか
あさってな書き込みが多いが
IOTではアメリカを取り込めなければ潰される
TRONはアメリカを取り込む(身売りといえは身売りだが)に成功した
WD傘下のHGST、マイクロンに買収されたエルピーダ
どちらも今ではアメリカ企業 アメリカから圧力は受けない
日本政府は? そんなもん何の役にもたたん >>347
実装どころか仕様すら公開してなかったよ
で、パーソナルメディアとドコモが組んで携帯電話機メーカーに使用を強制したからそこそこ使われたけど、
その状態から抜け出せなくなってガラパゴス化したわけよ ニッポンすげー
しっかりバックドア仕込んでるんだよね >>324
> トロンてもうないんでしょ
組み込み向けのITRONは今でも至るところに使われているよ
だからこそ国際規格にすることに他の国も賛成してくれた
ISOにおける国際規格の規格化活動をスタートするには提案国以外に一定の数の国の賛同が必要
そして規格化活動の最終成果として出て来た規格案が国際規格として認められるには一定数以上の賛成だけでは駄目で反対が一定数未満でなければならない
だからITRONを国際規格にする価値があると認めてくれた国が一定数以上存在し、ITRONなんて国際規格に値しないと思った国は一定数未満しかなかったということだ
つまりITRONが既に組み込み系で国際規格に値すると認めてもらえるに十分なだけの実績を積んでいたということ
組み込み系OSはパソコンやサーバー用OSのWindowsとかiOSとかLinuxや一般のUNIXのように普通の人の目に触れる機会がないから地味だけど大事な産業の裏方さん
その産業の裏方さんとしてITRONは世界中の組み込み系OSと比較しても十分な実績を積んできたということを世界が認めた、というのが今回の国際規格化の意味するところ トロン信者はIEEEとISOの区別すらつかんのか
そもそもISO化だってrubyもクリアしててそんな難しくないわけだが >>347
ブラックボックスは別に問題ないんじゃね。
トロン系の様なRTOSは基本何もしないタイプなのでハード依存色が強い。
ソースコードレベルで対応すると言うより仕様公開通り作って準規するタイプじゃなかった。
当時この手の本は大量にあってある程度のコードは載ってたよ。勿論仕様もね。
と言っても実装チップに使う様なRTOSにしては大きいんだよな。 マイクロソフトもマイクロカーネルと騒いでた時が一番期待してたんだが…
何故ああなったんだろうな。 >>316
> っが、陰謀で潰されたとか、これは笑い話ｗｗｗ
陰謀で潰されたという表現が最適か否かは別にして
アメリカが通商問題に関する対日圧力の一貫として
日本のコンピュータ産業を徹底的に潰しに来た代表的なものの一つとして
BTRONベースの教育用パソコンを物ができる前に潰したのは事実
通産省がプログラムに対する工業所有権保護のためにプログラム権法を
新設しようとしたのを潰して著作権を押し付けたのと同じくね
その他には日本製スパコンやネットワーク関連機材の対米輸出を徹底排除したりもした
また対米半導体輸出にも厳しい量的規制が課されて日本の半導体メーカーは愚かにも対米輸出の数量規制をかいくぐるために
韓国に半導体工場をつくり技術を渡して韓国から対米輸出させて日本の半導体産業の没落の原因を作り自滅して行くことになる
1980年代中期からの10年余りの間に起こった事実を正しく把握・理解せずに「笑い話」なんて書く人間は己の無知を曝け出しているだけで
君自身が笑い者だよ >>353
> トロン信者はIEEEとISOの区別すらつかんのか
ああ失礼、タイトルに「世界標準」とあったからISOだとばかり思ってしまった
IEEEだったのね、だったら記事のタイトルとして「世界標準」はやめて欲しいなあ
まあIEEE規格の実際上の影響力は大きいから
> そもそもISO化だってrubyもクリアしててそんな難しくないわけだが
プログラミング言語、それもあまたあるスクリプト言語の規格化と産業に直結するという意味では金に絡んでしまう産業用OSの仕様の規格化とは
難易度が全く違いますよ、金が絡んでくるとそれにまつわる利権やら政治やらで非常に難しい事態になるのは珍しくない
スクリプト言語なんて多少流行している実績があればわざわざ国として反対するのは少ない、正直、金が絡まなければ「規格にしたいなら好きにやれば」ってだけだ
これがもう少し重要なプログラミング言語の規格化となれば話は違ってくるけれどね
産業に直結し大金が絡んでくることに関する規格なのか、そうでないのか（多少の実用プログラムが書かれたぐらいでは産業に直結からは程遠い）、
その程度は区別して議論してよね、規格化の難易度に口を挟むのならば >>352
国内ではそれなりにシェアがあるんだろうけど世界でのシェアはどれくらいなの？ >>301
見方によっちゃそれ位は差が出るよ。
そもそもDOSやwinはリアルタイムOSとして作られてないから差は出て当然だが。
TRONの問題はまともに使えるフリーのOSが無かったのと、ミドルウェアの少なさだな。
mp3プレーヤやテレビ、スマホを作ろうと思ったら自前で全部作る必要があった。
殆どの技術者はコピペでササっと作れるのに利点を感じていて、リアルタイムが必要な場面は殆ど無かったから需要が出なかったから他のOSに流れた。まあLinuxとからモッサリなのは不満が出たがパワーで押し切った。 >>356
>アメリカが通商問題に関する対日圧力の一貫として
>日本のコンピュータ産業を徹底的に潰しに来た代表的なものの一つとして
いや、アメリカのおかげで日本のコンピュータ産業はむしろ救われたんだが
>BTRONベースの教育用パソコンを物ができる前に潰したのは事実
既にMSDOSがちゃんと動作してた状態で、どんな仕上がりになるかわからん、というかどう考えてもものに
ならないのが明らかだったBTRONを物ができる前に教育用パソコンに使うことが決まってたっておかしいと
思わないのか？
あのまま行ってたら日本のコンピュータ教育はボロボロになってたぞ
なお、CPU開発能力は日本の各社が持ってたんだが、Gmicroに統合するからと全部潰された >>357
>産業に直結するという意味では金に絡んでしまう産業用OSの仕様の規格化
ﾌﾟｯ
>>316
どうせどっかでその手の、凄いぞ日本ネトウヨ向けの煽り記事読んだんだろ、お若いのｗ
当時業界に居たんだがTRONなんてそんなたいそうなもんじゃなかったね。
BTRONなんてバグだらけで使い物にならなかったぞ。
確かにアメリカは文句をつけて来たよ、
だけどBTRONというそれなりのものが完成し、それに対してどうこう言って来た訳じゃない。
国費投入でOSを開発し、それを国内に導入しようとする行為を批判して来ただけ。
BTRONはそこまで行く以前に自滅した。
Maがやめたって、大したビジネスになるとも思えんものを、
やらせてた人間が事故で死んであっさり撤退って、
所詮その程度の人員投入で扱いもその程度ってことでしょｗ
アメリカのせいで失敗なんて、
ネトウヨの遠吠え過ぎて恥ずかしいｗ
>>362
その点に関しては問題ないだろう。
当時の教育用パソコンとしてどれ採用してもゴミみたいなもんだったから。
MS DOSのdosshelすらまともに使えたのか怪しい。
殆ど授業では使われずに置物として終わってたはず。
儲けたのは業者と癒着した関係者だけ。 >>365
授業はどうでもよくて、一部の優秀な学生がまともな環境に触れられて育てばそれでよかったんだよ
>>357
まあ見てな、
IEEEの規格になってもほとんど使われなかったものは多い。
TRONだって同じ。
推進してるのもTRON協会かそれに近しい団体、気にしてるのも日本企業だけ。
規格自体は要件を満たせば簡単に登録される。
登録されたからと言って使われるかどうかは別。
現状海外ではほとんど使われていないが、
登録されると海外でさかんに使われるようになるなんて話は無い。
限りなく箔つけに近い行為だねｗ
ルネサスに統合した時の方が
日本の電子産業各社のCPUの開発能力壊滅に与えた影響は大きいんじゃないかな
統合するだけ統合して、コスト削減で能力を結局切り捨てた。
製造も既存設備で利益出せるものだけ。 デジタルテレビは遅延のせいで時報を出せないんだってな トロンは、無料のOSなんだよな。
金取ればよかったんだよ。
ほんとに、ちょっとでも課金していれば、潤沢に研究開発費につかえたのに、
もったいないことをしたよ。
研究者であって、商売人ではない。
商売ベースに載せないとイニシアチブが取れないのに・・ >>353
Rubyの影響力なめてんのか。まあ、最近はスクリプト言語としてはPython一強、ウエブでもnode JSに押されてるけどさ 組み込みのRTOSやったことない人が多そうなスレ。。。 まあ、Linusはすげーよ。まさかFreeBSDを抜くなんてなー。Gitの開発経緯を見ても尋常じゃない。規格関係なく使われるもんは使われるし、人に魅力的と思わせる何かが必要なだろ。トロンにはそれが全くなかった。 >>374
どのトロンの議論をしてるかが混在してるからな。俺も日本人だからITRONくらい使い勝手のいいRTOSが有れば知りたいけど。 TRONの話で思い出すのが、何故か東海アマ（笑）
東海アマも日航123便に松下の技術者が乗っていて、アメリカ軍のミサイルにやられたと陰謀論をTwitterに上げてたわ。
もう7年前の話だけどね。 >>369
>ルネサスに統合した時の方が
>日本の電子産業各社のCPUの開発能力壊滅に与えた影響は大きいんじゃないかな
それ、トロンにCPU開発能力つぶされた後の敗戦処理
>>372
>トロンは、無料のOSなんだよな。
>金取ればよかったんだよ。
にわかか
トロン協会に高い金払って入会しないと仕様すら見られなかったのが商売人坂村の作ったトロンだ
その後も坂村は無料のインプリには大反対だったわけで >>378
ルネサスさ、ようやくNECエレのCPUに一本化したけどさ、ずっと日立系と東芝系のラインナップが同じ用途用にあって、意味わかんなかったよ。 ルネサスは最終的に日立系を残しただろ。
最初はラインナップを整理せずに、みんな並列して売ってたな。 なんにせよSuperHすらもう新製品なさそうだしな
ARMのライセンス受けて独自コアやるつもりでもあるのかと思ってたけど、全くない。
TRONからカネとったら誰も使わんかったろうな。
それに無料というのは、一切の責任を負わないでいいという条件と抱き合わせ。
カネを取ったら最後、サポート責任が発生する。
無理無理。バグだらけで沈没は不可避。
何もない時代に参入したならともかく、
既に先行製品が市場に有るのに、有料なんてｗ
よっぽど気の利いたもんじゃなけりゃ無理、
TRONみたいな延長線上物にしてバグだらけ物じゃ無理。
もう有力アプリがITRONなんて必要としてないからね。
有力アプリは日本から出ると思えない。
自動運転にしろAIにしろ。
開発環境はLinuxかその亜種。
日本だってITRONにポーティングするよりOSごと持って来る方が品質的にも工数的にも合理的。
いずれ押されて消える。
今回の規格化はそれを予見し抵抗するだけのもの臭い。
TRONサイコ―のネトウヨ見識はよりはるかに上だが、むなしいあがきに過ぎない。
>>384
アプリケーションという意味では、日本は負けてるのに同意。そして、それらが乗るチップは高機能なCPUとLinux、又はエヌビディアとCUDAを必要とするかもしれない。
でも、IoT（この用語の定義が曖昧なのはこの際無視）で必要なデバイスは単なる温度や湿度とかのセンサーだったりする。このレベルのCPUにはメモリ保護機能やキャッシュすら無いし、そうなるとLinuxは高機能すぎる。ITRONは小さくて便利な部品。
>>385
ニッチな分野だけITRONを使えばいいなんてのはTRON原理主義の発想でしかないｗ
いずれは経済原理に従って淘汰されるさｗ
>>35
お前ほんとネトウヨが好きな
1日中ネトウヨのこと考えてそうだなｗ
IOTがどれほどのもんかは分からん。
っが、もしこれが本物で立ち上がって来たら、
きっとインタフェースやデバイスの抽象化、クラス分類、仕様の統一etc.が進行する。
そこにTRONは居まい、お呼びでないってこと。
強引にやってもいいが、やればそれは単なるガラパゴスｗ
ITRONの用途がニッチかというとそうとも思わないんだが
隣接分野に取り込まれて消える可能性がある分野だと思う。
だから常に用途の拡大、新市場開拓に取り組まなきゃならないが、
今の日本でそれができるかというとね。 >>382
仕様書だからバグがあるとしたら実装した側だろう。
TRONの仕様書で問題なのはメモリ周りと通信周りの処理が雑なこと。
その辺りは独自の実装が求められる。
まあIoTのような用途ならその辺はショボくてもいいのかもしれんが。
>>390
まあ確かに仕様だけなら売るなんて話は無いな。
売れるもんでもないし。
仕様にバグが有ったら恥ずかし過ぎるしｗ
だが、有力CPUのコードひとつ出さずに普及なんてあり得んな。
他部署で何社かあたった話聞いたけど全部1装置いくらみたいだったな。
LinuxならGPLはあっても只なのに。
もうこんなにTRONTRONにしやがって俺のPOSIXでJavaJavaしてやるよ 助手から教授になるのには大いに役にたったろう。
だが、オープンなシステムでもなんでもなかった。
短期間に一人の思い入れで外部仕様を決めただけのもの。
実装は企業に丸投げ。
JISのような工業規格などとは精神が真逆。 TRONの思想はlinuxやWindowsなんかにも入ってるって聞いた。 >>395
検閲システムはAppleを参考にしているらしい
>>394
TRON側の人間、もしくはTRONびいき、あるいはネトウヨが発信源でしょｗ
LinuxやWindows側に聞いたら認める認めない以前に、TRON？なにそれ？大昔の映画？だろなｗｗ
>>385
>でも、IoT（この用語の定義が曖昧なのはこの際無視）で必要なデバイスは単なる温度や湿度とかのセンサーだったりする。このレベルのCPUにはメモリ保護機能やキャッシュすら無いし、そうなるとLinuxは高機能すぎる。ITRONは小さくて便利な部品。
IoTに必要なのはIPパケットを出し入れする機能と省電力機能であって、RTOSなんかいらんぞ ネトウヨ連誇朝鮮人が湧いててワロタ
日本がOS開発すると朝鮮人が発狂するらしい >>376 ですよね。
何十年も前に、現用RTOSの根幹をほぼ網羅した仕様を固めていたのは素直にすごいと思う。 夢見すぎ
組み込みＯＳで成功しても汎用ＯＳは全く別物 >>405
最新の情報を知らなくていうけど、後継のティーカーネルは公式がソースコード公開してるんじゃ無いかな。本質的には変わらないから。
トロンについて書くと、一時期イーソルという会社が無料ダウンロードしてたけど終わっちったな。そんなに難しく無い技術だからインターフェース（雑誌）のバックナンバーとか有れば見つかるかもね。
ソースコードが小さすぎてすぐに真似できるレベルなんだよ。だから企業は公開したがらない。アーキテクチャを競ってるというよりは営業力とコーディング技術を競ってる感じ。 たしか、30年前くらいに、話題になったな
あの変なキーボードには驚いた
結局、アメリカに負けたんだよな
おかげで、今でもアルファベットでプログラムを組んでるのさ WindowsがOSになったのはWindowsNT以降であって
Windows3.xとかWindows9xは
まずDOSが起動してそこから実行してたという >>409
ぴゅう太が普及していればアルファベットなど…… 在チョン帰化チョンの悲願、未来の白丁共和国大統領候補ハゲ
ソフトバンク問題 孫正義のトロン潰し 前編
ttps://plaza.rakuten.co.jp/kawamurakent/diary/200503260000/
ソフトバンク問題 孫正義のトロン潰し 後編
ttps://plaza.rakuten.co.jp/kawamurakent/diary/200503270000/ >>341
>最近のスパコン詐欺と似たようなものか。
だね、今では竹中と一緒に国家戦略特区の委員やって加計学園に便宜はかってるし、そういう奴なんだろ >>405
たぶんTRONを根本的にわかってないと思うんだけど
TRONっていうのはOSの仕様のみを規定していて、OSそのものではない
TRONの仕様に沿って実装したOSがTRON準拠OSとなる
具体的に現状ではTRONを実装したTOPPERSがオープンソースで公開されてる おまいらの家にあるパソコン以外の家電製品は殆どトロンやでｗ 風呂敷を拡げすぎたのも敗因の一つ。
組み込み用のリアルタイムカーネルだけに
限定して普及を国際的に図れば良かった。
もちろんロイヤリティゼロで。 >>420
ようやく去年IEEEへ T-Engine2.0の著作権を譲渡だからね。
しかし、坂村は東大からは名誉教授の称号もらっているのに慶応からは何もないのかね。
卒業だけでその大学で何にもしてないのになんか出すのは、
政治家に出す名誉博士位なもんだろ。
いっそのことGNUにでも入れてもらって普及を促進した方が良かったかもな。
日本でも 昔から、LHAとかTeraTermとか、たまにいいものは出るが、
たいてい欧米の後発に取って代わられる。
まあTRONがいいもんとは思わんし、海外から注目されたなんてこともほとんど無いが、
まずはカネ勘定抜きで広める姿勢で始めんことには先は無い気がするな。
特に日本製は。
>>400
> RTOSなんかいらんぞ
たぶんRTOSを誤解してる >>425
まあ、そのレベルならOS要らないよね、って意味だと思うけどね。
通信するためのプロトコルスタックライブラリは必要になることがあるけど、BootStrapも含めてアセンブラとC言語で全部自分で書くことになるわけだ >>424
Linuxが入ってるものを教えてくれ。煽りじゃなくて俺は家電には詳しく無いから。ルーターは確実、ビデオとテレビはそうなのかな？あと何？ >>427
取説でも読め。
Linux使っていれば、GPLのライセンス条項ぐらい書いてある。
まあ、実機メニューの本体情報に含まれていたりもするが、探せば見つかる。 日航123便に大勢の
日本製OS研究者が乗ってたんだろう >>13
その時アメリカと共にTRONを大批判してたのが一貫して国産品否定派の孫正義
また彼奴が騒ぎ出すぞ >>424
国産ロケット、自動車、カーナビ、携帯、デジカメ、家電製品など殆どトロンです。
http://30th.tron.org/products.html
里菜糞はホビーだろｗ >>426
>BootStrapも含めてアセンブラとC言語で全部自分で書くことになるわけだ
IoTでBootStrapとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってかお前、RTOSの主な役割がブートだとか思ってそうだなwww
>>427
>俺は家電には詳しく無いから
正直でよろしいが、そのレベルの初心者がIoTを語るなよ
ほんとトロン屋は詐欺師しかいねーな
>>429
トロンの活動ｗｗｗｗｗ
トロンの活動開始よりVXworksの活動開始が早いし、トロンの仕様が出たのはそのずっと後でVXworksが商用リリースされた後 >>432
一昔前の製品ばっかりですね
T-kernelを使ってくれてたトヨタでさえ最近はAGLに熱心みたいですがw もう20年近く開発が停滞しているTRONがこの先生きのこれるのか 海外ではあまり知名度がないが、日本製家電に搭載されて世界に輸出されているため、OSのシェア自体は高い。2003年の時点でOSのシェアが世界1位とされた。
今は誰でも扱えるOSが普及したので最先端ロケットや人工衛星などに移行している
http://d.hatena.ne.jp/iwamototuka/touch/20110715/p1 今更tronなんて低機能なもん使わねーよ。
20年くらい前には使ってたけどさ。 >>435
素直な感想を言うと、TOPPERSみたいな副産物を残して完全消滅すると思ってた
今回のニュースを聞いてまだ存続させるつもりがあったんだね、という。 要するに軽量オープンOSとしての需要があったということだろう。
組み込み用システムの性能が廉価帯ですら90年代のPC以上ということになれば、扱い慣れた人間の多いLinuxの方が管理コスト的にも優位になるわけだ。
まあ、消費電力をよっぽど制限される分野ではまだ需要があるかもしれないが。 >>435
OSってCPUのアーキテクチャが変化しない限り
開発が止まってるのが普通じゃね？
付属アプリは増えてもいいが
それとOSとは関係なかろう？
windowsなんてそういう余計なアプリだけだろ >>434
現在は一つの製品に複数デバイスが搭載されてて、そのデバイス毎にコアを持ってるから
どの製品がどのOSとか言っても意味がない
通信デバイスはチップとしてCloseしてるけど、そのチップ内でTRON系OSが使われてたりする
プロトコルスタックを通信チップ側で持ってるから、メインCPUはそれすら必要なく
バス通信のみ必要で、不要な機能が無いITRON等の採用が増えた
ならOSすら要らないと思うけど、CPUのアーキテクチャまで確認してコーディングできる
技術者があまりにも少ないから分業としてOSとアプリって切り分けになることが多い >>400
ハードウェアIFに問題がなければいいと思うよ >>444
てかそんな技術者いるの？
居ても年寄りばかりだろw >>447
CPUマニュアル読めない若者ばかり。今の40後半以降はCPUアーキテクチャまで分かる？技術者多いけど、若い人とバッティングしないから、余裕で食ってける。
今年転職活動したけど。組み込み系での引き合いはすごい。若者を育ててくれって。
多分俺らがコボラーをイメージするみたいな存在になってるんだろう。 >>449
ARMv7の仕様なら熟知していてv8もそこそこわかる組み込みエンジニアだけど、
スマホ使って5ch見てると言うとPC使えないゆとり扱いされるのは何故だろうw >>233 >>243 こう言うバカはどこに生息してるんだろ？
反日国の漫画の中で生息してるのかな？
トロン―国産ＯＳが世界標準になる
2018年05月01日
http://sp.yomiuri.co.jp/feature/quarterly/20180426-OYT8T50034.html
情報通信の世界では、あらゆるモノをインターネットにつなげようという「ＩｏＴ」の技術が、製品開発や産業応用の中心となりつつある。
そのＩｏＴ分野で６割以上の市場占有率を誇るのが、日本で生まれたコンピューター用基本ソフトウェア（ＯＳ＝オペレーティングシステム）「トロン」だ。
このトロンが、米国電気電子学会の標準規格として認定される手続きが進んでいる。順調に進めば、国産のＯＳが、「世界標準」になる。
トロン著作権を譲渡
電気・通信の分野で世界最大の標準規格策定団体である米国電気電子学会（ＩＥＥＥ）が、トロンフォーラム（会長は坂村博士）にトロンの著作権譲渡を求めてきたのは、トロンがデファクト・スタンダードであることを認めたからだ。
坂村博士は昨年８月、ＩＥＥＥ標準化委員会のコンスタンチノ・カラカリオス事務局長と会談し、組み込み用トロンの最新版である「マイクロＴカーネル２・０」の著作権を譲渡する（両者が著作権を共有する）契約書にサインした。
「『ミスター坂村、あなたはよく頑張った。これからは私たちがトロンを発展させてあげよう』と言われた。どうしようかと思ったけど、譲っちゃうことにしました。もちろん無償ですよ」。
調印の２か月後、坂村博士は、譲渡の理由を尋ねた筆者にそう答えた。
―-
日本人は金儲けが下手。 >>450 アセンブラから、リアルタイムOSからデバッガから全て手作りで作ってた世代から見ると基本は全て同じ。
要は作ったものが継続的にメンテナンスできるか、他で作ったものが利用できるかの違いでしかない。
ま、今は下らないことに気を使う事なくソフト開発できるようになったのは良い事。
上位のロジック開発に精力を注ぐ事が大事だが、その裏でリアルタイムOSはハードウエアロジックと同じで縁の下の力持ち。
なくてはならないものなんだよ。
と、シルバーパスを貰ってる世代でもワクワクするソフトの発展を願ってる。 >>451
>反日国の漫画の中で生息してるのかな？
>>417
>>最近のスパコン詐欺と似たようなものか。
>だね、今では竹中と一緒に国家戦略特区の委員やって加計学園に便宜はかってるし、そういう奴なんだろ
>日本人は金儲けが下手。
ドコモと組んでパーソナルメディア使ってトロンを利権化した金儲けが上手な奴がいての
>>451
凄いぞニッポン君登場ｗ
× 世界標準になる
○ 有名標準認定機関で認定される
これには大きな違いがある。
前者は世界で標準的に使われるようになるという意味。
後者は単に標準として登録され、IEEExxxという番号が与えられるだけ。
もちろんTRONは後者。
使われるかどうかは全く無関係な話。
6割ってのもどうやって出したか分からん数字。そもそも分母が分からない。
大方、TRON協会かその辺がセミナーに来た企業にアンケートでも取ってひねり出したんだろうが、
国際的にはほとんど使われていない。日本国内だけ。
IEEEの番号が付いたところで状況は変わらんよｗ
IEEEの番号が付いたけどほとんど使われなかった規格なんて沢山ある。
>>444
>プロトコルスタックを通信チップ側で持ってるから、メインCPUはそれすら必要なく
TLOについて聞きかじったのか、すごい妄想だな
>>235
日本限定の話ｗ
IEEE規格にしたからって状況は変わらんよ。
IEEE規格なんて要件満たせば通るよ、
難しいのは既に使われている時、権利を主張する何者かが現れた時。
どっかが権利を主張すると協議がリセットされる。
でもそういうものの方がまだ目があるけどね。
まあIEEEの番号が付いたって採用する海外メーカーは皆無でしょｗ
>>457 を眺めてたら気付いたが
OS-9ってStatus / active なんだな どうしてTRONファミリーのことになると、阿呆で近視眼的な国粋主義者になれるんだろう？
>>459
原因の多くはプロジェクトXの歪曲だろｗ
TRONって劣ってるからすたれたんだろ
でなんか金儲けしたい人が価値があるかのような情報操作をして政府に税金を出させようとしてる
あのころプロジェクトXも出がらし気味でネタに困ってたからなｗ
BTRONの話をしておいていつのまにかITRONにすり替わってるとか。
最初から最後まで全部TRONで一括りにして。
>>460
反日マスコミが歪曲して持ち上げてるからだよなwww 確かに、外国製のOS は情報流出とか流入とかヤバいよ。ウイルスとかアップデートとかヤバ過ぎる！ >>450
www若いのか？まあ、人間は先入観で決めつけるもんだからな。でも、組み込みの世界は結局実力で測ってくれるからいいよね トロンの技術者はJAL123便丸ごと撃墜されて一緒に乗ってた政治家も念入りに殺されてアメリカがプラザ合意で利益を得る事になったしな
新技術開発しても開発者は殺されて技術盗まれるんだから何も開発しない方がマシ
開発者には何の得もない
理研で自殺扱いにされたSTAP細胞関係者とか自殺後にアメリカがSTAP細胞関係の特許取りまくったり、あからさま過ぎる
アメリカは正義を名乗ってるけど実態は悪だよ
トロン信者じゃねえよ、ネトウヨだよ、
凄いぞニッポン、ニッポンは世界最高、みたいな。
これ別にトロンがOSとして優れてるどうかの話じゃないだろ >>1
ＩＥＥＥは電気・電子関連の幅広い技術分野で約９００件もの標準規格を定めている。
その規格が世界標準になっているおかげで、世界中で同じ工業製品を使うことができるのだ。
例えば、どこの国を訪れても自分のスマホが無線ＬＡＮ（ＷｉＦｉ）につながるのは、
世界中がＩＥＥＥの定めた無線ＬＡＮ規格を使っているからだ。
情報処理系ＯＳとしてパソコン以外では圧倒的なシェアを占めるポジックスも、
ＩＥＥＥが標準規格として認定したＯＳである
これ次世代通信規格の5Gとトロンの相性が良いってだけでしょ
既存の家電にも使われてたってだけでさ WindowsもNT以降はPOSIX準拠のサブシステム搭載、Services for UNIXとか今のWSLとか
MacOSもPOSIX準拠
パソコンもPOSIXよ >>472 家電にも、自動車にも工場にもロボットにもロケットにもはやぶさとかの宇宙船にも。
あらゆるものに使われてるよ。
6割と言う比率はIoT用のCPUで使われているOSをカウントしたんだろう。
十分に納得できる数字だけど。
震災前はマイコンの出荷数は日本が一位だったよ。
ルネサスが車載用CPUをほぼ独占してた。 だから世界中の車の生産ラインが止まった。 >>474
車載用でトロン載ってるのは見たことないなー。OS無しか車載用OS（osekかautosarか）。 >>472
5GがIEEE規格だと思ってるのかwww
なお、トロンと通信の相性は最悪なんでIoTなんてとんでもない >>477
なんでTRONが通信と相性最悪なの？
リアルタイムOSなんでしょ、なんとでも出来るのでは。 >>478
通信はどーせディレイあるからリアルタイム性要らない。そしてトロンは通信用のライブラリとか持ってない 日航機撃墜で16人のトロン技術者が殺されたからかなり遅れたね >>480
BTRON限定の話でしょ。TRONを一括りで語る必要はないでしょ。 >>479
あれ？てっきりitronは通信用かと思ってたが違うのか Iはインダストリーで工業用だよ
組み込み用と思えばいい
TRONのICBMが何の略か調べてみると「ほんとにこの略語でいいのか」と不安になるぞ > 『μT-Kernel2.0』仕様がIEEEの求める『IoTエッジノード向けOS』の要件に
> 合致したため、その知的所有権を、トロンフォーラムがIEEEに譲渡
>IEEEでは既に汎用（はんよう）のOS標準仕様としてPOSIX（Portable Operating System Interface）が
>存在している。しかし、POSIXは「IoTエッジノード向け」ではなく、IEEEの標準化委員会
>「小規模な組み込みシステム向けリアルタイムOSのためのWG」が定めるリアルタイムOS標準仕様の
>要件を満たすのは困難だった。同WGで示されている具体的な要件は以下の4つだ。
> 1. 多くのIoTデバイスを構成する小規模組み込みシステム
> 2. 実装の最適化やカスタマイズが容易
> 3. 移植性や流通性の高いミドルウェアとデバイスドライバ
> 4. 16ビットを含むシングルチップマイコン、MMUなし、小容量のROM/RAMでの動作
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1712/11/news049.html TRONってまだあったのか、MSに駆逐されたと教わってたわ… へー・・POSIXがOSねぇ。
/**** この記事終了 ****/ TRONの話題が出たときはVxWorksとの比較とか
実際の工業製品での使用状況とか興味あるのに
出るのはわけのわからんイデオロギー論争とBTRONの話ばっかし NASAの探査機Mars Pathfinder（1997）やCuriosity（2012）はVxWorksらしい >>487
MSとIntelは小規模なシステムについては全く入り込めなかった。
MSはタブレットとスマホ用のOSがあるが、シェア争いでぼろ負け。もっと小さいとこには参入すらしてない。
IntelもAtomという例えばタブレットとかに使うチップを出したが、撤退したっけ？どちらにしろ、今や小規模な旧来のCPUはARMの天下。仕事もARMばっかり。 >>492
gooとかあったけどサイトの構成がウザいのばっかりで、シンプルで高性能なgoogleに駆逐された
という認識なんだけど WindowsやLinux、iOSやAndroidのような分野と違って、
組込リアルタイムOSのような分野で独占を成し遂げるのは難しいんじゃないかな
>国内で言えばμITRONやその延長でTOPPERSが広く使われているが、
>海外ではAVIX（AVIX-RT）、LynxOS（LynuxWorks）、Micrium OS（Micrium）、
>Nucleus RTOS（Mentor Graphics）、QNX（BlackBerry）、Thread X（expresslogic）、
>VxWorks（WindRiver）などが利用されている。
http://techfactory.itmedia.co.jp/tf/articles/1705/17/news004.html 検索エンジンはgoogle登場前、LycosやAltaVistaの時点で海外勢に
差をつけられてたという印象 >>492
千里眼ってのもあったよ。
GooはNTTだったかな。
Googleが大きくなった理由は、いわゆるITバブル的な上場で資金集めたから
だと認識している。あの頃の日本では、まだIT企業の上場に狂ったような初値
はつかなかったから、上場するという選択肢はなかった。ライブドアとか、ずっと
後の話だしな。 >>492
そんな話じゃなくてGoogleのページランクが優れてただけでしょ トロン使ってるなんて滅多に聞かないよ。
RTOSはVxWorksのほうがシェアあるんじゃないの？ >>493
うむ。
2000年前後の状況だと登録型のYahooとロボット探索型のgooが検索サイトの二大勢力。
ただgooは単純ロボットなので、検索すると2chの過去スレとかが大量に引っかかることにｗ
結局、引用数で論文の質を評価するシステムを参考にしてリンク数でサイトの質を評価するシステムを開発したgoogleに駆逐された。 VxWorks
2009年 Wind RiverをIntelが買収、8.84億ドル
2018年 IntelはWind RiverをTPG（投資ファンド）へ売却、額不明 当初のグーグルはキャッシュが凄かったんだよ。半年前に閉鎖した個人サイトだって読めた。 >>497
PrFILE2www俺この開発会社に在籍してたわ。OSはどこの会社のなんやろうか？ 行番号で画面デザインが崩れてとても使えたもんじゃなかったのに >>500
Vxworksは逆にどこで使われてるの？トロンがブレイクする前の2000年くらいまでは主流だったけど、その後は出会ったことなくて… >「TRONを使っているのは日本メーカーだけ」という誤解を目にすることがある。
>しかし、その答えは「No」だ。
>TRON採用を公表するか否かはメーカー側に委ねられているため、カシオやリコー、
>トヨタなどのTRON採用を公開している日本企業の印象が強くなっているのだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/13/news037.html >>99
> TRONが表舞台に立つことは少ない。PCやスマートフォンのような派手さがなく、
> 組み込み(エンベデッド)システムの世界でTRONは"ネジや釘"のような
> 存在になるため、部品のように扱われてきたからだと坂村氏は語った。 >>508
実際部品でしかない。新しい概念でもない。組み込みOSの一つの例に過ぎない。
組み込みの領域でも、JTAGが出てきた時とかのインパクトは凄かった。開発の世界を変えてしまった。 >>491
ん、多分俺の文章の書き方がおかしかったわ。PC用OSとしてMSに敗北して放棄されたのかと思ってた…
仰る通り、小規模システムではARMが圧倒的だね。そこに食い込むレベルでTRONが研究開発が継続されてたことに驚きだわ >>488
> へー・・POSIXがOSねぇ。
OSでなくOSの仕様ね
そして様々なUNIXやLinux, Windowsなどは全てPOSIXというOS仕様に従った実装を持つOS
実装としての具体的なOSとOSの仕様の区別もつかない程度ならこの記事じゃなくて君自身が終了だよ >>511
> POSIXというOS仕様に従った実装
「OS仕様」ってインターフェース飛ばして書くから勘違いさせるんだよ。
「Portable Operating System Interface for UNIX」の略なんだから。
まあ、絡んでる奴はインターフェースと実装の違いもわからないんだろう。
Javaあたりのオブジェクト指向言語を教えようとしたら酷い目にあいそう。 >>506
>>262
>ってか元々TRONってVXworksのパクリだからな 話題になった時分にディズニー映画「トロン」が上映された
あれがまずかった ネットゲスで有名な 吉 川 和 征 （ヨシカワ ガズユキ）が 『 住所でポン 』から勝手に削除したな ダメだろ勝手なことしたら
折角だから またコイツの前の住所貼り付けとくわ 『 船橋市旭町２丁目 ２４―1 ライオンズマンション船橋馬込沢 １１３号室 』
吉川という名とニタリヅラというからオレの昔知ってるヤツだと思うわ ネット書き込み内容からも コイツはゲスじゃないぞ
ゲスなんてもんじゃない ほんまもんの クズだな 心底 人間のクズだなと思うわ 今後 コイツをニタリクズと云うように
コイツの 名前と今の住所と出来れば固定電話番号の３点セットを 永久にネットに貼り付けてくれ それが 世の為 人の為 だわ
そのうちコイツン家に誰か行くんじゃないかと 予感してる 期待もしてる 世の中には ニタリヅラ嫌い ゲス嫌い クズ嫌いが結構多いからな
コイツがニターッというツラすることあって それ見たとき スンゲー気持ち悪かったことがあった ホントに キモかった 今でも 思い出すと 胸糞悪くなる
このクズの居どころ 分かり次第 コイツのトコへ オレ行ってやるわ 吉川和征 お前が 名前と今の住所と固定電話番号の３点セットを アップしろよ 毎日アップしな
（オマケ）
吉川和征だな おまえ 気持ち悪いんだよ 吉川和征だな おまえ ホントに気持ち悪いんだよ 吉川和征だな おまえ 気持ち悪すぎなんだよ（by：統幕 自衛官 ）
昔から みんなに ニタリキモゲスと言われてる 生まれつきのニタリキモゲスよ ニタリキモゲスで悪かったな （by; 吉 川 和 征 ） >>513
CygwinってPOSIX準拠？そして準拠してた場合はOSと言えるの？ posixって、普通unix互換osとかいうよね。 >>514 逆。itronのほうが先に立ち上がっている。
というか組み込み系のRTOSはどれも似たり寄ったりになるのは必然。 坂村氏が先に提唱してきたユビキタス社会を世界標準語にしろよ
後からしゃしゃり出てきて、ずうずうしくIoTなんていう後乗りの糞ネーム名乗るなやパクり白豚が >>262
> ってか元々TRONってVXworksのパクリだからな
ちゃんと時系列を把握せずに書いてると恥をかくのは君自身だよ
それとも君の脳味噌の中にある “世界” では未来の製品を過去の製品がパクれるのかな？
>>404,>>514の２人も同様だよ（どちらも>>262本人の投稿かも知れないが） >>523
坂村さんは「どこでもコンピュータ」だぞ >>522
>>>514 逆。itronのほうが先に立ち上がっている。
プロジェクトの立ち上がりと仕様発表がごっちゃって、お前相当頭悪いな
1.VXworksの仕様策定と実装が始まる
2.Iトロンの仕様策定が始まる
3.VXworksの製品発表（もちろん実装済み）
4.Iトロンの仕様発表（実装なんて影も形もない）
だ
>というか組み込み系のRTOSはどれも似たり寄ったりになるのは必然。
パクリの言い訳になってねーよ >526が正しくてこういう情報は間違ってるのかな
1985 ITRON/86 implementation （NEC）
1986 ITRON/68K implementation （Hitachi）
https://en.wikipedia.org/wiki/TRON_project
1987 VxWorks Initial release
https://en.wikipedia.org/wiki/VxWorks >>527
これが正しいんじゃね
https://ja.wikipedia.org/wiki/ITRON
1984年頃 TRONプロジェクトのサブプロジェクトとしてITRONの開発開始。
1987年 ITRON1の仕様が公開。 CPUも十分はえーし、コンパイラとCPUがタッグを組んで効率的なコードを出してくれる今だから、トロンの実装簡単とか言えるけど、80年代はそうでもなかったのかな。 >528 無線LANなんかでもそうだけど、仕様が草稿の段階で
商売が先に始まることはあるよ >>526
どっちがどっちをパクったのか、或いはその共通祖先として大学の研究論文があるのか知らないけど、今となっては枯れた技術でどっちでも良いよ。今はPLＤの方が技術的には面白い。
どのような系統で進化したのか？には興味あるけど、結局はどんだけ使われて、どんだけ影響与えたのかが評価される世界だし。
それともどっちが起源かがそんなに大事なのか
（まあ、こう書くとトロン信者が逃亡とか言い出すんだろうけど） wikiのネタ元はここかな
http://www.ertl.jp/ITRON/panph98/panph98-j.html
最初の ITRON仕様は，1987年に ITRON1仕様という形でまとめた．ITRON1仕 様に従っていくつかの
リアルタイムカーネルが開発・応用され，仕様の適用性 の検証に重要な役割を果たした．
先にVXworksの仕様をパクって、実装したのはその後ってことだな https://dspace.jaist.ac.jp/dspace/bitstream/10119/355/2/1690paper.pdf
これ読むと仕様策定前からNECがなんかやってる気がしなくもない。
NECがリアルタイムOSを開発しておりTRONに合流。
仕様策定は後付？ >>531
逃亡というか宇宙開発やらなんやらの目立つ実績は向こうが圧倒的だからな
むしろTRON信者はチャンピオン側ではなくチャレンジャー側だという観点に立つべきかもしれない。 >>532
VxWorksはproprietaryだからリリース（1987）よりも前（1985、1986）に
パクることはできないのでは VxWorksなんて叫ぶバカは検索してトロンのケチネタさがしとるガキやろｗ
みんなスルーしようぜｗ
>>519
言うかどうかは知らんが、アプリは動くよな一応。
>>533
NECはV60出してたな、TRON乗せるって公言してた気もする。
まあ何も言ってなかったかもしれないが、みんなそう思ってた。
V70、V80と後継も出たが大して売れずに消えたけどｗ
>>535
VXworksのリリース後しばらくしてVXworksに良く似たトロンの仕様が出たけど、
>ITRON1仕 様に従っていくつかの
>リアルタイムカーネルが開発・応用され，仕様の適用性 の検証に重要な役割を果たした．
と開発はその後なんで何も矛盾はないぞ
普通は仕様は開発しながら決めていくもんだが、いきなり仕様だけ出たってことな
>>533
それ読むとNECが作ってたものに一応ITRONって名前をつけて出したが今の仕様とは似ても
似つかないもので黒歴史化してるのに、それ書いた奴が「ITRON1仕 様に従っていくつかの
リアルタイムカーネルが開発・応用され，仕様の適用性 の検証に重要な役割を果たした．」
とか解釈しちゃったんだろうね
>>532の当事者の話とJAISTの修士の出展不明の考察じゃあ、どっちが信頼できるか明らかだし >>539
V60、70、80はCISCだから、海外のRISC勢にまるで歯が立たなかった。
戦艦が航空機に負けたようなもん。 >>534
トロンが国産だからと言って日本や自分に利益があるわけじゃない。ARMみたいな商売できるのならともかく。
トロンとVxworksの比較は面白いけど、どっちが優れてても、組み込み技術者の俺にすら関係ない。
そんなことより、今更IEEEが規格を制定した経緯に興味がある。わざわざ今なんで？ そもそもVxWorksの全身としてVRTXがあるわけで
その頃TRONなんて影も形も無かったわけで トロンがVXworksのパクリだって事実が否定できなくなると
>>531
>どっちがどっちをパクったのか、或いはその共通祖先として大学の研究論文があるのか知らないけど、今となっては枯れた技術でどっちでも良いよ。
はID:2QWPUfmu
>>544
>トロンとVxworksの比較は面白いけど、どっちが優れてても、組み込み技術者の俺にすら関係ない。
はID:prmJqjW5
とかね、ふーん > 1980年代に米国のOSベンダが中心に販売してきたリアルタイムOSは，
> 航空宇宙や軍需向けの需要をベースに発展してきていた．このため，
> 日本の家電製品には仕様面で適合しにくいところがあった．
> ITRONの仕様策定はカーネル仕様に重点を置いて行われ，小規模な組み込み
> システムで，カーネル機能のみが利用されるケースを念頭において標準化された．
http://www.kumikomi.net/archives/2001/05/03postpc.php?page=10
> VxWorks も，筆者は大規模 OS に分類します．
組み込みの世界を整理してみる
http://www.cqpub.co.jp/interface/contents/2005/200505.htm >>546
えーっと、それ両方とも俺だよ。外から家帰ったらIDくらい変わるよね。それとも、今時は変わらないのかな？
君の方がトロンにご執心のようだけど、もう枯れた技術だから俺は興味無いよ。PLDとBLEチップの開発環境がチップメーカー毎に違うことの方が興味あるよ。どうなるのかなーって。あまり詳しくないけどGPUの分野の開発環境もどうなるのかなーってのも興味あるね。
大体トロンなんてどこの国の物だろうが自分たちや国が儲かる仕組みすらないのになんで気にしてんのさ？別にトロンがVxworksをパクったのならそれはそれでいいよ。後輩に偉そうに御高説を垂れるために経緯を知りたいとは思うけどね。 弱い標準化としてカーネル仕様策定止まりのitronの
どこがvxworksのパクリなのかさっぱり 普通は各社実装を持っててすり合わせしながら仕様策定していくもんだ Linux使うとGPLとかめんどくさかったんだよな >>1
またアメリカからの妨害があるだろうが次は日本政府がしっかり守ってやれよ >>548
>君の方がトロンにご執心のようだけど、もう枯れた技術だから俺は興味無いよ。
興味ないことに必死で連投wwwwwwwwwwww 仕様なんてあいまいなものって
RFCを見てるとなれちゃうね >>549
>弱い標準化としてカーネル仕様策定止まりのitronの
>どこがvxworksのパクリなのかさっぱり
普通は仕様しかパクらないもんなんだけどトロンはソースコードレベルでパクッたってこと？
>>550
ところがトロンはいきなり仕様だけ出てきて実装はその後www
>>555
>仕様なんてあいまいなものって
>RFCを見てるとなれちゃうね
つまりVXworksをパクッた仕様のIEEEでの標準化なんか何も意味がないってことか
そりゃそうだ >>551
> 現在，使用されているRTOSには，ITRON，VxWorksをはじめとするスレッド系のものと，
> OS-9やQNXおよびWindowsやLinuxのようなプロセス系のものがある．
> 組み込み分野では，プロセス系RTOSのシェアは今のところ
> 数パーセントに過ぎず，ほとんどはスレッド系RTOSが使われている．
http://www.cqpub.co.jp/interface/toku/200010/toku1_2.htm >>555
あれはわざとだね。標準化しようとすると、みんな自社が強いところを表に出さないから。 > NECは1984年11月にTRONを使った最初のOSであるRX116を情報処理学会で発表
1 坂村 健（コンピューターアーキテクトから情報化社会のアーキテクトへ）
http://www.takeda-foundation.jp/reports/
> 1987年8月
> ITRON仕様OS「HI68K（68000用）」初出荷／日立製作所
http://30th.tron.org/chronology.html >>545
英語版wikipedia意訳
VRTXは1980年Hunter&Ready社がリリース
VRTXのターゲットは>547
(Hunter&Ready→Ready Systems→Microtec Research→Mentor Graphics→)
VxWorksは元はReady Systems社のRTOS VRTX用開発ツール。
WindRiver社はRTVXに類似したカーネルをVxWorks名で1987年にリリース。 真藤恒元NTT会長のNTT法違反で、
立ち枯れ状態になっていた、
復活したのか マイクロソフトのあまりにもひどいウィンドウズのアップデートを鑑みるに
OSなんてのは水や空気みたいなもんなんだから
日本人のような民族に仕切らせるべきだったよね、、、
アメリカ人が仕切ってしまったばっかりに、５０年くらい遅れたよね、進化が、、、
我利我利国家は、こういうネットとかOSなんて世界に関わったらダメでしょう 日本はベンチャーが育たないし買収もやらないのでそれが足枷でしょうね
過去の資産に捉われすぎ >>559
そこだよなぁ
結局は認証機関が必要な仕組みじゃん なんだこのVxWorksとITRONの意味ない比較は。
VxWorksは製品で、ITRONは仕様規格
ITRON以前から各社は独自のOSを作ってたけど、効率化のために
最大公約数的な国産の標準規格に乗っかっただけだろ。
>>558
2000年10月号の記事なんか持って来るなよ。
しかも日本の事情かワールドワイドの事情かも分からない。
>>569
プロセス系とかスレッド系とか言う時点でお察しレベルの記事。でも、そこまで把握して読む分にはちょっと面白かった。 TRONの売りは、「オープンアーキテクチャ」だった。
つまり、仕様は無料公開して、実装は各社で作って売るということ。
しかし、デスクトップPC用のTRONは、開発が難航した。
そんなうちに、Linuxに代表されるソースコードまで
全部オープンなOSが世界的に大流行。
「オープンソース」ムーブメントが起きて、
仕様なんて決める前に、作って公開するのが当然になり、
オープンアーキテクチャは、時代遅れなポリシーとなった。 ネットワークという点では、村井の方が先にユビキタスに気がついていたんじゃないかな。
まあ、東大には勝てなかったのか。 そんなに良いものなら、トロンの上にLinuxのPOSIX規格のシステムコールを
実装して、Linuxアプリケーションをリアルタイムで走らせたら良いのよ。
さぞや実時間制御に向いたLinuxになるでしょうRTLinuxよりも。 プロだからって偉そうにするやつがいるけど
プロだって守備範囲の外は詳しくない。
狭いか浅いかどちらか。深く広く知ってる人なんか滅多にいない。 >>576
いや後発のRTOSにそれなりの影響を与えてる程度には評価されているけど
わざわざITRON互換APIをラッパーとして用意してたり 日航機墜落事故とTRONを絡めた陰謀論はいつから湧いて来たんだろう？
昔は無かった >>560
>ITRON仕様OS「HI68K（68000用）」初出荷／日立製作所
がITRON仕様の初出荷だから、
>NECは1984年11月にTRONを使った最初のOSであるRX116を情報処理学会で発表
はITRONじゃないってことな
>>573
>TRONの売りは、「オープンアーキテクチャ」だった。
>つまり、仕様は無料公開して、実装は各社で作って売るということ。
それだいぶ後の話で、最初はトロン協会に高い会費払って加入しないと仕様も見られなかった
>そんなうちに、Linuxに代表されるソースコードまで
>全部オープンなOSが世界的に大流行。
UNIXは最初っから大学にはソースコード配ってたで
>>579
>いや後発のRTOSにそれなりの影響を与えてる程度には評価されているけど
VXworksがTRONに絶大な影響を与えた（パクリだからな）のにお前は何を言ってるんだ？ >>580
誰も当時は考えなかったからでは？
そもそもBTRONを国策コンピュータとしてねじ込むなら、N、F、H、Mあたりと組んでいるのが常道。
松下と組んでいたあたりで負け組連合だったわけで、陰謀も何もなく変動要素では無かったから。 OSという日陰ものがこれほど表舞台に出られたのはWindowsのおかげ。 >>582
TRON関係者が一時にそんなに大量死してたら坂村が大騒ぎしてたはずだから、ただのデマってこった B-TRON採用はともかく
新JiSなりの新しいカナ配列は普及して欲しかった… TRON潰しの戦犯は孫正義。
まあ当時TRONが潰されなかったとしても現在BTRONが残っていたかどうかは分からんけどね。 >>589
先進的ではあったけど、無理だろうね。
OS/2=WindowsNT系の当時の次世代OSとしての目的も完成度も高すぎた。
組み込み系なんかのコンパクトOSの需要ぐらいだったでしょうね >>590
NT作った人はリーナス以上のレジェンドだよな >>591
未だにunixの概念を超えるOSがNTぐらいしか無いとかね。
iOSに至っては、やっとunix認定受けて信者がマンセーしてる始末w ・トロンOSの利点
トロンOSの素晴らしい所はパソコンのみならず、あらゆる家電製品などコンピュータを使った製品に使えるように設計されていたという所です。
1980年代当時のパソコン(当時はマイコンと言っていた)のOSはCUI(Character User Interface)という方式を使っていてソフトを起動するたびに多くの文字を入力しなければならず、
この頃パソコンを導入した会社では使いこなせる人は、ほんの一部でパソコンを諦め結局は手作業で仕事をする始末だったそうです。
しかし、トロンOSはGUI(Graphical User Interface)という今のマウスを使ってアイコンをクリックしソフトを起動できるという
当時使われていた286という心臓部のチップ上では処理能力が足りず実現不可能とされていたGUIシステムを持っていたためMicrosoft社の技術者は驚きを隠せなかったようです。
日本の技術恐るべし！！
しかも、1980年代に開発されたにもかかわらず、Microsoft社のWindows98並みの機能を備えていたそうです。そして、実行速度も今見てもそれほど遜色がないほど恐ろしく速いものでした。
こんな素晴らしいOSを無償で公開するなど考えられませんね。
そして、CEC(コンピュータ教育開発センター)がこのトロンOSに目を付け規格認定をしようとしていました。
しかし、認定は取り消されました。
・トロンOSの前に立ちはだかった壁、裏切り
これだけ優れていたトロンOSが今、姿を見せないことに疑問を感じないでしょうか？
そこには大きな裏切りがありました。
広まりを見せ始めたトロンOSに陰りが見え始めます。それは、坂村健さんの成功を嫉んだある日本人（孫正義）がアメリカに「トロンは危険なので排除すべきだ」という話を持ち込んだのです。
それによりアメリカは極秘に松下製トロン搭載パソコンを入手し分析をはじめました。そこで、アメリカ市場に影響を与える「脅威」だとされてしまいました。
トロンＯＳ＆トロンキーボード
そして、1989年にアメリカは無理矢理トロンをスーパー301条という『アメリカの市場に影響を与えそうな製品には警告を与え、従わない国には一方的に報復措置をとる』という何とも理不尽な条約に認定されてしまったのです。
だいたい、スーパー301条というのは製品化されて商品として売られているものにしか適用されないはずなんですが、
無償で配布されていたトロンに適用してきたんですよ！この非常識な決定にアメリカの企業は反発しましたが、戦略的な発想しかできないアメリカ国防省の圧迫により認めざるおえませんでした。
※関連
17名のトロンOSの研究者を載せた日本航空123便墜落事故 【売国】ソフトバンク 孫正義 社長が潰した「日の丸OS」プロジェクト
中国の電子商取引のアリババ社が、モバイルOSを今年のQ３にリリースする、と発表して注目を集めていますね。
アンドロイドOSの改良版だそうですが、果たして上手くいくのか、疑問に思っている関係者も多いようです。
しかし、チャレンジするのは良いことだと思いませんか？
今、OS(オペレーション・システム）は、パソコンOSのWindows, サーバーOSのUnixから始まり, 果てはDBのOracleまで米国勢が独占しています。 現在の’クラウド’技術もVMwareという米国の技術です。
完全に米国に支配されていますが、日本にも主導権を握るチャンスはありました。
1つ目は、西和彦と松下電器が進めていたMSX構想。2つ目が、TRONです。
どちらも、孫正義（現ソフトバンク社長）の官僚や経済界の大物を巻き込んだ猛烈な反対運動によって、プロジェクトは、「壊滅」に追い込まれました。
これは、 「孫正義 企業のカリスマ：大下栄治 著」に詳しいです。
特にTRON。
同著は、孫正義が如何に情熱的に２つのプロジェクトを、財界の大物、京セラ（当時）の稲盛和夫等を巻き込みつつ、通産省にプレッシャーをかけて、つぶした事を、誇らしげに書いています。
「日の丸OSとして、１９８４年に東大理学部 坂村健が提唱したもので、各メーカーの作っているパソコンに組み込めば、各メーカーによる操作性の違いや、互換性のないソフトは使えない、といったパソコンの大きな欠点を克服できる。
パソコンメーカーをはじめとした関連企業は、このシステムを日本人が考えたオペレーションシステム、日本が誇る「日の丸OS」として、迎え入れた。
９５に及ぶ関連企業が参加し、計画推進母体であるTRON推進協議会を作り、パソコンの心臓部にあたるMPUの開発から、パソコン、
大型コンピュータまでを含めた規格統一、それらをつなぐための通信ネットワークの構築を目指していた。」
正に、OSですよね。 今では信じられないかもしれませんが、どのOSもデファクトになっていなかったので、
当時は、日本にも、沢山の日本で開発した独自のOSがありました。
そこへ孫が噛みついた。あるパネルディスカッションの席上で、孫は坂村にむかって
「あなたが提唱しているTRONの大義名分、車のハンドルやブレーキと同じように、パソコンの操作性やソフトの互換性を統一するのは分かります。
そしてアメリカの技術ばかりを受け入れていることに忸怩たる思いがあって、日本が開発した技術を広めたいという気持ちもわかる。
それは、１つの正義です。 ただし、狭い正義です。 日本だけで通用して世界で通用しないのであれば、全くの鎖国に過ぎないのではないですか。」
（続く） （続き）
そして稲盛氏に、通産省の局長に電話をいれてもらいながら、徹底的に潰すための工作をして、ついに、予算措置までついていて、小、中、高校に配布されることが決まっていたTRONプロジェクトを「壊滅」されることに成功した。
孫氏は言う。
「（学校にパソコンを配布するというプロジェクトには）日本独自のソフトを使いたい、という官庁の意図が働いている。国外のものを受け入れようとしない、その思想が間違っているし、そのケツの穴の小ささが許せない」
（以上、詳しくは同著を読んでみてください。 同著では、日本のOS開発プロジェクトを潰した事は、正しかった、という論調で書かれています。
今、振り返ってみると、まだ規格が統一されていなかった、この時が、最後のチャンスでした。 あの時、TRON OSが開発されていれば、今のIT業界は、もう少し日本がイニシアティブをとれていたかもしれません。
さて、同著は、このOS問題について書かれたものではなく、基本的に、孫氏の幼少期から、渡米、友人とたった2名で起業、その後買収を繰り返し、ソフトバンクを一部上場企業にまで育て上げる１９８７年までを、起業のカリスマの成功物語として綴っています。
色々な意味で面白いです。又、経済界の著名人、官僚を含む登場人物のすべて実名なのも、今振り返ってみると、誰の判断があっていて、誰の判断が間違っていたのか分かって、面白いです。）
さて、孫氏ですが、彼の「日本発の技術を使わない」という態度は、非常に一貫しています。 ADSLの規格、携帯電話の通信規格は、総務省（旧郵政省）を巻き込んで、
NTTの規格を全て退けつつ、すべて米国発の技術を持ち込み、米国技術を普及させる為の追加費用の負担は、NTTにさせる、という離れ業を実現しています。
孫氏は、日本の技術開発は、ピンと外れ。 海外から持ってきた方が良いものが数段安く手に入る、と信念をもって行動していて、その姿勢は一貫しています。
最近判明したものでも、携帯に送信する「災害緊急警報システム」がありましたが、ソフトバンク携帯だけが実装していなかったのは、有名です。 これも日本の独自のシステムです。
又、彼のビジネスは、昔から常に「政治絡み」でした。 つい最近の「光の道構想」も原口大臣を巻き込んだものですし、
今、彼は管総理を巻き込んで、太陽光発電プロジェクトを立ち上げようとしていますが、次世代エネルギーの技術開発は、日本の将来にとって非常に重要です。
しかし、孫氏に任せていると、気が付いたら使っている技術は、全て米国、韓国、中国発のものになってしまうのではないか、と非常に心配しています。
大丈夫でしょうか？ >>1
まずＬｉｎｕｘカーネルで動くPCで動くTRONを出せ。
OSの肝はGUIやら便利な基本ライブラリではなく、
デバイスドライバー集合体だ、故に世界標準言うそれはマイコンと呼ばれる
OSなしで開発できる類の分野だけに収まりそれ以上にならん、
5ドルのラズパイのような激やすCPUの制御とかにTRON標準とか流れない、。 >>598
逆に、ハードコントロールをTRONに任せて、上物をLinuxや更に上にAndroidってのは10年以上前からの常識なんだが・・・
組み込みWindowsでもリアルタイムコントロールに使われてるぞ。 >>599
制御のシビアな制御マイコンやったことないんだろうな、その手の１マイクロ秒程度が
重要になる制御はＬｉｎｕｘでは無理だ >>600
カーネルのタスクスケジューラをハードウェア化してコンテキストスイッチを数十クロックで終わらせるとかね
N○Cの某事業部が高速通信向けにRTOSのカーネル部分をハード化したSoCの研究をしていたけど確かITRONだった ちなみにスマホやガラホにはTRONなど使われてない。TRONはとっくの昔に絶滅してる。 >>600
CPUのスピードが速くなったとき、その下の単位がナノなことを初めて知ったw厳密には学祭の時習ったかもしれんが、ナノとかテラとか知らんがな >>600
まあ、それしか用途が無いし、チップメーカーがデバドラを出さざるを得ない必須のフレームワークにはなれなかったと言える。
てか、本当にマイクロ秒単位が必要な時は、割り込みからタスク起動でも間に合わないような気が。
車メーカーはそのレベルの時間の計測して品質査定してたわ >>601
キャッシュがあるからそういう分けにはいかない
仮想記憶を導入しているかぎり最悪ケースがどんだけになるかすら知らないとか
作ったことないんじゃね？ >>605
5ちゃんで作ったことの有無を問うのは野暮。素人は業界に毒されてない意見を書けば良いし、プロはプロの視点の意見を書けば良いだけ。 >>529
80年代後半なら今と大して変わらんと思う。
ただ実装して何やるの？って感じだった。
ちっこい組込部品なんてアセンブラで書いて回してるようなのばっかだったし。
どこでもコンピュータて言う割に相互通信に関する仕様はしょぼくて無いに等しかったから、自分で用意する必要があった。 >>608
そっか。やること無かったのかー。そういやアイトロンがブレイクしたの2000年代初頭だったっけな。 >>238
一時WindowsCEがカーナビのOSになるという話があったな
ならなくてよかった >>601
TSOみたいに専用ハード貼り付ければいいのに、なんでトロン馬鹿はコンテキストスイッチなんて貧乏くさいことやるの？ >>611
OSが見えないだけでなってるよ。
CEは超優秀な組込OSでTron協調はLinuxに先行して実施してる。 >>602
使われてる。
情報機器が単一OSで動いてると思ってるんだねぇ・・・ >>611
てか、高度化自動機の組込Winのシェアは9割超えてる。
見えないからって、ちょっと恥ずかしい発言だよ OSをCPUチップのハードで最初から実現できないものだろうか？ >>602
スマホやガラケーは組み込みの中ではかなり大きい部類な 最近のSoCって色々積みまくってるから下手したら外見1個に見える
パッケージの中で複数の"OS"が走ってるものもあるんじゃないのかな >>600
最近はそのへんもLinuxですなぁ。困ったもんです。 >>623
え？Linuxでマイクロオーダーって、どんなチップ？ >>623
こじらせたアンチさんはそういう恥ずかしい知識はどこで勉強するの？ やっぱ欧米のアレだろ？ 細かくで手間ばっかかかる
部品磨きのような事は、日本に丸投げしておけばＯｋとか
そんな判断でしょ。
他の組み込み用ＯＳって、色んな最新機能を採用や
汎用性を後続で追い過ぎた結果、性能や効率が今いち
だからね。 トロン系はＩｏｔの末端機器のような
小物には最適な。 >>629
>トロン系はＩｏｔの末端機器のような
>小物には最適な。
>>477
>なお、トロンと通信の相性は最悪なんでIoTなんてとんでもない
>>479
>通信はどーせディレイあるからリアルタイム性要らない。そしてトロンは通信用のライブラリとか持ってない >>632
通信っていったって色々ある。
SPIやCAN、1553Bなんかはリアルタイム向けで、ハード側で実行するからライブラリいらない。
WifiデバイスのっけてSPIで接続して、UDPでデータ垂れ流しなんてのもよくある
>>633
UDP流すってことは標準でIPは接続できるの？
>>635
なんだ全部外付けなら何でもできるよな。
これ
初めから日本で国策で普及させていれば 莫大な利益が日本国内に流れ込んでたものを・・・・・・・・・・・・・・・・・
米の犬しかいないから・・・・・・・・・・・・・・・・
自民党とA級戦犯読売。 itronで何度か製品化までこぎ着けたけど、itronに付き合ってくれる外注が皆無で困りました。最近はPLCを使ってます。ITRON対応を標榜してる業者さんより早くて安くてデリバリーもいいです。 >>638
ドライバみたいな低レベルだけあっても意味無いだろ うちでitron案件があったのはルネサスSH4で2011年が最後だな
その後は各社ARMでFreeRTOSか組み込みLinux デンソーはルネサスARMを使うんだろうけど、OS はitron じゃ無いのかな？ デンソー、トヨタはTOPPERSとAUTOSAR OSを共同開発してる
あれはベースはマイクロiTronな部分もあるけど、あれをTronと呼ぶかどうかは微妙 >>1
マーケットシェアをどこからどこまでを対象にしてどうカウントするかによって
シェアは変わるけど、いわゆる昨今「ＩｏＴ」「Embedded system」と呼ばれる分野でいけば、
間違いなくTRONが世界イチなんてことはありえない
Embedded system OS share ・・・などの単語でGoogle検索すればすぐわかる 今時トロントロン言ってる爺は10年前から知識がアップデートされてない老害w TRON計画の想定してた21世紀初頭なんてもう終わりつつあるじゃないか .>>643
https://www.toppers.jp/project.html
TOPPERS（Toyohashi OPen Platform for Embedded Real-time Systems）プロジェクトは、ITRON仕様の技術開発成果を出発点として、組込みシステム構築の基盤となる各種のソフトウェアを開発し、
良質なオープンソースソフトウェアとして公開することで、組込みシステム技術と産業の振興を図ることを目的としたプロジェクトです。
----
TOPPERS は、ITRON ベースで良いでしょ。
AUTOSARは、TOPPERS の上に構築されるどちらかと言うと車載ソフトアプリ開発ツール群と見て良いんじゃないの？ 最近のCPUは命令が何クロックで実行され・完了されるとはかならずしも
書いていないような気がする。キャッシュの機構が入っていたり、複雑怪奇な
パイプライン機構とか、メモリから読んだデータに不良があった場合のリトライ
とか、DMA機構とかがいろいろあって、一筋縄ではいかないのだろうが。 μITRONは8bit PICで動く
その他は動かん >>647
AutosarのOS部分はI TRONより小さい。ベースにしたかもしれんが別物と思って良いと思うよ。 シェア60%の根拠
Embedded Trchnology会場でアンケート100人
https://i.imgur.com/CeB7lXR.jpg
>>639
俺の中ではPLCが死滅しないのは七不思議。
ノイズに強いから？
従前手法を使いたい、捨てられない、から？
これ見ると、こいつプロジェクトX見て記事書いてるって丸わかり。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/quarterly/20180426-OYT8T50034.html
Btronの話が途中でItronにすり替わってる話の展開がそっくり。
業界を見て来た人間、業界に居た人間なら絶対にしない話の流れ。
そんな話方したら見識を疑われる。
ガラケーの初期はパナソニックとかが使ってなかったっけ？ スマホの中にも入ってるとか言ってるけど、Android端末やiOS端末にも入ってるんだろうか？
ま、画像コントローラの中に入ってたりしたら入ってることすら気付かないだろうな。 PICに入ってたら判らんわ。
デジカメに使われてるのはわかるけど。
キヤノンの製品のほとんどに入ってるのかな？ そう言えば先日の超小型ロケットの制御もトロンが使われてたね。キヤノンが開発したから当然か。 >>656
T-Engineの形なら入って無いの探す方が難しいんじゃね?
ど一もOSをGUIとしか認識出来てないの多いけど。
>>657
スマホにメイン以外のCPUが別途入っててT-engineで何かしてるの？
Felicaとかは使ってそうだが、今どういう用途で使うのかよくわからない。
ベースバンドエンジンは違うでしょ？
>>659
では>>656の
＞スマホの中にも入ってるとか言ってるけど、Android端末やiOS端末にも入ってるんだろうか？
に対して、
>>657で
＞T-Engineの形なら入って無いの探す方が難しいんじゃね?
答えたその意味を説明してくれ。
PICプログラミングの教材に苦労する事はなくなるな これまで開発元が握りしめていたけれども、そろそろ引退なので、
利用者の便を考えて（？）、後の始末を他者に渡しましょうという
ことなのじゃないの？ >>664 PICと言う言葉を知ってる？ 米粒みたいな物から2cm角位のCPUの中にROM, RAM ,IO まで入ってたりする。
CPU を使う限り、何か処理してる最中に別のスイッチを押されてそっちの処理をしなければならないと言うのは当たり前。
だから、下手にプログラムで個別に処理するよりもコンパクトなリアルタイムOSを使う法語効率良いし、移植性が高い。
だから、画像処理エンジンのチップが入ってると言えば必ずその中にCPUが入っていて、全体をコントロールするのならリアルタイムOS(uiTron) を使っててもおかしくない。
スマホの中にも、いくつもCPUは入ってる。
スマホメーカーは例えばiOS(FreeBSD) やAndroid(Linux) をメインOSとして使っていても、画像処理の様な高速性を要し特殊な処理は、チップとしてそにーとかキャノンから買ってくる。
その中には必ずCPUがはいっていて、複雑な処理になればなるほどRTOS(μTカーネル/μiTronとか)を使ってる。
自動車の中なんか、何十個もCPUが入ってる。
家庭のテレビの中にもいくつもCPUが入ってる。 リモコンの中にもね。
T-Engineと言うのは、トロンから発展して工業用の傾向が強くなった、μT-kernel なども指す。
μT-kernel は、PICでも使える。
>>665 IEEE は元々電気通信関係の標準化を進めて来た団体なんだよ。 電線はどうするか、スイッチはどうするか、電波はどこまで許すかとか。
だから、部品の中に利用されるリアルタイムOSのデファクトスタンダードは、uitron / uT-kernel しかなかったから、標準として採用されることになったと言うことだよ。 電気部品の標準化と思えばわかりやすい。
しかし、バカにするなよ。 電気部品各々がAIの知能を持ち連携し合う様になるから。
それを目指したのがトロンなんだよ。 >>665 例えば俺が遊んでたのは、自分のデジカメの中にPIC(2mm位のサイズ)と赤外線受光素子を空いてる隙間に入れて、
自分の赤外線リモコンでカメラの動作を変更(シャッターを切ったり、連写したり、モニタを反転させたり、消したりとか単純なものだけど)できる様にした。
一つの割り込みだけで単純な処理だから、RTOSなんか必要なかったが、それでも複数の割り込みを処理するのならRTOSが必要になる。
自分がPICで遊んでたのは10年位前になるが、BASICが中に入ってるのもあった。 今は、トロンが中に入ってても驚かない。
>>669
では、
CPUでT-engineを実行し、その環境下で制御するシリコンエンジンを搭載したスマホを
具体的に例示してくれ。
具体的にだぞ、スマホ機種と、それに乗ってるシリコンの通称や型番。
もちろんCPUが入ってT-engineとやらが実装されているものだ。
スマホでシリコンエンジンはあっても
CPUやオープンなランタイムめいたものを乗せて実行させるなどにわかには信じ難い。
消費電力もコストも厳しいのに。
「あってもおかしくはない」などと逃げるなよ。
それやったら、裏も取らずにハッタリかましたただのTRONバカってことになるからなｗ
組み込みの世界の知識が無いんだから勉強になりましたとやればいいのに
俺の知識にないことはみんなウソとなるのな ショボいシステムにOSなんて早々乗ってない。
そもそも載せる意味が無いからな。
割り込みだけでも作れるのに、わざわざOS載せる意味はない。
T-Engineの形なら入って無いの探す方が難しい、とか言ってたのにな、
そんなにザラなら簡単に「コレ」って出して来るかと思ったけど、
遅いねえｗ
相手に「理解してない」とか言い放つ位だから、とても詳しく事情に通じてると思うのだが。
>>15
記事の内容も読まずにいつもおんなじこと書いてるだろw >>675
ここまで見事なアスペも貴重かも?w
世界標準化する意味もOSが何なのかも解らないのねw
>>677
アスペねえ、
答えに窮するとそう言い放って誤魔化す人間なんても珍しくも無いがｗ
誤魔化しの古典的テクニック。
論点を抽象化してぼかす、
その上でｘｘｘも知らんだろうと抽象的内容でけなして、
上に立ったかに見せる(周囲からは間抜けに見えるのだがｗ)。
>>678
君は自分で書いた「入って無いの探す方が難しい」の文章の意味も理解してないからしゃーないw >>680
入門書紹介したのに「誤魔化し」とか「抽象」ねぇ・・・ >>674
ショボイったって、最近は省電力のために複数ペリフェラルをCortex-M3位のでまとめて制御したりする。
そうなると簡易でもOSがないと開発コストも運用コストもかかり過ぎる。
まあ、Lチカには不要だけどね。 スマホはしらんがロケットから楽器まで日本はITRON天国よ >>653
ハード屋にとって分かりやすいんだよ。やること決まってれば。ハード屋はソフトの開発環境見て、これは何だ説明しろとか言い出すからな。普通の開発環境ですがな。 >>684
スマホでトロンは十年前には消えてる。ノキアのOS→アンドロイド。アクセスとかジャバのフレームワークを主力にしてたベンダーは大被害被ってるはず。 >>683
有名なデジイチにはティーカーネルが載ってた。開発規模100人単位やから自然とそうなるわな。でも、せっかくOS載せるんやったら、キャッシュのコヒーレンシくらいOSで何とかして欲しいわ 寝言は寝て言うべきと言ってみる
有用性を発揮させる発想を今の日本で産めるのかねぇ
他者の新しい発想を潰すの好きな現企業には無理じゃないか？ IoTと言うが、例えばスマホから電子ジャーのスイッチを入れられるのか？ >>686
フロントじゃないトコで生きてるんだな～ >>689
スマホから機械操作するのがIoTじゃないぞ
ヘルシオなんかがIoTそのもの >>686
スナドラはベースバンドエンジンにまた別のRTOS使ってるみたい。
まあ別の箇所で何使ってるかわからん。
タッチパネル操作とかにもOS必要だったりする？ >>691
Wikiでヘルシオの解説見ても単体で成立する機能しか無いんだが、どの辺がIoTなんだ？
>>682
本なんか買う気無いが、
それに、CPUを積んでT-engineを実装したシリコンが
メインCPU以外に搭載されている例が説明されているのか？
不足追加＆再送
>>682
本なんか買う気無いが、
それに、CPUを積んでT-engineを実装したシリコンが
メインCPU以外に搭載されているスマホの例が説明されているのか？
ITRON使ったことがあるがOSのオーバーヘッド大きすぎて使えない、
もっと資源たくさん積んだCPUパワーあまりまくった対象で使うんだろうけど
それならLinuxでいいんじゃね？ >>333
聞いてもアメリカが言うからしたかったって書いてあって、米の犬って書いてあるのと何も矛盾しないだろ >>693
ヘルシオの最大の特徴は「調理支援システム」にある。
最新のヘルシオはネットに繋いでAIもレシピも成長させてる。
だから、ヘルシオデリなんてサービスも有るのよね >>696
リンクぐらい読めよw
てか、「君がOSを単一の何か」としか理解してないのはよく解るよw
「ア・プ・セ・ト・ネ・デ・ブ」を理解しろとまでは言わんが、アプリが最終的に物理機器を制御するには、
単体のOSだけでは無理だし、OSの中にもtronのような物が存在するって理解しときなさいな。
基礎中の基礎だからな、コレ。 >>671 シリコンって何やねん。 CPUはみんなシリコンやんか。
色んなものが色んなチップを使ってるからどんな型番なのかしらん。
キャノンが使ってる画像チップは、富士通のミルビュー ARM系列。 一眼レフなどはすべてこれ。
ニコンはEXPEEDと呼んでる。
カシオのデジカメもμTカーネル。
コダックも、v570などもそう。
携帯だと、UC-phone
Android用には、周辺機器開発ツールとして、
T-Kernel 2.0を使って「Android Open Accessory」と呼ばれるAndroid用の周辺機器を開発するための開発評価キット
が売られているから周辺機器には使われてるはず。
市販されてるものがあるかどうかは知らないが、Androidの中のLinuxをTカーネルに置き換える物とかもある。eT‐Kernel Adaptor for Android
Nintendo switch は、メインOSがFreeBSDで通信制御用がμiTron >>674 複数割り込み処理をして少しプログラムが大きくなるなら、RTOS使った方が楽だよ。
昔は自分でRTOSを作って使ってた。
例えばキャノンのカラリオとかはトロン。
>>697 昔はそうだったみたいだが、μT-kernel の実装版では効率も重視して来てるみたい。 >>696 は、CPUやOS が何かということがわかっていないみたいだな。
任天堂スイッチの例を出しても理解できないのかな？
自動車の中には何十と言うCPUが使われ、例えばカーナビがトロンで動いてたり、エンジン制御に使われたり、いろいろしてる。
マルチコアのCPUだと最近は複数の異なるOSすら動かせる。 >>696 は、スマホの中に複数のCPUが入ってることは理解してるのか？
各々が別のOSや、OSなしで動いてることまでは理解できるのかな？
複数のOSが動いてる訳ないと思ってるのかな？
はっきりわかってる例では、
iPhoneは、メインCPUがARM系でOSはFreeBSD その上にiPhone用の処理が乗りiOSと呼んでいる。
別の24時間動かす省エネ用のCPUが乗っており、GPSや、センサー類の記録などを取ってる。多分この中にはRTOSが入ってると思う。
セキュリティチップの中にも専用のCPUが入ってる。 これはOSを使っていないかもしれないし専用OSかもしれない。
ソニーのチップの中にOSが入ってるかどうかは知らない。
忘れてた通信用のQualcomのチップにもCPUが入ってると思う中身は非公開だから誰も知らん。
チップ埋め込みのプログラムの中は公開されていないから想像するしか無いが、複雑な割り込み処理があり複雑なプログラムが入ってそうだったらRTOSが入ってる確率は高い。
今時割り込み処理を個別にコーディングなんかしてたら、効率が悪すぎるし毎年いくつも製品を出していかないといけないから、移植性の高い方法を取る方が利口。 >>705
スマホの中の人もたいへんだな。チップ間のやり取りもすべて無線通信にすればチップ貼り付けるだけで拡張できるのに >>706
それやったら、更にTRONが大躍進だな >>705
>>>696 は、スマホの中に複数のCPUが入ってることは理解してるのか？
それがわかってないのがお前だろ
リアルタイム処理するのに一つのCPUで複数割り込み受け付けるより専用CPUを貼り付けたほうが簡単で効率的だっての
>>707
トロンが弱いのが通信機能なのにな >>701
＞「ア・プ・セ・ト・ネ・デ・ブ」
世代的に世代な姉がいたものであきすとぜねこを思い出してしまう 今時は「ア・ト・ネ・デ・ブ」なのに、ID:cxcOiUyZどんだけロートルなんだ？80歳くらい？ >>710
むしろ、「ア」の上に階層増えたのだが。
「プ」も「セ」も省略してたら ID:CGbNsaHIと大差ないで 国産と言うが、日本にアドバンテージをもたらすわけじゃ無い >>711
おいおい、お前、、坂村本人じゃないかってレベルで知識が古いしセンスもないぞ >>706 そんな遅い処理はお呼びじゃない。
色んなクラウド処理があったりするが、iTronは泥臭い世界じゃないの？ それで良いと思う。
コピュータの世界は巡り巡って昔の姿から何ら変わらない姿を時折見せる。
基本は変わらないんだよ。 >>695
追っかけてないから、筋違いの返答かもしれんが、マルチコアが流行った時はメインCPUという概念さえあやふやになったな。マルチコアで、ティーエンジンとCEを別々に積んだナビとかがあった（量産まで行ったのかは知らんが）
今ならGPUじゃね？って聞いたら、消費電力が大きすぎるんだそうだ。 >>697
SH2辺りのMMU無しのCPUがターゲットじゃね？10ミリ秒単位で動けば良いシステムもあるし、どちらかというとLinux載せるのめんどくさいし、保証とOSバグった時のデバッグやり切れない（トロンも同じ事有るけど）ってのも有るかも。ここ数年の話は知らん。 >>701
俺組み込みやだけどその単語わからん。何それ？ >>697
OSの個別名称ではなくITRONというOS仕様を使ったことがあるっていうことは
自分でITRONを実装して使ったって意味だよな？
だったら実装が悪いから遅いとしかいえないな
アーキテクチャに依存した実装すればいくらでも高速化はできる >>706
ネタのつもりで書いたんだろが一般人が思い付くようなことは大抵検討されてる
無線革命（上）部品が通信、配線いらず――基板小型化、標準化急ぐ。
https://messe.nikkei.co.jp/nf/i/news/64855.html
あと>>715は無線と聞いたらクラウドしか思い付かない爺だな w >>719
割り込みからのタスクスイッチングにコストがかかるのは教科書レベルの話だからいいんじゃね？それか、タスクスイッチングの周期時間が長すぎたのかもね。
どちらにしろ、そこまで検討して大丈夫なことを確認してから採用すべきだけど、１回目だったらしょうがないかもね。 >>718
ISOの階層モデルで世界中の国でも基礎理論として企画に組み込まれてる。
主にネットワークの階層モデルとして使われてるけど、論理モデルとして幅広く使われてる。
製品によっては複数の階層を統合してたり、オバカちゃん向けに簡易化して説明してる参考書とか有るけどね。
でもこれ、基礎理論だから、新しいも古いも無いのよねw >>721
へーーー、こんなの有るの。どの段階？まだ試作段階？ >>723
うん、その後のレスで分かった。訳し方が大手日本メーカーっぽいw
基本って言っても、二十年前までは結局五層くらいしかなかった気がする。最近は本当にモジュール化が進んでておじさんにはついていけない。pipとかnとかもう言語をまたいで共通化してくれよ。 >>725
標準化規格としては70年代から、基礎理論としてはENIACの時代からある、本当の意味での情報技術の基礎理論なんですが・・・ >>724
> へーーー、こんなの有るの。どの段階？まだ試作段階？
さあ？
ずいぶん前からこの手の話はあるけど実用化されたかどうかは知らん
まあハードもんを扱う部署から異動したから俺が知らんだけかも知れんが >>723
> 主にネットワークの階層モデルとして使われてるけど、論理モデルとして幅広く使われてる。
その主戦場でTCP/IPにぼろ負けしてるのにまだ有り難がってる奴っているんだな w
ネスペ取った時に覚えたがもうほとんど忘れた
でもなにも困らないしな >>641
まあFreeRTOSの方が後発な分洗練されてるしITRON系RTOSで出来ることは大概出来るしで
今敢えてITRONを使う理由は無いわな
ミドルウェアも揃ってきたし
もうH8&SHと共に消える運命だよ今更
それよりもAmazon FreeRTOSがどこまで本物かが今一番の関心事たわ >>728
おいおい、争う物でも何でもないぞ。
TCP/IPは「ト」と「ネ」の階層って説明出来る理論だぞ。 >>725
＞結局五層くらいしかなかった気がする。
上三層は区別する意味が薄い。無意味とまでは言わないが。 >>723
> ISOの階層モデルで
講釈垂れる前に用語ぐらいちゃんと覚えろよ w
>>730
> おいおい、争う物でも何でもないぞ。
争うと言うかOSIなんて相手にされなかっただけ
> TCP/IPは「ト」と「ネ」の階層って説明出来る理論だぞ。
とか言ってすり寄ってこられても微妙に定義違うからOSIの階層で説明されても意味ないしな
そもそもOSIの7階層モデルなんて単なる定義の一例なのに基礎理論とかアホすぎる >>732
逆だよ
定義として適切過ぎて規格化で流用されたんだよ >>732
あのね、ちゃんとISOで規格化されるからな。
OSIとISOの混同とかネタにしかならんぞ >>731
最近プレゼンテーション層がフィーチャーされてたような。まあ、フレームワーク作る人が気にすることで、一開発者には関係ないわな 現場でOSIの7階層モデルが無視されたのは確かにそうだった。でも、昔の教科書には出てくるし、レイヤードアーキテクチャの一番有名な例であることは確かだろう。マイクロカーネルみたいやもんかな。まあ、不毛なことで争うなや。 リアルタイムカーネルで時間厳守ができるのなら、超並列計算機でネットワーク
結合網の遅延時間も考慮に入れて分散計算をさせれば、パケットの衝突などを
回避して、輻輳無くフルのネットワークバンド幅を生かして計算が出来るのじゃ
ないの？ どうなんだろかね。普通はLinuxのデーモンを概ね皆殺しにしたものを
使っているらしいのだけれども。 >>719
>アーキテクチャに依存した実装すればいくらでも高速化はできる
普通のRTOSの実装は最初っからアーキテクチャに依存した最適化するもんでそれ以上の高速化なんて
もしできても微々たるものだのに、お前実際にそういう経験皆無だろ
>>723
>ISOの階層モデルで世界中の国でも基礎理論として企画に組み込まれてる。
お前ほんとどんだけロートルなんだよ
>でもこれ、基礎理論だから、新しいも古いも無いのよねw
ロートルってだけじゃなく理解もできてねーな、OSIは理論的に間違った標準でしかねーよ
>>731
無意味どころか有害でしかない >>737
>現場でOSIの7階層モデルが無視されたのは確かにそうだった。
仕様記述や実装の邪魔にしかならんから、現場どころか仕様策定する側だってまともな奴は無視してる
その結果OSIは滅びてインターネットが残った
>でも、昔の教科書には出てくるし、レイヤードアーキテクチャの一番有名な例であることは確かだろう。
間違ったレイヤリングの一番有名な例なんで、昔の教科書をそのまま信じ込んでるロートルくらいしか持ち出さない
>まあ、不毛なことで争うなや。
不毛なのはOSIの7層モデルとそれをいまだに信じ込んでる>>701
>>701
>>704
流れを勝手に変えられてもな。
スマホにメイン以外のCPUが入ってT-engineが実装されてるとほざいたところから話は始まってる。
詰んでから必死に話をそらそうとしてるだけじゃねえかｗ
お前本人だろｗｗ
>>705
>>708
だから、
スマホでメインのCPU以外にT-engineを実装した石を搭載している例を持って来い、
と言ったら、発作起こして火病りやがったんだよｗ
スマホ機種名と乗ってる石の型番や通称。
もちろんその石はCPU内蔵でT-engineが実装されているもの。
T-Engineの形なら入って無いの探す方が難しい、
とまで言ってるんだから簡単に例示できるはず。
お前が本人に成り代わって例示してもいいぞ、お前が本人かもしれんがｗｗｗ
Qualcommのスマホチップに、
何某かのCPUがROMにT-engine焼いてそれごと埋め込まれてるって、
それ、
オ・カ・ル・ト
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ciscoの資格www
そこにトランスポート層の機能として「受信したほうではエラーを訂正したり正しい順番に並び替えたりします」
と書いてあるが、そのためにはどのパケットがどのプロセスに属するかわかってないといけない、つまりセッショ
ン層（笑）とやらの「通信内容（プロセス）を区別」がないとトランスポート層が動かないってのwwwww
「データの暗号化、圧縮方式」とかも、どの層でやってもいいし実際さんざんデータリンク層で行なわれてるの
にプレゼンテーション層（笑）限定とかなwww
OSIはセンスの無い奴が妄想した筋の悪いモデルでしかねーし、とっくに見捨てられてるよ
そういう意味ではトロンとの相性はばっちりwwwww OSI参照モデルは基礎概念だから、知らないのはしゃーないし、実装で階層まとめたり細分化するのは良いけど、否定しちゃうのはヤヴァイ。
ネットワーク以外でも使うしな >>734
どこに流用されたんだよ w
>>735
想像通りのアホレスで笑うわ
ISOで定義されてるからって「ISOの階層モデル」とか言うアホはお前だけだよ
おとなしくtypoだよ～んとでも言っときゃいいのに焦って傷口広げるタイプだな
>>741
資格を取るような初級者には有効かもな w
階層モデル自体はありふれた概念でOSIもよく考えられてるけど、考えすぎて重すぎるのとネットワークの進歩が早すぎて実質ついていけなくなってる
そう言うのがあったことを知っておくのはいいけど基礎理論とか神格化するようなもんじゃない
それこそ第10階層 宗教層って奴だよ w >>750
> ネットワーク以外でも使うしな
具体例よろしく >>750
OSI参照モデルは、馬鹿発見器としては優秀だから全否定する必要はないって
「OSI参照モデルを理解してる」といってる奴は例外なく池沼だから
>>751
>ネットワークの進歩が早すぎて実質ついていけなくなってる
ついていけなくなってるんじゃなくて、大昔のネットワークの常識に頼ってる部分がインターネットになると
破綻するんで、最初っから間違ってるんだよ
でも誰もわざわざ修正しないのは、誰も使わないから >>753
単なる定義に破綻もなにもないだろ w
色々決めすぎてて実装が面倒だから使われなかっただけ
言語の仕様みたいにそれで閉じてて変な機能は使わないって言うのならまだいいけどネットワークみたいに相手があるものは自分は使わないとしても相手が送ってきたら実装しとかないと繋がらないからね
例えば電子メールで
・絶対に文字化けしないけど使えるのは１年後です
と言うのと
・たまに文字化けとかするけど明日から使えます
って言うののどっちを選ぶか？
って話 >>754
>単なる定義に破綻もなにもないだろ w
>>746
>そこにトランスポート層の機能として「受信したほうではエラーを訂正したり正しい順番に並び替えたりします」
>と書いてあるが、そのためにはどのパケットがどのプロセスに属するかわかってないといけない、つまりセッショ
>ン層（笑）とやらの「通信内容（プロセス）を区別」がないとトランスポート層が動かないってのwwwww
が破綻じゃなくて何だよ
>色々決めすぎてて実装が面倒だから使われなかっただけ
階層モデルは仕様策定の時に使うんであって実装するもんじゃねーよ
もちろんOSIモデルは色々間違った決め事だらけで、あれに忠実に従った仕様策定なんか無理だけどな >>750
あれは考えると面白くて、一般論のレベルで話すと、レイヤードアーキテクチャってのは本来そのレイヤーだけを他の製品に入れ替えても動くと言う思想のはず。
でも、最初はそう実装してても、結局遅いからと言う理由でTCPとIPは密結合になる。例えばTCPとIPでバッファを共有したりする。結局ユーザーにどの層を提供するか？で最適な実装は決まるんだと思う。 ＞１９８９年、文部省・通産省（当時）所管の「コンピュータ開発教育センター」は、
教育用パソコンのＯＳとしてＢトロンを指定した。マシンもＯＳも日本製の「純国産パソコン」の誕生が期待された
ＢトロンのAtok、エクセルつくってほしい
動画再生アプリもお願い >>724 黒田慶応大教授のメモリ間無線IFは、この間問題になってたPEZYコンピュータで開発中。本来暁光に搭載する予定で開発資金をもらったのに出来上がってなかったから50億円の開発資金を全額返還。
ただ、無線IFの部分の開発は継続してるらしいけど。 夢物語みたいだけどね。
何でOSIで騒いでるのかと思ったら、
>>701
の
＞単体のOSだけでは無理だし、OSの中にもtronのような物が存在するって理解しときなさいな。
＞
＞基礎中の基礎だからな、コレ。
が源流だったのかｗ
バカ丸出しじゃねえかｗｗ
じゃあパソコンのNICはなんだ？
あれにCPUが乗ってT-engineが入ってるのか？
あんなもんにCPU何か乗ってねえよ、リンクまではシリコン、
そっから上はドライバ、もちろんCPUはパソコンのメインCPUだ。
消費者向けルータ見て、
スマホでもパソコンでも全部がそうなってると思い込んでる大バカ確定ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょい訂正、
物理層はコネクタなんかも含むから
× リンクまではシリコン、
○ リンクまではシリコンと機構部品、
だな。
ああ、さらに追加で言っとかないとな、
＞スマホでもパソコンでも全部がそうなってると思い込んでる大バカ確定ｗｗｗｗｗｗｗｗ
「大バカ確定ｗｗｗｗｗｗｗｗ」の部分は揺るぎようがないが、
消費者向けルータですら99.9999%LinuxでT-engineなんて出る幕ねえよｗ
それにしてもスマホのネットワークスタックを、
メインとは別のCPUにT-engine詰んで実現しているとほざくバカが現れるとはなあ、
何十年に1回見れるかどうかの大珍事だな、今日は雹でも降るかもなｗｗ
>>763
っで、
どの機種のスマホにメインとは別のCPUにT-engine積んで
ネットワークスタックやらせてるの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
出て来るだけ恥だと気付きもしない？可哀そう過ぎるｗ
>>759
あんなんで密度上がるわけ無いのに、捏造しまくったんだろうな >>755
> が破綻じゃなくて何だよ
お前バカだろ
セッション層から要求もらう時にセッションIdつけて管理してるからそれと同等の情報をつけてネットワーク層に依頼するだけ
そもそもそんな単純なレベルで破綻してる奴がISOとかに登録できるわけないし
ちなみにTCPはもっと原始的に
送信IPアドレス、受信IPアドレス、送信ポート、受信ポート
の４つで接続を管理してる
当然IPパケットにもこれらの情報が含まれる
> 階層モデルは仕様策定の時に使うんであって実装するもんじゃねーよ
階層モデルに沿った仕様を実装できないって話な
いちいちそんなことまで書かんとわからんのかよ
> もちろんOSIモデルは色々間違った決め事だらけで、あれに忠実に従った仕様策定なんか無理だけどな
ここに仕様の一例あるから間違い指摘してみてからほざけよ
https://www.itu.int/rec/T-REC-X.224-199511-I/en >>760 このバカは何が言いたいのかな？
NICにCPUは入ってると思うぞ。 誰もその中にT-Engineが入ってるとは言っていないだろ。 中のソフトがどうなってるかは外部からは知る由もなし。
お前がしきりにシリコンと言ってるのは、ICチップの事だろ？ シリコンなんて言葉を吐くバカは初めて見た。
チップの中には、単なるロジックだけのこともあれば、複雑な処理はCPUが入ってる。
お前の足りない頭ではその中にOS とかBASICとか入ってることが信じられないんだろ？
お前が化石人間なだけの話だよ。 >>760 もう一つバカに教えておく。
お前がシリコンと呼ぶものは今やプログラマブルであったりいろんなものが有り、CPUと、ROM、RAM、周辺回路を一体化してるものも有り各々の要素を見てみれば普通のお前が見慣れたコンピュータと変わらないぞ。
色んなチップがあることは理解しろ。その中のソフトが何であろうがお前の知ったこっちゃないだろ。 >>767
>セッション層から要求もらう時にセッションIdつけて管理してるからそれと同等の情報をつけてネットワーク層に依頼するだけ
お、俺が
>>753
>ついていけなくなってるんじゃなくて、大昔のネットワークの常識に頼ってる部分がインターネットになると
>破綻するんで、最初っから間違ってるんだよ
と書いた時に期待したとおりの馬鹿丸出しレスが帰ってきたぞwww
インターネットのネットワーク層はコネクションレス、つまりセッションとかそれと同等の概念なんてないから「それと同等の
情報をつけてネットワーク層に依頼」なんてできねーんだよ、馬鹿
大昔の電話屋が作ったX.25っていう非効率で原始的なプロトコルではデータリンク層でセッションを区別するようになって
いたからOSIの破綻が馬鹿には見えないだけ
たって、セッション層で区別するはずの区別をデータリンク層でもやってるんだから馬鹿にも出鱈目っぷりはわかりそうな
もんだがな
>そもそもそんな単純なレベルで破綻してる奴がISOとかに登録できるわけないし
当時のISOのネットワークに対する理解なんてお前と同レベルなんだから、出鱈目規格がいくらでも登録できたんだよ
トロンがIEEEに登録できるのと同じこと
>ちなみにTCPはもっと原始的に
>送信IPアドレス、受信IPアドレス、送信ポート、受信ポート
>の４つで接続を管理してる
原始的wwwwwwwwww
ロートルがX.25レベルの知識でIPを騙ると原始的になるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>当然IPパケットにもこれらの情報が含まれる
ネットワーク層がコネクションレスなんでIPヘッダにはポート情報が含まれないところがIPの先進性なんだけど、馬鹿
にはわからんだろうなwww >>367
それを離散化する技術について話してるのになんてスレチ^_^ >>770
間違ってて使われてない標準化されたモデルも、コミュニケーションの役に立つから無いよりまし。はい、次々。で、詳しそうだから聞くけど組み込みOSとしてトロンはどっか強みあるの？
>>768
＞NICにCPUは入ってると思うぞ。
思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
これエコ―のつもり
どんな超特殊NICだ？メーカーと型番持って来いヴォケｗ
>>769
俺、半導体の設計もコンピュータの設計もやってたことあるんだ、背伸びすんなよｗｗ
パソコン用NICにCPU入れて商品になるかｗ
>>768じゃT-engineとは限らんとか話を変えて腰引けまくり、みっともねえだけだよｗｗ
>>770
> インターネットのネットワーク層はコネクションレス、つまりセッションとかそれと同等の概念なんてないから「それと同等の
> 情報をつけてネットワーク層に依頼」なんてできねーんだよ、馬鹿
バカなの？
誰もネットワーク層にセッションの管理しろと言ってないぞ
セッションの情報を載せて依頼するだけでネットワーク層から見たら単なるデータだよ
わざわざTCPの例まで書いてやってるのに理解できないとかアホすぎやろ
> ネットワーク層がコネクションレスなんでIPヘッダにはポート情報が含まれないところがIPの先進性なんだけど、馬鹿
> にはわからんだろうなwww
で、TCPから渡されたIPパケットにはポートの情報がないとでも思ってるのか？ w >>773
俺が使ってるNICには普通にPICのってるぞ。
>>776
マイコン乗ってる？
何に使ってるか知らんが、T-engineで動いてるの？
今どきマイコンにLink層やらせてるようなパソコン用NICなんてあるのかな？
それとも超大昔のやつ？
>>777 こいつ、シリコンと言ったり、マイコンと言ったり、素人丸出し。
だーれもNICにT-engineが入ってるなんて言っていないのに勝手に捻じ曲げて騒いでる。
>>779
読み取れよ、完全HWだけかプログラム込みで実現かを言い分けてるくらい気付けよｗ
っで、T-engineの入ったパソコン用NICの型番と石の型番、早く教えて。
ところでT-engineから急にT-engineに限らんとか言い出して何の漫談？
TRON万々歳で言い張ってたのにｗ
>>776
NICの型番と、石の型番教えてくれる？
興味がある。
割り込みでレジスタをスタックに退避するサイクルも惜しいので
自分でポーリングするような用途だとOSいらないよね 仮想割り込みと 実割り込みで動作がまったく別次元、これがわからないレベルでTRONとか言っているなら
制御系ではなくアプリ開発の人だろうな。
OSのタスク切り替えが仮想記憶と特権モードをもったそれと
持たないそれでもまったく別次元で仮想で複数コアで動く時代では細かいマイコン制御などできるわけがない。
つまりだ、シングルコアで割り込み禁止できるCPUとコア複数でキャッシュメモリ大量のCPUは比較してはいけない、OSも同じこと。
性能悪くてもCPU資源をアプリが独占できるシングルプログラムのポーリングプログラムがどれだけ単純作業には万能であるってこと。
ここでプログラマ気取っているやつはマイコンの多重割り込みルーチンの設計すらできない奴ばかり、全部OSがやってくれる世代に生まれた人々、
じまるところ自作で独自仕様のOSが作れない輩。 >>775
>>インターネットのネットワーク層はコネクションレス、つまりセッションとかそれと同等の概念なんてないから「それと同等の
>>情報をつけてネットワーク層に依頼」なんてできねーんだよ、馬鹿
>誰もネットワーク層にセッションの管理しろと言ってないぞ
うわー、ネットワークいじったことすらない完全な素人がX.25とOSI読んで妄想膨らませてるだけかよ
ほんと坂村本人レベルで無知蒙昧だな
>セッションの情報を載せて依頼するだけでネットワーク層から見たら単なるデータだよ
X.25ならともかく、IP層はそんな情報を受け取れねーから依頼のしようがねーよ
あくまで依頼できるっていうならPOSIXのどの関数でどう依頼するのか示してみろや、無理だけどwww
>わざわざTCPの例まで書いてやってるのに理解できないとかアホすぎやろ
>>770
>ネットワーク層がコネクションレスなんでIPヘッダにはポート情報が含まれないところがIPの先進性なんだけど、馬鹿
>にはわからんだろうなwww
と書いたとおりだなwwwwwwwwwwww
それどころか、TCPはインターネット流（OSIじゃねーぞ）のレイヤリングではトランスポート層なのもわかってなさそう >>786
なんかもう必死だな
X.25とかPOSIXとか名前だけ知ってる単語総動員やん w
> うわー、ネットワークいじったことすらない完全な素人がX.25とOSI読んで妄想膨らませてるだけかよ
内容には反論できずに涙目 w
> X.25ならともかく、IP層はそんな情報を受け取れねーから依頼のしようがねーよ
単なるデータだと書いてあるのに受け取れねーとか意味不明 w
> あくまで依頼できるっていうならPOSIXのどの関数でどう依頼するのか示してみろや、無理だけどwww
プロトコルスタック内の話なのにPOSIXとか言い出す
たぶんPOSIXもよく理解してないと思われる
>> ネットワーク層がコネクションレスなんでIPヘッダにはポート情報が含まれないところがIPの先進性なんだけど、馬鹿
IPヘッダにポート番号が含まれてないのは当たり前
なのでわざわざ
> TCPから渡されたIPパケット
って書いてあるんだよ、残念だったね w
> それどころか、TCPはインターネット流（OSIじゃねーぞ）のレイヤリングではトランスポート層なのもわかってなさそう
「インターネット流」とかオレオレ言葉で語られてもなぁ
たぶんレイヤリングとか言える俺かっけーって思ってるんだろうな w >>1 この読売新聞の記事だと誤解する人多そうだな。
トロンが国際標準になると言ってるが、国際標準になるのはあくまでも、マイクロTカーネル だけの話なんだからね。 16ビット以下のCPU用(ほぼ1チップマイコン)
と言われても一般の人に話が通じないから、トロンと言ったのかもしれないけど少し解説を掘り下げないと大きな誤解を招く。
いずれTカーネルの方も標準化に入っていくとは思われるが、それにはかなりの時間がかかるだろう。
Tカーネルまで標準になればトロンが標準と言っても良いかもしれないが今の所全くそんな話はない。
IEEEでは2009年頃から調査をしてた様だが、次の表題がわかりやすい。
マイクロT-カーネル: 小デバイスをネットワーク化する 小電力で小スペースのRTOS
Micro T-Kernel: A Low Power and Small Footprint RTOS for Networked Tiny Devices
https://ieeexplore.ieee.org/document/5070683/
IEEEではこれまで、IoTのエッジノード（クラウドに接続する端末機器）向けの小規模組み込みシステム用リアルタイムOSの標準化を進めてきており、プログラムが小さく移植が容易な上、組み込み分野で高いシェアを持つマイクロTカーネルに白羽の矢が立った。 >>788
え？32ビットは対象じゃないの？今時組み込み用のCPUでも32ビットなんて普通だけど、IEEEがわざわざそこを区別したの？それとも比喩的な表現？ >>789 いや、マイクロTカーネルのサイトにそう書いてあったと思ったから。 どこだったか思い出せないが。 16ビットでも動くと書かれてたのかな？
32ビット以上は、Tカーネル。
マルチコアは、MP Tカーネル coretex M3も対象だから32ビットでも動くね。 >>787
>内容には反論できずに涙目 w
自己紹介、乙 トロンってまだあったの？
とっくに絶滅下したと思ってた 30年も前にそうしておくべきことを、これまでせずにいたので、何を今頃と思った。 >>792
> >内容には反論できずに涙目 w
> 自己紹介、乙
あれあれ？
おもいっきり反論されてますよ w
> 単なるデータだと書いてあるのに受け取れねーとか意味不明 w
> プロトコルスタック内の話なのにPOSIXとか言い出す
> たぶんPOSIXもよく理解してないと思われる
> IPヘッダにポート番号が含まれてないのは当たり前
> なのでわざわざ
> > TCPから渡されたIPパケット
> って書いてあるんだよ、残念だったね w
> 「インターネット流」とかオレオレ言葉で語られてなぁ
> たぶんレイヤリングとか言える俺かっけーって思ってるんだろうな w TCP/IPはレイヤー分離がうまくできてないので
いろいろ苦労してるなあとは思う >>797
内容には反論できずに涙目 w
>>798
レイヤーの分割ポリシーが違うだけ
苦労してるって具体的にどこ？ >>799
せっかく話が新たな方向に展開するかと思ったらスレストのお出ましだよ。 >>799
レイヤーが違うと言ってるだけで実はちゃんと分離できてないのは
ポリシーじゃなくて設計ミスだと思うんだなあ。 組み込み系の真髄をあまり理解していない人の書き込みが散見ですね。
まぁこういうご時世だから勘違いするのもしょうがないかもしれない。 >>802
5ちゃんだから色々な人がいる
くみこみのていぎ自体曖昧。スマホアプリだって組み込みと業界では呼ぶ
IoTの定義はさらに曖昧。組み込みってだけでIoTと呼んだりする（マーケティングのため）
詳しい人は上記を理解した上で書いた方が良いと思う
IOTの時代だ～
どこにでもT-engine入ってるぞ～
見えないだけでありとあらゆるところにある、どこにでもだ～
だからTRON万々歳だ～
みたいなバカには閉口した。
見えないけどある、を唯一のよりどころに自説をわめき続ける。
これ、何かを妄信するカルト宗教ｗ
日航機墜落事故でトロンの技術者が大勢死んだんじゃないの？
それ、できそこないのB-TRONな。
I-TRONとは別物だよ、あんたNHKのプロジェクト×鵜呑みにしてるだろ？
TRON程度のOSを無償で配れないほど落ちぶれた開発人がどんなに値段つけようが
買うやつはいない、最近発売されたOS2/Warpの後継OS最新版のように。
素人が自作で作ったOSと５０歩100歩。 >>800
何を言ってるのか意味わからん
まあ反論もできずに涙目なんだろう w
>>801
具体例も出さずに設計ミスとか言われてもなぁ... >>799
>内容には反論できずに涙目 w
>>786に反論できずに涙目なのはわかったwwwww >>811
>>796へのレスが>>797なのにどうしろと w >>810
さっぱり理解できないようだね
TCP/IPのこと言う程しらないのはわかった >>812
>>786に反論できないのに何の寝言だ？
>>813
言うほどもなにも、そいつ出鱈目しか言ってないぞ >>814
スティーブンスの復習ぐらいしてみたらどうでしょうか >>813
具体的に指摘も出来ない割には偉そうだな w
>>814
> >>786に反論できないのに何の寝言だ？
>>787にまともレスつけてからほざけよ w >>816
IP層の下の分離と上の分離の違いわかりますか？
ちなみにこれは自分のオリジナルの発案じゃない >>817
> IP層の下の分離と上の分離の違いわかりますか？
その一文だけじゃ何を聞きたいのかさっぱりわからん
> ちなみにこれは自分のオリジナルの発案じゃない
元の質問が載ってるURLを書くなり前後の文章まで含めて書くなりしてくれ >>820
>>786
>X.25ならともかく、IP層はそんな情報を受け取れねーから依頼のしようがねーよ
>あくまで依頼できるっていうならPOSIXのどの関数でどう依頼するのか示してみろや、無理だけどwww
はOSの話だぞ、出来ないから逃げ回ってるわけだがwww
ってか、IoTはリアルタイム性とかどうでもよくてOSにはIP機能だけあればいい、OSじゃなくてライブラリでもいいな >>810
800だけど、詳しいんだったら初心者でも雰囲気がわかるように話してくれ。超専門的な議論がしたいのなら学会か会社でやれ。 BTRONはB-rightが意欲的な試みだったと思うが、Windows全盛の時代に顧みられるわけはなかった。 >>822
そいつは自分では何もわかってないけど素人を煙に巻く弁舌だけはたつ奴でしかねーぞ、まるで坂○みたいな >>821 POSIX なんてOSじゃないじゃん。 君が思ってるIoTは完全なアプリだよ。
そのベースとなるOSは何が適してるかという議論だろ。それが(あくまでもエッジレベルで) μT-kernelなんだから。
少なくともIEEEはエッジレベルでは一番適してると認めたわけだよ。
AI が進んでもエッジレベルの処理が大事になる。実際に実行するのはエッジレベルだからね。 もしかして太初からトロンだったら
WWW的な思考には至らなかったかもしれない
いずれインターネット化はしただろうが
も少し時間がかかったかもしれない
我らの、世界物見遊山はもっと後だったかもね
これから、ここからトロンがコンピュータの別な道を切り開いてくれたら
坂元氏も満足ではないのか そもそもインターネットがユビキタスコンピューティングとはかけ離れた場所から発生しているわけで
そんなもの関係なくインターネットは進展したと思う。
まあ民間への普及期には違う展開があり得たかもしれないが。
インターネットの出どころはArpanet。
こんなもん、何にもないところから始めたら
NTT主導でやったってろくなもんにはならなかったろうなｗ
Arpanetが民間開放されて米大学でブレーク、やがて世界に拡散、日本にもやって来た。
ガラパゴスもISDNみたいな最小限で収まって良かった。
っま、いずれにしろTRONの絡む話じゃねえよｗ
軍のネットワーク構想だったインターネットとNTTとなんの関係が
関係あるとは言ってねえだろ。
NTTはISDNでチンケなサービスをしようと画策してた時期があった。
INS高度何たらかんたらって銘打って。
それがインターネットでかき消されたってこと。
それでISDNはIP乗せるだけの存在になり下がった。
わざわざインターネットの為に用意した訳じゃない。
別にISDNにかけたのは日本に限った事じゃない
海の向こうのAT&Tや下請けのモトローラだって
あ～なったのだw >>824
まあ、そういうやつだったら5ちゃんが居場所なんだろうから、むげにはしないが、ちょっとうるさいんだよなー ISDNって、夢の技術だったんだよなー。でも、数年間しか活躍できずにADSLに瞬殺された。 電気通信系の人々はISDN系技術の更新をATM(非同期通信モード)に賭けたのだ
だが基幹通信網としては普及したものの
ADSL等のバックボーンとして利用されるにとどまり
LAN系やユーザ側は安価な100BASE等に席巻された
一応、いまでもMPLSに思想だけは引き継がれてるけど >>834
え？ISDNってLANとバッティングする概念なの？ >>835
どうも、構内電話回線の拡張としてLANを見ていた節があるのよ
だから、構内電話交換機の置き換えとしてATMスイッチを推してた >>825
>POSIX なんてOSじゃないじゃん。
POSIXもIEEEで標準化されるトロンもOSじゃなくてOSのAPIの仕様だがその話をするのはOSの話な
のに、馬鹿が逃げ回るために屁理屈こねようと必死だなwww
>>834
>ADSL等のバックボーンとして利用されるにとどまり
SONETならまだしもバックボーンにATM使うほどの馬鹿なISPはほとんどいなかったしADSLと関係
ないんだが、ADSLの仕様のデータリンク層部分にATMが紛れこんでるのと勘違いしてそうだな
>>831
真剣だったのは日本とドイツだけ。他は唾付け程度。
NTTはたぶんパソコン通信とi-modeみたいなサービスを想定してたんだろうな。
あるいは仏のミニテルみたいな。
NTTは禿のADSL参入で面子丸つぶれ、
「ISDNの次は光だ、ADSLはやらん」
「FTTHは月2万円で提供します、安いでしょ？」
なんてほざいてたが、
ほどなくADSLも始めた。その後FTTHもまあまあ妥当な料金に落ち着いた。
ATMは最後に見たのはどっかのL2閉域網サービス(広域ETHER)だったな。
ATMはもう更新されてるかもしれないがひょっとしたら残ってるかもしれない。
ATMとか、最初銀行の話かと思ったわ。知らん情報話してくれてありがとう ATMか、20年くらい前のネットワークスペシャリストの試験では常識だったな >>844
SIIのBTRON-PDA 買った人いる？ >>581
このスレ面白いな
坂村にも会ったこと無いしほとんど無関係なんだけど
PCTRON/PC98使ったことが有る。 DOSコマンドを複数並列で動かせるというMSDOS ver4? みたいな機能
それ使ってなんかやったな。
一度疑問点を発売元に問い合わせたら何も言わんうちからそれは著作権法違反だと怒鳴られた。 同僚は坂村に会った。
靴を脱いだ足を人の鼻先にぶらぶらさせて
すげー臭かったらしい
見えないところにはどんなとこにもマイコンがあってT-enineが乗ってるっていう妄想が蔓延してるんだなｗ
見えないんだから証明しようがないんだってさｗ一生幸せだろうねｗｗ
ATM名前だけ憶えてる。
インターネットなんて早々に廃れてもっと凄いのが出来るという論調 >>821
> はOSの話だぞ、出来ないから逃げ回ってるわけだがwww
出来ない？
>> プロトコルスタック内の話なのにPOSIXとか言い出す
アホには付き合えない
ってまで書かないとダメなのか？ w >>822
なぜかは知らんがOSの話ししてるのに>>701がいきなり
> 「ア・プ・セ・ト・ネ・デ・ブ」
とか言い出したのが発端
>>750によると
> ネットワーク以外でも使うしな
と言うことらしいが具体例は出てこない w
まあ知ったかのマウント取だろうから無視していいよ >>813
> さっぱり理解できないようだね
> TCP/IPのこと言う程しらないのはわかった
どこの話をなのかさっぱりわからん
突っ込まれると困るから具体例には言えないってことかな w いい加減スレチだぞ。 ネットワークがμT-Kernelとどう関係あるんだ。 ここは、ネットワークが弱くて話にならないトロンなのに必死でIoTとか言ってる坂村を馬鹿にするスレだろ ネット系の組み込みで頑張っている若者が鼻息荒く語っているスレはここですか？ まあ、ソフトバンクによって潰された日本の独自路線だったわけさ。
なんでも日本で考えたり作られたものは、ガラパゴスといって
潰しにかかるマスコミの背後には、そのような製品や技術の登場を
好まないアメリカなどの（今後は中国や韓国などの）影が見える。
いわゆるデファクトスタンダードは、最初からそうだったわけでは
なくて、起こりの段階ではガラパゴスに違いないので、新しい芽を
積んでいるということを忘れて，ガラパゴスといって潰しにかかるのは
誰の得になるかだ。
シャープのザウルスとか、みなそうやって潰された。企業の経営者は
ガラパゴスという言葉による攻撃に弱いようで。
思い出して欲しい、βマックスやVHSだってガラパゴスといえる技術
だったのだ。 >>864
潰れるのはその程度なんだよ
残るものは残った
アメ製だって全部優れてるわけじゃない
今使ってるPCのOSはどうだ？
坂村の被害妄想って見苦しい。
自分の作ったものが商戦に負けたら不当に潰されたって言ってるだけ。
B-TRONなんてあんなバグだらけのもの、どう転んでも目は無かった。
B-TRONのバグの多さの問題はそれとして
実際にアメリカが日米通商交渉で学校用B-TRONパソコンを
非関税障壁として徹底的に潰しにきたのは当時は新聞やテレビで
再三にわたり報道されるほど大きなニュースになった事実ですよ
それとバグを言うなら初期のマックなどもバグだらけだったという事実も言わないとフェアじゃない
マックⅡなんてハングするだけじゃなくHDがソフト的に飛ぶなんてのは日常茶飯事
ウィンドウズだって同様
B-TRONは使ったことないんでどれだけ酷かったかの実態は知りませんが
パソコンのOSなんて当時はどれもバグだらけでデータ飛ぶのは当たり前
バグの多さで使い物にならないというならマックもウィンドウズも本気では使えないレベルだったのが実態
当時のパソコンなんてしょせんは単なる新し物好き用の遊び道具レベルのバグだらけの代物だった
坂村が邪魔されたと言ってるのは、
禿がB-TRONよりDOSを売ったからだ。
まるで黙ってても売れたB-TRONを禿が邪魔して売れなくしたみたいに。
だから被害妄想って言ってるの。
だから被害妄想って言ってるの。
だから被害妄想って言ってるの。
だから被害妄想って言ってるの。
>>856
>> はOSの話だぞ、出来ないから逃げ回ってるわけだがwww
>出来ない？
出来ないよな
>>> プロトコルスタック内の話なのにPOSIXとか言い出す
プロトコルスタックのこともまったく理解できてないお前には難しいかもしれんが、
>X.25ならともかく、IP層はそんな情報を受け取れねーから依頼のしようがねーよ
とIP層に渡す話だから、そんなことが可能ならUDPの場合はアプリからPOSIXのAPIで依頼できないと
いけないわけな
>アホには付き合えない
いまだにOSIとかいっちゃうロートルは逃げ回るばかりだなwww 誰も使わないＯＳなのに金とっている時点でゴミ
逆に使う人に金を配るぐらいじゃないと、普及なんて無理、
普通にLinuxいれて代行 >>868
国民としても変な癒着でねじ込まれた不完全なOSが、教育界へ投入されなくてよかったと思うよ。
まともなOSならとうの昔にボランティアベースで拡散してただろう。結果は出てるよね。 >>870
> とIP層に渡す話だから、そんなことが可能ならUDPの場合はアプリからPOSIXのAPIで依頼できないと
> いけないわけな
ssize_t sendto(
int socket,
const void *message,
size_t length,
int flags,
const struct sockaddr *dest_addr,
socklen_t dest_len);
dest_addr の中身も知らんのか？
> いまだにOSIとかいっちゃうロートルは逃げ回るばかりだなwww
ISO って間違えちゃったのがそんなに恥ずかしかったのかよ w 8bitのMSX-DOSだってTCP/IP実装あるぞ、 トロンが普及してはまずいと思った商売人の一部はアメリカの商務省に御注進して、
外圧を日本政府にかけさせることで目的を達した。 >>877
裏方で生きてる。
高機能組込機器でシェア90%超え。 >>877
全然生き残ってる。ナビはアンドロイドにとられ始めたけど WindowsCEって、仮想記憶もサポートする高級OSじゃないのか？ ATMとか券売機とか電光掲示板とか
ブルースクリーンで発覚する 携帯端末とかシンプルアプリ動かすそれにマルチタスクＯＳとかいらねーよ
擬似で十分 通知機能とか画面端の広告とかマルチタスクじゃないかな
あとキーロガーも そう言えば世界がまだDOSだった時、
既にトロンのひな型が出来上がってたんだよなー >>885
最近の若いものは、「お利口」すぎて、ゆとり返上できないのね >>886
トロンって一言で済ますな。
b,c,iと一応実用化された領域分けがあり、それぞれ主体も出来栄えも違う。 仮想記憶を導入すると、リアルタイムのOSとしては、動作保証遅延時間が
長くなりすぎて困る気がするな（HDDの場合）。 >>887
おれは団塊ジュニア。擬似マルチタスクってmacOS7とかの頃。ユーザーじゃなくてSEとして御免被るわ。あと今の簡単スマホだってアンドロイド＝Linuxで作られてて多くのデーモンが動いてるのに。
君が見てるのだけがタスクじゃないんだよ…ってMS DOSユーザーなら百も承知かもしれんけどさ
大体擬似マルチタスクでバグったら電話の着信アプリさえ起動せえへんやんけ >>890
仮想記憶でリアルタイム性なんて損なわれない。CPUの機能だからね。だから、CPUのグレードによってできるかどうかが決まる。
例えばSH３だとできるけどSH２にはない。まあ、用途として今回想定されてるレベルの石には高機能すぎて不要というだけ >>893
おまえの言っているリアルタイム性とかそのへんのWindowsのそれだろ、
100歩ゆずってWindowsの100倍ぐらい応答がいいとかその程度のレベル、
話にもならんよ
割り込み処理がOS経由みたいので割り込み禁止できないそれでは
アプリ側が割り込み禁止できないので、どうにもならん、
シビアなそれはOS経由とかありえないから、命令単位でやるのは外部キャッシュが
ある時点でキャッシュのバンクロード程度の遅延でOSがどうとか言う以前の遅延が
発生するぐらいもわからん底辺PGか？
正しいと思うよ。
それと同時にI-TRONは、OSなんかじゃねえよ説、の説明でもあるな。
>>895
>>893は出鱈目だけど、仮想記憶でもリアルタイム性が必要な部分に関わるメモリ領域はスワップしない
ようにすればいいだけだぞ 完全に煮詰まった状態だから、今から急激なシェア拡大なんて無理じゃないか？
逆にシェアをジリジリ奪われるのを阻止したいって状態だろう。
組込でスワップがあるかどうかは知らんが、
Linuxでも組込ができるという説明でもあるな。
>>.901 組み込みといってもピンキリ。BASICインタプリタでもできるものもある。
制御用PC98が大量に使われてた時期があった。今でも使われてるから、中古PC98がまだ売れてる。 今はOSを売る時代じゃない
MSはクラウドに転向した >>895
>>896
>>899
ごめん、仮想アドレス空間の事と勘違いしちゃったんだ(｀・ω・´) パイプラインやキャッシュ原理があるCPUでキャッシュページがページ単位で転送されるとき
どんだけ時間がかかるか知らないバカって結構いるんだよね。
同期タイプじゃない、SRAMとか、30pin SIMMタイプのDRAMのメモリアクセスとは
まったく違うぐらいワカレ、L3キャッシュやらDDR4とかに高速になった分だけ最悪ケースは遅延と停止状態になって
最悪ケースのリアルタイム性はなくなる。
いまさら原理検索してもどこにも解説されていないからな。 中途半端な知識で必死に語ってるのは理解した
うざいからチラシの裏にでも書いとけ 世界標準どころか、時代遅れ
もちろんいつものガラパゴス コンパイルが必要な、いまいまの自動車とかにはTron優秀。
だけど特にIoTというと、実装を固定化しきれない。
設備・機械モニタリング用のデバイスは相手が何でも値を
取らなきゃいけないから。 こんなことしてるとトランプと孫正義がタッグを組んでつぶしにくるぞ >>1
やっぱり発表元がtron公式か開発者に類する場でのモノだけで
それをもとにして、ﾖｲｼｮする記事
これしか存在しないな。
>ただ、「6割以上の市場占有率」に対し懐疑的な声もあり、
>確かに国内の組み込み系イベントで行われた調査では
>組み込み系OSとしてTRON系OSを採用しているとの回答が6割を超えたというが、
>有効回答数は75であり、世界規模でみるとどうなるかは不明。
まぁそうだろうな。 >>907
>パイプラインやキャッシュ原理があるCPUでキャッシュページがページ単位で転送されるとき
>どんだけ時間がかかるか知らないバカって結構いるんだよね。
お前が、キャッシュラインと仮想記憶のページの区別がつかない馬鹿だってことはわかった 御巣鷹山に眠る多くのトロン技術者達がどう思っているのか知る由もない・・
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 標準にすることで、もう完成されたものだとして
今後は改訂もないし保守も無しというところだろうか？
このOSの規格って16ビットとか32ビットのCPU用だよね。 組み込み用としてまだ残っていたのか。でも日本でだけだろ。
もしPC用で一度は日本で普及できたとしても、
とっくの昔にガラパゴスになってただろうから普及しなくて良かった。 せめてlinuxみたいにopenでやるかfreeにすればまた別の道があったかも知れない。 おおーッ？
ＰＣノートパソ等のＯＳに長らく独占したWINが、10でついに終わりになるのか
だからWINー10が最期のＯＳで新規ＯＳは出さない、パッチ当てで対処だとＭＳが言ってるの？ 中国企業が日本の白物家電部門を買収しているし、
アメリカがほざいても広がるわ、 で、トロンってどこでもらえるんですかね？
まさか有料？？？ ソースコードをとったり、情報を得るには、ここを
http://www.tron.org/ 新型出たのかと思って見に行ったら更新日2008年とか誤記なの？ モニタープロセスはいまやどうでもいいんだよ。
どういうシステムのOS環境を提供するかだろ。
TRONには手放しで確立した実装はない。 キリストを嘲っていいました「お前の王国はどこにあるのか？ｗ」
キリストは言いました「それは地上には存在しない」。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
