【宇宙】太陽に水をかけて消すことは可能なのか？
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子どもの純粋な疑問として、はたまた知恵のある大人になってから改めて
「太陽を消してしまうためにはどのぐらいの水をかけたらいいんだろう……？」と思ったことがある人もいるはず。
科学的に考えると、とても意味のあるものではないと気付かされるこの問いに対して、
少し真面目に考えてみると実は水で太陽を消してしまえるかもしれない可能性が導き出されています。
How much water would extinguish the Sun?
https://knowridge.com/2017/12/how-much-water-would-extinguish-the-sun/
太陽は地球の109倍もの直径を持ち、太陽系全体の質量の99%以上を占めるという巨大な天体です。
そのため、人間が肌身で感じうるどんな感覚をもってしても、太陽の大きさを実感することは困難を極めます。
太陽の構造は大きく分けると中心から核、放射層、対流層となるのですが、一番外側の対流層だけでも厚さは20万km、
すなわち地球16個分もの厚みがあります。
そう聞くだけでもう「水で太陽を消すのは無理だ……」とめげそうになりますが、
太陽を消してしまうことの難しさはそれだけではありません。そもそも太陽は「燃えている」わけではないので、
はたして水を加えることでその活動を止められるかどうかは極めて懐疑的です。
地球上でものが燃えるのは、有機物などの可燃物が酸素と激しく反応しているためで、その時に光や熱が放出されます。
この反応を止めるためには、「酸素の供給を遮断する」「温度を下げる」という方法が有効であり、
水はそのための有効な道具として昔から使われてきました。
一方、太陽が熱と光を生みだすエネルギー源となっているのは、
太陽の核で連続的に発生している水素原子の熱核融合です。
太陽の核は2500億気圧・1500万ケルビンという高圧・高温環境にあり、
2つの水素原子が衝突することでヘリウム原子へと変化するときに強烈な光と熱のエネルギーを生みだしています。
そのため、消防隊が放水するような感覚で太陽の活動を止めるのは、まったく意味のないものであるというわけです。
ここで仮に、水を水素と酸素に分解したとするとどのような結果を導くでしょうか。
もし、太陽と同じぐらいの質量のある水が供給され、何らかの要因で水の分子が水素と酸素に分解されたとします。
先述のように、太陽の燃料となっているのは水素原子です。そのため、水の供給によって水素が追加されたとすると、
太陽はさらに多くの燃料を得ることとなって活動はさらに活発化されてしまい、
「太陽を消す」どころではなくなってしまいます。これでは完全に逆効果。
一方の酸素ですが、こちらも太陽に供給するのは逆効果となります。
しかしその理由は「酸素と水素が燃焼するから」というものではありません。
太陽の中では、水素原子どうしが陽子-陽子連鎖反応で核融合を行っていると同時に、CNOサイクルと呼ばれる反応が起こっています。これは炭素(C)と窒素(N)と酸素(O)が関与する連鎖反応で、太陽が生みだすエネルギーの1.6%がこの反応によって生みだされています。
つまり、酸素を供給することによっても、太陽の活動は活発化するというわけです。
さらに、このCNOサイクルは恒星の質量が増えると反応全体に占める割合が増加するという特徴があります。
そのため、酸素が供給されることで太陽の質量が増加するとCNOサイクルが活発化され、
太陽の活動は飛躍的に強大化することになると予測することができます。
このような理論から、水で太陽は消せないばかりか、むしろその活動を強めてしまうということが予測されています。
しかし、たった一つだけ水で太陽の働きを弱められるかもしれない方法があるとのこと。
それは「大量の水を超高速で太陽にぶつける」というもの。太陽は巨大な天体ですが、地球のような地殻を持たず、
基本的には水素を主とするガスの集まりです。
ここに、何らかの方法で極めて大量の水を、光と同じぐらいのスピードでぶつけることができると、
丸い太陽をスイカのように真っ二つに割ってしまうことができるかもしれません。
すると、質量が半分になってしまった太陽は引力も半減してしまい、
エネルギーを生みだす元になっていた高温高圧の環境を作り出せなくなります。
こうなると核融合反応はストップし、見事太陽は活動を停止してしまうことになります。
続きはソースで
関連ソース画像
https://i.gzn.jp/img/2017/12/28/how-much-water-extinguish-sun/01.png
GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20171228-how-much-water-extinguish-sun/ >2つの水素原子が衝突することでヘリウム原子へと変化
基本から間違えてるぞ。 なんで、水が水素と酸素に分かれることにしてるの。仮に分かれるとして、そのラジカルみたいな状態にするのにエネルギー消費されるよね。気化熱とかは微々たるもんだろうけど、それでも太陽のエネルギーを消費してわずかには冷却できるんじゃないのかなあ。
それこそ太陽よりも大きい水の塊を想定して、それで太陽熱のエネルギーを奪ったら、どうなるのかな。 >>6
太陽よりもでっかい水のかたまりという時点で
中心部は水素の核融合温度を超えて
恒星化してるだろ >>6
水から生成する水素２分子の核融合反応エネルギーに比べれば、O‐H結合の共有結合なんて、微々たるエネルギーなんじゃね？ 馬鹿馬鹿しいけど、こういう思考実験好き
「何故？どうして？」は子供と天才が好む言葉 太陽近傍に太陽と同質量の水を投入できる時点で、おおよそ人類に不可能はなくなってる。
最近、こういうスレが増えたね……
5chもピテカントロプスになる日が近付いてるのかね >太陽と同質量の水
これ自体が核融合を初めて新たな太陽になるんじゃね？ 仮に星間物質、小惑星等から水を大量に集めたとしよう
宇宙空間で水は固体の状態になっていると思われるが
それだけの量の水は自重で固体を維持出きるのか？
中心部は重力で断面積を超えて、核融合が始まらないか？ 恒星の寿命を一瞬で使い切るくらい水で巨大な質量にすればいいのでは？ なんかアラレの惑星割りは案外理にかなってるんだなと >>18
それだな
重力考慮に入れるの忘れてた
太陽がさらにやる気出す それは不可能ですが
ゴキブリ在日韓国人に
合成洗剤をかけて
駆除することは可能です >>6
太陽より大きい水の塊はそれ自体の質量で潰れて発熱し核融合が発生し水の塊自体が太陽のような恒星になる 重力による中心圧力を水を掛けることで質量増し増しにする訳だな。
中性子星かBHにして消せと。
鉄以降の元素番号の物質だと比較的冷えるかも。 太陽は何時から核融合が始まったか？
宇宙に存在している冷えた水素ガスだけが集まっても核融合は起こらないはず。
温度と密度（ローソン条件だっけ）の核融合条件が重力だけで成り立つのか。 日本の一軒家の火事では10tくらい水使うらしいから、太陽と同質量の水って想定は意外と適当なんじゃ 太陽が光を発する仕組みを解明した天才は誰かと思いぐぐったら
１９３８〜１９３９年ドイツのワイゼッカーとアメリカのベーテという物理学者が
この説を提唱したそうです。
案の定この二人、原子爆弾の開発にも携わったそうです（汗 原発も水では止められないのに太陽を止めるのは無理だろ
事故前だったらこういう質問があっても良いが 今更この質問は無いよ てか、地峡軌道と同じぐらいの水の中に入れたら、
冷えて、核融合は止まったりせんのかなあ。 水を高速でぶつけても、太陽を砕くような速度だとトンでもない圧力がかかって、それも核融合活発にしそうに思えるけど、どうなんだろう？ >>1
そもそも水を光速で飛ばす以前に、水以外ものを光速で飛ばすとこができるなら
別に水じゃなくても太陽の活動を停止させることは可能でしょ ＞もし、太陽と同じぐらいの質量のある水が供給され
＞それは「大量の水を超高速で太陽にぶつける」というもの。
こんな仮定をしていいならひとつ忘れてないか ブラックホール 太陽が消えた時宇宙は痛みを伴わず消滅する
そして6っつの大坊が出現するだろう アホかｗｗｗ
太陽は「燃えてる」んじゃないんやでえｗｗｗ
宇宙は真空やでえｗｗｗ 太陽１００万個分ぐらいの水の塊の中に突っ込ませたらどうだろうか >48
太陽100万個分の水のかたまりって質量も相当あるから重力も物凄いよね。 「水をかける」という部分にこだわらないで「水を使う」という問いだったらいくつか選択肢があるわ ＞何らかの方法で極めて大量の水を、光と同じぐらいのスピードでぶつける
何ぶつけても同じだろ
水である必然性なくね？ 北の首領様は着陸したらしいので聞いてみれば良いのではないか？ 質量が半分になったくらいで核融合反応が止まるわけ無いやん。八つ裂きにして１割以下にしないとダメだろう。 上層大気を連続的にフライバイさせる、のを「かける」と表現できそうだけど、それで多少質量削って温度は下がるかも知れ無い。焼け石に水だろうけどw 子供の頃、海王星の主成分が水素というのを見て、酸素送り込んで燃焼させたら、地球みたいな水に溢れた星になるのかなと思ったの思い出した 奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れるのはアウト？
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするのはアウト？
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて理事長に呼び出されたらアウト？
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントをするのはアウト？
「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した入札はアウト？
うつ伏せに寝ている横田雪瑛の首を締めて殺害し、自殺として偽装するのはアウト？ >>44
これ。
なんで「火」だと思ったんだろうな？
燃える為には燃焼する物質が必要。 >>1
大質量を亜光速でぶつけるなら別に水じゃなくても ああ、天ぷら鍋に引火したら
水かけちゃいかんとかそういう話か
それなら分かるわ 宇宙空間でマイナス270度で冷やされ続けてるのに水掛けても意味ないだろｗアホかｗ 昔、光の速さで脱糞したらどうなるかというネタに物凄いマジレスが来たことがあるな。 >>71
宇宙なら摩擦は少ないやろ
それより光速に近づくせいで質量増大する方が影響ある 真っ暗な宇宙に太陽が宙に浮いてるとこを目を瞑って想像イメージしてみな
宇宙凄くね？
あんなデカイのが宙に浮いてるんやで
ヤバイよ ヤバイよ >>9
水よりも温度を下げられるものなんていくらでもあるだろ？
液体窒素とか。 ＞＞１、その理屈なた東電原発の暴走は海水で止まるはず・・・。 だいたい核融合炉も疑問だ、最初にエネルギー負荷をかけて水素を核分裂させ
次に核融合してヘリウムになった時、負荷をかけたエネルギーがこぼれ出るだけ
なんじゃないかと・・・。 ソーサラーのブリザードアローでいけるよ。氷襲6アビは必須で これを笑う奴はガリレオの軽い物と重い物が同時に落ちるという理論を地上では真空など無いから意味は無い、
と笑うお馬鹿さんだったんだろうな、と思う。こういう子供じみた発想をしっかり考えるところから科学は発展してきたのにな
どうも、東洋の連中は西洋人と違って物理現象を真面目に考えるのを笑う傾向が強すぎるんだよなあ
だから近代になって負けたというのに。 >>42
水で消す、という前提なので
惑星アクエリアス何個分になるのやら 子供は水をかけて消したいのであって、
水をぶつけて消滅させたい訳じゃないんだよ。 太陽と同じぐらいの水をかければ大量の酸素が沈み込み核融合を止めてしまうだろうな。 核融合だったのか太陽って
じゃあでっかい原発じゃん >>10
>>29
なるほど
２チャンネルは勉強になるなあ まず教えてください。火は低温の環境を作れば消えるの？
絶対零度と摂氏40度で燃え続ける時間は変わりますか？ 学会が１００回唱えればまさか太陽も消えるんだよなｗ？ >>31
人類は太陽にゴミを打ち込むテクノロジーはないんやで >>104
太陽の「熱」を昼夜天候関係なく利用出来れば天然の原発なんやで。 太陽の真の構造なんか、一般人に知らされているわけでもなく
ある意味、人間社会の最大の秘密 水が太陽に落下するときの位置エネルギーが
運動エネルギーを通して熱に変わることの方が
水の温度や結合分解の冷却効果より影響大なんじゃないの
どうせなら核反応で冷やせば？
光崩壊を促進させて吸熱反応を起こすとか
連鎖反応を阻害する元素が何かないか考えて投入しよう 太陽に水をかけるより巨大なプールに太陽を投げ込んだほうがいい
物凄い衝撃を与えてバラバラにできるなら、
水じゃなくたって核融合は止まりそうだけどな。
そのうちまた集まって始まるかもしれんが、とりあえずは止まるかな。
>>106
燃やす物質次第。
物質にはそれぞれ異なる発火点がある。中学理科の知識 子供に説明するなら、
それはできないわ。
太陽より大きな水は宇宙全部からでも集められないの。
水はそれくらい貴重で大切なものなのよ。
その水で覆われている地球って素敵ね。
が答え。 かける水の量による、が正解。
例えば太陽の質量の一兆倍の水をかければ消えるだろうね。
中途半端に水をかけると却ってダメってのは油火災でも同じことだけどね。 >>1は何か勘違いしている。
水を酸素と水素に分解すること自体にエネルギーがいるんだから、水をぶっかけたらエネルギーを供給するから逆効果と言うロジックは成り立たないｗ 太陽の核融合は重力で成り立っているから、
水＝燃料投下でしかない
大体、薬品火災とかでは水をかけると逆効果のやつあるし、
水が水素と酸素の爆発物の化合だから、通常の火災現場で水をかけたら分解されて爆発する原因になる。
昔の都市ガスなんて熱した炭に水をかけて作ってたから、
大規模火災では水は気休めでしかないとも言われる。 そういや昔何かの科学雑誌で「太陽に地球サイズの白色矮星が衝突したらどうなるか？」って記事が載ってたな
衝突された太陽は中心が過熱されて短時間で大爆発を起こして吹っ飛び地球も滅亡
一方白色矮星の方は何事もなかったかのようにそのまま飛び去るとかなんとか 消すだけなら松岡修造さんを
太陽に行かせるで良いと思うが
水を使ってだからなぁ
太陽の直径の1.5倍位の水の球に
太陽を入れたら水の昇華スピード
次第で抑え込める？？？ 水を掛けると核融合反応が止まるのか？
炎に水を掛けて消すのは酸素の供給を止めるのと化学反応温度を下げるためだろ。 火を消す方法は水かけるだけじゃない
太陽なんてガスの塊なんだから思いっきり息吹きかければ消えるさ >>16
想像力の欠如
お前は典型的なダメ人間だな ガス惑星と同じだと考えて
ガスを吸引すると太陽が冷える >>120
地球の「１００兆倍」の水、１２０億光年のかなたに発見
https://www.cnn.co.jp/fringe/30003490.html
最近の子供は利口だから直ぐにこんなの見つけ出すぞ 大量の水をほぼ高速の速度でぶち当てて、太陽を破壊するとか凄まじいな
それは「水をかける」の日本語の意味に当てはまるのか？ 太陽内で、熱核融合は起きてない
太陽中心は１５００万度しかない
一方、熱核融合の臨界温度は１億度以上
つまり太陽中心のプロトン同士は核融合できないのです
ただし量子トンネル効果を考慮すれば、
非常に低い確率ながら１５００万度でも核融合が可能になる
そのような量子トンネル核融合が実際は起きている 熱核融合が生じる温度は密度によって変化する
太陽の中心部の圧力なら1,500万度でも
十分に軽水素の核融合反応が起こる 半分に割っても近くに置いとくとまた引力で纏まって核融合始めるぞ
せめて木星軌道辺りまでは移動させないと >>1
もう既にYouTubeで結論出てることを何で今さら？
「太陽にバケツで水をかけたらどうなる？ 」
https://www.youtube.com/watch?v=WpNoU1J6PKk&;t=2s 中心部を撃ち抜いた後に鉄球を中心に置く
そうすると核融合が停まる つちなみに水をかけるとはどういう事象？
要は分子ぶつけてるわけでそこに速度の定義はない
光速で水をぶつけても水をかけると表現できない制約はないよね
水をかけるというべき妥当性もないけど 水の量
水の速度は定義されてないので
太陽の15倍以上の重さの水×2で
太陽を挟めば
ブラックホールになって消える 水だからダメなんだよな
鉄をかければ比較的すぐ止まるはず 太陽消したければ鉄を放り込めばいいって有名な話じゃないのか ところで、土星がプカプカ浮かぶプールって物理的に作れるのかね？ >>93
ググったらわかるけど陽子2つと中性子2つ
一つづつバラバラに計った質量よりヘリウム原子核の質量の方がわずかに軽い
そのわずかな質量差がエネルギーとして放出される
この様に合体すると質量が減るのは鉄まで続いて、そこから先は逆に重くなっていく
鉄を放り込んだら融合は止まるか？
融合が進んで鉄ができたらそこで止まるだろうけど。
>>155
作れない
あれだけの水集めたら、普通に重さで自ら光りだす恒星になるだけかと 今すぐじゃなくても良いんじゃない
太陽が死にかけのときとか 太陽の活動を停めないなら
比重が大きい鉄の塊を太陽の中心にブギ込めば
水素核融合は停止して太陽は冷えて縮む >>1
>そもそも太陽は「燃えている」わけではないので、
ええっ！！ >>1 なんであとたったこれだけの文章を続きはソースでとかで済ますの？
つまり、強い水流で物体を切ることができるウォータージェットの極めて高性能なものと大量の水があれば、
太陽の活動を停止させることも理論的には不可能ではないということになります。
ただし、ひとたび太陽の活動が止まってしまうと、地球を含む太陽系の星々は光と熱を失うこととなり、
死の世界となってしまうので注意が必要です。 光と同じくらいの速度でって速度の上限度外視でいいんなら光速のH2O分子一個でいいんじゃね？
質量のあるH2O分子を光速まで加速するのに無限のエネルギーが必要なのでその無限のエネルギーで加速させる
そのH2O分子が太陽の水素原子に衝突すれば無限の衝突エネルギーが放出される
そのエネルギーは計算不能の無限のエネルギーのビッグバンに相当するエネルギーなので爆圧消火できましたとか 太陽を消せるほどの量の纏まった水は、オレらが知っている水の性質を成しているのか？ 太陽に地殻はあるし中心部は地球人が住める環境
なに言ってんだか 答えは不可能。
太陽の１０００倍の大きさの絶対零度の氷をぶち当てても太陽は燃え続ける。
というか氷が燃料だからもっと激しく燃える。
まぁ上のほうでも言われてるけど、原子量の大きい元素なら消せる。
大量の水銀をぶち込んでやればすぐに鎮火するだろう。 既出だけど
大量の鉄をぶっこんだら核融合は止まる
核融合は鉄が最終産物だからって
ディスカバリーチャンネルでやってたな 鉄を大量にぶっこんでも元々水素があと50億年分あるんだから止まらないだろ >>169
鉄を大量に供給したら、たとえ太陽でも超新星爆発しそう 恒星規模の水の塊をぶつけて太陽を粉砕するってのを水をかけて消すといっていい物だろうか 鉄にしても地球に埋蔵されてるは物量で足り無いだろう。
仮に大量の鉄をぶち込めても、それが中心核まで沈下するのに相当長い時間が要りそうだけどな。
数百年でいけるか？ 水を１兆太陽質量ほど投入すればブラックホールになって燃焼は止まる。
いや、膠着円盤を形成してもっと燃えるかもしれんわ。分からんわ。確証がない。 将来はダイソン球が故障した時に恒星を消火しなきゃいけないという事態が起こるはずだからな
今のうちに対策をいろいろ考えておく必要はあるわな 太陽の大きさの1000倍以上の体積の水をぶっかけたら消えるかもね。
まあ、そんな超大量の水があるかは分からんが．．． 太陽と同じ直径の水を分散して全ての方向からぶつければ余裕で冷える。
所詮はガスの平均密度は直径に換算したスカスカの空洞である。
ただその水の質量が中心部に至ったとき、一瞬鎮火したあとに
新たな核融合が新たに始まりもっと激しく活動するのは目に見えている。 >>121
それだけの水があれば短期間でブラックホールになりそうだ。
太陽飲み込めるな。 「水を、光と同じぐらいのスピードでぶつけることができる」装置自体が
核融合をおこしてそうだな。
だめじゃん。 全然わけわからんのだが、分解してとか融合してとか書いてあると、
何かの拍子にどうにかなってしまいそうで怖い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
