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【宇宙】〈続報〉月の巨大空洞を宇宙飛行士の居住空間に NASA 有人火星探査のための拠点へ
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0001しじみ ★
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2017/11/11(土) 01:53:49.12ID:CAP_USER
NASA=アメリカ航空宇宙局は、日本が先月発見した月の地下にある全長50キロにおよぶ巨大な空洞が
宇宙飛行士の居住空間として活用できるとの見方を示し、今後、探査ロボットなどを送り込んで詳しく調べたいという考えを明らかにしました。

NASAは、2030年代の有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画で、
検討グループの最高責任者を務めるゲスティンマイヤー氏が9日、議会下院で行われた公聴会で証言しました。

この中で、ゲスティンマイヤー氏は、拠点構築のために宇宙飛行士を月に送り込む上で最大の障壁となるのは
宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。
そのうえで、先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長50キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。

そして、今後、月に探査ロボットを送り込むなどして、詳しく調べたいという考えを明らかにしました。

月の探査をめぐっては、日本も2025年以降に日本人宇宙飛行士を月面に送る計画を検討しているほか、
中国やロシアなども有人の月面探査を研究していて、宇宙開発の拠点として月が活用できるのか、注目されています。

関連スレ
【宇宙探査】月の地下に巨大な空洞発見 月面基地として活用の可能性も 月探査衛星「かぐや」の観測データから/JAXA
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1508335143/

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218471000.html
0091名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:40:26.08ID:fIYVNWZS
宇宙兄弟に出てきたネタが事実になったんだね。
0092名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:41:12.35ID:M/0U+fxX
500kgの体重は雄に有ろう
0093名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:43:12.01ID:M/0U+fxX
5900kgの間違いでは、有る
0094名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:44:18.02ID:M/0U+fxX
フラクトンタイルの模様が浮かぶ
発狂した祭だ
0095名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:45:39.62ID:M/0U+fxX
悪魔の一撃が完成、地獄の炎だ、悪魔世悪魔世
0096名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:46:56.33ID:M/0U+fxX
己の世の集まり
0097名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:47:16.06ID:M/0U+fxX
臓悪の炎だ
0098名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:48:12.33ID:M/0U+fxX
悪魔火炎完成
0099名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:49:25.20ID:M/0U+fxX
究極の大悪である
0100名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:49:39.81ID:7VVhYh7m
>>84
同時に機械との融合も起こるんだからなんだって可能になるだろうよ
主体は人間じゃなくて機械知能になってるだろうが
0101名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:50:15.10ID:M/0U+fxX
こんな発言できるのが凄い
0102名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:50:40.74ID:M/0U+fxX
愚かしい・・・・・・
0103名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:51:39.83ID:M/0U+fxX
ワナゲ
0104名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:52:15.41ID:M/0U+fxX
灰燼帰
0105名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:52:52.46ID:M/0U+fxX
凍てつけ吹雪
0106名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:54:17.74ID:M/0U+fxX
我兵器に有らず、人器に有り
0107名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:55:36.66ID:M/0U+fxX
全ての全部が手中に有る
0108名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:56:00.73ID:M/0U+fxX
アクマトン〜ン
0109名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:57:17.74ID:M/0U+fxX
無限永劫の時を域しか見よである
0110名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:57:58.42ID:M/0U+fxX
腐っている
0111名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:59:15.05ID:M/0U+fxX
破戒者である
0112名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 19:59:17.54ID:2hPX9pX8
基地に都合のいい場所は先に取ったものになる
日本は最悪環境の場所を広く支配できるような基地を目指しましょう
0113名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 20:00:03.21ID:M/0U+fxX
・・・・
0114名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 20:02:22.09ID:iUpgEhkk
>>59
地球上はもう核戦争のリスクを侵してまで
領土争いはそうそうしないでしょうから

これからは宇宙ですね。
「ここは自分のモノだ」と宣言すればそれが通るでしょう
南極や北極のように
0116名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 20:33:07.40ID:HuJbnJCR
韓国がこの空間を独り占めするだろうな。
有人月ロケットを2020年までに打ち上げるらしい

2020年、韓国のロケットで月に行く
http://japanese.joins.com/article/314/173314.html
米航空宇宙局(NASA)などとの国際協力を通じ
2017年に試験用軌道船(試験船)を打ち上げ、
これを土台に2020年に本軌道船と無人着陸船を自力で打ち上げるという計画だ。
着陸船には原子力電池で動くローバー(探査ロボット)が載せられる。
地上局と探査船、ローバーは宇宙インターネットで連結することになる。
0117名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 21:04:13.90ID:/nmf/4as
>>116
2017年はもうすぐ終わりますが
試験船は上がりますか?
0120名無しのひみつ
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2017/11/11(土) 22:28:29.03ID:TMDUftxJ
小樽リカチョン

マソコ空洞はお役御免で湿らず、滑らず地滑り地震も無く 安全
0121名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 00:29:30.60ID:VXiHPmnq
>>52
逆だよ。
俺が考えた通りに現実が進展している
という事。
0122名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 00:30:49.86ID:mMQv6hoF
火星への物資・人員・機材、どれをとっても、わざわざ大量の燃料を浪費して月面に下して集積し、また大量の燃料を浪費して月面を離脱させる必要なんて全くない。
そもそも、火星へ向う宇宙船を構築、物資を搬入するパーキング軌道は低いほど良く、火星への旅立ちで月遷移軌道・月スイングバイ軌道などを利用する可能性はあっても、月面や月周回軌道に何の魅力もない。

「月面を火星探査の拠点に」なんてのは、単にNASAの予算的政治的なアピールでしかなくて、本気にしてる人間は現場には誰も居ないだろ。

「あれもこれも、それも、関連があって有効な投資ですよ、活用できますよ。」
とか、何か凄いことのように宣伝しないと予算を削られてしまうのは、JAXAのニュースリリースや研究成果発表と一緒だ。

月面に基地を作るなんてのは、単純に火星とは別に月に行きたい人間がやることであって、
重力も大気も距離も機材も何もかも異なる火星探査とはいかなる意味でもリンクしない。
0123名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 00:31:04.48ID:VXiHPmnq
>>54
> 絶対にあり得なさそうな事を如何にもあり得そうに描いてりゃ

いや。実際それをやっていたのだが。。。
ファンタジーを書いているんじゃない。
ハードSFだ。
0124名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 00:38:48.21ID:l75pbqgZ
>>122
何か、勝手に大きな勘違いをしてないか?
別に資材を全部月面に降ろす必要はないんだぜ?資材は全て地球の衛星軌道に浮かべておけば良い

人間が長時間にわたって曝露された無重力空間に駐在できない事に対する代替え案でしかない
いちいち地球という深い重力井戸の底まで往還するよりも、月に安全な基地が建設できるならば、その浅い重力井戸を利用しない理由はないだろ?
0125名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 03:15:51.12ID:cGmCQf18
>>124
仮に月に拠点を作ったとして、それは地球と比較できるような人材供給源となりえるか?
月の基地のスタッフは、現実的に考えてもISSのスタッフ程度のローテーションで地球に帰るだろう
そんな所から火星探査のアストロノーツを供給する理由はない
だから月面基地なんて、火星探査とは全く関係のない話なんだよ本来は
そんなわけで >>122 の人の認識の方が正しいんじゃないかな
0126名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 11:48:19.18ID:l75pbqgZ
>>125
ISSと同程度のローテーションするようなマヌケには意味はないだろうね
0127名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 11:57:27.14ID:QTYJsM97
>>124
結論が出たな。月面基地は火星への中継点にならない。
火星へ派遣する人員を月面滞在させる意味はない。
0128名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 12:44:13.24ID:KqU8MRg7
100年後くらいかねぇ
生きてるうちには無理だろなぁ
探査機で空洞内部の映像見るくらいなら間に合うかな
0129名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 12:54:03.69ID:tD60845U
>>127
何か必死になって日米が月面に基地を開発することを妨害して、自国の領土化を目指すアルかニダのネガキャンが目立って来たなw
0130名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 13:12:37.84ID:oLoHAlIM
つまんねえ煽りw 
火星旅行か月基地建設か 予算の話してるのにお子様には判んねえのか
0131名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 13:16:59.28ID:ABRMVL6s
竹取りの翁「ぶ、無礼者!そこを誰の宮殿と心得る!」
0133名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 13:31:56.75ID:Bk7BWhtQ
月計画再開だそうだから 月面基地構想は 格好の宣伝材料になるならね
0134名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 14:12:10.34ID:QTYJsM97
>>129
ああ、いつもの夢多き基地外が来たか。
0135名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 14:27:11.04ID:QTYJsM97
しかし、NASAの話題なのに、「日米の月開発を妨害〜」とか言い出す相変わらずの妄想力だな。ウリナラ史観か?

嫌韓厨の闇に堕ちると、発想が賎人並みに堕ちるってのは真実やね。
0137名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 20:34:15.75ID:joJNDDXJ
>>135
おまえこそどうかしてるんじゃないか?
NASAの話題に韓国は関係ないし、そいつが嫌韓厨である根拠など何も無い
おまえが勝手に妄想して認定してるだけだ
ヤバい人間なのはおまえのほうだぞ
0139名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 22:18:59.58ID:VB9JuHEt
やはりムーンベースアルファと名づけられるのか
0141名無しのひみつ
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2017/11/12(日) 23:28:39.91ID:EZInAYfY
>>121
馬鹿じゃねぇの
そんなの誰でも思いついてるっつーの
お前の空想がしょぼすぎるからSFが書けないんだよ
0143名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 07:34:23.07ID:+bzgVVCb
>>138
それって宇宙ステーションを回転させる方がはるかに安上がりじゃないの
0144名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 08:26:32.08ID:rJWDiqjp
宇宙へ進出するのに必要なことが2つはある

1つは、大規模構造物や大量の物資を宇宙空間に運ぶ仕組みだ
どう考えても、回数を繰り返して宇宙に持っていきそこで組み立てたり補給しなければならない

もう1つは人間が宇宙空間に滞在できる環境だ
重力と放射線さえなんとかなれば、目処は立つ
エネルギーは今のところ太陽光を使い、水と食料は近いうちに有機物の循環利用で解決できるだろう


月の重力と放射線シールドは魅力的だが、38万kmの彼方はやや微妙だ
慣性飛行だから余計な燃料が必要なわけでもなく3〜4日の旅だが、
メリットがあるかどうかは、月面離着陸の燃料ロスをどうみるかだろう
0145名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 08:58:08.92ID:9X3KG/Ot
>>124
どっかの機関が計算したところによると、直接火星を目指した方がコストが安いそうだ。
何の補給にもならない所に基地作っても意味ないわな。
地球の軌道上なら地球で補給した物資や人材をいくらでも供給できる訳で。

核融合エンジンの燃料補給基地としてならアリだろう。
0146名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 08:58:45.65ID:6qcKzHyU
月は重力が6分の1だからね。
地球で打ち上げるより巨大なステーションが、火星にむけて打ちあがる。
0147名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 09:01:59.28ID:9X3KG/Ot
>>144
一番大きいのは宇宙に出る理由じゃないの?
地球と同等以上の環境があるなら我先に出ようとするだろうけど、修行僧みたいな生活しかないとこにわざわざ金かけていこうとする人は少ない。
0148名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 09:05:36.06ID:KEZScDZ3
>>146
なんのこっちゃw その月から打ち上げるべきステーションの資材はどうするんだ?
0149名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 09:13:03.02ID:+bzgVVCb
むしろ長期宇宙旅行のための 小重力環境の研究とか 宇宙飛行士の訓練とか そのためのセンターとかの用途なんじゃないかね
0150名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 09:23:09.03ID:KEZScDZ3
小重力環境ならステーションの回転スピードを変えれば あるいは回転軸から実験場所までの
距離をかえれば好きなGで研究できる
宇宙飛行士なら月面基地に行く前に訓練するだろ
0151名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 09:25:20.15ID:KEZScDZ3
だいたい このスレは月面基地が火星旅行の役に立つかどうかって話なんで
微小重力の研究何て持ち出されてもな
0153名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 09:36:00.86ID:+bzgVVCb
宇宙飛行士って 浴びてもいい宇宙線量制限っていうのがあるよね
格好の 宇宙線 シェルターがあれば 宇宙任務に着きながら 飛行士寿命は伸ばせるよね
0154名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 09:37:47.46ID:G7Od2NSb
>>143
宇宙ステーションを回転させたら太陽光発電ができなくなる
0155名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 09:40:01.91ID:+bzgVVCb
>>154
回転展望台みたいに 一部まわすんじゃだめなの
0156名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 09:45:35.23ID:+EBPyH3t
結局人類って洞穴から始まってまた洞穴なんだね
0157名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 09:56:06.60ID:KEZScDZ3
>>152
火星に打ち上げるものをなんでわざわざ 一度月へ下ろすのさ
0158名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 10:16:27.35ID:G7Od2NSb
>>157
・地球から巨大な宇宙船を打ち上げる技術的難易度と莫大な費用より、月へパーツ単位で運び、月で組み立ててから打ち上げたほうが効率的。

・スペースシャトルのように宇宙船を再利用する場合には毎回地球へ帰ってくるより
月面基地を母港としたほうが効率的。 小惑星探査など幅が広がる
0159名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 10:24:24.95ID:KEZScDZ3
パーツ単位で打ち上げて軌道上で組み立てればいいだけの話
ISSがどうやって作られたか知らんのw

母港ってのは補給のできる場所なの
0160名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 10:31:32.12ID:+bzgVVCb
>>158
どちらも地球の周回軌道上でできそうだけどね
それより人間には見える化が重要だから 突然火星に行くというよりも 月での船外活動や 月での滞在などの実績を見せながら 進める方が 宇宙事業を進める上でスムーズなんじゃないの
月出の資源開発とかの話を絡めるのも住みやすいと思う 月での発電事業とか結構現実的なんじゃないだろうか
0161名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 10:38:58.35ID:KEZScDZ3
別に月面基地を作るなって言ってる訳じゃないよ それが火星探査に役に立つかどうかを疑問視してる訳
>>160の言う通り素人向けの聴聞会だから どう考えても予算取りの為の方便だろうって事
0162名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 10:51:54.63ID:fKmXn3ZL
 


ロスケとチャンコロが、

旗立てて「国土だ」っておっぱじめそうだ。


 
0163名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 10:57:02.70ID:fKmXn3ZL
 


>>160
>>161

>1にあるだろ。
>宇宙飛行士を月に送り込む上で最大の障壁となるのは
>宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。

軌道上じゃなおさら十分防げんだろ。

それに、
軌道上の無重量と、弱くても地球の1/6の重力がある月、
脳や骨や眼鏡に対する影響も、たぶん小さくなる。



 
0164名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 11:10:45.54ID:9ehif/rb
モノリスが!?
0165名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 11:19:40.08ID:3OnZNe2H
判らんかねー 何年もかかる火星探査に月の洞窟も重力も持っていける訳じゃないの
放射線の問題も無重力の影響も独自に解決しなきゃならん 月面基地は答じゃない
0166名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 11:22:59.24ID:fKmXn3ZL
 


誰も月環境を火星に持ってく話なんかしてねえのにw


 
0167名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 11:28:20.60ID:3OnZNe2H
じゃあ 少なくとも月面基地は火星探査には役に立たないって事くらいは理解できる?
0168名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 11:41:04.48ID:3G69omxx
地下空洞から出てくるとしたらモノリスだろう。
映画での発掘シーンはかっこよかったから、あの線で。
0169名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 11:56:45.09ID:G7Od2NSb
>>167
火星探査に拘る必要はない。
アホ向けに火星探査というわかりやすい目的を記事が挙げてるだけのこと。
火星探査以外にも役に立たないとでも?
0170名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 12:16:03.64ID:oRHGkoqe
大きな縦穴があるようだから、まずはそこへ探査機を着陸させ、あとはロケットドローンで横穴を調査だな
0171名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 12:20:46.33ID:oRHGkoqe
溶岩洞窟なら火星にもあるはず。さっそくキュリオシティを向かわせろ。
0173名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 17:43:32.85ID:jQva7QBI
NASA「日本には財布を担当してもらいます」
0174名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 19:01:53.13ID:63p99yuW
日本は貧乏です。財布はすっかり空なので援助してもらうのは日本のほうです
0175名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 21:13:24.66ID:nS7vv7VN
月面を火星探査の拠点になんて発想は、ヒマラヤ登山に行くのに富士山頂を経由するくらい無意味。

記念とか願掛けとか、その程度の意味も無い。
0176名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 21:44:40.43ID:yhSW7Fid
>>175
何も解ってないから、そんなトンチンカンなたとえ話をするんだろうな
0177名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/14(火) 00:32:30.46ID:XERhkxCo
>>175
ヒマラヤ登山に行くなら、羽田からまっすぐ向うだろうな。常識的に考えて。
わざわざ無意味な登山を挟む必要はない。
0178名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/14(火) 02:30:02.47ID:IpJyX7nj
ヒマラヤ登山に例えるなら、月面基地は、ヒマラヤのベースキャンプ
0179名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/14(火) 03:04:52.54ID:dvUMbXj1
月面は落とし穴。

わざわざ落ちて、這い上がる労力は何の役にも立たないぞ。
0180名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/14(火) 04:11:11.00ID:3bwN4bwm
>>48
喋るなよ糞食いグック
0181名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/14(火) 05:02:02.59ID:aWRfVeNT
月面に基地を簡単に作れないようでは火星とか夢のさらに夢
0182名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/14(火) 06:44:19.67ID:ioCKDBOo
>>147
宇宙に出る理由のほうは簡単だ

我々は人類であり、人類とは冒険するものだと決まっているからだ

予算と計画をどうするかは個々の事情によるので応相談、時価、学割有り、要学生証
0183名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/14(火) 07:23:52.71ID:kVh7lcB7
>>175
国内でも実績のない登山チームがヒマラヤに行きたくて金集めをするとする
ヒマラヤ行くって言っても誰も耳を貸してくれない そこで富士山登頂イベントをやってまずはスポンサー集めをする
まず 実績を作ってそれから ヒマラヤ この文脈は別におかしくない
0184名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/14(火) 07:25:31.50ID:kVh7lcB7
>>181
わかるわかる 誰でもそう思う
0185名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/14(火) 08:00:18.41ID:kVh7lcB7
ところでオバマ大統領 の 指示 したと言う 新型ロケット開発計画って 火星探査に使えそうなもんなのかね
誰か詳しく知らない
0187名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/14(火) 08:31:43.58ID:83uY8Fdu
>>183
相変わらずトンチンカンだな
「富士山イベント」の実績で「ヒマラヤ登頂スポンサー」がつくと、本気で考えてるのか? バカかよw
ヒマラヤ登頂のスポンサーを見つけたいなら、まずはヒマラヤの麓に自費で行くなり、登頂出来なくても五合目までは行くなりしなけりゃ、誰も実績だなんて考えないね
0188名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/14(火) 08:34:42.72ID:kVh7lcB7
>>187
金ないとヒマラヤの麓までも行けないよ w
0189名無しのひみつ
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2017/11/14(火) 08:34:57.18ID:/2sx1P6o
>>22
韓国の大統領?
0191名無しのひみつ
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2017/11/14(火) 08:52:30.55ID:DdQOU7wZ
>>183
NASAの広報戦略が正しいかどうかでなく現実には
火星までの長期間航行における放射線問題も 何か月にも及ぶ無重力状態
から火星での3分の1Gでの行動 月面基地があっても役に立たない
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