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【次世代加速器】国際リニアコライダー(ILC)建設計画、全長を縮めてコスト半減へ…エネルギーも半減、宇宙誕生実験は実施できず ©2ch.net
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0001野良ハムスター ★@無断転載は禁止 ©2ch.net
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2017/06/25(日) 20:08:57.70ID:CAP_USER
岩手・宮城県にまたがる北上山地に建設が構想されている次世代加速器「国際リニアコライダー(ILC)」について、国内の研究者による検討チームが、加速器の全長を31キロから20キロに縮小する方針を固めたことが25日分かった。

最大の課題である1兆円近い建設費を30〜50%削減できるとしており、米国や欧州の資金を呼び込んで早期建設につなげる狙い。ただ加速器のエネルギーが半分に落ちるため、当初計画が目指す「宇宙誕生直後の状態を再現する」実験の一部ができなくなる。

7月以降に縮小案をまとめ、各国の研究者に提案する。

http://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/251627043394176502/origin_1.jpg
https://this.kiji.is/251623771938914310
0040名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 22:34:58.55ID:AqTe+IaY
科学戦隊コライダーのスレはここですか?
0041名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 22:37:14.10ID:Fk3yYZsP
拙速は良くないが物事には「なすべき時期」があるというのも事実だわな。
リニアだって完成した頃には時代遅れの技術になっているかもしれない。
0042名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 22:39:09.71ID:cqvKW9JY
 
目的の実験ができないんじゃ、大金を使う事以外の意味ねーじゃん?
0043名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 22:44:26.29ID:/5u6xHm1
アメリカも科学技術全般でかなり力を落としてきてるからな

今なんてGPSを打ち上げるときは
ロシアからロケットエンジンを輸入しないといけない状況になってるし
安全保障・軍事にまで影響を及ぼしてる

一方で中国は力で米国と日本を圧倒しようとしているし
ロシアはそれを眺めてニヤニヤしてる状態。
0044名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 22:47:12.44ID:wX9iiOdM
拡張できるように設計と地下の権利を押さえておけよ
0045名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 22:49:15.77ID:/5u6xHm1
アメリカも最初は「儲けにならないことは止めちゃう」「予算を大幅に削減」から始まっている。

国力まで落ちちゃえば「強いアメリカ」が前提条件の「儲ける()」なんて行為は出来なくなるのにね
0046名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 22:51:17.23ID:zDdAvirf
やめろ馬鹿!
0047名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 22:51:20.19ID:APOLbyQd
意味無いやん
先っぽだけ入れても行けないやろ
0048名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 23:03:25.38ID:xQbxV6z2
受益者が書き込んでいるのが笑える。もうちょっと隠せよって。
0049名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 23:07:46.30ID:+K971Imu
この程度の加速器化なら、つくばにあるので十分じゃねーの?
0050名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 23:17:27.34ID:nkuG2NL7
反物質爆弾を作れ
0051名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 23:20:33.74ID:vvxVjKDo
>>39
科学者なら事実に基づいて行動する、性質の悪い文系の虚構に惑わされる事は無い。
0052名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 23:37:41.42ID:cN4AMz6v
ドクター「う、宇宙が誕生したというのか!... 。 ... す、すばらしぃ...」
0053名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 23:44:09.62ID:2hthH33R
将来リニア新幹線を通すルートに建設しておけばよい
0054名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 00:01:47.29ID:kLLBuHHc
CERN / 地獄への扉 (2015) [日本語字幕]
http://youtu.be/VqUaWNEJlaU
0055名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 00:21:07.42ID:TVYNa/kQ
トリスタンと同じ失敗をするだろう。
トリスタンはエネルギー不足で、目指す反応が起きなかった。
0056名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 00:34:03.51ID:jnp1Oxym
わざわざ土圧が高い山地で建設するようなもんじゃない
研究名目で血税を土建屋に流したいだけってのがわかる
0057名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 00:40:18.53ID:acHvKicF
知的障害者「税金ガー 税金ガー」 ← これ
0058名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 00:46:05.58ID:wbiL9eQK
これもシュタインズゲートの選択か
0059ゆうこ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 00:48:17.20ID:TfLtQs/N
(´・ω・`) 何わけのわからんものつくっとんねん。
0060名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 00:58:14.26ID:rHjokZ+f
地震の多い日本で作る意味がわからん
0061名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 01:00:00.54ID:rHjokZ+f
放射能のせいでバックグランドノイズも高いだろうし
0063名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 01:19:17.67ID:BfuNWjxO
中途半端だな
やるかややらないかどっちかだろ。
0064名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 01:23:26.97ID:B0ONXrL/
中途半端なもん作るな
0065名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 01:42:29.39ID:DP/45MmS
生活保護とか刑務所の朝鮮人を母国に返還して
浮いた税金で作れよ
0066名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 02:14:54.69ID:Bz4RfZQv
岩手って付くだけでまた小沢一郎が茶々入れてるのかとかそんな風に思えてしまう
俺を番号で呼ぶな!って議員様も岩手だったか?
0067名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 02:16:13.04ID:2kHKKUvJ
>>51

低学歴の認定はどうでも良いけど、事実は抑えておかないとね
東京がヤバイ状況なんすよ。でもそれや健康被害がんや病気増加を報告するとメディアや原子力村に
隠蔽されます。酷い世の中です



http://pbs.twimg.com/media/BDCrs4NCIAAbCM6.jpg:small
https://www.youtube.com/watch?v=jn8qW24SEVc
http://www.sting-wl.com/iodine-map3.html

http://eien33.eshizuoka.jp/e1465962.html

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/apple/1404359368/27-
0068名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 02:20:44.69ID:A0/CjwBi
資金のことは別として、そもそもだが、日本みたいな火山が多くて地震国では、
地盤沈下や地盤の上昇とか微妙な変化があるけど、加速器を作る土地の水平が
確保できるのか?
それとも、そういう沈下や上昇は誤差として計算に入れて作るのか?
0069名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 02:22:52.71ID:INZwW2Wl
自己満足実験費 1兆円
0070名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 02:24:23.45ID:Ym6mOYG9
>>1

中途半端な施設建設するくらいなら、
今後、建設不可と言われるくらいの立派な施設を造ってくれ。
それこそ世界中から研究者が「行きたい!」って言うくらいの素晴らしい施設をね。
国民からの切実なお願いだぞw


.
0071名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 02:36:40.52ID:r24ajJW9
安くなるんだったらそれでいいよ

高くついたらかなわん
0072名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 03:26:04.72ID:kLLBuHHc
完璧だったことは一度もない
人類はいつも失敗してきた
0073名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 03:33:01.93ID:wgTIbkuO
>>26
のび太とドラえもんが助けてくれる
0074名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 03:35:17.12ID:wgTIbkuO
銀行も貸出先が無くなってるし
タガが外れた金融緩和やってるんだから公共工事として突貫工事でやればええやん
0076名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 05:05:56.11ID:UYJP+FMz
>>34
> 建設を進める過程で製造業者はさまざまな技術が蓄積できるから、医療技術や超高速通信技術、軍事技術への転用もできる。

大型加速器の建設なんてのは他国に任せれば良い
日本はそれに必要な最先端の計測装置のセンサーや超伝導磁石などを日本企業に作らせて&知的所有権を確保させて
現物提供することで費用負担を果たせば良い

軍事への転用を睨むならば従来の加速原理に基づいて長大な加速距離によって加速エネルギーを達成している超大型加速器なんて無意味
ビームの収束性が多少は悪くて素粒子物理実験には使えなくても加速勾配が桁違いに大きなプラズマ航跡加速などの新しい加速手段を開発するのが
軍事向けには不可欠

現在のシンクロトロン(含:ストーレッジリング)や線形加速器が依って立つ高周波電場で加速する方法は収束性は良くとも軍事用には全く使えない

超巨大加速器の建設に投入する莫大な研究予算があるならば、材料科学と生命科学とに重点的に投入して、研究者数を増やして層を厚くすべき
それらの分野は学術的にも重要でかつ将来的に人類の暮らしに貢献できるテーマは幾らでもある

素粒子物理でも特に実験サイドの高エネルギー物理はもはやオワコンだよ、重要な業績1件当りに必要な研究コストが余りにも莫大になり過ぎた
しかもその研究成果が100年以内に人類の暮らしに貢献できる可能性はゼロ

何しろ核融合というわずか1MeVかそこらのエネルギースケールの反応ですら人類は自在に制御できず半世紀以上も費やしているのだ
それより6桁も大きなTeVのエネルギースケールの反応など、100年どころか1000年先でも人類の暮らしには無縁なエネルギー領域だろうね

少しのお金で遊べるならば遊べば良いが、先進国の国家予算と比べて%オーダーのコストの遊びとなれば「知的好奇心」で正当化できないね
1世紀以内に人類の暮らしの向上に具体的に貢献できる見通しがなければ、そんな巨額を知的遊戯に投じる価値はない

文句があるならば、同じ加速エネルギーを達成するのに最低でも2桁低いコストで行える加速技術を開発することだ
そういう加速効率が格段に優れた新しい加速技術の研究開発にならば、相応の研究予算を投じる価値はある
0077名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 05:27:32.71ID:AbAuoYH+
宇宙誕生実験とか面白そうナマポ廃止して浮いた費用を使えばいいよ( ・ε・)
0078名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 06:50:20.34ID:a6izaW3Q
円形に曲げるから大変なのであって、直線で良いんじゃないか?

北朝鮮に向けてトンネルを掘って行けば面白いと思うよ
平和利用だし
0079名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 07:02:41.81ID:FJD1tRZV
宇宙の謎とか素粒子とか1兆もかけてやることではないよ
0081名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 08:21:38.47ID:K09FSOGW
無駄なものにもお金を割ける国って余裕がある証拠だよな
でもそれでほんとに無駄なものに金をかけて凋落するのも典型的だよな
0082名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 08:23:53.12ID:IeHUG6KU
何千億円も使って宇宙誕生のメカニズムわかったら何がどうなるんだ。
バカじゃねーの。
その前に貧困無くすのが先だろ。
0083名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 08:46:45.41ID:tR0a4wyA
作る意味ないじゃん
0084名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 08:54:47.67ID:hW48sgnk
作る大義が無いもん作るな
0085名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 09:14:08.42ID:VkfWfmX5
温暖化詐欺に毎年1兆円の国税をドブ捨てしてるぞ。
0087名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 09:16:16.84ID:3nX9b4qz
ネトウヨ「国際りにあこらいだぁは凄いニダ!宇宙誕生の謎を解明してノーベル賞ニダ!」

↑ポシャったの?(´・ω・`)
0088名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 09:21:27.86ID:8JJ/bsiK
>>1
出力半減、当初見込みの実験もできないって
それじゃあ、造る必要無いんじゃないの?
0089名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 09:27:41.91ID:Le5Y32rH
文科省から経産省に移管させて造れ
0090名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 09:43:14.86ID:AZqTtso9
俺は病んでるのか
リニアコライダーが脳内変換されて
不愉快な言葉になってしまう。
0092名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 11:55:37.35ID:yMrCVO0K
北上さんはガチレズ
0093名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 12:01:39.32ID:3qzg93qy
延長工事が出来る前提の設計にすべきだね。
0095名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 12:23:39.23ID:LZhwNIS6
>>67
はいはい
0096名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 12:37:19.73ID:PqcS/yAZ
金なら捨てる程あるんだから、気前良く行こうぜ。

デフレなんだから派手に金を発行して構想を最大限で実現させれば良いのに、
本当に日本人の脳内は貧乏臭い発想で溢れとるな。
0097名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 13:07:10.98ID:IhDSVg8u
>>1

完全に 国民の血金の無駄遣い。
安倍首相や政府、国会議員は こういう科学者のぼったくり
戦術に騙されると国民の支持を失うからな。他の消費税減税や福祉に回せよ。

政府は この科学者達が予算盗みに参上したら この加速器が
一般国民に対して どういう価値があるのか具体的に聞いてみ。

「新しい発見につながる」とか 曖昧なことしか言わず逃げるから絶対に。
要するに ごく一握りの科学者、利権団体のみが潤う以外 何の価値もない
のが素粒子加速器。
0098名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 13:31:32.54ID:A3RvRXAm
なーにコレ?CERNみたい
0099名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 14:32:04.57ID:IeHUG6KU
>>88
作る事に意義がある人達がこうした計画してるんだろうしあきらめないだろう。
数千億円の建設費と維持管理の利権はかなりおいしんじゃないのかな。
どうせ官僚や企業天下り先になるんだろう。
0101名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 15:29:20.52ID:C8QOrR9L
時間を創製することにほかならない、よっていまの時空は壊れることになる。
さらば人類だなw
0103名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:17:17.15ID:JEjjbOCS
行政主導で動いているのかな?

地元では全く盛り上がっていないのだが・・・。

地震大国でも大丈夫なのかな?
0104名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:21:21.33ID:JEjjbOCS
ロスチャイルド、EUを背景に小沢一郎が招致したのかな?

まぁ、適地はほかにあるんじゃね?と言うのが住民の偽らざる感想だろうな。

ただ、安全で、地元の科学研究や人材教育に貢献する可能性があるのかもしれんが・・・。

どうなんだろうな。w
0106名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:27:58.68ID:/ZRXHrpx
>>98
粒子を加速して衝突させるわけで
似たもんやな
パワーがアップするけど
0107名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:45:59.91ID:Ei6XRkfV
>>102
世の中そんなもんな
0108名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:09:16.28ID:UgTkB4Ie
素粒子は行き詰まりだな
M理論もループ理論も泥沼の袋小路だし
0109名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:15:40.94ID:r3+gPLvj
フル規格は無理だから、ミニ新幹線でみたいな発想? おいおい。
0110名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:20:19.45ID:r3+gPLvj
ILC=国際正面ガチンコ衝突器だろ。正面からまっすぐ飛んできて衝突するヤツ。
0111名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:21:55.34ID:JakMUci4
最大1兆円なら中途半端な物を作るより良い物を作った方が絶対良い
世界中から優秀な科学者が挙って日本にやってきて長期滞在してくれるし
LHCのように世界中で日本の加速器を取り上げてくれるとか国の広告効果も絶大だろ
0113名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:29:30.33ID:GdFptURv
 
 
 
今までに比べて何ができて、削減によって何ができなくなるのか


箇条書きできねえのか?
 
 
 
0114名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:31:50.29ID:GdFptURv
 
 
 
4500億円の安倍道路やめときゃ、100%のができたのにねえw
 
 
 
0115名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:35:11.41ID:R4FeQZ7R
>>最大の課題である1兆円近い建設費を30〜50%削減できるとしており、

それで当初の目標をクリアできないなら本末転倒じゃねぇか。

1.5倍〜2倍でも、
しっかりしたもの作ったほうが後々のためになるんじゃ?

まぁその場合の試算も出すべきだけどな。
0116名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:46:39.13ID:Kkj51euR
半端なもんなら作らんほうがいい。
害人への生活保護費や敵国へのODA、
私大や文系学部への補助金を全部削って
当初の予定通りのものを作れ。
0118名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 20:39:38.98ID:2vvo6gJw
それより核融合炉に力を入れろよ
実現可能かどうか分からんが
ただ、原爆だって実現不可能に近いといわれていたが、巨額の投資で実現した

その他の研究課題はその後でも十分
0119名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:03:35.75ID:CjpLQ7Rq
ここまで巨額になると
日本でもP.W.Andersonがしたみたいな
批判出てくるだろうな
既に社会的意義だけで支えられる限界超えている
0120名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:06:35.13ID:kiUoiKpq
巨大な計画を立案するのは景気がいい時
それが完成する頃はいつも景気の谷間にあたる
やめた方か賢明
0121名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:08:05.79ID:bee3FLfA
自民党小野寺まさる氏、「安倍総理と朝鮮統一協会の関係」を認める。(@onoderamasaru)

「歴史がある」安倍\統一教会\電通\在日\朝鮮\麻薬\自民党\CIAの売国つながり

安倍晋三、「指定暴力団 山口組の金庫番」で韓国籍の永本壹柱(本名・孫壹柱)との親密写真。

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された。
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう。
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫がアヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された。

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている。
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍晋三の腹心の友・加計孝太郎理事長
山口敬之氏、 紗倉まなへのフォローを外してしっぽ切り
森友学園の元顧問弁護士・酒井康生、足立康史(維新)とズブズブの関係
 安倍晋三記念特別支援学校/\森友豊中維新
2020tokyo/\安倍/\apahotel/\DHC/\豊洲築地/\4714

  ( 赤尾光治 平野滋紀 042―321―1359 )
0122名無しのひみつ@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/26(月) 21:44:38.25ID:vSDcHZuH
>>67
こういう連中って米ソ冷戦下とか中国で核実験しまくってた時はだんまりで
自国が事故起こしたら途端に元気に騒ぎ出すんだよな。
冷戦下の方がよっぽど大気中に核物質あったんじゃなかったか。
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2017/06/26(月) 21:44:48.80ID:HR1v7Cca
>>1
頭悪い

死ぬの?
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2017/06/26(月) 21:45:38.65ID:HR1v7Cca
>>67
放射脳信者ですね^^
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2017/06/26(月) 21:58:08.74ID:MAys8lAr
>>33
激しく同意。
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2017/06/26(月) 22:01:10.89ID:bsR+s4SW
 
>国際リニアコライダー

とはいえ大部分は日本の税金だろ?

いらんいらんwww
0127名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 22:35:06.67ID:cyfLNhCc
税金うんぬん言ってる奴は
ちゃんと就職してから発言しろや
0128名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 22:57:30.86ID:7F7t+Uyy
半分に縮めても
駄目なものは駄目
0130名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 23:51:01.87ID:r2Il2MKU
お願い先っちょだけでいいから
お願いしますm(__)m
0131名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 00:50:24.58ID:jc+plPRm
オリンピックやめてこっちに予算使えよ
0132名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 07:09:17.29ID:3qK9O8VE
プラズマ加速とかレーザー加速とか
抜本的な開発に回せよ
高周波電場じゃ無理筋だよ
0133名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 09:06:08.77ID:6Pg+UKV9
これ欧米の工作だろ
あいつら有色人種には科学をさせたくないんだよ本音では
0134名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 09:26:04.08ID:gnw7p3Df
>>9
1年おくれたのは民進党が妨害したからだけどな。
0135名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 09:33:01.64ID:gnw7p3Df
トンネルは全部作って、リニアコライダーは、半分からどんどん伸ばしていったら?
0136名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 09:34:04.46ID:gnw7p3Df
>>133
加速器科学してるのって、9割が欧米だから、ふつう。
人口比で。
0137名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 09:45:01.91ID:QdJa3Ds1
作り続けないとノウハウが消失してしまうから、一度やり始めたら続けないとイカンのよ
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