【生命倫理】受精卵検査、処分方針に反論 実施の医師「何があっても続ける」−学会で処分の神戸の医師 [無断転載禁止]©2ch.net
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体外受精させた受精卵の染色体異常を全て調べる「着床前スクリーニング」を、
日本産科婦人科学会（日産婦）の禁止に反して実施している大谷レディスクリニック（神戸市中央区）の大谷徹郎院長が１日、
厚生労働省で会見し、処分方針を示す日産婦に反論した。
大谷医師は
「流産の多くは染色体異常が原因。検査で流産しにくい受精卵を選び、子宮に戻してあげることは医学の良心だ。何があっても続ける」と訴えた。
受精卵検査は「命の選別」との批判があり、日産婦は重い遺伝病などに限って認めていたが、今年２月、検証のための臨床研究開始を発表。
大谷医師側は「実施を追認している状況」と指摘している。
大谷医師は、検査は世界で有効性が確認され、国内法上も問題がないと強調。
自身の処分と臨床研究が同時に行われるのは矛盾しているとし「
検査は社会的に認められるのか、正しいのかと患者を不安にさせている」と、日産婦を批判した。
代理人の遠藤直哉弁護士は、大谷医師の実績を基に、検査のガイドラインなどの早急な整備を国に要望した。
Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170601-00000007-kobenext-hlth 役人や国会議員が後手に回るのは仕方ないにしても、
産科学会が後手後手に回るのが不思議。 >>1
気骨有る日本人がこんな所に生き残っていたか
支持する 表立っては批判的な立場に立っている人が多そうだけど、
実際、この人の病院には女性が列を成して通っている事実
科学によるモラルの崩壊か、はたまた幸福の誘惑か・・・ >>2
それは違うよ
受精卵を命と考えれば受精卵を全て産めば矛盾しない
受精卵の破棄を殺人と考えれば大田医師の検査は殺人教唆ということだろう >>2
ほんこれ20年前の新聞で体外受精で逮捕された医師がいたな命の選別がどうのこうの
今は当たり前にやってるのが怖いよね >>12
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんかは
時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>1
これは認めるべきだよ。
受精卵の段階で検査すれば、羊水検査のリスクや人工妊娠中絶を減らせる。
命の選別云々とか、いい加減にして欲しい。
障碍児を生んで育てる自由が確保すればよいのであって、
障碍児を産まない自由を制限する必要はない。
社会的コストも馬鹿にならないんだから。 でもさ、奇形児の流産は許されているのに受精卵の検査は選別だと批判されるのは
矛盾しているし、偽善としか思えない。
きちんと議論して論理的に誰もが納得できる定義を創る事の方が先なのではないか？
今は個々の事例に感情論まじていい悪いを判断してるように見える。 流産のリスクが変わらないとかの批判ならともかく
脳すら出来てない状態に命の選別とかアホかと 産む側からすれば、流産リスクの低い妊娠出産がしたいので、検査が有効ならして欲しいけどね。
折角妊娠したのに流産とか嫌だよ。
予め分かってるのなら流産しにくい受精卵がいいに決まってんじゃん。
流産してから「検査しとけばねー」なんて言われたら「じゃあやっとけよ」ってなるよ。 結婚3回（野合はもっと沢山）でも小梨阿蘇湖干上がりな、バカヤマリカ
卵子と精子を他人から提供し自分の腹で受精卵から子を産む事を妄想するが
上がってるので無理筋。結局全部他人に頼む予定。意味無し 学会はくだらんことを気にしすぎなんだよ
明白な利益があるんだから認めるべきだし処分なんて論外
撤回すべきだな >>7
そんなものは不妊治療の現実を知らないお花畑な意見。
俺は嫁のつらい姿は見たくない。
遺伝子検査で化学流産のリスクが減らせるならどんどんやるべき。
だめかもしれない受精卵を戻して「ダメでしたね」って流産させるって
どんな鬼畜な医療だよ！
「女性の権利！」って声高に叫んでる奴らはここでこそ声を上げるべきだ。 流産は母体に肉体的精神的ダメージが大きすぎる
夫婦が望むならやってあげるべき >>7
受精卵が多すぎれば、数を減らして子宮に戻すんだよｗ
そうじゃないと多産になっちゃって母体も危ないｗ
結局命の選択はしてるｗ
その場合、健康な受精卵を戻すか障害のある受精卵を戻すかってことｗ
ランダムに取り出すのはよくて、検査して選別するのはダメだとか意味分からんｗ ＞受精卵検査は「命の選別」との批判があり
生命は選択淘汰の歴史によって多様に進化したのだよ！ >>8
中絶反対だって結局、キリスト教原理主義者の価値感でしかないからな
国民が選択すべきことを、一業界団体に過ぎない学会が決定するなんてナンセンスそのもの。
そもそもこれは医学とは関係が無い。価値観の問題だ。
一歩譲っても倫理の問題であり、医者の学会が独占的決定権を持つのはおかしい。
>>7
流産したって後処置の手術しないとならないんだけど？
その手術だって母体に対して絶対100%安全とは言えない
万万が一の確率でも、その後処置手術によって二度と妊娠できない可能性だってある
私はこの医師を支持するね
綺麗事じゃないんだよ
生命倫理云々するなら不妊治療自体全面禁止にすればいい 希望しない者はしなくて良いが
希望した者の受精卵の全て検査はすべきだな どうせ人間が生命の選別をするのは出すぎた行為で冒涜ということだろ
底辺にあるのはキリスト教的宗教観だ
特定宗教に影響された価値観に陥ってるってこと そもそも精子は何億の中で選別されるんですけど、受精卵はだめなの？ まあ人になれる前となれないのでは区別しても
検査放棄する理由にはならんけど 調べられるなら健康で優良な受精卵を選ぶ方が社会全体の利益になると思う。
受精卵の遺伝子を操作して身長を高くするとか胸を大きくするとかはダメだと思うけど。 自然妊娠の羊水検査が認められているのだから受精卵検査も認めてあげるべき。
染色体異常で流産した場合、次着床させるまでにまた時間がかかり、母体の年令もあがり体力はおちていく。
日産婦の言ってることは染色体異常の子供を持った親のエゴだと思う。 体力も時間も金も無限でないし、治療を認める以上、少しでも確率を上げようとするのはあたりまえじゃないかな。 これは支持せざるをえない。
そもそも社会全体のためにならないよ。母体だって危ないことあるのに。 何故ダメなのか本気でわからん
流産しづらい方がいいに決まってるじゃん
命の選別とか偽善臭いこと言うのやめてほしい だから命の選別ができるのは人間を創造した創造主のみ
それを人間がやるのは神への冒涜という考え方だよ
完全にキリスト教的倫理観から来てる >>26
そこに気づいたら次はなぜ立法されないのか考えよう。「職能集団に任せる」という言葉で、金にも票にもならない仕事を押し付けているのは誰なのか。 キリスト教的と言ってる人も多いけど、それよりすでに検査があったら選別で弾かれる子供を持ってる人のデカイ声の方が影響。 障害者団体ってその辺わりと正直に
私達が障害を持った最後の人たちになるのは納得できない、って言うんだよな この医師は本当に患者のことを考えて治療している。
本物の医者だな。 >>41
患者は、流産するような卵で、体外受精をさせて、女性を傷つけいいのか！ まあ、大きな声では言えないから業界内部では黙ってるけど、
人工授精で生まれた子供の奇形率は異常に高いからなぁ…
だから別の方法で何とかしようと考えてるんだわ。
現在、人工授精を選択する人口割合は決して高くないのだが、
それでも今のペースで障害児が生まれると、税金でささえる
老人に障害者が加算されるので日本がパンクするのは必至。
綺麗事じゃ済まない訳で、100年後には危機を迎える事に。 大きな議論になるべき問題なのに、学会が日和って正面から取り上げないんだよな。
問題提起のきっかけとして大谷医師の主張に分があるわ。
遺伝子が原因の障害者の存在を否定することになるからスクリーニングに反対という意見はエゴのかたまりだろ。
別にあんたらの存在を誰も否定してない。 >>45
嘘つくな、日本で40人に一人は人工授精または体外受精で生まれた子だぞ。 >>45
人工授精で生まれるのは子供がなかなかできずに30代以降になってから産んだケースなんだから
全年代と比較したら障害の割合が増えて当たり前
同年代と比較したデータがあるというなら出してみろと >>40,42
自分が不幸だからって他人にも同じ苦労を味合わせたいと行動するのは人のクズ となると、むしろ遺伝子検査による選別を必須にすべきだろうな
障害者を減らす為にも。税金等の社会的コストを増やすから俺たちの税負担を増加させてる問題だぞ
決して他人事ではない フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 に テ ロ 攻 撃 ！
私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン？ て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、
『お前みたいなバカ！
何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか！
俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに！
お前のバカ、注意しろ！」
（４６分〜）
ダ・ヴィンチの多次元：彼の名作に「新発見」2015/3/21 11:40-13:00
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1494952973/74 >>1
正しい事をやっているように思うけど？
神戸か。
遠いなあ。 近場の海外へ行くようになるだけ
責任を逃れたいだけだろうからそれで良いんだろうけど、一事が万事そんな決断の仕方してたら行き詰るわな 障碍を気にしてっていうのもあるだろうけど、そもそも染色体異常で着床しても途中で成長が止まって流産してしまうことが多々あるんだよ。それは体外でも自然妊娠でも同じ。
不妊治療してる人は採卵して受精卵を移植しても、染色体異常だったら結局流産、そして手術(の場合もある)、それ繰り返したら精神的にも肉体的にも金銭的にもキツイよ。
染色体異常なくて着床し育つでしょうっていう受精卵を移植したい気持ちは分かる。 >>55
>>1のお医者さんを応援する手紙を送るとか？ 議論の余地は残るし反論に耳を貸す肝あるが
正しいんじゃないの？
って現時点では思うなぁ 日本学術会議は税金をたらふく食い散らかしておきながら国に協力しないとかぬかしやがる。怒りの意見メールを官邸与党に送った。 日本学術会議には天誅を食らわせないとな
間違った概念や考え方が蔓延ってるからな 一貫性は人間の愚かさの一つだと思うけどね
食べると殺すは同じ事象を意味するけど違うことだと主張してるんだからこれはこれあれはあれにしないと自滅するよ
まぁあれは矛盾してないのにこれは矛盾してるというのも人間らしさではあるけど
もうちょいマシなことを言えば遺伝子的多様性があったから今があるのだからそれを選別すべきではない
というのは人間を理の外においている見方なんだよねえ
多様性を排し現状に対して差異がな生じ障害となってもその頃にはそれが健常になる
その結果がどうであろうと自然なことじゃん
というのも現在の人間社会で生きることを放棄してる社会的敗者の意見
うん、どうでもいい >>64
あなたが障害のある子供を産もうが、育てようが否定しない。
単に、私はだめかもしれない受精卵をを戻してみて「化学流産しちゃいましたね」という
嫁のつらい姿はもう見たくないだけです。
たぶん、ほとんどの不妊治療中の人は「義務化しろ」とか「障害のある胎児は中絶しろ」とか
そんなこと言ってないよ。
流産リスクを減らすことができる技術があり、母胎への負担を減らすことができるのに
「禁止」というのがおかしいと言っているだけ。
正直、大谷レディスクリニックに掛かることも検討したが、嫁の負担が大きすぎて諦めた。
（計算したけど金は何とかなりそうだったけど）
東京近郊でやってくれたら万難を排して診てもらう。 不妊治療受けてる女性を何人か見てきてるけど
みんな精神的肉体的に相当キツそうに見える
あれで障害児なんて産まれた日には気が狂っちまうだろうな〜て思うわ 受精卵もまとめて３個作ったりするらしいから
検査して、出産が一番成功しやすい受精卵戻すくらいは許されてもいいと思うけどな
しかしそれを許せば将来、ガンガン受精卵作って検査して
遺伝的に優れた受精卵を…いわゆる命の選別をする奴も現れるだろうな 受精卵の段階の選別って、そこまで忌避すべきことなんだろうかね。ピンとこない
胎児ならわかる。生き物のカタチを取った時点でもわからんでもない
でも卵の段階ではなー
脳味噌も心臓もない、細胞が一個だか四個だかって段階ではピンとこない >>67 >>69
たぶん、実際の不妊治療を目の当たりにしてないんだと思う。
採卵するために、排卵誘発剤で通常は１つずつ作られる卵子をたくさん作るようにして、
排卵抑止剤で作られた卵子を排卵しないように止めるんですが、これが結構肉体的に
負担が大きい。
採卵して、受精した後凍結するんですが、凍結する必要があるのは、採卵のプロセスで
卵巣が腫れたり体調が悪化したのが元に戻るまで待つ必要があるからです。
採卵後も腹水がたまったりして体調が悪い期間がしばらく続きます。
「受精卵の選別が目的で体外受精」ってのは実際には夢物語で、まともな夫婦なら
パートナーの肉体的負担に簡単には受け入れられないと思いますよ。
実際、うちも不妊治療中だけど、金は続いてもこの負担を何度もさせるのかと思うと
「きつければ止めてもいいよ」って言うことになっちゃう。
>>1 の話に戻すと、そこまでして戻した受精卵が「ダメでした」って流産して、
その流産でも肉体的にも精神的にもさらなる負担になる。
その負担をどうにかしたいって思うのが不妊治療患者の切実な思いなんだけどね。 >>70
67が言ってる命の選別になって構わないと言っているだけだが
それと、大谷医師の主張を支持するってこと
学会の対応はおかしいということ
何が分かってないのかね？ ゆ う ち ょ 銀 行 が 個 人 口 座 を 凍 結 ！
口座を凍結されてしまえば、日々の生活資金にも事欠いて、
場合によっては生死にかかわる事態にもなりかねません。
銀行は、お金を預かる責任として、
口座を凍結するには慎重のうえにも慎重を期す必要があるはずです。
今回は1週間あまりで凍結解除されましたので、
大袈裟さんが重篤な事態になることはなかったですが、
ゆうちょ銀行の措置はあまりにも乱暴です。
ツイッター
ぐら
大袈裟太郎さんのゆうちょの件、追えてなかったけどほんとなんですか？
ほんとなら恐いから私も解約したい…
呉瀟
#ゆうちょ解約 しかありませんね
無量光
実際問題として、こんなわけのわからない対応・説明をするような金融機関は、
今後の対応次第で、解約も一つの選択肢だと思います。どうなるのか注視ですね。
電撃サッキー
ゆうちょ怖いので解約します
drkfortest
とりあえず、私の郵貯通帳は額が少ないけど、他の銀行に移しておくか？信用できない。
ーーーー【大袈裟太郎の口座凍結】
あまりにもあり得ない判断をしたゆうちょ銀行は納得ができる説明をせよ
https://twitter.com/oogesatarou/status/873474110415699968 中絶が合法なのにこの医者がやってる行為を命の選別はダメって矛盾してるよな 優秀な受精卵を選別できるんだろ？
素晴らしい技術じゃないか。
いずれは遺伝子操作まで行くとしても、これは新たな進化の一歩かもね。 遺伝子操作もOK。というかやらないと意味が無い
疾病原因遺伝子を取り除くべき >>45
人工授精と体外受精の違いも知らんと書いてるだろ。人工授精なんて自然妊娠と大して変わらんわ。 >>71
70がいいたいのは卵子を採取するのは肉体的ダメージが大きいから、
受精卵をガンガン作るのは難しいよってことじゃない？ >>13 本当にエゴもいいところだよな
妊娠してから障害を理由におろすのはいいけど、受精卵検査で破棄するのは違法なんてな ＞受精卵検査は「命の選別」との批判があり
何が悪いのかね。母体保護を目的に妊娠中絶やるのも命の選別でしょうに。 体外受精卵全部育てれば少子化も解決だな
子供のうちに去勢して３K労働力として国が育てろよ >>84在日が多いからキリシタンが多いのか？
それとも明治大正のころにインテリ階級の人がなり、子孫も受け継いだから？ >>84
証拠出せよ。有り得ないと思うが
クリスチャンが多いというなら分かるが >>87
キリシタンもクリスチャンも同じ意味やん。w 体外受精なんだから、そもそも誕生を人為的に選択された命だろ。
それを選別は許さないって、矛盾してんだろ。 >>84
キリシタンなんて死滅して存在しないのに何言ってんだ？ キリシタンて、ポルトガル語でキリスト教信者って意味だよ？
ちなみにクリスチャンは英語 切支丹とか昭和初期までに育った人なら割と書いてたイメージ
天主教とか基督教とか、ちゃんと使い分けてるひとがどれだけいるか知らんが
回教をイスラームと同一視していいのか正直いまだにわからん ホントの理由はダウン症をはじめとする障害を持って生まれてくる子供の排除だよ
親もそれを望んでいる 障害者を産んだ親は一生反省しろ
とか言ってた医師にコメントして
いただきたい
しかし最近あの人変な方向いって
んな 牛乳飲むな とか ユダヤがー
とか あの人医師の親も一生反省
しなきゃな 流産の方が危険じゃない？
命の選別とかわけの分からないこと
いってる場合じゃないでしょう。 単なるカキダシ業者の
団体に過ぎない日産婦が
人権や生命倫理に口出すなよ 人間になる可能性を消すなと言うのなら
セックス可能な状況でしない男女は
生まれる可能性への殺人犯だな そもそも出生までたどり着ける発生が進行する可能性のない受精卵はヒトじゃねーだろ。 命の選別っていうけど、異常がある子供をひとりつくるのって、同時に生まれる可能性があった健常な子供をひとり殺してることも意味するよね。一人死ぬって意味ならどちらも一緒。だったら健康な子産んだ方が子供本人含め得が多いでしょ。 >>50
この医師がやってる選別は障害者をなくすためじゃなくて障害者として生を受けることすらない、
ヒトの姿になりえない卵の排除。
これをやらなくて起こることは障害者が増えることじゃなくて母体に無駄な負担をかけることと、
産科医が小銭稼げることだけ。 >>94
むしろ親を反省させるためにキチガイ暴言吐いてるんだろw 乳ガンで受精卵を泣く泣く廃棄した私はどうしたらよいのだろう・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
