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ラオスでダム決壊 Part.2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001川の名無しのように
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2018/07/30(月) 12:23:01.57ID:artperNU0
ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、
数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。
建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。
決壊の詳しい原因は不明。
※前スレ
ラオスでダム決壊
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1532444769/
0851川の名無しのように
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2018/08/01(水) 07:06:23.35ID:Ae7gynZA0
韓国は全てと言っていいほどハリボテ社会だよね
本当に大切な地道な積み重ねとかそういうところを軽視しすぎる
目に見える部分だけ取り繕う文化がこれ以上無いくらい完全に具現化してて非常にわかりやすい事件
0852川の名無しのように
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2018/08/01(水) 07:12:25.72ID:jn8GioVA0
突然、ここ数年で受注トップとか言っても何の意味もないんじゃ？
受注してから数年で完工するダムって大きくないような。
施工中の物しかないんじゃ経験積みきれないし。

そもそも韓国内のダム工事発注量ってそんなにあるんか？
0855川の名無しのように
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2018/08/01(水) 07:41:40.97ID:58SzqDca0
>>854
引用した理由を書き忘れた。工期、コスト、技術力、何が理由かは
分からないがSK E&C はトンネル掘りをSELIに外注に出してるわけだ。
SELIは当然利益を確保するから、その分SK E&C の利益は希薄にならざるを得ない。
0856川の名無しのように
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2018/08/01(水) 07:42:20.72ID:oHfRZRSl0
そもそも、韓国ってシンクホールの発生が日本の100倍近くあるのな。これって、ダムの施工技術以前に土木技術の問題なんじゃね？
0857川の名無しのように
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2018/08/01(水) 07:48:16.34ID:hBxgT+240
>>210
陥没した場合は他の部分を引っ張ってる事があるんで脆弱になった部分が割けたんじゃ？
0858川の名無しのように
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2018/08/01(水) 07:49:11.80ID:gx6JDtvK0
>>821
最初から４８秒迄はコロンビアのイトゥアンゴダム
世界中にクソ編集動画職人はいる
0859川の名無しのように
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2018/08/01(水) 07:55:06.14ID:4ff2KM8B0
>>856
それはまた違う話。韓国のシンクホールは水道管の老朽化が主な原因。水道管からの漏水でアスファルト下の土が流出、結果アスファルトが崩壊して穴となる。
0860川の名無しのように
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2018/08/01(水) 07:58:54.15ID:X+pkViYu0
目に見える部分を取り繕うっていうけど、目に見えてる部分も幼児の砂遊びみたいな施工に見えたけどな
0861川の名無しのように
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2018/08/01(水) 07:59:56.26ID:yRkis98W0
韓国を叩く材料探しでこのスレを利用するのはいいけど
このスレで韓国叩きをするとレベルが下がって
有意義な書き込みが減るから止めて欲しい
0862川の名無しのように
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2018/08/01(水) 08:00:55.08ID:X+pkViYu0
1000億円以上掛けて多大な資源を浪費したガラクタというか
だいたい韓国の財閥って70年代から80年代に出来た新興企業だろ？
そろそろバタバタ潰れる頃だよな
0863川の名無しのように
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2018/08/01(水) 08:01:41.84ID:gx6JDtvK0
うわっ、触っちゃいけない人だったのか
その動画に疑問を持たない人が、何を書いても説得力が
0864川の名無しのように
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2018/08/01(水) 08:02:50.45ID:MLxhu11G0
ラオスで建設中の水力発電用のダムの決壊事故、ってところまで多分正しく理解した。
2000年代でもダム決壊事故はいくつか起きてるようだから、
「大きな被害」ではあるけど「未曾有の」というような規模ではない、という理解でよい？それとも最近だと大きめ？
あと何か特記すべきこと(構造上の特徴とか、ラオスにとっての意義？とか)があったら教えてほしいです。
周回遅れの素人でホントすまん。
0865川の名無しのように
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2018/08/01(水) 08:08:17.71ID:eWJuju030
>>844
沈下した時点で遮水層に亀裂が入るなりして用をなさなくなって堤体に水が浸透して流出したんでしょ。

決壊後に露出した基礎岩盤を見る限り掘り下げてる形跡がないからもとの斜面の上にそのまま土を盛ったんだろ。
0867川の名無しのように
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2018/08/01(水) 08:20:35.91ID:TSb0cI/t0
基礎岩盤の上に乗せたって？
軟弱地盤の上にそのまま乗せた方が早く安く済むだろ
何をいってるんだ
0868川の名無しのように
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2018/08/01(水) 08:35:47.36ID:Lrb5az4s0
>>736
サドルダムAなら、それはセピアン−セナムノイ間の地下水路で
最終的には地下水路にするところを工事中はオープンにしていたのでは？
ただ、その水路は4ｍ角の箱型もしくは4.4ｍの筒型の設計になっているので
衛星写真にそんなにはっきり写るものかという気もする
もともと谷間で川状になっていたところを水路として転用したのかもしれない
なんか憶測ばかりですまん
0869川の名無しのように
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2018/08/01(水) 08:44:58.74ID:WOb7NWWv0
>>866
このスレ的には事業計画関連が情報になるかな？
来年から2035年までの27年弱だから販売収益総額は38億ドル未満、受注額11億ドル＋38億ドルの49億ドルで事業を賄う予定も>>808で「採算割れを危惧していた」、と。
ダム発電的には金額や発電量はどうなんだろ？、ｴﾛい人お願いします！

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html
来年２月に発電事業（総発電量４１万キロワット）を開始、タイなどに電力を輸出し、年間１億４０００万ドル（約１５５億円）の販売収益を見込んでいた。
0870川の名無しのように
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2018/08/01(水) 08:49:40.91ID:JBIIwzxu0
韓国での河川土木工事と言うと10年ほど前の朝鮮半島大運河(計画のみ)がある
その後悪名高い四大河川整備事業に形を変えて一部実行される
おそらくはこれ以降大規模ダム工事は国内ではない

その時に名前が出て来る上位5社は大宇建設、三星物産、GS建設、現代建設、大林産業
SK建設の名は出て来ない
0872川の名無しのように
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2018/08/01(水) 09:10:34.10ID:37imtsM+0
放置しているとなぜか日本が金を払わされる事になる

ラオスが貧乏になると今まで投資していた金も回収できない

徹底的に叩くべき
0873川の名無しのように
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2018/08/01(水) 09:15:58.73ID:Q4Eyp+LV0
【ダム決壊】ラオス、死者を27人から9人に地元当局が修正
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532885035/
【ラオス】ダム決壊の死者は27人ではなく9人　ラオス当局が修正
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533003999/

【ラオス・ダム決壊】SK建設「日本より格安で短期で」と強引に請負い決壊…ラオス国民「韓国人が酷いダムを建設して国民を虐殺した」★４
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533078731/

【ラオスのダム決壊】韓国で「設計図は日本のもの。決壊した部分は日本が工事した」という世論操作始まる ★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533077822/
【ラオスのダム決壊】韓国ネットで「設計図は日本のもの」「決壊した部分は日本の業者が工事した」「全て日本が悪い」と世論操作[07/31]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533076638/

【ダム】　ラオスのダム決壊で内部告発　ダム建設未経験のSK建設が工事費用をコスト削減し下請けに丸投げ　[08/01]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533080986/
0875川の名無しのように
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2018/08/01(水) 09:26:53.42ID:BM16XjvV0
>>869
JV組んでるから発電量の満額は貰えないんだろうな
>808の中〜後半で

>初期の2012年3月9日に主に
測定された総工事契約金額は8億9900万ドル。
> しかし、この金額は徐々に低くなる。 最終的に6億5800万ドルまで下落した。
〜中略〜
>SK建設側は 〜中略〜 また、「最終的な総工費は（文書の内容とは異なり、）7億1500万ドルと集計された」とし
>「最初の計画段階で明示した8億9900万ドルは、計画上の金額で、実際には変わったので意味がない」と主張した。

他サイトの見積り額より約2億ドルは圧縮してる事は認めるのね
0876川の名無しのように
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2018/08/01(水) 09:41:39.15ID:WOb7NWWv0
>>875
JV内だと売電をタイ公社に94%のラオスに残り6%、てのは既出なので、SKと西部発電で収入を分ける形かと。
…ただ、融資が誘致当時は韓国輸出入銀行だったのがサイトpdfではアユタヤ銀行他＠タイになってるから、金利や配当その他のかたちでタイに流れてるのはあり得る。
0877川の名無しのように
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2018/08/01(水) 09:42:46.56ID:2qDdAdgI0
>>874
>IPありでもいい
IP有りは、会社や大学等からどうしてもタレコミを書き込み人に
規制がかかるので、非常に強く反対する。
0878川の名無しのように
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2018/08/01(水) 09:45:08.77ID:VENH2hvI0
>>827
小清水さん対策なら、あまり意味ないでしょう
ＩＤ変わってもどうせすぐわかるし
0883川の名無しのように
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2018/08/01(水) 10:32:21.67ID:OVpaz7YA0
>>869
どうして足すの？
38億−11億＝27億ドルで運用費を賄うんだよ。
27億からラオス政府に所有を移管するまでの運用期間の総経費を引いた残りが事業者の粗利益だよ。
実際は金利・税金等も引かれるから手残り額はもっと減る
0885川の名無しのように
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2018/08/01(水) 10:50:14.68ID:jTNAGzzy0
>>871
補助地図ってのは右下の
SATELLITE*-DETECTED FLOOD WATERS13-29 JULY
だと思うが、13日のは単に「ダムの水位」じゃないか？
Flood Water Extentは直訳すれば「水に浸かった地域」なんだろうけど
日本語のニュアンスの違いというか「○○日、ここに水があるなう」ってことだと思う
0886川の名無しのように
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2018/08/01(水) 10:53:32.33ID:Pvpx+SAN0
>>871
地図右側のattapuの上にある空港あたりが被害地に近かったのなら被害大きかったんだろうな
といっても「ボーラウェン高原」「ボロベン高原」「アッタプー空港」とかで検索すると
旅行した人のブログとかあるけど、のどかな田舎って感じで人少ないみたい
wikiによるとアッタプー県の人口密度は11人/km²だとか
0887川の名無しのように
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2018/08/01(水) 11:06:10.39ID:jTNAGzzy0
>>886
秋田県くらいの面積のところに北海道の1/6くらいの人口密度か
日本は人住みすぎで比べてもピンとこないレベルで人住んでないんだな
0888川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 11:16:16.86ID:dzOE0KMU0
この工事の入札には日本の会社も参加したみたいだけど、日本の出した価格のわずか１／３で
SKが落札したらしいからな、喉から手が出るほど欲しかった工事なんだろう

しかし実際は全然儲からないと文句言ってる、そりゃ一言で言わせて貰えば見込みが甘いんだよ
で実際には死者まで出す決壊事故を起こすとか最悪だわな

ラビリンスからの越流が見られるから目標水位までは無事湛水出来たんだろうが、サドルダムの
施工は手抜き過ぎだわな、鞍部ダムは川をせき止めるわけではないので掛かる水圧を地面で受ける
様に平べったく遮水帯を広げた形にすればいいのになんであんな堤防みたいな形にしたんだか？
0889川の名無しのように
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2018/08/01(水) 11:16:29.84ID:9cXULPAV0
>>870
GS建設ってシンガポールのカジノ作ったところだろ
なのに今は倒産して存在していない
なんなんだろうか
0890川の名無しのように
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2018/08/01(水) 11:19:59.04ID:NgN2bmuc0
>>888
＞この工事の入札には日本の会社も参加したみたいだけど、日本の出した価格のわずか１／３で
＞SKが落札したらしいからな、

デマまとめに繰り返し乗せられているが、ソースなし
ソース提示よろしく
0893川の名無しのように
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2018/08/01(水) 11:28:06.31ID:jTNAGzzy0
ダムや水の話しようぜ(´・ω・｀)
俺前に原生林だらけのハズだろって言ったけど最近伐採しすぎで原生林ほとんどないらしい
二次林がどの程度のものかは皆目わからんが、原生林だから保水いいだろ説は完全に嘘ついちゃったな
0894川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 11:36:08.78ID:Ac4syraQ0
>>815
稜線からはるかに下った谷の下の方しか知らないようだが、雨が降っている最中は別として、上に水源になる範囲がほとんどない稜線近くにまとまった水流があるわけがないぞ。

>>816
自分がどこで何をやっているか考えもしないで親方のいう通りに作業しているだけの単なる工事人足に何を言っても無駄だろう。
0895川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 11:44:47.66ID:Ac4syraQ0
>>817
土を盛っておざなりにフタしたのに、水圧がかかって土に水が染み込んで中がドロドロになっちゃっただけじゃないの？
0896川の名無しのように
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2018/08/01(水) 11:51:15.56ID:BM16XjvV0
しまった。>808の抜粋された所にとんでもない事が書いてあった。まあ信憑性はどうかわからんのは同じ

※原文は韓国語。Google翻訳で翻訳。

◆設計担当した企業、前官礼遇？好み？
>工事費縮小だけでなく、「設計」でも不確かなコーナーが見える。
>情報提供者と業界によると、ダム施工経験がないSK建設が大規模なダム工事を引き受けたため、
>設計だけの経験が豊富な企業がするのが良いという内部の意見があった。
>しかし、最終的にはダム建設の経験が相対的に少ない企業が設計を引き受けることになった。
>ところで、SK建設社長出身がこの企業の幹部だったことから、「好み・前官礼遇・チケット周期」などのうわさが出回った。
>情報提供者は、「SK建設は、ラオスのダム進行当時ダム施工経験が皆無だった」とし
>「これ設計を「維新」という会社に任せたが、この会社も過去水力発電所工事の経験がほとんどなく議論がなっていた」と述べた。
>続いて「ユウンソク前SK建設社長が当時維新に行ったので好みのように仕事量を与えたではないかという噂が広まっていた」と付け加えた。
>このダムの設計を担当した企業は、「㈜維新」には、この会社のホームページには、「2012年、ラオス水力発電所事業を進行した」と紹介している。
>今回の事故は、私そのダムである。
>維新によると、ラオスのダムの設計受注を獲得したその年にユウンソク前社長が維新に離職し、ユ前社長は、現在までに、この会社副会長を務めている。
>ダム工事の設計受注を維新が引き受けたものと有元社長の離職関連性を問う質問に維新側は「言葉はない」と一蹴した。
ttp://www.newsprime.co.kr/news/article.html?no=424800
(ソース同じ)
0898川の名無しのように
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2018/08/01(水) 12:00:45.54ID:chz9JutQ0
荒らしに本人証明求めるならまず自分からだろ。IPありにしようぜ
0899川の名無しのように
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2018/08/01(水) 12:03:44.31ID:Pvpx+SAN0
裏付けとかとっていないけど下のサイトによると1度ダムの工事頓挫しているみたいだな
あと先住民の立ち退き問題とかあったっぽいからそこら辺が情報出てこない原因かも
http://www.mekongwatch.org/resource/news/20031229_01.html
>セピエンーセナムノイ・ダムの建設は1997年のアジア経済危機以来頓挫してきた。
>2000年の終わりに、ダム開発者である韓国のドン・ア建設工業が破綻した。
>にもかかわらず、このプロジェクトは先住民族のニャホン族（Nya Heun）を、
>水没地域や周辺の森林地から追い出す口実として使われた。
「ニャフン族」で検索すると立ち退き問題や人権関係で色々出てくる
0900川の名無しのように
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2018/08/01(水) 12:04:57.29ID:WOb7NWWv0
>>883
それだとPNPCがラオスに11億ドル払ったことになるから幾らなんでもないだろ、ないといいな、ないと思う、まちょとは（ry

一般的な公共事業は政府が払って企業が請け負う、そのつもりで計算してたが、この事例はどうなんだろう？
0901川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 12:08:14.91ID:WOb7NWWv0
>>889
双竜も財閥、IMF危機で破綻解体して企業の一部が生き残ってたがリーマンだったりハンジンだったりで破綻身売りした、造船がリーマンで建設がハンジンだったかな？
0902川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 12:09:18.56ID:eWJuju030
>>888
2000年代の調査のときからPNPCがやってるみたいなんだけど、入札があったって話は見つけられないんだよね。
09032chのｴﾛい人 がんばれ！くまモン！
垢版 |
2018/08/01(水) 12:14:00.50ID:rC+BuMT30
この辺り、どうなんだろう。
まぁ、「いつもの韓国」と一蹴してしまうのは簡単だけど、そこをあえて、
雨量に関する情報の信憑性と、ダムの耐久性からの観点と、
それぞれについて、何か語ることができる人、いる？

> また、決壊が発生したもう一つの理由としてSK建設は連日の豪雨の発生を指摘。
> 事故発生時の10日間積算雨量が1000ミリを超え、事故の前日だけで438ミリの
> 雨が降ったと報告している。

https://www.recordchina.co.jp/b629699-s0-c30-d0135.html
0904川の名無しのように
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2018/08/01(水) 12:18:40.66ID:OVpaz7YA0
>>900
ダムの運営会社と施工会社をごっちゃにしてない？

運営会社が集めた出資金や借入金から、工事代金の11億ドルを施工会社（SK）に払い、
売電で得たお金で返済原資と利益を確保するスキームだったはず。

施工会社のSKは運営会社に26％（25％？）出資しているらしいけど別法人。
売電事業の利益がそのままSKの利益になるわけじゃないよ。
（もちろん出資割合で配当は得られる）
0905川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 12:20:52.51ID:Ac4syraQ0
>>903
「雨季に珍しくもない豪雨などまるで想定せずに手抜きして作った」と証言しているわけだな。
0906川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 12:25:31.74ID:S/PPb9Cj0
>>804を大幅に加筆訂正

転圧をサボりながらサドルダム完成。
サドルダムは現地業者に丸投げされていた。
（現地業者は工事費用圧縮削減に伴い手抜きを強いられる）
　↓
ボーナス欲しさにさっさと完成と伝えて試験貯水開始し、目出度くボーナスゲット！
予定より１年早く貯水開始できたからのボーナスだが、その１年の出所はサドルダムの自重による自然沈下待ち時間を削ったこと。
普通なら自重による自然沈下（初期沈下）を待つため、半年以上放置する。
　↓
当然ながら自重により沈下が始まりダム内部にはひずみが生じて亀裂も沢山発生する。
通常は沈下が落ち着いた段階で補修作業を行うが、すでに貯水済みで補修作業などできない。
それに、補修機材すら用意してなかったし、キチンとした監視すら行ってなかった。
　↓
亀裂に浸水し、パイピング発生。
サドルダム内部が徐々に崩壊し始め、自重により更に崩壊速度が増す。
　↓
SK関係者、「このままラオスにいたら身柄拘束は避けられないニダ！」と全員韓国に逃亡。
　↓
サドルダム決壊、少なくとも１０００人以上の行方不明者を出す大惨事に。
　↓
韓国内で「日本業者が施工したダムが決壊したニダ！」と宣伝開始。
日本国内の5chでは工作員が「原因は越水ニダ！パイピングじゃ無いニダ！！」と無意味な工作開始。
　↓
ナショジオチーム、番組作成に向けて情報収集開始（と思うｗ）
0908川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 12:30:31.93ID:OzME/Ilb0
>>900
ＰＦＩのスキームだよ
SK建設、西部発電、タイ政府系電力会社等のコンソーシアムが出資して
この事業のための特別目的会社（セーピエン・セナムノイ・パワー）を立ち上げる
このＳＰＣに銀行団が金を貸してＳＰＣが工事や設計をＳＫ等に発注
ＳＰＣが工事目的物をＳＫから引き取って電力を売電
ＳＰＣは売り上げから運営費をまかなうと共に銀行団に32年間で負債を返済
32年間の運営後、ダム等の所有権をＳＰＣからラオス政府に移転してＳＰＣを解散
0909川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 12:32:38.58ID:S/PPb9Cj0
越水君の馬鹿なところは、理論的な説明が全く出来ないこと。

仮にサドルダムを越水したと仮定すると、２箇所有る流量が十分ある洪水吐は何故役に立たなかったのか？を説明できない。
（洪水吐の流量は資料からハッキリしていて、どんな大雨が降ったとしても放流可能なことは判明している。）
では、施工不良でサドルダムの高さが洪水吐より低かったのか？？？と言うことにもなるが、それも越水君は説明できない。

そもそも崩壊直前写真（1m沈下に至った頃のもの）を見ても、越水の形跡はなく、明らかにパイピングにより自重崩壊が進んでいる様子が馬鹿でも判るのにｗ
無駄な努力だね。
0910川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 12:35:59.51ID:qNu+kJKr0
>>903
1.初期設計と転圧不足の為に上部まで溜まった水が堤部分に徐々に浸透
2.浸透した水の分、ダム自身の自重が高まると同時に緩くなる
--------------------------水位を下げて対処可能な壁-------------------------------
3.自重により緩くなった堤部分が徐々に沈下、変形
4.沈下と同時にアスファルト部分も変形して浸水と浸透がさらに加速
5.沈下部の頂点が水面を下回り越水、越水の水流が沈下部を中心に決壊
6.水流が決壊部を拡張し続けてダムの完全崩壊
かなあ
事故調の報告が公開されるまではちょっとわからないけど
0911川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 12:36:11.42ID:Ac4syraQ0
少し下流の脇にトンレサップ湖というのがあって、乾季には2500平方キロくらいで水深1mくらいなのが、雨季には16000平方キロくらいに拡大して水深9mにもなる。
日本でいうと東京都が山間部も含めて2200平方キロ弱だからそれよりちょっと広いのが、何と関東の平野部全部くらいに広がる具合。
0912川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 12:37:33.35ID:jTNAGzzy0
>>906
ナショジオなら北米びいきになることはあっても特に嫌韓にはならないだろ
メーデーとか衝撃の瞬間みたいに複数の原因が複合的にって構成になると思う
そういう番組も韓国文化に踏み込んでバッサリ切り捨ててる回もあるけどな

転圧はサボらなかったが地盤を考慮してなかったって線もまだあるし
あまり結論を急がないことだ
0913川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 12:41:02.48ID:Ac4syraQ0
>>906
どうせ現地の政治屋も袖の下をタンマリ取ったんじゃないのかね？
当然その分が抜き取られている。
0914川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 12:41:09.70ID:Lrb5az4s0
>>903
メインダムの洪水吐きからの排水で間に合ってるんだから
雨量がダムの設計の想定内だったことは間違いない

SKは雨量について嘘を言っているだろうけど
ぶっちゃけ実際の雨量がいくらかとかは割とどうでもいい
0915川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 12:42:06.30ID:9nn9w6Rm0
日本との関係について書いたソース探してるけど、なかなか見つからない
わずかに有ったのはJETROのアジア経済研究所の
「アジア動向年次報告」（1970年から現在まで読める）
https://ir.ide.go.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_snippet&index_id=4115&pn=1&count=20&order=17&lang=japanese&page_id=39&block_id=158

「問題を抱えながらも強気な姿勢が目立つ : 2012年のラオス」（2013年版）
プレゼンスを高める韓国
　近年，韓国のプレゼンスが高まっている。7 月，トーンシン首相が韓国を訪問
し李明博大統領と会談した。両首脳は両国関係の進展を高く評価し，エネル
ギー・資源セクターでの協力拡大などについて話し合った。また訪問中にラオス
投資セミナーが開催された。韓国はこれまでに7 億4800万ドルの投資を行い，ベ
トナム，タイ，中国に次いで第4 位となっている。（注略）10月，セーピ
アン・セーナムノイ電力株式会社がラオス政府とコンセッション協定に調印した。
同企業には韓国企業SK エンジニアリング＆コンストラクション（SK Engineering
& Construction），コリア・ウェスタン・パワー（Korea Western Power）が参加して
いる。また同プロジェクトに対しては，韓国輸出入銀行がアジア開発銀行と共同
で4 億2000万ドルの融資を提供し，さらにラオス側出資分について韓国経済協力
基金（EDCF）が7300万ドルの有償支援を行う。韓国は今回初めて輸出入銀行と協
力基金を活用した複合型融資により，ラオスのエネルギー部門に参入してきた。
0916川の名無しのように
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2018/08/01(水) 12:45:25.76ID:Ac4syraQ0
>>914
傍からダダ漏れになったなら、高さを露骨に計り間違えていたということで、その方が異常さが大きいんじゃないの？
0917川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 12:47:31.08ID:S/PPb9Cj0
>>912
転圧を相当にさぼった、もしくはほとんど行わなかったのではないか？と思える理由があるんだよ。

なんども出ている１ｍ沈下後の写真を良く見て欲しい。
https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg

崩壊部分のダム湖水面、そのよこのアスファルト遮水壁の残り、更にそのよこの泥水が貯まっている部分。
その泥水が有る部分、それは本来その部分にあったはずの盛り土のなれの果てだろう。
もしもキチンと転圧されていたなら、そこまで綺麗に泥水になって消え失せたりしないだろう。
スカスカな盛り土だったために浸透した水により綺麗さっぱりと泥水と化したとしか思えない訳だ。
09182chのｴﾛい人 がんばれ！くまモン！
垢版 |
2018/08/01(水) 12:52:03.73ID:rC+BuMT30
ダムについても詳しくないし、
きちっとスレの流れを読んでいないからアレだけど、
このサドルダムって、
そもそも、越水を許容するような造りのダムではなかったんだろ？
であるにも関わらず、「越水した」のだとしたら、
決壊の有無に関わらず、その時点でアウトじゃん。

いくら何でも、そんないい加減な予測のもと、設計するものなのか？
それとも、あれか、
「工事を請け負った側には責任はない。原因は、いい加減な設計にある。」とでも
主張したいのかな？

掻きまわすつもりはないので、的外れだったら、無視してくれて結構。
0919川の名無しのように
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2018/08/01(水) 12:55:19.04ID:wVlX12t20
>>918
本当に越水したのならね
現時点で出されている情報見る限り、ここで越水したと真顔で主張しているのは越水クンと呼ばれるレス乞食だけ
0920川の名無しのように
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2018/08/01(水) 12:55:58.34ID:jTNAGzzy0
>>917
ああーなるほど、そうか。地盤の問題もあった可能性は残るけど
つまり工事は完全で地盤だけに問題があったと仮定すると
写真のように陥没するためには先に元々の地盤がパイピングを起こして流出
そして上から重さで崩れ落ちる、というパターンじゃないとありえないわけか
0924川の名無しのように
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2018/08/01(水) 13:06:41.52ID:ojD/sWMy0
>>903

>>652　の計算だと　26mm/h　なのでSK建設通りの雨が降っていても
設計上は大丈夫ですね
0925川の名無しのように
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2018/08/01(水) 13:06:57.13ID:jTNAGzzy0
>>922
やべーなほんと
越流するほどの高さからここまで水位が下がるのにどのくらい時間がかかるかっての、このスレで誰かが検証してなかったっけ
0926川の名無しのように
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2018/08/01(水) 13:07:10.29ID:gx6JDtvK0
>>21画像の出元　
ttps://www.facebook.com/atjoyk/posts/1959206897464634
前はアカウントなしで見られたが、今はアカウントがないとみられない？アカウント持ちの人試してみて。
ttps://imgur.com/a/VmHA6Cl
ttps://imgur.com/a/6njwc6S

衛星画像はttps://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/　ここへどうぞ
選択する衛星はSentinel-2 L1C でいいと思う
True color と Custom (B08×3)がお勧め

IP付きなら書き込まないので、後はよろしく。
0927川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 13:08:18.30ID:S/PPb9Cj0
>>920
そうなんだよ。
地盤が先に逝ったのなら、上部のダム盛り土が全体的に単純に沈み込んでいる光景が見られたはず。

あと写真説明の補足だけど、湖水はまったく泥水になってなく、よこの泥水とは明確に状態が違っている。
つまり泥水が湖水側に流れる圧力はなく、湖水がダム側に流れ込む圧力になっていることも判る。
ダムの反対側には泥水がしみ出している様子も写っているし。
パイピングによる自重崩壊が最終段階だって思われるわけ。

まあ地盤も軟弱地盤だったと思われるけど、今回はやはりサドルダムの盛り土そのものの施工にも疑惑がある。
そこに予定より１年早めて自然沈下を待たずに貯水したからどうしようもなかったのだろう。
工事関係者は「どうして１年も前倒しできたんだろう？」って疑問を抱かなかったんだろうか？
ちゃんと自然沈下を待つ期間、その後の補修予定がスケジュールに記載されていたハズなんだけど。
0929川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 13:14:50.53ID:S/PPb9Cj0
今記事読んできたけど酷いねぇｗ

＞現場写真があるから分かる通り、上段部１メートル沈下は越流の結果なのです。

先生！！悪いけど、全く判りません！ｗｗｗ
どこに越水痕があるのか説明してください！！ｗｗｗ

そもそも記事では越流させる設計が問題云々書いてるが、そんな設計にはなってない。
洪水吐とはなんぞや？すらライターには全く理解できてないようだ、鼻で笑うしかない。
こんなレベルの奴がライター自称するのはいかがなものか。
0931川の名無しのように
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2018/08/01(水) 13:17:31.90ID:N5imAvV10
>>900
ラオスの国土を広大に使えなくするのだから、本来なら土地は
買わないといけないんだよ？
このJVのラオスの出資額は土地の現物出資であって、キャッシュは
払っていないと思う。
ラオス：土地出資
タイ　：送電施設建設
西部発電：こいつはキャッシュ出してる
SK　　：建設労務提供
じゃないかな？
0933川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 13:22:09.44ID:11yf/ODn0
雨に弱いダムって何だよ
放流量が間に合わずにサーシャージ超えて溢れ出る事は有っても最高水位にもなってないのに決壊する強度じゃ根本的に駄目
0937川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 13:34:55.54ID:VUWQB+MT0
>>922

このスレでもサドルダムの堤標高が分からなかったのに、
その記者はどこから入手したんだろう。
0938川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 13:36:47.53ID:k6fBTxVB0
>>922
その人、当初は74mのメインダムが決壊したって言ってて
超さいきょーのコンクリート造りにしなかったから耐えられなかった、
石積みのアースフィルダム(？)という超よわい設計にしたのが悪いって主張で

後日、決壊したのはメインダムじゃなくてサドルダムだって知ったら
メインダムよりサドルダムの方が低くなる設計で作ったせいで
ダム湖に水が溜まったらサドルダムから溢れたんだって

もうホント何一つ調べたり確認したりせずに記事書いてて面白いよ
0940川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 13:40:20.13ID:jTNAGzzy0
>>938
まずそんなコンクリートはラオスにない
調べたら日本と石灰岩の産出量が三桁違ってた
そして砂利や砂はタダでそのへんにいくらでもあると思っているのだろうか・・・
0941川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 13:40:51.55ID:mszUYtBU0
>>922
元々アースフィルは浸水しない構造で作る物だからね
表面を遮水するか、コアを不透水にするか…

「そのアースフィルのサドルダムが決壊したのだから
越流以外ありえない！」

そりゃ、アースフィルダムとして機能していたらね…
見かけだけの構造じゃ浸水しますって……
0942川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 13:42:49.86ID:VUWQB+MT0
>>938

ｗｗｗマジ？

じゃぁ、サドルダムの高さも調べたわけじゃないってことか？
0945川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 13:47:03.81ID:jTNAGzzy0
>>942
＞聯合ニュースは幅770メートル、高さ25メートルとしています。
＞これに対してメインダムは高さ73.7メートル、堰堤1.6キロ、
＞粘土をコアにした石積みによるアースフィルダムとされます。

まさかとは思うけど、メインダムとサドルダムが同じ標高だと思い込んでる？
0947川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 13:49:01.00ID:PndEq1zX0
河川、ダム板にしっかり目を通してから記事を書けばこんなことにはならなかったのにな
0948川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 13:50:54.08ID:0shI6HEA0
>>938
ネットの達人ですよ！
キャッチフレーズは
「インターネットの知的資源をジャーナリストが駆使 」
「サイエンスの視点で社会事象を斬る 21周年！」
http://dandoweb.com
0949川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 13:51:38.21ID:mszUYtBU0
>>944
彼のプロフィールが…ｗ

＞玉石混淆のネットから玉を見つける水先案内人

節子、それ玉やない…石や…
0950川の名無しのように
垢版 |
2018/08/01(水) 13:56:29.02ID:kB4/bEfT0
>>922
>弱い補助ダムを越流させるような全体設計が間違っていると指摘せざるを得ません。補助ダムの堤防はもっと高くなるべきでした。
これのソースがあるなら納得だが、無ければ訴えられるレベルのゴミ記事
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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