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【PSO2】ファイター総合スレ【206】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001774メセタ (ワッチョイ 03f4-JEWX)
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2021/10/07(木) 15:17:18.74ID:OtBrkrxi0
【スレ立てに関して】
テンプレの前に1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
と入れること

ファンタシースターオンライン2のファイターについて語るスレです
次スレは>>950が立てる、無理ならアンカ指定
踏み逃げは今後リミブレ禁止

■スキルシミュレータ
ttp://pso2skillsimulator.com
■ダメージ計算機
ttp://4rt.info/psod/

※前スレ
【PSO2】ファイター総合スレ【205】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1630397674/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0006774メセタ (ワッチョイ 9e76-rx/O)
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2021/10/13(水) 18:16:12.34ID:fcbrxUDn0
モーションコスト製でバーンナックルのダッシュMOとか着地するとパワーゲイザーが出たりするんだ
0012774メセタ (ワッチョイ 6358-yI9m)
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2021/10/14(木) 02:09:40.29ID:aUB6TtAG0
防衛のボスも体力低下し過ぎでますます居場所がないです

特にネクスの体力何アレ・・・
0一個忘れてるだろボケ
0018774メセタ (ワッチョイ 9e66-b36D)
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2021/10/14(木) 12:12:11.08ID:JLgpd3TP0
そうか・・・
僕たちはもうメインタゲじゃないことへの恐れを持たなくてもよくなったのか・・・
0020774メセタ (ワッチョイ 9e66-b36D)
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2021/10/14(木) 12:16:09.96ID:JLgpd3TP0
そうはいっても35まではこの状態のままだろうし受け入れるしかないよ
やりすぎましたーとかいってその2クラスが弱体化されて大炎上するとこなんて見たくないし
0022774メセタ (ワッチョイ 9e66-b36D)
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2021/10/14(木) 12:21:04.00ID:JLgpd3TP0
強化されたエスコートをウーダンに撃ってみなよ
すごい勢いで垂直飛びしながら消滅していくから見てると和むよ
0026774メセタ (スッップ Sdea-2G1r)
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2021/10/14(木) 17:33:20.79ID:VV++YrQId
雑魚戦って言ってもNGSだとそこそこ巻き込めればいいのか無駄に広いフィールドでクソみたいに散らばってる奴を倒すのかで別だから一緒くたにはできんわ
0033774メセタ (ワッチョイ eb5a-ZO17)
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2021/10/15(金) 09:26:38.57ID:uQ6ZUE1A0
アクセルドライブダイダルの足から背中まで届いて草
前はロック失敗しても胸あたりで止まってくれたんだがな
0039774メセタ (ワッチョイ fb56-P7BQ)
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2021/10/16(土) 00:38:07.56ID:SSI5H3en0
ナックルダガー使ってる人いる?
ワイヤーマルチとデフィート削ってまでやる価値あるの?
0040774メセタ (ワッチョイ 4bcf-ZO17)
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2021/10/16(土) 00:47:15.54ID:pUljAxyo0
ナックルマルチの価値はナックルカウンターが強いし楽しい事
使うほどメインはナックルで細かい事を他が担当する形になると思う
ワイヤーでも困らないけどダガーだと楽できる
0041774メセタ (ワッチョイ ab73-1kcK)
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2021/10/16(土) 03:09:52.95ID:lD93fuXN0
リッパーファァァァァループはハロウィンまで許されてたら俺もするわ
炎属性武器がちょうどダガー+ブレードの+25が貰えるから
0042774メセタ (ワッチョイ fb56-P7BQ)
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2021/10/16(土) 03:45:11.83ID:v/SQFGJg0
WBキャンセルと同じ手法だしまあ修正くるやろうな
0046774メセタ (ワッチョイ 8bb1-uVGw)
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2021/10/16(土) 11:54:48.34ID:3ygorQ3B0
リッパーファナティックのマクロ組んだけどPB6本化取ってなかったからお蔵入りだわ
どうせ修正入るしこれ以外で使わないであろう武器作るのに金取られなくて良かったのかもしれん
0048774メセタ (ワッチョイ 0fa6-SdPo)
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2021/10/16(土) 14:41:22.72ID:i3GTPTmQ0
他人からは透明じゃない迷彩をなんとかして
0049774メセタ (スププ Sdbf-Fvv0)
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2021/10/16(土) 15:20:53.90ID:GFpaueT2d
紫ソロでラグラス怒りまで行った奴おる?
討伐は現状絶対無理だけど極めた奴ならギリここまでじゃないかと思う
0050774メセタ (ワッチョイ 5b1d-59xu)
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2021/10/16(土) 16:12:00.92ID:A+L4Cj630
リッパーの件はネ実3でばらされたので震えて眠れ
0052774メセタ (ワッチョイ fb56-P7BQ)
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2021/10/16(土) 18:23:28.01ID:LO+emAYz0
1鯖のブロックの埋まり方意味不明なんだけどなんなの?
031→001→032
0053774メセタ (ササクッテロレ Sp0f-edLL)
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2021/10/16(土) 18:29:02.72ID:C/uo904yp
>>52
ロビー放置組とクエスト組との戦いの結果らしいよ
最初は1、2、3の順でブロック埋まってたけど
わざわざ過密ブロックきてロビーで放置する奴らが多くなったから
クエスト回す奴らが放置が来ない31等に行くようになった名残りらしい
0054774メセタ (ワッチョイ ab73-1kcK)
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2021/10/16(土) 18:47:40.08ID:lD93fuXN0
>>52
ブロックの埋まり方はシップによって全然違うから結構おもろいで
その船特有のルールだと思えばいい
14だっけ?16から順番に埋まっていく船もあれば45や55がいつも人気船もある
1から順番に埋まっていく船は8鯖だけだったが、1ブロックが強制ログアウト不具合続きで2や3から埋まるようになったり
共通してるのはどの船も1ブロックは放置民が大量だから出来るだけ避けた方がいい、負荷が大きいデメリットがあるだけ
0064774メセタ (ワッチョイ 5bc5-ZO17)
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2021/10/17(日) 01:41:29.24ID:Xrv/JKIa0
何度やってもラグラス登場で残り時間1分半が限界
詰めたとこで2分じゃラグラス倒しきれる気がしないし違法DB使うしかないのか?
0067774メセタ (スププ Sdbf-Fvv0)
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2021/10/17(日) 03:17:21.74ID:YYCVolQ9d
まだ違法じゃないけど作った瞬間違法になりそうなんだよなあ
ほんま何一つまともに実装できないのは置いといてさっさと告知ぐらいは出してほしいわ
0070774メセタ (ワッチョイ 5b6e-Er99)
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2021/10/17(日) 09:19:56.57ID:LFo1uuvg0
ジュリーはイナゴが大騒ぎしてただけでPP効率かまいたち蓄積デッドリーまで含めて見れば別にナーフされてなかったってオチだったんですが
0078774メセタ (ワッチョイ 0f73-Swuv)
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2021/10/17(日) 15:52:33.66ID:HIYClg4g0
予定より威力が高すぎる不具合に対して、予定していた威力へ下げるって対応が余程気に入らなかったのか
0081774メセタ (ワッチョイ fb56-P7BQ)
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2021/10/17(日) 22:44:43.07ID:CooglS900
ソロラグラスまでいけるFi/Gu2人ペアで挑戦したらラグラス赤で終了
やっぱWBが必要かな
0083774メセタ (ワッチョイ fbc1-diS6)
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2021/10/17(日) 23:49:09.65ID:+qt/TqlJ0
とりあえずお古のキャトリアナックルにブレードくっつけてトライブレードループたまに通常ブレードでも糞強いなこれ
持ち替えワイヤーとお安く済んだ
0084774メセタ (ワッチョイ fb56-P7BQ)
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2021/10/18(月) 01:29:21.90ID:uxMvDN3B0
ラグラスって今まであんまり戦うことなかったから気付かんかったけどカウンターのいいカモだなw
ナックルが刺さる刺さる
0085774メセタ (ワッチョイ bb58-MmTz)
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2021/10/18(月) 08:27:25.47ID:KRz38AYA0
ナックルにダガー付けてカウンターだけナックル使う運用してたけどナックルワイヤーで空中戦も問題ないならワイヤーに変えようかな、ダガーよりナックルの方がカカシ火力って高いんだっけ?
ファナティック中はダガーDBが圧倒的だからそっち使うと思うけど
0090774メセタ (スププ Sdbf-Fvv0)
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2021/10/18(月) 18:39:27.23ID:m56vOCEJd
バウンサー実装でディフィートの価値上がってるのでそれを削ってまでナックルダガー両立させるメリットは無いよ
0093774メセタ (ワッチョイ 5bc5-X7MN)
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2021/10/18(月) 22:48:43.68ID:E5/X5blV0
ナグルスっておでこガン無視でナックルが最適?
ダガーアクセルでおでこ張り付いた方がいいのかな
0094774メセタ (ワッチョイ 4bcf-ZO17)
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2021/10/18(月) 23:18:50.00ID:sMKbBREM0
ナックルはスウィフト前半でのおでこ貼り付き適性高いぞ
カウンターも刺さるしナグルスにはナックルが一番適性ある
0100774メセタ (ワッチョイ fb56-P7BQ)
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2021/10/21(木) 00:25:09.78ID:W7ZDh4x30
緊急ってレベリングするとこですしタゲイキリするなら今ならパープルとかの方がいいのでは
0105774メセタ (ワッチョイ 5bc5-ZO17)
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2021/10/21(木) 03:24:49.69ID:utwco3yJ0
4つ足破壊して分離した直後ってヘイトリセットだよね?
間髪入れずに殴り続けてもどうしてもキャノンにタゲ奪われてやりづらい
最強は俺だ
0115774メセタ (アウアウキー Sa8f-q3P2)
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2021/10/21(木) 19:56:11.96ID:+2/r43X8a
俺もナックルやりたかった
つかFiはナックルしか触ってないからフランメルマジでどうしよう氷はカタナ使ってた
0117774メセタ (スププ Sdbf-Fvv0)
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2021/10/21(木) 19:58:51.32ID:6jrIeKh0d
流石に炎弱点に対してはぶっちぎりになるんかなフランメル
0121774メセタ (ワッチョイ dfcf-ZO17)
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2021/10/21(木) 22:14:05.67ID:b9hAA08G0
うなれ俺の拳!燃え上がれ俺の炎!!
しょうりゅうれっっぱあああああ!!!
って言いながらニュートラルサウザンドブロウ撃ちたいけど
恥ずかしくて無理だな
0125774メセタ (ワッチョイ fd58-TSw9)
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2021/10/22(金) 00:02:28.18ID:zQt5hLi+0
ローリングってDBのやつか?挙動が独特で他に無い使用感が面白いはわかるがかっこいいは違うやろ
何もいない空間で武器振り回しながら接近してくあたおかモーションだぞ
駄々っ子パンチしながら走ってくみたいなもんだ
0126774メセタ (ワッチョイ c603-Rkcs)
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2021/10/22(金) 00:21:24.63ID:u5PrHlIU0
>>125
DBやらんから知らんけどスズメが飛んでるのよく見ると滅茶苦茶両腕バラバラに振り回してるけどあんな感じか?
ニャウがポカポカ殴る時みたいなガムシャラぶんぶんで飛んでるの見るとスズメ必死すぎて笑うやつ
0128774メセタ (ワッチョイ 21b1-3R+m)
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2021/10/22(金) 00:47:18.27ID:RCWNctxR0
スズメって現実の小鳥の話?
0130774メセタ (ワッチョイ 2e73-OZwU)
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2021/10/22(金) 13:40:59.80ID:uXdwaPlc0
ローリングフェザントは全身で回転してるから駄々っ子パンチとは全然違うし

スズメは両翼を揃えて羽搏かないと飛べないし
怪我でもしていたら揃わない場合もあるだろうが、それを「必死すぎて笑う」というのは野生の暮らしを舐めすぎだし

ここはFiスレだからBo武器の話は他所でやるべきだし

どこからツッコミを入れたらいい?
0145774メセタ
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2021/10/22(金) 18:21:49.67ID:eBWaRfF40
1000年経ってどんどん動物化するアークス達
0147774メセタ (ワッチョイ a25a-WU2P)
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2021/10/22(金) 18:28:28.42ID:jWXyD34A0
絶望はちょっとしんどいけど他はガンナーで何でも出来てしまうからな
調整前のソードマンのポジションを完全に奪ってしまった
0148774メセタ (ワッチョイ cd02-2N3m)
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2021/10/22(金) 18:33:35.67ID:sRU8jnxe0
パープルトリガーはFiで行ってるな
ガバガバカウンターで安定するし強い
それ以外は基本Guになったわ
0149774メセタ (ワッチョイ 0d56-UksN)
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2021/10/22(金) 18:42:28.89ID:/PBMVRRH0
俺もFiとGu使い分けてる
ほんとは打撃一筋でいきたいがホーミングダートとかいうPAがイカれすぎなんだよ
0150774メセタ (ワッチョイ 21b1-hLbm)
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2021/10/22(金) 18:49:29.71ID:yXzZRJ4T0
一応パープルソロはfiしかクリアできた奴いないっぽいし単体相手だとまだ分があるかね
自分もguめっちゃ使うようになったなtmg単体でも強いがダートまで使えるから凄い便利
0151774メセタ (ワッチョイ a25a-WU2P)
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2021/10/22(金) 19:00:41.82ID:jWXyD34A0
今レンジャー使ってる連中も近いうちにガンナー乗り換えるだろうから全然WB張られなくなるんだろうなぁ
0152774メセタ (ワッチョイ fd58-6ZB7)
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2021/10/22(金) 19:06:16.04ID:mRdbZWBf0
Guそんな強いん?スキルツリーがサブクラス専用にしてるから軽くお試し出来ないんだよなー
絶望Fiで巨人中日ブーツ、防衛まるぐるRaだけどGuの方がええんか
0153774メセタ (ワッチョイ eeca-yAT7)
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2021/10/22(金) 19:07:38.48ID:GUgXTxGE0
高難易度トリガーが実装されてもマッチング機能とかが無いせいで
WBやシフデバするよりも自分で殴らないとクリアが厳しいシステムを旧作から継続してしまったからな
自己完結型アタッカー以外は消えていくよね
0158774メセタ (ワッチョイ 0dc1-BS/0)
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2021/10/22(金) 20:28:25.13ID:HQ5ggf1Z0
敵複数なら貫通攻撃1発でPP満タンだからな
着地しなきゃいけないのと1割威力ダウンの代わりに
対単体火力維持したままの総合力
0159774メセタ (ワッチョイ 21b1-3R+m)
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2021/10/22(金) 21:29:04.69ID:RCWNctxR0
サブBoにしてから対雑魚はテクでやってるけどやればやるほどサブGuライフルが恋しくなる殲滅力が違いすぎ
0165774メセタ (ワッチョイ 02f1-EiBD)
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2021/10/23(土) 07:10:56.26ID:umWvzZ1+0
パープルソロSということは紫のを1人で5体倒せるということです
いやマジで他で喩えるの無理だから
0168774メセタ (ワッチョイ ee0c-CMC8)
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2021/10/23(土) 08:42:33.53ID:k5irFNMk0
チームの穿つ持ってる3人でFiHu.FoBo.RaGuで行って19分だった報酬ゴミだけどアクションゲームとして面白い
0169774メセタ (ワッチョイ 2e0c-EwFH)
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2021/10/23(土) 10:52:17.20ID:KJuiVoNJ0
エヴォルフェタル4以上のダガーナックルでアイスウィーカー全身に付けて
立ち回り詰めまくってしかも本番は20分間集中してミスをせずにカウンターを当てまくる
それでようやくギリギリクリア出来る難易度だからふつうの人は無理
0176774メセタ (ワッチョイ c603-Rkcs)
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2021/10/23(土) 22:04:46.07ID:acpVYrVf0
>>175
単純な人数分体力が倍々になると思ってたがそうでも無いんだな
人数多いほうが有利ってことは人数×0.7とかなのかね
0181774メセタ (ワッチョイ 11cf-WU2P)
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2021/10/24(日) 11:58:21.71ID:HLNaXi3I0
細かく書かないしあんまりないけど
ジュリー3セットで100%取ってたところに一つ挟めるようになった
後はかまいたちロスするならお好きにって感じだな
0183774メセタ (ワッチョイ d2cf-WU2P)
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2021/10/26(火) 02:08:02.99ID:qdn9fjE40
ガッシュ後半は切り上げがダメージの6割ほど占めてるから竜巻だけ当ててもゴミすぎて何のメリットもない件
竜巻部分にダメージ集中してればまだ使い道あったかもだけどね…
0184774メセタ (ワッチョイ cd02-2N3m)
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2021/10/26(火) 02:44:04.23ID:boucdO8h0
どの武器もdot系の火力殺しすぎでシナジーとか何もありゃしないわ
Fiはダブセナックルのマルチがあるけど他は移動用のワイヤーマルチばっか
0185774メセタ (ワッチョイ 0d56-UksN)
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2021/10/26(火) 04:15:55.95ID:Qhl24+Yt0
フランメルってまさかストラーガ越えたりしないよな
ナックルないのに強くされても困るんだが
0187774メセタ (アウアウウー Sa45-Qs+a)
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2021/10/26(火) 05:11:26.67ID:Bc4ZHpzwa
平時は敵が馬鹿みたいに動くしダウン時にはもっとマシな火力の出し方あるから置き攻撃って本当にクソゴミなんだよなこのゲーム
0191774メセタ (ワッチョイ fd58-6ZB7)
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2021/10/26(火) 08:17:28.28ID:O9mBGi1D0
いつも通り数値出ないとわからんけど少なくとも弱点属性にはストラーガ超えるようには出してきそうっすね
0192774メセタ (アウアウクー MMd1-iqoM)
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2021/10/26(火) 12:01:23.94ID:R6iDOfoSM
武器ステがリサージュと同等だから潜在が他属性武器と同じとすれば追撃込み非弱点でエヴォル以上ストラーガ以下ぐらいか
リテムで星5出るだろうしもう持ってる武器種なら無理に乗り換える必要はないかね
0193774メセタ (アウアウクー MMd1-iqoM)
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2021/10/26(火) 12:01:39.65ID:R6iDOfoSM
武器ステがリサージュと同等だから潜在が他属性武器と同じとすれば追撃込み非弱点でエヴォル以上ストラーガ以下ぐらいか
リテムで星5出るだろうしもう持ってる武器種なら無理に乗り換える必要はないかね
0194774メセタ (アウアウウー Sa45-Gyki)
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2021/10/26(火) 12:39:28.08ID:Nf7fYZKHa
そもそも☆5が来たら強化上限も一緒に上がるんじゃない?
素のステと潜在の差次第じゃまだ4でも行けるでしょうよ
0196774メセタ (ワッチョイ 651a-qWne)
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2021/10/26(火) 16:11:21.48ID:WhsHPH980
新MAPとレベルキャップ開放されてストラーガジオントのままって事は無いだろう
炎武器は1ヶ月の寿命だよ
0199774メセタ (ワッチョイ fd58-6ZB7)
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2021/10/26(火) 17:43:12.46ID:O9mBGi1D0
やること無いしメセタも貯まる一方だから一応ダガーは作るかなー
星5解禁以降も星4使えたらラッキー位の気持ちだわ
0201774メセタ (ワッチョイ 21b1-3R+m)
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2021/10/26(火) 19:29:27.88ID:WEeKSWsN0
スコップに使えるかと思いきやプリセ移植が来るからさっさ無プリ最新レアに乗り換えて
それスコップにして後からプリセ付けりゃ良いんだよね…
0204774メセタ (ワッチョイ d2cf-WU2P)
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2021/10/27(水) 23:07:58.10ID:m/KsM2kn0
絶望ナグルスでナックルでカウンターが完全同期する人と一緒になったわ
俺がもう一人いるとか思ったわw
0207774メセタ (オッペケ Sr11-u5g2)
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2021/10/28(木) 10:25:19.87ID:31qztrw9r
ウォンドでウホウホしてたけど物足りなくなってきてナックル始めました カウンターの取りやすさダンチで気持ちいい
0210774メセタ (ワッチョイ 91c1-+VIR)
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2021/10/29(金) 22:48:43.76ID:poieZwVA0
次☆5⃣控えてるし運営ルートの交換でよくね
てか見た目も効果音もちゃんとボーボー燃えてるのいいな
0213774メセタ (ワッチョイ f158-8RSS)
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2021/10/30(土) 10:57:35.95ID:2/n93Zwr0
フランメルは下限70%だしウィーカーつけて下限盛らないだろうから寧ろフェタルのが良いのでは?
Lv1なら誤差だし安い方でいいと思うけど
0215774メセタ (ワッチョイ a958-BvZE)
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2021/11/01(月) 00:51:33.21ID:VW/ekmPD0
久しぶりにダガーやったんだけど、ダウン時と当てれる状況とならヴァルチャーでいいだろうけど、
単体はピエルピエル34よりヘルズヘルズ34の方が良くなった?
0217774メセタ (ワッチョイ 0b66-7alp)
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2021/11/01(月) 12:02:30.87ID:urPXRjcv0
ヘルズヘルズって2連打したら34届かなさそう
スーッスーッって後ろ下がっていくんじゃろ・・・?
0222774メセタ (スププ Sd33-mvrU)
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2021/11/02(火) 21:47:38.13ID:K/GkUZZ9d
他もすげー微調整だしこんなもんか
ポイント増えるから武器両立しやすくなった
0223774メセタ (ワッチョイ f158-8RSS)
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2021/11/02(火) 21:57:23.32ID:FEtv5GV30
ダガー以外のナックルダブセも新スキルあるだろうし次である程度スキルの取捨選択出来る様になれば幅も広がって良いんだがどうなるかだなー
今回はRaが1番可愛そう
0225774メセタ (ワッチョイ a958-flnY)
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2021/11/02(火) 22:01:59.72ID:+HjVMyBM0
スピンアクセルが一番輝くのが絶望ヴァラスか・・?
あのエリンギ大して攻撃してくるわけでもなくフラフラ動き回るから鬱陶しいんだよな
0227774メセタ (スププ Sd33-py4A)
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2021/11/02(火) 22:04:59.98ID:K/GkUZZ9d
つっても今までリッパーアクセルしてたところがスピンアクセルに変わるだけだしクソ微調整だなw
0230774メセタ (ワッチョイ 0bcf-rbIv)
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2021/11/02(火) 23:16:26.38ID:46/ZBjjV0
リッパーアクセルスピンって微妙に遅いんだよな
それより2倍以上早くアクセルスピン出せるならヨシ
0231774メセタ (ワッチョイ a958-flnY)
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2021/11/02(火) 23:46:20.27ID:+HjVMyBM0
動画見直してみたけど、スピンアクセルはリッパーアクセルと比べて3分の1くらい早く出せる感じか?
0233774メセタ (ワッチョイ 0b73-aqO6)
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2021/11/03(水) 02:58:31.68ID:IA2Rmwqj0
各クラスの追加スキルを1つずつ紹介しますと言ってたから
他の武器にも追加スキルがあるんじゃないの
0235774メセタ (スプッッ Sd73-oDKQ)
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2021/11/03(水) 09:25:06.00ID:q5tTkysNd
>>233
「各クラス」ならなさそう
「各武器種」なら期待できたのにな…
何だかんだダブセとナックルが相対的に可哀想になりつつあるな
0241774メセタ (ワッチョイ f5ed-vonH)
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2021/11/07(日) 02:09:45.89ID:UACDLU4V0
素朴な疑問なんだけどボスダウン時って、
ダガーでモーメント連打か、ダブセでジェリーデッド
どっちがお勧めだろうか?
0244774メセタ (ワッチョイ 126e-kRax)
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2021/11/07(日) 05:16:12.30ID:Tp45k0bY0
サンクス。ダガーでいいのか
ナックルはカウンターに使っていて、ボスダウンにどう攻めるか悩んでいた
0245774メセタ (ワッチョイ 9210-xFuq)
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2021/11/07(日) 05:33:08.42ID:Un1VTSLy0
>>241
これどっちがいいか俺も迷う時あったわ
結局サブGuでヴァルチャーI2通常34の方がPP効率良くてダウン明けの立ち回りしやすかったからそっち主軸にしたけどサブFoならまた変わるかもしれん
0247774メセタ (ワッチョイ f556-apzw)
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2021/11/07(日) 09:04:35.71ID:x5vO9qRA0
前半部分で位置調整できて定点火力最強でいつでもキャンセルできてガードポイントまで付いてるPAな
0249774メセタ (ワッチョイ a256-bQ3l)
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2021/11/07(日) 16:09:49.59ID:QrZjBcog0
リッパーの硬直が短いおかげで適当に出してても敵の攻撃見てからナックルカウンター間に合うのは強みよな
0250774メセタ (ワッチョイ a9b1-7Uxb)
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2021/11/07(日) 17:45:26.16ID:qzJWlHWo0
パープルソロ行ってみたけどナックルだけでクリアできそうだわ
やっぱカウンター取れる状況だとナックルだけ頭一つ抜けて強いな
0251774メセタ (ワッチョイ 9210-xFuq)
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2021/11/07(日) 20:14:27.71ID:Un1VTSLy0
ナックルのみクリア出来たけどヴァラスに時間取られるから安定しないんだよな
ナックル好きだけど時間切れしたらもったいないからソロで周回するときはダガーナックルか相手ごとに武器持ち替えちゃう
0252774メセタ (ワッチョイ a9b1-7Uxb)
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2021/11/07(日) 20:46:31.55ID:qzJWlHWo0
やっぱヴァラスはダガーの方がいいか
マルチしてナックルカウンターパクるのがベストなのはわかってるんだけどダガーpaをナックル武器アクでキャンセルできないから難しい
0256774メセタ (ワッチョイ 9210-xFuq)
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2021/11/08(月) 02:05:59.65ID:MoBh2dOW0
>>255
ナックルワイヤーでSだよ
武器はエヴォルフェタ5メインでPB溜まったらストラーガに持ち替え
防具はジオントエンソ433で飯はシャッキ肉10
0257774メセタ (ワッチョイ f5ed-1fFA)
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2021/11/08(月) 03:27:28.40ID:qVW4e1ZI0
>>256
すごいな・・・よければどう戦ってるのか教えてくれまいか
カウンターするのはわかるんだけどPAは何を使ってるのか知りたい
ダウン中はサウザンドとか?
0259774メセタ (ワッチョイ 9210-xFuq)
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2021/11/08(月) 07:48:00.04ID:MoBh2dOW0
>>257
基本的にはスウィフト前半I2通常345で立ち回ってダウン中はPPに余裕あればスウィフトトライ通常
PP不安な時はスウィフト前I2通常かトライ後I2通常

サウザンド昇竜拳はそろそろ終わるってタイミングでカッコつけたい時に使うくらい
0260774メセタ (ワッチョイ 76c1-fzU1)
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2021/11/08(月) 17:24:04.24ID:hGA3sQHX0
マルチウェポンとか抜かしてたからナックルブーツで格闘家をやろうと
してた奴は多かろう
だがまさかのスイッチストライクなし
しかもブーツのあの妖精ムーブを男でやったら放送事故
終わった…なにもかも
ウォッチドッグスレギオンに移住するわ
0261774メセタ (ワッチョイ f5ed-1fFA)
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2021/11/09(火) 09:05:40.24ID:ZHMBBjad0
>>258
ありがd
すごく参考になった!
0262774メセタ (ワッチョイ 9e76-QVGU)
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2021/11/09(火) 15:23:01.60ID:JZ7IXmLp0
>>260
NGSならなんと!男も女もないのです!……はぁまじ
まーダガーがなんか空中戦特化からちょっと変わったんだからナックルはボクシングじゃなくて格闘系に変えてほしかったわ
0264774メセタ (ワッチョイ a9b1-BpCK)
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2021/11/09(火) 16:54:00.56ID:fl4r9Ark0
テクニックとか浮かんでるとかそういうオカルトパワー使えなくていいから地に足つけて蹴りで戦う武器で良かった
0267774メセタ (ワッチョイ 76c1-fzU1)
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2021/11/09(火) 19:12:17.25ID:LTgD3X3Q0
ブレイバーのカタナポーズも小首傾げてて男じゃ無理
もはや男キャラ使う奴なんかいないと考えてるんじゃね?
0268774メセタ (ワッチョイ 6558-+Epa)
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2021/11/09(火) 19:17:56.00ID:6gqpahN50
男使う想定してないってこたさすがに無いだろうけどヒョロガリのオカマみてーな男想定だとは思う
ごついオッサンとかは全く考慮されていない
0269774メセタ (ワッチョイ 76c1-fzU1)
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2021/11/09(火) 19:37:24.00ID:LTgD3X3Q0
いやクラウドさんやキリト君タイプでも無理でしょあのブーツモーションは
中二もノムリッシュも無理な域に達してる
0273774メセタ (ワッチョイ cb73-WCnQ)
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2021/11/14(日) 20:10:59.76ID:3t7HvYdg0
ダブセは汎用に使える良武器
俺はARとマルチウェポンにして、殆どの雑魚戦はダブセ+ホーミングダートで済ませてるよ

ボスが出たらダガーかナックルに持ち替えるけど
0276774メセタ (ワッチョイ a5b1-1D46)
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2021/11/15(月) 00:32:19.48ID:vNt1q6000
無いよ
ホミするほど散らばってないにしてもFi武器のカス範囲に頼るくらいならエイムレスしてたほうが良い
0277774メセタ (ワッチョイ cb73-WCnQ)
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2021/11/15(月) 00:49:26.99ID:fG9JdYbH0
ダート使う状況でサークルは使わないけど、サークル使う状況ではダートを使わないし
ダートとエイムレスを使い分けろって言い出すとGuスレ向けの話でしょ

防衛戦で小型のドールズがワラワラ押し寄せる時は主にダートを使うけど
ペダスとか出てくるとダートでは倒しきれないから、サークルとかジュリーエンとかの
ダブセPAで足止めしながら殴ってるよ
0278774メセタ (ワッチョイ 9bc1-JgND)
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2021/11/15(月) 01:45:58.03ID:49aEEvbE0
防衛に関してはもうハンターでソード一本担いで行ってるわ
逆に防衛以外ではハンター使わないで飽きるの防止してるわ
0280774メセタ (テテンテンテン MM03-At1R)
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2021/11/15(月) 05:46:03.68ID:PXTz5w1fM
何回も言われてるけど本気でやるならHuGuで持ち替えが理想やろ
現状持ち替えが出来ないやつが一杯いるからマルポンが推されてるだけで
俺みたいないきってるやつに全部任せてFiBrでもやっとけ
0282774メセタ (ワッチョイ 9b03-lYv4)
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2021/11/15(月) 06:56:39.69ID:EnJop9xl0
持ち替えって既に放ったPAの攻撃判定消えない?
PAじゃないけど弓コンバット放って着弾前にランチャーに持ち替えたら、着弾エフェクトは出てるのにダメージ表記無かった
これがPAでも起こりそうな気がする
0283774メセタ (ワッチョイ b55a-wd7R)
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2021/11/15(月) 07:49:10.14ID:btDkCgQ40
最初の持ち替えはすぐ反映されるだろ
だがリキャストが発生するので即座に次の持ち替えが出来ない
0285774メセタ (ワッチョイ 2310-w1v7)
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2021/11/15(月) 08:36:36.44ID:pYn5pwj80
>>282
持ち替え確定すると消えるからパレット開いたままにして攻撃の最終段確認したら持ち替え確定させるといい
ダガーのヴァルチャーなら最後のドンって所まで持ち替え待たないと判定消えてクソザコPAになる
0286774メセタ (ワッチョイ ed58-L8xd)
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2021/11/15(月) 10:57:34.31ID:R7VSeAgm0
防衛HuGuで行ってたけど細かい奴の殲滅とキリング無いのが面倒でGuFoになっちゃったわ
もし防衛でFi武器使うならRaFiが良いか?
ザッパー使えるHuで良いか
0288774メセタ (ササクッテロラ Spc1-1cKq)
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2021/11/15(月) 11:45:52.07ID:oMWsi/SJp
>>286
防衛は割り切ってrafo出した方がいいよ
フィールド歩くにもfiは不便過ぎるしどちらにせよ射撃特化raは出せるようにした方がいい
0289774メセタ (テテンテンテン MM4b-h9nn)
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2021/11/15(月) 11:56:54.39ID:htkYiFmKM
防衛でのRaとGuは一長一短だろ
Raは砲台やら核の処理が優秀
Guはレインの範囲火力が優秀で、ボスも1人で相手出来る
0290774メセタ (ササクッテロラ Spc1-1cKq)
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2021/11/15(月) 11:58:46.35ID:oMWsi/SJp
どっちでもいいけどとにかく射撃装備は作っておけと言いたかった
ソード持ったりfi武器出すのは流石に無理がある
0291774メセタ (ワッチョイ b55a-wd7R)
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2021/11/15(月) 13:10:52.60ID:btDkCgQ40
打撃装備アイスウィーカー張ったまんまだからウィークリーイベ始まってからガンナーしかやってないわ
0293774メセタ (スッップ Sd43-mKfm)
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2021/11/15(月) 14:27:38.33ID:u1BbcmRld
複数のエンハンスドエネミーやゴロロン、ペダス系の弱点を一気に狙えるホミは、打撃武器では代用できないよ
遠くの敵集団のタゲ取りもホミにしか無理だし、多少火力低くてもホミに勝るものが無い状況が防衛戦には多い
0295774メセタ (ワッチョイ dd6e-24GQ)
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2021/11/15(月) 15:02:04.77ID:M/+Qx3cM0
43%のRa作ってあるけど防衛ダート万能説の人は何考えてるのか分からん
集団には弱点クリーンヒットしないし中型以上に弱点ヒットしたところでキルするまで何発当てるつもりなんだよと
0296774メセタ (スッップ Sd43-OjOZ)
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2021/11/15(月) 15:58:13.42ID:8F4Y4kTQd
ガンナーとかソードとかRaとかfiの話あんまないな(笑)
まぁたしかにダートは便利だが引っ掛け用止まりだよな
0298774メセタ (ワッチョイ 1b42-wd7R)
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2021/11/15(月) 16:13:58.66ID:dPWiARyK0
向こうの近接もホミ処理おっそってテンションだだ下がりかもしれんぞ
というか敵走らせてる時点でどっちも持ち場の管理がなってないやろ
0299774メセタ (ササクッテロラ Spc1-1cKq)
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2021/11/15(月) 16:50:45.52ID:oMWsi/SJp
ランチャーpaと武器アクのグレもあるしホミ以外の処理方法あるんだけど処理遅いとかゴロロン言ってるやつはエアプなのか
0303774メセタ (ワッチョイ 9b03-lYv4)
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2021/11/15(月) 17:09:55.19ID:EnJop9xl0
防衛で重要なのは必要最低限以外に参加しないことだろ
ハロウィンポンイト全然溜めてないから緊急タスクついでに行くくらいだな
たかが1人落ちただけで破棄する奴ばっかで3回再受注するハメになった時は、防衛は苦行だなって痛感したわ
敵国のメインクエルーレット行くレベルで苦行
0305774メセタ (ワッチョイ dd6e-24GQ)
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2021/11/15(月) 17:32:58.21ID:M/+Qx3cM0
>>299
RaPA使って武器アクでPP回収しても中型の集団全部は溶かせない
そんなんで上手く行くのは周りが優秀なんだよ
それはRaの性能じゃねーんだよ
何がエアプだ
エアプはおめーだボケ
キャリーされてんのに気付いて無いだけ
0307774メセタ (アウアウアー Saab-SC30)
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2021/11/15(月) 17:57:00.92ID:phR3a21Za
防衛でダート使わないのはお荷物扱いされてもしょうがないと思うがな
まずはダートでタゲ取らなきゃどうにもならんし
0308774メセタ (ワッチョイ 1d10-w1v7)
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2021/11/15(月) 18:21:50.79ID:BHySgqBq0
Raスレかと思ったらここFiスレか
ダートでタゲ集めてマルチプルなりイレイザーで処理してれば特に困ることなくないか?
まさか中型全部消えるまでダート使ってるやつはおらんよな?
0311774メセタ (ササクッテロラ Spc1-1cKq)
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2021/11/15(月) 18:59:24.77ID:oMWsi/SJp
武器アクでpp回収は草
それにra7te1最適解のクエでraがキャリーされる側って別のゲームでもしてんのか
スレチだからこれ以上は辞めておく
0312774メセタ (ワッチョイ 83cf-wd7R)
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2021/11/15(月) 20:04:48.14ID:YhpqfOKC0
防衛はさすがにRaFoで行ってるわ
前に間違ってFiで行ったことあるけどサブGuだったからライフル持って
問題なかったなあ
0315774メセタ (ワッチョイ 1511-lRA9)
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2021/11/15(月) 20:08:40.88ID:Udn4gD3M0
サブ武器で適当にタゲ取ってくれりゃ後はなんでもいいんだが
破棄が横行してるカス鯖は自衛のためにファイター以外で参加するといいんじゃないかな
治安の悪い地域に住んでるならきちんと自衛するようなもん
0317774メセタ (ワッチョイ 75b1-tsT6)
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2021/11/15(月) 20:13:57.17ID:PrUt+O/e0
ペダスの群れにホミはあくまでタゲ取りでしかないからな
Raだとペダス処理がきつすぎるから出すのやめたわ
0319774メセタ (ワッチョイ dd6e-24GQ)
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2021/11/15(月) 20:29:33.32ID:M/+Qx3cM0
>>311
なにそれw
もしかして固定の話してんの?
馬鹿すぎる
固定と野良同列に語るな間抜けが
言っとくがRa7Te1が野良の話って言うなら馬鹿の上乗せだぞ
0321774メセタ (ワッチョイ 83cf-wd7R)
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2021/11/15(月) 20:40:22.24ID:quZacmwl0
>>320
要る要らないって言うやつが一番要らない、お前が言った事だろ
自分ルールくらい守ってさっさと消えろゴミカス
0325774メセタ (ワッチョイ e5c9-wgxC)
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2021/11/15(月) 21:39:25.06ID:XR+LEcOg0
ランクが報酬に影響しない以上ダートじゃなきゃダメなことなんてねーわ
ワイヤーブンブンでも間に合うし
雑魚数匹漏れたとこで大した影響ないだろ
そんな雑魚数匹に漏れられたら困るかつかつプレイしてんの?
0329774メセタ (ワッチョイ 1d10-w1v7)
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2021/11/16(火) 02:51:20.40ID:0bZSQ5Hy0
Fiでもやれない事はないし防衛の難易度もそう高くはないから好きな武器使えばええ
でもFi武器が防衛に不向きな事は事実
0334774メセタ (スプッッ Sd43-ePUO)
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2021/11/16(火) 09:12:55.64ID:gomO3zcMd
Sランとか当たり前だわたった2回しか連続して取れなかったことを恥じるべき
周りの負担考えろカス
0337774メセタ (ワッチョイ 9bd6-At1R)
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2021/11/16(火) 10:11:33.05ID:aHN0lJvM0
Fiでもマルポンか持ち替えでホミ撃てるなら1ラインくらいは余裕だよね
それFiである意味ないよねって話だけど。サブGuにしてないFiは高確率でお漏らしする
0338774メセタ (ワッチョイ 9bc1-JgND)
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2021/11/16(火) 12:09:49.00ID:cpmW/l4q0
防衛はメインクラスなどどーでもいいからサブをハンターにしてソード持っとけ
あと破棄すんな
0339774メセタ (アウアウウー Saa9-fmT2)
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2021/11/16(火) 12:12:51.14ID:GrVWgIjsa
防衛はメインクラスを破棄されないようにバウンサーとファイターにしないこと
あとはサブクラスをフォースかガンナーでゾンデかホミで集めて狩るだけ
0340774メセタ (アウアウウー Saa9-fmT2)
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2021/11/16(火) 12:13:38.06ID:GrVWgIjsa
バウンサーはいいわ

ブレイバーだな
ブレイバーとファイターは見るだけで発作起こすやついるから駄目だ
0346774メセタ (スッップ Sd43-OjOZ)
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2021/11/16(火) 14:14:19.70ID:3eGlPZBtd
レベリング多いとw1の動きだけ見るな〜一応サブ1でも見る
でも仁王立ちが多すぎたら破棄
そんなのばっかだとプレイ時間も掛かるわ
0350774メセタ (ワッチョイ 9bc1-JgND)
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2021/11/16(火) 22:26:29.05ID:cpmW/l4q0
破棄したら再受注不可くらいはやってもいいだろ
昔のトリガーだって回線切断で再受注無理だったんだから
0351774メセタ (ワッチョイ a5b1-hWWI)
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2021/11/16(火) 22:40:28.78ID:7oMUFTUF0
それやってしまうと例えば破棄やら630やら重なって3人だけ残って防衛が始まったときとかに
その残された人になんの救済もなくなるからダメでしょ
3人になっちまったので一旦引き上げますか、という選択肢がなくなって無理ゲーを強制される
0352774メセタ (ワッチョイ 4b30-jOr3)
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2021/11/16(火) 22:42:04.18ID:wK+dxujl0
というか途中マッチング付けてくれ
破棄するやつが悪なんだから途中参加者が多少楽できても良いだろう
0355774メセタ (ワッチョイ 9bc1-JgND)
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2021/11/17(水) 01:11:17.54ID:/zuEuiDJ0
エラー落ちと回線ぶっこ抜きの区別はつかんだろ
もしかして今時の破棄野郎は堂々とメニュー開いて破棄してんのか?
0358774メセタ (ワッチョイ e313-wd7R)
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2021/11/17(水) 02:21:13.65ID:l03OTEY/0
範囲火力のないファイターガンナーだと破棄されそうだな
始まる前にソード振り回してアピールしたほうがいい
0362774メセタ (ワッチョイ 1d10-w1v7)
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2021/11/18(木) 01:47:02.88ID:Cxo3/wPh0
全員が全員担当したラインから離れることなくタゲ取り→処理の流れだけで終わるような固定PTとかならFiで余裕なんだけど実際は
レベリング中とか火力不足とか少年サッカーとか混じるわけで遠距離でダメージを出したい場面がどうしても増えてくる
そうなるとやっぱりRaの方が痒いところに手が届く
0363774メセタ (テテンテンテン MM03-At1R)
垢版 |
2021/11/18(木) 04:23:58.22ID:8ry5o6hfM
>>362
言いたいことはわかるけど最後のRaだけはない。それならライン維持確定で短フレーム単体+短範囲高火力もカバーできるGuのホミの方が良い
まあFiスレだしFiGuでホミ撃つしかないが
0366774メセタ (スップ Sd03-IRtp)
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2021/11/18(木) 10:20:42.01ID:XdSYr30Hd
ホミって言ってる時点でもうFi武器じゃないやん
0368774メセタ (ワッチョイ 1b42-wd7R)
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2021/11/18(木) 11:06:30.76ID:63arGrt50
サッカーしない事とレベル20とそこそこの装備してりゃ何で来たっていいよ
徹底して中ボス以上に貼り付く専門の奴が居てくれた時早かったな
0370774メセタ (ササクッテロラ Spc1-1cKq)
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2021/11/18(木) 11:46:13.46ID:H+Snu6Hap
レベリングしてないだけ温情だな
レベル少し下がるだけで最強装備がプリムレベルになるし

時間食うだけで不味い防衛に20で来てるだけで偉い
0373774メセタ (オッペケ Src1-MAEC)
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2021/11/18(木) 20:29:35.12ID:MpLt7uMmr
防衛はナックルにワイヤーマルポンして横武器アクションブンブンしてる ボスはナックルでしばいてる
0374774メセタ (ワッチョイ 2303-WW/G)
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2021/11/18(木) 22:41:18.84ID:4+jLgK290
>>317
ホミでタゲ取ったら、インパクトとダイブアタックだけやるんだ
目の前の敵は動かないし、遠くの敵も近づいてきてくれる、PPは無限、使うのはHPだ
簡単に殲滅できるし、ぶっちゃけソロで全ヘイト取ったほうがラクだしガンガン殺せて面白いよ
装備ショボくなければね
0375774メセタ (ワッチョイ a5b1-xle3)
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2021/11/18(木) 23:20:38.91ID:9zyt4/o50
全武器使えるスキルツリーでやってたけどディフィートアドバンテージ増やすために何か犠牲にするとしたらやっぱダブセなんかな
0377774メセタ (ワッチョイ c7f4-G4fY)
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2021/11/19(金) 12:58:03.39ID:zNNhtoLS0
>>373
俺もこれ
TAやってるわけじゃないし高速周回やってるわけでもないしSランク狙いでもないからこれで事足りるんだよなぁ
0378774メセタ (ワッチョイ 06c5-RaDW)
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2021/11/19(金) 13:23:22.50ID:E71YtMRr0
ダブセやワイヤーの範囲攻撃で何体巻き込めるよ
しぶといペダスはバクステしまくるし腕伸ばしばかりで近づいてこんだろ
集団にはおとなしくホミ連打してろ
0381774メセタ (ワッチョイ c2b7-jAL5)
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2021/11/19(金) 15:19:03.89ID:SyGI0sWY0
サークルの利点である無敵を崩すためにボスにガードポイント貫通を入れてくるところを
なんと!雑魚にもガーポ貫通を実装してゴミにしました!をやってきそうだからイジるな現状維持でいい
0384774メセタ (ワッチョイ 52cf-+VBe)
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2021/11/19(金) 17:18:00.13ID:AKoRFzIB0
サークルの後半死んでるし前半トルネードダンスからの後半サークルって構成のPAならよかったのにな
0387774メセタ (アウアウウー Sa3b-mO8I)
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2021/11/19(金) 18:03:10.01ID:poiYAkCEa
ダブセは通常が弱いのがアレなだけで火力低いわけじゃないと思うんだよな

あとジュリーばっかで飽きやすい
0391774メセタ (ワッチョイ c2b7-jAL5)
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2021/11/19(金) 21:13:48.29ID:SyGI0sWY0
普通ならカウンター!プラス!通常5!
となるところカウンター!カウンター!プラス!と受付時間中に連打したらたくさん出たという変なことがあったんです
0392774メセタ (ワッチョイ 6bd4-acBJ)
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2021/11/20(土) 02:51:31.42ID:drHK8SLx0
ナックルで使われてないPAがあるらしいっすから
それリストラして地面殴って広範囲攻撃PA追加したらあいいっすよ
0393774メセタ (ワッチョイ e203-n9sk)
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2021/11/20(土) 03:40:28.47ID:hjaMFWjS0
職の数が邪魔なんだよな
FiとHuしかいないなら、単体火力重視で範囲がちょい弱いFi、範囲重視でタフに優れるHu程度の差別化しつつFiに範囲攻撃持たせられるんだけど、
BrやBo、未来にはHrとか来るんだろうし、そうすっとFiに範囲をやれなくなる
0394774メセタ (ワッチョイ e203-n9sk)
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2021/11/20(土) 03:43:47.09ID:hjaMFWjS0
他職の範囲を広げれば、それに合わせてFiの範囲も広げられるから、他職強化の要望を出すのが一番手っ取り早い
0395774メセタ (ワッチョイ 57b1-XCcj)
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2021/11/20(土) 07:01:17.99ID:/RvX5WpY0
ナックルやタガーは外野から見ても何が強みなのか明確に分かるんだけど
ダブセはいまいちどういうポジなのかわからない
0400774メセタ (ワッチョイ 520c-9fUd)
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2021/11/20(土) 10:53:11.01ID:MUufEcy60
ダガーやり始めてみたけど楽しいな
慣れてないから変な所でPAでちゃう
0403774メセタ (ワッチョイ 3bcf-acBJ)
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2021/11/20(土) 12:34:01.04ID:6u1tXNqF0
>>394
無理だぞ
そんなことをしたら碌な調整されず、旧で武器使用率ランキングがタクトを除いてビリとブービーだったナックルとダガーの二の舞になるだけ
0404774メセタ (ワッチョイ 52cf-+VBe)
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2021/11/20(土) 15:40:40.84ID:rTMz6dG30
クイックガッシュ後半とか昇竜拳とか高度上げに使えればそれだけでも使い勝手よくなるのにそれすらさせないのクソ
0406774メセタ (アウアウウー Sa3b-mO8I)
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2021/11/21(日) 00:50:08.52ID:x7G3O11ha
沢山いるならソードやデュアルブレード持ち出したほうが良いからなあ

まあ無敵付与とファイター武器でいうと比較的範囲攻撃が多くて複数戦もこなせるのがダブセの利点ではあるね
0410774メセタ (ワッチョイ 57b1-XMWq)
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2021/11/21(日) 14:29:25.69ID:V6QyEhqt0
どいつもこいつも動きは単調で次の攻撃読むくらい造作も無いけど
判定出るタイミングが摩訶不思議奇奇怪怪すぎて気持ち悪い
0412774メセタ (ワッチョイ 6b0e-ozwM)
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2021/11/21(日) 15:25:41.35ID:sDkckrs00
たまに予兆も何もなく降ってくるメテオだけは避けられん
描画が追いついてないだけなのかなあれ
0414774メセタ (ワッチョイ e210-Vmhg)
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2021/11/21(日) 17:26:17.21ID:cgTG28Bd0
パープル修行すればするほど多人数戦でのメテオに被弾するようになる
というか他人狙ったメテオに被弾するのは運が悪かったと諦めてるわ
0418774メセタ (ワッチョイ 57b1-/0jm)
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2021/11/21(日) 21:02:47.43ID:SiHvnR8k0
ダイダルのビームで周囲を薙ぎ払った後に真下にビーム撃って小爆発が起きまくるやつの判定いまだにわけわからず食らう
0419774メセタ (ワッチョイ a36e-sWJL)
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2021/11/21(日) 21:14:32.37ID:9P276C8L0
見て反応して取れる攻撃と暗記しないと無理なのが混じってて気持ち悪い
作ってる方で統制取れて無さそうなつぎはぎ感が気持ち悪い
0421774メセタ (オッペケ Srdf-h0Cx)
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2021/11/21(日) 21:58:58.71ID:8aG23lO4r
パープルソロクリアしたけどサブはガンナーよりフォースのが断然よかった
ダウン中ヴァルチャーメタクソに叩き込めるのとダウン復帰後でもPPすぐさま回復するから継戦能力がまるで違う
0422774メセタ (ワッチョイ a36e-sWJL)
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2021/11/21(日) 22:36:23.49ID:9P276C8L0
Guのスキルツリー見ればやらなくても分かる
対ボスでFoに勝ってる部分が無いに等しい
でもサブGuでフィールドうろつく人多いらしい
ようやるわと思う
絶望来たときとか面倒くせえだろと
それともスキルの効果とか考えて無いんだろうか
アイテム集めなら両対応出来るRa
次点で多少の不便我慢してサブFo
サブGuは絶望戦妥協することになる
0423774メセタ (ワッチョイ e210-Vmhg)
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2021/11/21(日) 23:01:15.84ID:cgTG28Bd0
結構ソロパープル周回して18分半前後で安定してるけどサブGuもFoもBoもタイムそう変わらんわ
防具のプリセと相談して好きなの使えばええ
0425774メセタ (ワッチョイ e210-Vmhg)
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2021/11/21(日) 23:44:05.99ID:cgTG28Bd0
フレはもうパープル乗り気じゃないんだよなあ
報酬微妙だしトリガーのドロ率上げてもっと気軽に挑戦できるようにしてほしい
0437774メセタ (ワッチョイ 426f-wH/M)
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2021/11/22(月) 01:54:20.48ID:5yAsSpZR0
サブGuだとダガーのセイム2通常34でずっとループ出来るから楽
でもダウン時以外カウンターするからPP切れないと言われればまあその通り
0438774メセタ (ワッチョイ 52cf-+VBe)
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2021/11/22(月) 01:59:56.48ID:cSsRR60t0
いきなりメインRaの話に飛ぶのが意味わからんし
一人だけでいいRaが無駄に増えるよりFiGuが多いほうがいいだろ
0439774メセタ (スプッッ Sd22-Ez8s)
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2021/11/22(月) 02:16:37.96ID:vfp1uow8d
ファイター君とこのスレで話し合うことになりました
もう寝るらしいので明日来ると思いますがよろしくお願いしますね

529 774メセタ (アウアウウー Sa3b-mO8I) sage 2021/11/22(月) 01:26:08.08 ID:OJUdjoCZa
>>526
WB維持できるファイターが強いのであってメインファイターと比べればそりゃ弱いだろ
意味を言い出したらガンナーメインのツイマシのほうがないわ

>>527
打撃だけ盛ってWB維持しながら殴るだけ
流行ってるもなにもフランメルにランチャーもないからダガーくっつけてこの運用が最適解
WB連射が潰されてからはファイター武器振り回すほうが明らかに強い
0440774メセタ (スップ Sd22-m/W+)
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2021/11/22(月) 02:21:02.45ID:yG04PYIpd
>>435
お前ゴミとか煽る前に自分の文章力何とかしろや
サブクラス何がいいかの流れでいきなりメインRaの話してるだろそりゃ誰でも何言ってんだこいつ?ってなるわ
お前仕事できねぇだろ自分の頭の中じゃ話がまとまってても相手に上手く伝わらなくてあれ?ってなった経験ないか?発達障害特有の考え方なんだわ自覚しろ
0443774メセタ (アウアウウー Sa3b-YpRD)
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2021/11/22(月) 02:47:27.03ID:kr0n2Ehea
PA間に挟むPP回収行動に対してサブGuのAPPRで増える部分とその自然回復時間中にサブFoの PPRで増える回復量の比較

ダブセ通常3
サブGu2.48
サブFo1.71

ダガー通常34
サブGu5.42
サブFo2.54

ナックル通常345
サブGu6.23
サブFo4.58

対ボスじゃあキリングも死んでる訳だし何をもってサブGuがサブFoより対ボスに向いてないと言い張るのか意味がわからない
棒立ちしまくってんのか?
0444774メセタ (スプッッ Sd22-Ez8s)
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2021/11/22(月) 02:54:38.32ID:vfp1uow8d
理論上100%張り付けてPAと通常を交互に叩き込めるならその通り
もし離されて追いかけたりする空白時間が出来るなら、触れなければ効果を発揮しないガンナーはそのぶん丸々無駄となる

前提によりけり
0446774メセタ (ワッチョイ c2b7-jAL5)
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2021/11/22(月) 05:54:48.87ID:SXAM/SEO0
いわゆる魔法剣士(拳も含む)がやりたいならFo入れてるな
Bo入れると蹴っちゃうから更に別のジャンルに足突っ込んでやばい
0448774メセタ (ワッチョイ 4b58-1svM)
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2021/11/22(月) 08:11:34.35ID:NI5B4DQ40
サブGuとサブFoは一長一短だから結局好みとか考え方でいいんじゃ
サブGuは兎に角殴ってれば安定してPP回収出来るからダメージも安定するんでちょっとミスった時とかもフォローし安い
サブFoは立ち回りのカウンターとかで上手くPP回せればPPコンバでデッドリーとかヴァルチャー×2リッパー通常4とかやってもPPほぼMAXになるのは強い
ただPPコンバのリキャ180秒がネックだからストック出来ない状況とか必要のない状況なら素で回収力のあるGuの方が使いやすいね
0449774メセタ (スプッッ Sd22-Ez8s)
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2021/11/22(月) 10:35:26.74ID:vfp1uow8d
>>432>>434
てめぇ、いい加減にしろよ?
こっちのスレでやれって言ってんだろうが、いるのが見つかったからってドロンしてんじゃねぇよ
0455774メセタ (ワッチョイ c2b7-jAL5)
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2021/11/23(火) 14:59:37.04ID:VjlNZfjr0
変換というより巨人がペダスヴェラで中日がネクスヴェラで
読売ジャイアンツと中日ドラゴンズにかけた言い回しでしょ
0457774メセタ (アウアウウー Sa3b-jAL5)
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2021/11/23(火) 16:18:24.81ID:cuDo+dL8a
ネクスエアリオもネクスヴェラもドラゴン要素が名前にネック(首)しかないからドラゴンとも略せないし悪いのは名付けたクロフォード
0474774メセタ (ワッチョイ e210-Vmhg)
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2021/11/25(木) 02:31:50.38ID:CR+CEphr0
>>473
ディフィートアンプリファイでダウンのタイミングずらせるからリミブレとかPB噛み合わせたりGuFoとはまた違ったタイムの詰め方になる
0476774メセタ (ワッチョイ e210-Vmhg)
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2021/11/25(木) 04:39:03.76ID:CR+CEphr0
>>475
ある程度ダウン値把握してないとナグルスコア露出前に2回目のダウンが来たりデメリットもある
ダウン回数自体は変わらないから劇的にタイムが縮むとかそういうものでは無いね
0477774メセタ (ワッチョイ f7ed-mgIj)
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2021/11/27(土) 08:57:19.56ID:hhh6vY4d0
ナックルのみでデバステソロやってるけどブジン倒すのが16分30秒
これって遅すぎるよね?
ナックル/ダガー使いのクリア動画だと17分20秒で倒してたしこの50秒の差はどっから出て来るんだ……?
ダウン時にヴァルチャーしてないだけどそれ以外は同じ動きしてると思ってるんだけどなぁ

ちなみに装備はエヴォルナックル(アタック5)、ジオント3つ
4部位ともパワ3ギガ3ソール3ウィーカー
アドバイス求む!
0481774メセタ (ワッチョイ f7ed-mgIj)
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2021/11/27(土) 14:30:31.56ID:hhh6vY4d0
>>478
マグブーストの5%とか入ってるのかな?
>>479
リミブレも肉も使ってる
>>480
さっきノーミスでも16分50秒だた
0482774メセタ (ワッチョイ f7ed-mgIj)
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2021/11/27(土) 15:01:47.49ID:hhh6vY4d0
>>477だけど初めて17分台になったぜ!
動き一つ変えただけど多分それが正解だった!
なんかわかって来た気がする!
0483774メセタ (ワッチョイ f7ed-mgIj)
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2021/11/27(土) 15:37:51.06ID:hhh6vY4d0
ズバッ、ズバッ、ズバッ……ズバババババ!!
             ↑ここで回避ミスって死ぬ

ブジンのズバババババって発生予兆とか何かない?
完全に勘でかわすしかないのかな?
0485774メセタ (ワッチョイ f7ed-mgIj)
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2021/11/27(土) 16:21:43.91ID:hhh6vY4d0
>>484
うおおおおおおおありがとーん!!!
そんなのあったのね全然気づかなかった!
0487774メセタ (ワッチョイ 17cf-2b/K)
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2021/11/28(日) 01:25:21.10ID:0IgmQ2hZ0
直線居合3回した後の納刀は後ろにステップしてカウンター→スウェーカウンター
ドームはロック解除してジャンプ→カウンター2連の後、左を向いてカウンター打つと1発当たる
詰めれる箇所はそれぐらいじゃね
0488774メセタ (ワッチョイ 97b1-BN6U)
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2021/11/28(日) 03:32:31.03ID:qcMLR14F0
三回切り込み後にワンテンポ置いてカウンターすれば取れるね
毎回同じタイミングだから勘じゃなくて慣れれば余裕よ
0489774メセタ (テテンテンテン MM3f-bDpG)
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2021/11/28(日) 06:59:14.79ID:pAqgL5/iM
ドームと言えばナックルでのカウンター時、始動で武器アクカウンター*2(1hit)→武器アクカウンター*2(0hit)→武器アクカウンター*2(2hit)ってやってるけど4以上いけたりするんかな?
ダガーカウンターも混ぜ込んだりしたけどDPS落ちたからこれに落ち着いてしもた
0490774メセタ (ワッチョイ f7c1-NcFW)
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2021/11/28(日) 10:42:26.59ID:2PJz3qvS0
ダガーカウンターの高度追尾が役立つ状況なのに弱いっていうね
自分視点で左低空から右上行くから最初のカウンター次左行ってカウンターフィニッシュにカウンターじゃね
0496774メセタ (スプッッ Sd3f-I4HA)
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2021/11/28(日) 22:24:32.26ID:ozq6/OAyd
Fi武器は3種とも威力が高いだけじゃなくモーションやキャンセルタイミングまで優秀だからな
多職の武器は片方、もしくは双方が欠けてる
0497774メセタ (ワッチョイ f7ed-mgIj)
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2021/11/28(日) 22:24:33.71ID:H7zqrOco0
>>485だけど情報ありがとう
3連居合は>>487、ドームは>>489のやり方でやってた
ブジンってカウンター→カウンター→通常5を打ち込むタイミングがわかりにくい
背中を見せていたから行ける!と思って通常5を撃ったら瞬時に振り返って斬り捨てられるというね・・・
なのでカウンタ→通常5でやったら安定するようになってタイムも伸びたけどきっちり17分で撃破が限界だった
・・・多分このやり方だとダメなんだろうね。きっちりカウンター2連決めて通常5も打ち込みたい
0498774メセタ (テテンテンテン MM3f-bDpG)
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2021/11/29(月) 00:33:25.17ID:9atHynxFM
>>490
早速試してみたけど結構難しいね
始動の立ち位置によって左奥まで届かなかったり中央に戻ってこれなかったりでカウンター空撃ちしちゃうけど
4発入れられるって分かっただけでも良かった。もうちょい練習してみるわ
0499774メセタ (ワッチョイ 17cf-D8AZ)
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2021/11/29(月) 10:15:37.83ID:ve8ig94A0
てかフロステルなんだな
ガンナーはバグで属性乗るからわかるけど
絶望には武器レベベルで星4下回るとはなんだったのかって感じだ
0502774メセタ (ワッチョイ f7ed-mgIj)
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2021/11/30(火) 01:25:53.50ID:gCs0mNrm0
ブジンの居合3連の後の鞘パチンが、あのモワモワエフェクトのせいでスゲーわかりにくい・・・
教えてもらったのにあまり活かせてない。結局勘でステップしてしまっている
エフェクト切ってても全然わからん
0506774メセタ (ワッチョイ f7ed-mgIj)
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2021/11/30(火) 23:32:54.08ID:gCs0mNrm0
>>503
わかる
ネクス時間かかるのよね・・・
0507774メセタ (ワッチョイ 97b1-BN6U)
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2021/12/01(水) 00:42:50.75ID:6LCHGmhm0
カウンターそんな取れないし純粋な壁殴りに近いからな
本来ならダガーで殴って攻撃きたらナックルカウンター使うくらい
0508774メセタ (ワッチョイ f7ed-mgIj)
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2021/12/01(水) 01:13:15.09ID:qo2bC7BQ0
やっぱりファイターはカウンターがとれてナンボなんだよなぁ
0514774メセタ (ワッチョイ 17cf-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:56:08.28ID:ltnWv4800
タイミングもモーションも同じかこれ
どれだけ手抜きなんだ
意地でも追加したくなかったのがわかるな
0515774メセタ (ワッチョイ f7ed-mgIj)
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2021/12/01(水) 23:38:03.88ID:qo2bC7BQ0
絶望ブジンは17分10秒くらいで倒せるようになったけどヴァラスがすげぇ時間かかる……
参考動画だと14分ギリギリで倒してるのに俺だと13分前後になる

基本はナックルでスウィフト前スウィフト前345、行けそうな時(ダウン時)はスウィフトトライ45でやってる
ダウン時はスウィトラ45よりヴァルチャー連発の方がいいのかな?

なんかフロステルダブセのみで討伐したって話が出てるしそっちに鞍替えするのもありかねー
0516774メセタ (ワッチョイ f7ed-mgIj)
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2021/12/01(水) 23:44:15.71ID:qo2bC7BQ0
ちなみにヴァラスの竜巻はスウェー4連からの5に繋げてスウィトラ5で〆ています
0517774メセタ (ワッチョイ 17cf-D8AZ)
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2021/12/02(木) 00:24:19.88ID:pcvH3gzO0
ヴァラスはスキルのリキャ終わるからコンバなどをきれいに使う
通常時しっかり弱点殴る
張り付くで早くなるかな
0518774メセタ (ワッチョイ 9f10-iSRf)
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2021/12/02(木) 02:10:17.79ID:V0JglRUC0
>>515
特に縛りプレイしてなくてダガーナックルでやってるならダガーナックルが一番いい
ヴァラスはダガー主体の立ち回りだと楽だぞもちろんダウン時はヴァルチャーで

ダブセのみナックルのみはきつい
0519774メセタ (ワッチョイ f7ed-mgIj)
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2021/12/02(木) 04:11:06.63ID:twXPVYkZ0
>>517
>>518
ありがたし
ナックル主体でダガーの立ち回りさっぱりだから勉強しなければ

とりあえずダガーでヴァラスに張り付いてヴァルチャーしてるんだけど
ヴァルチャー終わらないとスウェーできないのがキツい……
0521774メセタ (ワッチョイ 9f10-iSRf)
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2021/12/02(木) 06:22:38.00ID:V0JglRUC0
そういえば海外のだけどナックルのみで17分台とかいう動画あったなワイヤーも不使用で文字通りナックルのみ
高度調整に壁蹴りしてて笑ったわ
0523774メセタ (テテンテンテン MM3f-bDpG)
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2021/12/02(木) 09:42:57.22ID:5MkHbO0nM
>>515
コンボ比較ね
カウンターの機会が少ないケースでは日常コンボもダガーが上回ってるからこだわりがなければって感じ

以下補足

・ヴァルチャー連打とスウィトラ45の定点比較
→使用フレーム数で合わせてる

・スウィ*2通常345とダガー日常コンボの比較
→日常コンボは回数重ねるほどDPS高い方が優位

・青竜巻での515とTAヴァラス3:00撃破人との比較
→コンボは問題ないんじゃね?

ついでに上で言ってた3連抜刀-納刀のDPSを目安程度に入力してる

http://imgur.com/UOmW3an.jpg
0524774メセタ (ワッチョイ f7ed-EJbf)
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2021/12/02(木) 20:18:51.94ID:twXPVYkZ0
>>523
ありがたし
これ見て勉強してガンバルッス
0525774メセタ (ワッチョイ f7ed-EJbf)
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2021/12/02(木) 20:43:21.96ID:twXPVYkZ0
早速試してみたけどナグルス撃破で8分切ってた。ダメだこりゃ。
ヴァラス竜巻の時に開幕スウェープラススイッチやったけど
スイッチした瞬間に死んだんだ。これってタイミングとかあるの?
ダガー主体でヴァラス撃破は13分切り。これはやばい

>>521
参考動画の人でも残り時間数秒で倒してるからえらい早いやん
ナックルのみでクリアできるなら個人的にはそっちを試してみたいかなぁ
0529774メセタ (ワッチョイ 84ed-lkzs)
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2021/12/04(土) 00:07:01.26ID:fsb28Wco0
あーダメだ。上手くいかない
何が悪いんだかわかればいいんだけどそれがわからないから困る
装備も能力も簡単に手に入るから火力なんて横並びのはずなんだから後はプレイヤースキルの差だと思うんだが
何が足りないのかわからないから困ってる。ブジンはいいとしてヴァラスでどうしても時間かかる

ボスダウン時にスウィ後トラ後45のコンボを入れてるんだけど
参考動画だとトラ後トラ後345使ってるんだよね
こっちの方が火力出るかね?
0534774メセタ (ワッチョイ 515a-lkzs)
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2021/12/04(土) 11:24:37.11ID:1WXqN1dO0
>>492
ダガーのみのパープルSランクの動画ってどこにあるの?
参考にしたいけどそもそもダガーのみが見つからない
0535774メセタ (テテンテンテン MMda-AGZw)
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2021/12/04(土) 15:35:34.22ID:z/R4PnZ0M
リテム実装までに紫ソロ達成したいなぁ

>>529
直近5回が3:25-3:39だから偉そうには言えないけど、
誘導パンチはもちろんのこと、無誘導パンチも直線のやつはカウンターとりにいってる?ロックオンしたままでも取りやすいよ

ダウンコンボはトラトラ345の方が良い
スウィ後半トラ後半45は
威力1375.4/フレーム231/DPS357.25
トラ後半トラ後半345は
威力1435.8/フレーム246/DPS350.20
0537774メセタ (ワッチョイ 67cf-Z6Z9)
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2021/12/04(土) 16:38:57.61ID:74ylh8sT0
ナックル軸ならコンバトラトラ連打も伸ばす要因になるんじゃないかな
そのままトラ前半で貼り付けるし

ようやくネクスが5分前半出てきだしたから通せればクリア行けそうだが死んじゃうという
0541774メセタ (テテンテンテン MMda-AGZw)
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2021/12/04(土) 19:43:06.40ID:AZMe1IPOM
リトライさせろとまでは言わないけど待機時間は15秒でいい

>>540
俺も下手くそだからって売ってたけど今は没頭してるよ
破棄すればトリガー消費されないし5個だけ残して楽しめなければ残りも売るって形でいいんじゃない?
0542774メセタ (ワッチョイ 84ed-lkzs)
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2021/12/04(土) 21:03:41.75ID:fsb28Wco0
>>532
>>535
あ、なるほど。通常攻撃回数が減る分PP回復が減るのね……

>>537
コンバつい使うの忘れちゃうけど、ダウン時に使うように意識してみる

https://www.youtube.com/watch?v=h7mj7MQnzp0&;t=354s
>>536の動画と同じ人だけどこっちはヴァラス14分台で討伐
見た感じ張り付いてダガーコンボ、カウンターはナックル
真似してみたけどナックルの持ち替えてのカウンターが失敗するから諦めた
0547774メセタ (ワッチョイ c0b1-i3jl)
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2021/12/06(月) 13:22:44.95ID:JAF/aY+W0
あの待機時間はクエスト開始時にトリガー消費みたいな仕様ならまあ理解できるんだが
破棄リスタートやりたい放題であれはほんとズレてるわ
0549774メセタ (テテンテンテン MMda-AGZw)
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2021/12/06(月) 15:01:20.52ID:IJrtFx4sM
ネクスの空中横回転攻撃の当たり判定箇所鬼畜すぎん
高さ調整しても距離離してないと当たれないし離しすぎるとまた当たれない
もっと当たり判定広げてくれ(こんらん
0550774メセタ (ワッチョイ 67cf-Z6Z9)
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2021/12/06(月) 23:22:05.21ID:GDN6f7Mm0
ネクスは飛ぶし埋まるし足小さいしでな
運ゲー強い
フィールドだと爆発と落下のイメージだったけど全然そこは楽だという
0552774メセタ (ワッチョイ 84ed-oWHg)
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2021/12/07(火) 05:22:59.85ID:p1u0/ioB0
ヴァラスのタイムが安定しないしなぁ
13分切る時もあれば13分30秒の時もある

多分クリア動画上げている人たちは敵の行動に対して最大リターン取れる選択肢が頭に入っていて
それを瞬時に判断できて確実に入力できてるんだろうな……
ナックルのみ、ダガーのみ、ダブセのみって単調かと思ったら動画見ても何やってるかさっぱりわからん
あとネクスですげぇ時間かかる
0553774メセタ (ワッチョイ ae10-r5iX)
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2021/12/07(火) 07:08:09.25ID:aGvqsawp0
装備の火力が足りてるなら単純に殴る回数が足りてないんじゃないか
エネミーの行動に対して動画と同じ動きをしてるつもりでも合間合間で殴ってない時間が発生してるかもしれない
0554774メセタ (ワッチョイ 67cf-Z6Z9)
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2021/12/07(火) 09:17:49.06ID:3GYVOPPh0
カウンター三段が半分はスカるから
最終前にトライやリッパーヘイルズで追ってから
コアに通常5入れるようにしたら14残るようになったな
0555774メセタ (ワッチョイ 84ed-oWHg)
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2021/12/07(火) 11:35:45.24ID:p1u0/ioB0
一番の鬼門は何と言ってもネクスだと思う
身体がデカすぎて攻撃モーションがすげぇわかりにくい
特にあの上昇⇒急降下着地なんか視界から消えるから100%勘で避けるしかない
空中で追いかけてる時にこれされるとタイミング図りにくいからどうにもならん……
大体これで死ぬ
動画だと咄嗟にロック解除して上を見上げてるけど真似したら見上げてる間に急降下されて死んだわ……
0556774メセタ (ワッチョイ 67cf-Z6Z9)
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2021/12/07(火) 12:01:34.77ID:3GYVOPPh0
ネクスはカウンター成功時のロック外しや見上げるときも旋回速度必要だから
設定で70くらいに上げる方がいいよ
0558774メセタ (テテンテンテン MMda-AGZw)
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2021/12/07(火) 13:18:17.83ID:UC+KAhqXM
ネクスはロックしたままだとプラスまでのどっちかが外れやすいし視界から消えることもあるからロックせずにやってるな
ロックするのはダウン時と爆発後の剥き出しコア、
爆発時と空中散歩始めたときの足、火炎弾時の頭くらい

これで5分前半出るときもあれば6分丸々満足させられるときもある
0559774メセタ (ワッチョイ ae10-r5iX)
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2021/12/07(火) 13:33:17.21ID:aGvqsawp0
ネクスの急降下は上昇する時の羽ばたく音で合わせると楽
ババッバッバッ……ズドン!だから最後のバッが聞こえたらカウンター入力するといい
0560774メセタ (ワッチョイ 84ed-oWHg)
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2021/12/07(火) 13:56:23.29ID:p1u0/ioB0
ネクス練習してなんとかタイム更新
残り時間2分くらいのところでラグラスまで行けた
残念ながら怒り状態にすら行けなかったけど着実にタイムは縮んでいる気がする

>>556
50のままでした。ちょっと弄ってみます
>>557
はげどう。あれのせいで攻撃モーションがすんごいわかりにくい……
ダガーでアクセルしたら足が壁に埋まってロックが外れたのかキャラが静止して、その間に飛んだ来た火炎弾に当たって死亡
>>558
一回それをやってみたけどあいつ機動力あるから追いかけるのに一苦労
って書き込もうとして、それもカメラ速度のせいだと今気づいた
>>559
あれって落としてたんだ。全然気づかなかった……作業用BGMかけてるせいかな
ちょっと音消してやってみます

皆色々ありがとう!
0561774メセタ (ワッチョイ 84ed-oWHg)
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2021/12/07(火) 14:05:09.63ID:p1u0/ioB0
早速老練ネクスで練習して来たけど、
カメラ速度を70にしてロックしないようにしたらビックリするくらい早く倒せた!
スウェープラススイッチがきちんと当たることの素晴らしさを実感しました
羽ばたき音も参考になったけど降下火炎弾の「ひゅーん……どーん!」と被って聞き逃すことがありました……
0564774メセタ (テテンテンテン MMda-AGZw)
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2021/12/07(火) 23:42:45.84ID:M6N3W5GaM
>>562
壁際且つ密着時3段パンチの1段目と勝手に予想するけど、
こっちの環境だと1段目射出フレームから83フレーム目(1秒ちょい)に回避入力タイミングがくるからPAと通常振ってフレーム調整してからカウンターとってるよ

空中なら高度維持前提で地上なら小ジャンプ以外で自キャラの座標変えないの前提
0565774メセタ (ワッチョイ 67cf-Z6Z9)
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2021/12/08(水) 00:45:36.95ID:dXrkPpoE0
壁際のヘリへろパンチは運ゲーだけど
展開時が明らかに怪しいからリッパーサウザンド系の停止打ってカウンター待つしかないね
空中の追っかけてる時はパンチ残ってるからよく見てリッパーからカウンター
0566774メセタ (ワッチョイ 84ed-oWHg)
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2021/12/08(水) 11:15:52.41ID:M9qt1bEx0
ナックルダガーで絶望ネクスに張り付くなら
ダガーでヴァルチャー、カウンターはナックルって感じでいいのかな?
0567774メセタ (スププ Sd70-xYTS)
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2021/12/08(水) 13:18:25.09ID:QRXhzDOdd
そのままだとヴァルチャー中でカウンター出来ないとかになるぞ
スウェーに繋ぐパターンも確保しとけよ
0568774メセタ (ワッチョイ 9fb1-4VXV)
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2021/12/08(水) 19:46:27.44ID:0I439OkR0
ヴァルチャー完走できない時は基本リッパー
キャンセル効かないし下手にヴァルチャー出すと損失が凄まじい
0571774メセタ (テテンテンテン MM34-AGZw)
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2021/12/09(木) 16:50:51.79ID:Q86vw6WaM
スイッチほんと強いな
今までプラス止まりだったのをスイッチまで取得して、ヴァルチャー撃ってたタイミングでスイッチリッパー撃つようにしたら
ヴァラス以外のタイム縮んでネクスも5:10ー5:30とすごい安定したわ
もうクソドラとは呼ばない
0572774メセタ (オッペケ Sr39-+i70)
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2021/12/09(木) 19:36:19.22ID:VMQb0Pgar
足蹴り交互にカウンター決まるときもちい
最高4回くらいカウンター取れたけどそれ以上できるのかな
0573774メセタ (ワッチョイ 47ed-yjVA)
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2021/12/10(金) 01:31:11.17ID:amUnLh/20
>>571
うらやましい
オレどうやってもネクス倒した時は2分ギリギリになるんだよな……
ほんとネクスですげぇ時間かかる
開幕ネクスにしてくれた方がありがたいな。時間かかったらリトライすればいいんだし
0574774メセタ (ワッチョイ 47ed-yjVA)
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2021/12/10(金) 02:01:44.51ID:amUnLh/20
>>567
サンクス。
回転攻撃が来そうなときはナックルに持ち替えてカウンターしたけどそれでも2分ギリギリ
せめて4分あれば……どうすりゃ2分も時間縮められるのか検討中

>>568
ありがとう。
リッパーは全然使ってなかったから立ち回りに組み込んでみる。
0577774メセタ (ワッチョイ 47ed-yjVA)
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2021/12/10(金) 04:43:42.22ID:amUnLh/20
>>575
ダウンしたらリミブレブラストやってる
その時だけダブセ持ち替えてブラストデッドリーって感じ
0578774メセタ (テテンテンテン MM8f-SUQz)
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2021/12/10(金) 05:10:44.89ID:b7DbM+0cM
>>573
いやごめん嘘ついた
5回やって安定してたから書き込んだけどそれ以降はしっかり6分弱満足させられてる

ステップ踏みまくった挙げ句飛んで首振って即着地とか壁抜けとか、よく見る糞ムーブ連発されると6分超えることすらあった
0579774メセタ (ワッチョイ 47ed-yjVA)
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2021/12/10(金) 09:11:34.31ID:amUnLh/20
>>578
気にしなさんな!

ヴァランス14分ギリギリ撃破からのネクス3分40秒で撃破達成
ネクス2分切りがやっとだったのにすごい進歩したわ!
ヴァラスの竜巻でスウェープラススイッチができるって教えてもらったから試してみたけどマジでできるのね
最初やった時は即死したからアレだったけどいざやって見ると失敗しないものだね
なんで最初死んだんだろう……?
ともかくラグラスブチギレまで行けたからあと1分あればいけるはず
なんとか15日までには達成したい
0581774メセタ (ワッチョイ a7b1-9E0e)
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2021/12/10(金) 13:17:15.84ID:c5DCm/ci0
リテムverも来るからパープル詰めってコンテンツ自体はまだ続くよ
リトライの仕様変えて欲しいわ
0584774メセタ (ワッチョイ 47ed-yjVA)
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2021/12/11(土) 07:22:43.97ID:BQA9nXwy0
うーん、やっぱりヴァラス竜巻にスイッチしたら死ぬ時がある
使ってる動画を見ると一瞬間を置いてからスイッチしてるように見えるから最速でやると判定に引っかかるんだろうか?

>>582
法撃で蹴りにして、ウォンドにステルス迷彩かぶせればええんやで
0586774メセタ (ワッチョイ 27cf-8/hI)
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2021/12/11(土) 07:57:30.92ID:PVNQX9mM0
最速だとしぬよ
無理して狙うところでは無いと思う
ブシンも安全運転でも大差つかないから安定させてネクスからの試行増やした方がクリア率上がると思う
0587774メセタ (ワッチョイ df10-9uXO)
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2021/12/11(土) 08:05:08.59ID:b54l1sy+0
カウンター中の次の入力受付時間中にスイッチ入力しておけば食らわないはず 格ゲーの先行入力みたいな感じで

ワンテンポ遅れて見えるのは無敵判定中にエネミーの攻撃判定が被るとヒットストップかかるからそう見えるだけ
あと無理して狙うようなもんじゃないから安定しないならやめた方がいい
0588774メセタ (スッップ Sdff-XOpX)
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2021/12/11(土) 09:32:42.14ID:er6Mt+B3d
なんだスイッチがどうのこうの書いてたから打撃でナックルブーツできるのかと思ったのにそういうわけではないのか、じゃあいいや
0589774メセタ (ワッチョイ bfc1-jNtA)
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2021/12/11(土) 12:21:18.33ID:5xOnhKbW0
打撃属性になって属性付与不可能に変わりに無属性10%アップになるスキルくれ
属性付与とか無かった事にしたいだろ?
0590774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/12(日) 09:42:51.90ID:LvnmePhD0
うーん、ネクス以外のギガンティクスには慣れて来たんだけど
一番の問題はやっぱりネクスだね……
Fiナックルだけどこいつだけはすごい時間かかる。さっきも9分48秒でネクス入ったのに倒したら2分40秒だったし
動画の人と同じように戦ってるつもりなんだけど上手くいかないなー
やはりリミブレ使った直後に一撃死したのが痛かったか……
あとはジャンプして叩いてる時に上昇⇒急降下ドーンされると大体死ぬ
ジャンプしてる分、距離感とタイミングが掴みにくい。慌てて降りても間に合わない
やはり音で判断できるようにならないとダメか……
0591774メセタ (ワッチョイ 27cf-8/hI)
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2021/12/12(日) 10:14:43.04ID:ZDbl+V2E0
音と落下線とカンがいるときもあるね
大体下りて間に合うけどジャンプして取りたいけど取れない時あるし
爆発後弱点開いて連続ダウンするからここでリミブレ使いたい
0593774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/12(日) 11:53:06.57ID:LvnmePhD0
>>592
大体ネクスで4、5回は死ぬ
ワンパンで即死だからソダム100よりはるかに難しいわ

>>591
ジャンプ殴りしてる時に急上昇されたからヤバいと思ってスウェーしようとしたら
火炎弾ヒューンでキャラがひるんで落下で死んだのは笑った
あんなの誰もかわせんやろw
0595774メセタ (テテンテンテン MM8f-SUQz)
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2021/12/12(日) 12:34:45.36ID:/uO6PoVvM
7分はかかりすぎやね
くっそ長文やが↓

ネクスはPAよりカウンターの優先度がとにかく高くて、全ての行動にスイッチまでのカウンターを確実に当てること。カウンターを「とる」じゃなくて「当てる」
飛んでるときは1段目を外したりブレスと火炎弾の初動がとれなくてもOK
合間にリッパー後とかスウィ前のような軽フレームPAを連打すれば5分40〜6分ちょいで安定する。1回くらいは死んでもいい

そのタイムに慣れたら今度はスイッチを位置調整用に温存する
んで状況に合わせて、
リッパー後連打を
スイッチかリッパー前かヴァルチャー前で位置調整してスイッチかリッパー後かヴァルチャー後に変更する。あるいは
スウィ前連打を
スイッチかスウィ前で位置調整してスイッチかトラ後
に変更して5分30〜50で安定する。
6分満足のクソドラとか言ってるのは大体この辺。この辺りから5分前半もチラチラ出てくるからタチが悪くて、スキル回しも立ち回りも見直さなくなって運ゲー化する

けど更にカウンター待ちの余白時間とか無駄なプラス(上に挙げた飛んでる時の1段目外しとか)が見えてるはずだからヘルズ後やらスピンカウンターも使うようになって5分10〜30で安定する

その先はまだ分からないけどスイッチとってから↑のようにやってって何だかんだ5分30以内で安定してるよ
あと俺はナックルエアプだから挙げたPAの信憑性はあんまりない
0601774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/13(月) 15:58:42.84ID:6WsPAUhL0
>>594
単なる自己満足と意地。あえてカッコつけた言い方をすると負けたままなのはプライドが許さなんのよ……
>>595
ありがとう
スウィ前連射でやってるんだけどどーしても3分切ってしまう
よくてせいぜい3分10秒くらい。酷い時は2分30秒とか
これでも進歩した方なのよ。最初はネクスで時間切れだったし、たおしても残り1分も残ってなかったりしたし
うーん、動画とか見て同じように動いてるつもりなんだけどなぁ……何が違うんだろう?
そりゃあ3回は死ぬけどそれでも2分以上の差は出ないだろうし……
0603774メセタ (ワッチョイ df10-9uXO)
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2021/12/13(月) 16:09:04.51ID:JgmTATy+0
時には諦めることもかっこいいんだぜ……
かなり長い間挑戦してるようだけどいまだ何が原因か掴めないまま3回以上落ちてるなら間違った努力の仕方してるだろうから一旦リセットする意味でももう休め
0604774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/13(月) 16:42:34.17ID:6WsPAUhL0
ブジン:大体17分10秒前後で撃破(調子いいと17分20秒)
ヴァラス:大体14分切るか切らないかで撃破
ナグルス:9分48秒(毎回この辺り。早い人は10分前に倒してるのに……)
ネクス:2分30秒〜3分前後

基本はスウィ前で張り付きながらスウェープラススイッチ
ダウンしたらスウィ後トライ後45か前×2の345
ブラストは基本リミブレと併用して発動。ダウンしたら即座にダブセに持ち替えて発動からのデッドリー
何度か周回していて気付いたけどリミブラスト撃てるタイミングでナグルス瀕死になってること多いのよね
ブラストの初撃当てた瞬間にナグルス死ぬことあったし……正直無駄撃ちや
ナグルスでブラスト撃たずネクスまで温存するくらいしか改善点が思いつかぬ

>>602
>>603
ネクスでどーしても死ぬんだよね……体がデカすぎて攻撃予兆がわかり難い
壁際でやられるといつもとポーズが違うからなおさらわかり難い
めくられてるのかタイミング遅いのかスウェー失敗して死ぬことがある
脚に密着して殴ってる時に回転攻撃が来たり、三つ首でブンブンして来る時によく起こる
0605774メセタ (ワッチョイ df10-9uXO)
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2021/12/13(月) 17:52:02.57ID:JgmTATy+0
ナグルスの2回目のPBはコア露出直後のダウンが望ましい、その時にPBが溜まってないならヴァラスで撃つタイミングが遅すぎるか被弾しすぎか死にすぎてる
多分ストラーガだろうけどそれならヴァラスのPBは無理にダウンに合わせなくていい、ちなみにサブBoならダウンが早まって噛み合うけど立ち回りに余裕がなくなるから好きな方で

ネクスの動きがどうしても分からないのはもしかしたら画面に近すぎるか画面がデカすぎるかもしれん
ナックルカウンターにめくりは無いからただタイミングが合ってない、もしくはデバイスに致命的な入力遅延がないか疑ってみたらどうか

まぁたぶん初心者あるあるで武器操作慣れてない頃の癖で視点が自キャラに行っててエネミーの動きが捉えられてないんだと思う、注視すべきはエネミーで自キャラは周辺視野でとらえるようにすればネクスの動きもよくわかるはず
0606774メセタ (ワッチョイ 27cf-8/hI)
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2021/12/13(月) 18:48:33.23ID:wNbA2OKS0
ナグルスはパターン素直だから10分残し安定するようになるはず
スイフトでめり込んで連続パンチパターン作って損失してるんじゃないかな
ネクスもめり込むと首逃したりする
まあ殴り倒してる人もいるけど遅くはなりがち
0607774メセタ (テテンテンテン MM7f-SUQz)
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2021/12/13(月) 21:05:14.66ID:qh9nHZzbM
>>604
他の人も言ってるけど死亡を減らすってかまずカウンターとる練習したほうがいいわ
首振り赤はボーナスモーションで青と違ってプラスプラススイッチに繋げやすい

足に張り付いてる時の回転攻撃も予兆があるからタイミング図りやすいし、ここでプラス→スウィ前→スイッチ撃てなきゃそのたびに[威力1760/フレーム208/DPS507]のクソツヨスキル回しを逃すことになる

こういう本来とれるカウンターを逃してるんじゃない?
1死内で6分以上かかるときはカウンターがちゃんと当てられてない。 一度動画撮って見返してみればいい
カウンターとれてないか当たってないから
0608774メセタ (ワッチョイ df78-FXdk)
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2021/12/13(月) 21:15:25.89ID:cGVy3Qsg0
やったことないけどネクス怒ったあとの物理ダウンで
リミブレいれればそのあとすぐコアダウンでダメージ稼げるんじゃないかな〜
0611774メセタ (ワッチョイ df33-8/hI)
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2021/12/13(月) 22:25:23.09ID:j0vijsz90
ネクスが遠くに飛んでいって炎の玉はいてくるモーションってどうすればいい?
2連続でしてきて4分残しはつらい
0612774メセタ (ワッチョイ df78-FXdk)
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2021/12/13(月) 23:01:52.02ID:cGVy3Qsg0
ネクスが遠くに飛んでいくってことはその前に飛ばれててそこで
物理ダウンとれなかったから、じゃないっけ?すぐ撃ち落とせるように
飛ばれる前にカウンターをしっかり足に当てといてダウン値稼いどくしか
0613774メセタ (テテンテンテン MM7f-SUQz)
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2021/12/14(火) 00:55:45.86ID:7mJN185xM
状況による

ジャンプ+スウェーカウンターのプラスが頭に届きそうなタイミングと距離?
yes: スウェーカウンター狙い
no: スピンカウンター→スウェーカウンターでプラスが届きそうな距離?
--yes: スピンカウンター狙い
--no: ライフルに持ち替えて前ジャンプ+ステップカウンターで近づいてスピンカウンター狙い。もしくはライフルステカンのみ

今のところこれで落ち着いてる
0616774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/14(火) 09:45:20.82ID:mqA7LPEi0
>>605
PBはリミブレのリキャストが終わる前にヴァラスがダウンするから
二回目のダウンの時にリミブラストで当てていた
試しにさっさとブラストしたけどタイム変わんなかったからこれでいいかな

カメラはキャラが一番遠くなるようにして大型エネミーカメラもやってるけど
ネクスの足にくっついてるとどうにもわかり難い
討伐動画の人もネクスだけは被弾したり死んだりしてるからそういうものだと思うことにしてる

>>606
連続パンチって床ドン連発の方?
それとも右フック左フック?
前者だとカウンターしにくいから距離を詰めないように意識してみる

>>607
カウンターはしょっちゅう外すねぇ……
回転攻撃⇒スウェー(当たる)⇒プラス(ネクスが動いてるので当たらない)⇒追いかけて脚殴ってからスイッチ
突進攻撃⇒ジャンプして高度合わせてるつもりだけど合ってないのかカウンター自体が発動しない
踏み付けて後ろズザザ⇒見てからだとカウンター取りに行くのが間に合わないことが多い
首ブンブン⇒三つ首は当てやすいけど一本だとよく外す。往復時だと3発入る。足に密着しているとカウンター取るのが間に合わないことが多い

ってことが多い
カウンターなんてロクに入ってないんじゃないかな
意識してカウンター取るようにしたら3分30秒まで縮んだ。もうちょいガンガル
0617774メセタ (オッペケ Sr1b-jm/4)
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2021/12/14(火) 10:51:38.60ID:YArV7b0ar
回転攻撃は予兆みてロック外しながらカウンターしたほがええよ
後ろ足蹴りもロック外して反対側の足にカウンター振って後ろ足蹴り誘発させる 運が良ければここで4回はカウンター取れる
0618774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/14(火) 11:28:27.15ID:mqA7LPEi0
うおおおおおおお!!
ネクス4分行ったあああああああ(4回も死んだけど
でもラグラスでリミブレ発動と同時に1死(なぜかスウィ最終段まで出てそこを狩られた
更にミスって2死

これ無死だったらクリア出来てましたわ……
0620774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/14(火) 11:58:52.75ID:mqA7LPEi0
>>619
ナックルアタックスイッチ(通常攻撃5が出る奴)
0621774メセタ (ワッチョイ 27cf-8/hI)
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2021/12/14(火) 12:17:22.24ID:bfceQqd20
ラグラスも地味に通常5やスイフトPP枯れマシンガン連打カウンターミスと
簡単だけど死にポイント多いからな
0622774メセタ (ワッチョイ df78-FXdk)
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2021/12/14(火) 13:41:08.07ID:q/mskBJd0
あとネクスの後ろ脚の攻撃は反対側の脚をカウンターで
狙うともっかいしていてくれることが多い
0623774メセタ (テテンテンテン MM7f-SUQz)
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2021/12/14(火) 14:11:11.21ID:FTpoIm7EM
>>616
言い方キツかったかもすまんね
1死まででカウンターさえ当てられてるなら4分10-30残しで安定するだろうし後悔しないように頑張れ
そこから更にPA詰めたら4分40〜残しも出てきてラグラスの挑戦権を得られる

回転攻撃: 左足に張り付いてる時、向き合って右〜右前(本来何もない空間)に入力しながらスウェーカウンター→前〜左前に入力しながらプラス→左足狙いで位置調整が必要ならスウィ前→スイッチで全段ヒットする。この時スウェーの方向を間違えると移動しないスウェーになってプラスが当たらない。ボーナスモーション

突進攻撃: 足は狙わなくていい。後ずさったらヘルズ後かダッシュで距離をとって自キャラがネクス体の中心に当たるようにジャンプも交えた調整して突進先に向けてプラスまで。カメラはネクスに向けてカウンターの入力は後ろ(ネクスの進行方向)。スイッチは当たらないことが多いから温存

摺り足: 足を置いた位置から元々張り付いてた足のあった位置へのライン上に当たり判定があるから無理にとりにいかずカウンター判定を置くだけでいい。入力先はもう片方の足に向けてスイッチまで最速で入れると続く回転攻撃にも摺り足にもスウェーカウンターが間に合うボーナスモーション

首振り: 青はネクスの右半身側にプラス(空振るつもりでプラスの判定を置いておく)を撃つと返す首振りで空ぶったプラスの当たり判定に勝手に当たりにくるから更にプラススイッチを当てられる。かなりシビアだからプラスで終わらせてスウィかステップで左足に詰めてスイッチでもいい。赤はボーナスモーション
0624774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/14(火) 14:15:34.55ID:mqA7LPEi0
>>617
<<622
試しにやってみたら左右の足でやって来たよ
しかし最初の足にカウンターいれてすぐに次の足に対応するの難しいね……今日明日で出来そうもない

ところでさっきヴァラスが壁を飛び越えて姿を消すってあったんだけどこれって既出?
10秒くらい姿が見えなくて困った
0625774メセタ (ワッチョイ df10-9uXO)
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2021/12/14(火) 14:29:33.97ID:amOjhIdD0
あるある
壁際ピョンピョンして消えるやつなネクスもよくやる
不具合報告してる人がどれだけいるか分からないけど対応リストにも載らないししばらく直らないだろうね
0626774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/14(火) 14:30:32.51ID:mqA7LPEi0
マジか ネクスもやるのか……
0627774メセタ (ワッチョイ df78-FXdk)
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2021/12/14(火) 14:52:21.14ID:q/mskBJd0
例えば右足がきたら左足にカウンターあてれば
次くる左足もカウンターとれると思うけど
0629774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/14(火) 15:38:24.90ID:mqA7LPEi0
左右の足にカウンターできた!
やって見るとそんなに難しくないのね
0630774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/14(火) 16:55:16.71ID:mqA7LPEi0
ロックオンしないでネクス殴ってるからカウンターが当てにくい
大体この辺りに来るだろうと思って振ってるけど2連発でスカったりする
カウンター取れても当たらないんじゃ意味ないな……左足ロックオンした方がいいのかな……
カウンター取れてるけど当たらない。これがネクス時間かかる原因か
0631774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/14(火) 18:09:35.32ID:mqA7LPEi0
スウェー成功の堕としてるのに喰らって死ぬのはどういうわけなんだ……
ネクスはダメだね。どうしても5分の壁が超えられない
せいぜいが4分よ。どういう立ち回りすれば5分台とか行けるのよ……
俺の知らないスキルやブースト効果があるんじゃないかと本気で思って探しちゃったわ
もしかして武器のOPが悪いとか?
アタック5よりフェタル5とかの方がいい?
0632774メセタ (ワッチョイ 27cf-8/hI)
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2021/12/14(火) 18:30:14.57ID:bfceQqd20
個人的にロック全外しは散らかった時に
死角からしっぽとんできたりする事が出て来るからやらないな
取った時だけ外す
これだと尻尾取った時豪快にスカるけど外しながらでもスカるから諦めた

アタックならセクレテ入れた方がいいけど死にまくってるならお勧めしないな
0633774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/14(火) 19:29:35.55ID:mqA7LPEi0
早朝からこの時間までずーっとやってるけどダメでしたわ……もう諦めるorz
0637774メセタ (ワッチョイ 47ed-KtwX)
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2021/12/15(水) 07:14:32.16ID:db3/6yxW0
ありがとうございます……みんなのやさしさが心にしみる
メンテ前にラスワンやって来たけど1死しただけでラグラスまで行けたよ
でもラグラスの時点で4分18秒。あともうちょっと時間あればクリアできるのよ
5分なら絶対にクリアできると思う
ネクスの時間縮められないならナグルスの時間を縮めるしかないけど、どうやっても9分40秒台になっちゃのよね
1回だけ10分11秒とかだったけど何かやったっけ……

>>632
セクレテかぁ。パワー3外して入れればいいのかな。ありがd

大体の死因ってカメラと壁のせいなのよね……
敵が壁際に立つと変なカメラワークになって挙動が見えないし(ネクスとか)
敵の横に回ったと思ったらカメラがガクンッってなってキャラの移動方向がおかしくなる
ナグルスの伏せジャンプから逃げようとしてるのにカメラのせいで後退したつもりが横に移動したりとかね……
0638774メセタ (ワッチョイ 5fcf-8/hI)
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2021/12/15(水) 12:26:56.26ID:lBNXS6qi0
カマイタチ二段階目にエフェクトが再生されるようになる?らしい
どういうことなんだろうな
わかりやすくなってればいいけど
0641774メセタ (アウアウウー Sa6b-qt3K)
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2021/12/15(水) 17:16:21.60ID:kUbZZnE/a
ペダスヴェラの胸ロックして浮遊にアクドラしたら脚にぶつかって止まりそう
0642774メセタ (ワッチョイ 7fa6-8/hI)
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2021/12/15(水) 18:08:48.39ID:b7nk9QtI0
スピンアクセルめっちゃ快適じゃん
これ近接武器には標準装備してやった方がいいよまじで

これあるだけで戦闘からだいぶ古臭い印象が無くなるし
0645774メセタ (ワッチョイ c758-6Mlj)
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2021/12/15(水) 22:56:08.48ID:evIAOYWN0
ナックルPAで連続で使うとPP減てのはどうなん?
そもそもナックルはPP重いからそんなに連続使用できなくね
0646774メセタ (ワッチョイ 6758-jmhS)
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2021/12/15(水) 23:24:07.96ID:zZZ2ZI140
pp重いからこそ助かるんじゃないのか
0650774メセタ (ワッチョイ a76e-3zrq)
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2021/12/16(木) 02:31:16.28ID:Y4sUm1WQ0
ナックルスキルはスキップアタックある武器にあってもあんまり強そうに見えないカタナにあげとけ
0651774メセタ (スプッッ Sd7f-FCJk)
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2021/12/16(木) 10:40:45.90ID:maOT0JOXd
ナックルはPAそのものを強化してほしい
スフィフトとトライはいいとこ取りして1つのPAにまとめて、サウザンドをダウン時火力として使えるように威力上げて、範囲PAを追加してほしい
0653774メセタ (ワッチョイ c758-7Ba4)
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2021/12/16(木) 12:23:22.02ID:nCFHUtnt0
敵のバクステ距離を短くするか、トライの距離欲しいな。バクステからトライで追いかけられるようにならないとバクステする敵が不快で仕方ない
0656774メセタ (ワッチョイ 276e-omgi)
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2021/12/16(木) 14:58:35.66ID:jQBliGC60
最近のファイターはダガーにナックルをマルポンするのが主流?
NGS初期からダブセしか使ってなくて、大型アプデを期に変えようかなと思って
0657774メセタ (ワッチョイ df7d-b/F/)
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2021/12/16(木) 15:08:38.11ID:1jF/k1JW0
自分はメインダブセにダガー付けてアクセル用にしてる
強いかどうかはともかくそれなりに使いやすくなった
0658774メセタ (ワッチョイ c758-6Mlj)
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2021/12/16(木) 15:09:59.11ID:sE3swTnH0
>>656
最近つーか結構前からだと思うw
でもダガーの武器アクドライブも使う場合操作ボタンを考える必要があるかも
0659774メセタ (アウアウウー Sa6b-UNMO)
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2021/12/16(木) 15:58:40.76ID:UbM2LSPaa
今のところカウンターもそこそこある場合ナックルメインで使った方が火力あるんだっけ?
俺もダガーマルポン興味あるんだけれども、運用としては火力だけ見ると基本ナックルでダガーはアクセルとダウン時だけ使えばいいって感じになるのかな
0661774メセタ (ワッチョイ df10-9uXO)
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2021/12/16(木) 17:40:32.57ID:m5ZUqXTD0
グレティーガダガーナックルかレリクダブセナックルが強そう
ナックルもPPセイブのおかげで定点攻撃でPA回しやすくなったし単体でも強そうだな
0663774メセタ (ワッチョイ 7fbc-p36F)
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2021/12/16(木) 19:49:13.65ID:nLR4rjC90
復帰組なのですが、ranku2開放の戦闘力上げでFi/Bo の能力付けのおすすめ教えてください。
スレチなら別スレ行きます。
0664774メセタ (ワッチョイ bfcf-oRd7)
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2021/12/16(木) 20:22:22.24ID:fOUM0lm00
打撃能力盛れ
しかないと思うよ
0666774メセタ (アウアウウー Sa6b-nFcO)
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2021/12/16(木) 21:32:52.21ID:YfqTsmDEa
セクレテ3と打法ディアブル積んで法高めてゾンデしてればマルグルに貢献できるよ
雑魚ある程度倒したら長生きしてる中ザコをファイター武器で刈り取る
0667774メセタ (ワッチョイ a7b1-i3bR)
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2021/12/16(木) 22:06:08.91ID:T7fMGTeM0
対雑魚もこなしたいなら法も付けないといかんしボスだけしてりゃいいってなら打だけでいい
それだけ
0668774メセタ (ワッチョイ 7fbc-p36F)
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2021/12/16(木) 23:51:58.36ID:nLR4rjC90
ありがとうございます。
後で自分でも調べてみます。
Fi/Guでやってたんですが、サブBoの方が良いと聞きまして
サブGuでも問題ない感じですかね?
0669774メセタ (ワッチョイ 6778-b/F/)
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2021/12/16(木) 23:58:47.43ID:yOTRlJDm0
サブは使いたい武器種だけで決めて良いと思うよ
雑魚退治にブーツを使うかARを使うか
今のカプセル数でどっちを作るのが楽かでも
0670774メセタ (ワッチョイ d7c5-g56a)
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2021/12/17(金) 01:14:17.74ID:GWbKyizh0
グレディーガとレリクどっち作りました?グレの方が強そうだけど範囲爆発はどんなもんでしょうか
0674774メセタ (ワッチョイ 8bdc-z4Rb)
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2021/12/17(金) 14:00:35.19ID:OLhgqYSe0
>>670
どっちが強いって話ならグレティーガにアタック5ついててもレリクのプリセット無しに勝てないぞ
レリクダブセ持ってるけど最強すぎて他の武器握る気しないわ
欠点はマルチウェポンの運用が現実的でないこと
0677774メセタ (ワッチョイ 1f58-XgEu)
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2021/12/17(金) 16:05:08.60ID:o5EFfno90
レリクのFi武器は10秒毎に範囲攻撃付く代わりに他より威力6%低いんやな
なんだかなーFiは範囲捨てて単体特化でこそだろうに
0683774メセタ (ワッチョイ ea73-lByp)
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2021/12/17(金) 20:17:37.52ID:nkemQ7NE0
範囲ダメージが相当高く無いか限り他と合体させて方が良さそうね
ダガーナックル使えなくなるの残念だが
0685774メセタ (ワッチョイ a3b1-juid)
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2021/12/17(金) 21:51:46.42ID:AMZjcA6x0
リテム緊急行きたいんだけど、サブfoのスキルどう振ればいいか教えてください
PP系のは振って、あとのあまり
雑魚狩りテクニックはロッド?タリス?
それもわかってないから、どう振ればいいかわからん、、、
0688774メセタ (ワッチョイ 0f5b-g56a)
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2021/12/17(金) 22:50:33.64ID:sjHJOEAK0
サブGuとFo悩む
Guは雑魚狩りホーミングが便利ってくらい
Foは十字キーコマンド増えるのめんどい
パープルも試したけどguもfoもtimeあまり変わらんのよね
0693774メセタ (ワッチョイ 3bb1-lyND)
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2021/12/18(土) 00:42:15.79ID:qxzg3F9E0
PAの消費が1か2程度下がるよりナックルするなら頻度が多くなるカウンター5や通常45での回復を強化する方が強いと思う
体感の話だから実際どうかは分からんけどね
0694774メセタ (ワッチョイ e6c1-Q9io)
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2021/12/18(土) 01:50:40.42ID:xPFBKfrY0
調べたが仮にパフォーマ1を三ヶ所付けたらPP消費が2.8%軽減だって
みんな大好きスゥイフトラッシュが23消費から22.31消費になるんだ
1も下がらないぞ笑えるなこれはwwwww
0699774メセタ (ワッチョイ 26fd-TDi8)
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2021/12/18(土) 03:07:36.49ID:GP+OoAjn0
最強決定戦レベルの圧だな
悩める質問者も逃げ出すレベル
0702774メセタ (ワッチョイ 3710-WIuU)
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2021/12/18(土) 06:12:54.38ID:iF4D17DL0
絶望リゼントス戦WBの縄張り争いも始まるしブラー完全にOFFにできない事も相まって色々ぐちゃぐちゃになるな
0704774メセタ (ワッチョイ 37b2-8cAU)
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2021/12/18(土) 07:29:41.73ID:UeFaN/mD0
近接タゲの時はいいけど引き撃ちする人が持ってたらクソボスと化す
やりたくないのに絶望スナイダルからリゼントスの流れてできてて萎える
0706774メセタ (ワッチョイ da56-izju)
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2021/12/18(土) 09:43:58.76ID:YDUR/nwd0
頭ロックするとカメラかき回されてわけわかんなくなるし
足ロックするとボスの攻撃がナグルスばりにプレイヤー素通りするせいでカウンター取りにくしで頭おかしなるで
0707774メセタ (スッップ Sd8a-/Tvg)
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2021/12/18(土) 10:30:16.61ID:0m/NeWO+d
当のレンジャースレで脚に貼るなとか言い出す輩が現れる始末だからな
こいつら緊急に行ってないのか?と勘繰りたくなる
0709774メセタ (ワッチョイ ffa0-izju)
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2021/12/18(土) 14:30:02.34ID:9G6ExPtA0
半年ぶり復帰勢だけど弱体後ダブセって火力的には全武器の中でどのくらいの立ち位置?
択はカウンター通常ジュリー後半デッドリーでいいのかな
0711774メセタ (ワッチョイ da56-izju)
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2021/12/18(土) 15:21:52.86ID:YDUR/nwd0
緊急ボスのヘビのバリア展開中にコア殴る場面が一番きついと思った
ミサイルは着弾わかりづらいしWB張られる位置的に背中からデカい弾飛んでくること多いし
しかもクソ硬いから長時間殴らないといけないし
0713774メセタ (ワッチョイ 4bcf-g56a)
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2021/12/18(土) 15:26:25.83ID:gEGN/dym0
この挙動ではダブセはもう無理だな
恐竜は頭の前にたつようにしないと見えないから短く完走できる技が無いと殴れない
0714774メセタ (アウアウウー Sa9f-HClr)
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2021/12/18(土) 15:50:59.03ID:PLg5wHT1a
リッパーの偉大さがよーく分かるわ、ヴァルチャーとか使ってられない
攻撃激しいから最終段まで殴ってられないしエネミー動き回りすぎ
0715774メセタ (ワッチョイ 3bb1-AS9N)
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2021/12/18(土) 17:08:19.62ID:/wdHZ4PG0
>>711
自分は外側(ボスの頭が視野に収まる側)に貼るようにしているんだが
みんな意外と内側に飛びつくし外側に貼っても動いてくれないしで
案外他クラスからするとボスの頭は見えてなくても問題ないのかと思ったりもしたが
やっぱ見えてた方がいいよなあ
0717774メセタ (スプッッ Sd8a-HnUp)
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2021/12/18(土) 17:56:57.18ID:s3582UhPd
カウンターしてもカウンターの範囲外まで逃げられたりするしマジでクソエネミーだらけだよな
カニは攻撃のタイミングが少し嫌らしいくらいだしあいつだけが癒やしだわ
0718774メセタ (ワッチョイ 7e73-1G43)
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2021/12/18(土) 18:14:44.37ID:kW82Y0jj0
湖に飛ばない変りに無限ロードと360増えてね?
実質強制リログだから悪化しているんだが(´・ω・`)
0726774メセタ (ワッチョイ 3710-WIuU)
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2021/12/19(日) 07:29:08.00ID:V1hMGU0m0
ソロリゼントスは何とかなるようになったけど途中参加マルチリゼントスきっつい
これちゃんと火力出しつつ綺麗に立ち回れてる人いる?
0728774メセタ (ワッチョイ f3a6-g56a)
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2021/12/19(日) 07:58:38.62ID:7RyndJ/W0
カニくんはほんと癒やしだな
たまに可愛らしい隠し腕みたいなので引っ掻いてくるのも最高にキュート
0729774メセタ (ワッチョイ 5358-FJAE)
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2021/12/19(日) 10:21:50.68ID:xg6XZrJy0
ほんまリゼントスわかりにくすぎるな
役に立たなすぎるから転職も考える
ダウンさせれば勝ちだからやっぱバウンサーか
0731774メセタ (ワッチョイ 37b2-8cAU)
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2021/12/19(日) 10:54:34.71ID:VHkArRvS0
ガンナーがタゲ持ってて逃げながら戦われたらどうしようもないね
一部ボスは安定して弱点殴りにくいから相対的に遠距離が強くなった
0732774メセタ (ワッチョイ 3bb1-AS9N)
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2021/12/19(日) 11:54:38.09ID:9EElE9Cq0
リゼントスは足から壊せ派と背中から壊せ派と最初から頭を狙え派がいてどっからwbすりゃいいか迷うんだが
ファイター的にはどうなん
0736774メセタ (ワッチョイ 3710-WIuU)
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2021/12/19(日) 12:50:55.33ID:V1hMGU0m0
>>732
絶望ソロやると自然と足から壊れてくからFi的には足かなぁ……キレてる時間が長いし行動の度にダウンするのはデカい、それに背中は狙える近接が限られてくるだろうし
でも遠距離多かったりしたら背中からの方が早いかもしれんし正直どれが正解かわからん
0738774メセタ (ワッチョイ 3bb1-rrze)
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2021/12/19(日) 13:23:28.78ID:Oo7auJDe0
すまんfiスレで聞くのもなんか違うと思うがリゼントス遠距離ヘイト稼いでたらHuでタゲ上書きして正面固定してええんかな
てか背中殴ってるときのサイドステップやりづらすぎんか
0739774メセタ (ワッチョイ 3bb1-lyND)
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2021/12/19(日) 13:35:46.12ID:SAgKFKBT0
火力でヘイト取り返そうにも引き撃ちでお散歩させてる奴いると
追いかけっこでろくに攻撃出来ないからウォクラで無理矢理取ってくれるのは助かる
0740774メセタ (ワッチョイ 4bcf-g56a)
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2021/12/19(日) 14:18:42.32ID:uQAQ9Kjb0
近接がヘイト持ってる分にはやりようあるな
しっぽとか見えやすいまである
ガンナーとかが走りまわせるともう杖持った方がいいな
0744774メセタ (ワッチョイ 1f73-izju)
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2021/12/19(日) 15:35:56.47ID:2ZZi3P740
遠距離で強さ上げてけばヘイト取りやすくなってるクラスはダウン取りメインの調整にしてほしいよな
マジ迷惑というか居るとつまらんなる
0745774メセタ (ワッチョイ 3710-WIuU)
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2021/12/19(日) 15:38:52.63ID:V1hMGU0m0
リゼントスだけはGu引き撃ち強いからなあ
近接は要求されるPSが高い上に背中WBも流行り出して近接お断りの雰囲気ある
0747774メセタ (ワッチョイ 0fc1-ejvb)
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2021/12/19(日) 16:41:33.21ID:wyLJJGjX0
モンハンみたいにサポ遠距離以外は
遠距離と近接PTに別れたい
まあ引き撃ち状況はサブFoで棒取り出して属性ダウン狙いするのがいいな
0748774メセタ (ワッチョイ bf77-xasP)
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2021/12/19(日) 17:40:16.17ID:fhYljfQC0
今回の新リージョンはFiがきつく感じる時が多い
リゼントスは尻尾の攻撃のモーションと攻撃タイミングがずれてるし攻撃モーションも早くてカウンターが難しい
レヌス・ヴェラも嫌だがFiでリゼントスに対する立ち回りがよくわからないんだが、みんなどうしてる?
0749774メセタ (ワッチョイ ea73-WV13)
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2021/12/19(日) 19:09:36.06ID:DBNn6Zrc0
最初はリテム全ボスキツく思ったけど
何やかんやリーゼント以外は慣れれば予備動作や予備音?あるから、無くても攻撃見てから防げるの多いと思う
リーゼントだけは予備動作分からないし
攻撃に気づいた時は、どっか突進しててこっちは床舐めてる
0750774メセタ (ワッチョイ f3a6-g56a)
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2021/12/19(日) 19:13:44.23ID:7RyndJ/W0
絶望はフォートス流行ってくれんかな
近接で当たりうる攻撃なんて炎ぐるぐると合掌フラッシュくらいで簡単で多分射撃レリク落ちるだろうし
0751774メセタ (ワッチョイ da5b-Ch8m)
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2021/12/19(日) 19:22:40.06ID:/kP/2X/40
Guはロール修正されたのにロールできない遠距離から弾き撃ちしてる人ばかりだな。途中参加だと鬼ごっこになってることがあって笑う
0752774メセタ (ワッチョイ da5b-Ch8m)
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2021/12/19(日) 19:22:42.94ID:/kP/2X/40
Guはロール修正されたのにロールできない遠距離から弾き撃ちしてる人ばかりだな。途中参加だと鬼ごっこになってることがあって笑う
0753774メセタ (スプッッ Sd8a-HnUp)
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2021/12/19(日) 19:58:46.53ID:vPLCnZvDd
新エネミーはモーションが変なのもあるんだけど攻撃範囲が中途半端に狭くて地形の影響受けやすいのもひどいんだよな
微妙な高低差とかで当たらないせいでカウンター出せなかったりとか
地形関係だとダウンしたら弱点めり込んでたり高台に蛇が出たら地形にめり込みながら動いてて滅茶苦茶になるのもひどいけど
0755774メセタ (アウアウウー Sa9f-uwa9)
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2021/12/19(日) 20:27:05.21ID:5xe0bdWha
ロールにカウンターがついてるわけじゃない
ロール成立はできればフィニッシュの手前
ステカンにチェインブースト乗らない

アプデ来たところでツイマシはカウンター狙う武器じゃない

主力のバレットレイヴがどこでもキャンセルできる性能してないからリテムモンスター相手だとロール射撃してそのうち死ぬゴミになるぞ
0756774メセタ (ワッチョイ 3bb1-Jk6a)
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2021/12/19(日) 20:54:19.63ID:xFlN2RvD0
カウンターゲーなんだから敵の攻撃範囲広くして貰わんと怠いんだよな
一番怠いのはレヌスの視界外から撃ってくる奴だけど
0758774メセタ (ワッチョイ 7ecf-1Hc8)
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2021/12/19(日) 22:08:35.53ID:eAJ38h/c0
リゼントスは正面取れれば体全体の予備動作を見れるから多少は避けやすい
足攻撃してる時はかなりきつい
0759774メセタ (ワッチョイ b332-izju)
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2021/12/19(日) 22:56:49.28ID:vDm2xqi60
ナックルアーツコンボPPセイブは何振りが一番いいか議論しよう
わいはよく読んでなくて3振ってしまったが2のほうが良い気がしてきた
0762774メセタ (アウアウウー Sa9f-uwa9)
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2021/12/20(月) 02:12:37.16ID:943mvkHWa
>>757
いくら避けても一回強化されたレイヴ撃てるだけだろ
ロールで避けてもカウンターが出るわけじゃない

ど密着でカウンター狙う武器じゃないし敵が動いても仕方ない、ファイターがヘイト取れないからガンナーに向かってるだけ

嫌ならウォクラでもしたらいい、ファイター辞めればいい、リテムはファイター歓迎してない
0763774メセタ (ラクッペペ MMe6-G62D)
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2021/12/20(月) 02:45:58.50ID:lWGzjgDWM
よーいどんではじめてタゲ奪えないなら引き撃ちの勝ち
後から参加でどれだけPSあってもそこそこHP削った引き撃ちオナニーマンからヘイト奪い返すには数回のウォークライが必須
0772774メセタ (テテンテンテン MMaa-H2NR)
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2021/12/20(月) 17:24:34.70ID:hKhirLOgM
蹴りのやつはまだいい。練習してる気持ちもあってなんか許せる
ただその後のダイダルの挑発はぶち切れそうになる
0775774メセタ (ワッチョイ 5358-WB6x)
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2021/12/20(月) 17:45:45.88ID:9Td96bpT0
>>774
おっちゃんにはその間が必要なんよ
0780774メセタ (ワッチョイ 8a12-g56a)
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2021/12/20(月) 18:58:02.10ID:LEXBtSqE0
HP補正0だって420はいくでしょ
全身セクレテ入れてたとしても2日後にはアディがあるからさらにHP爆増するし
0781774メセタ (ワッチョイ f378-qUhY)
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2021/12/20(月) 19:02:26.73ID:9mN/cQMm0
カウンターも武器アクションを合わせると言うよりは
予め置いておくみたいな合わせ方だから違和感ある
色々とズレてるのに気付いてないのか気付いているのか
0785774メセタ (ワッチョイ da56-izju)
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2021/12/20(月) 20:47:09.57ID:+EyJqDVd0
仮にレリクを用意できたとして
ダガーナックルの快適さに慣れ切った状態で単一武器に戻れるかという一抹の不安が
0794774メセタ (ワッチョイ f304-22vh)
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2021/12/21(火) 12:30:53.82ID:XlY1KuMm0
>>791
爆領こんなに強かったのか
あの副次効果で勇健より6%も火力低いとかうせやろ?と思ってたけど意外と遜色ないんだな
0795774メセタ (ワッチョイ bf77-xasP)
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2021/12/21(火) 15:16:06.10ID:po2d1Lu30
これ会心の型のレリクに、ナックルかダガーをマルチにするのが強いのか?リテムパープル
ソロクリアしたプレイヤーが不正DPS見つけたと言っていたから、ただ単純にレリクの
ナックルかダガーを使用しているわけではない気がする。不正DPSについては隠している感じだし
0799774メセタ (ワッチョイ 8a12-g56a)
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2021/12/21(火) 22:53:59.15ID:sXcNwu250
虚無期間長かったんだからいくらでも貯めれたろうに…
スナギガアディの更新費用のがもっと高くつくだろうし
0802774メセタ (ワッチョイ f3a6-g56a)
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2021/12/22(水) 01:29:14.41ID:6/0rxOYd0
所詮31武器で今後すぐキャップ60まで行くってわけだから
寿命に関する心配を抱え続けることになるからな
0804774メセタ (テテンテンテン MMaa-H2NR)
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2021/12/22(水) 05:39:08.70ID:rWa9upJ7M
今回はレリクと防具プリセが手頃になるまでは紫TA出来ないわ。メセタためるモチベがなかった

んで、参考にしようとダガーS探し回ってるんだけどつべだよね?ヒントほしい
0805774メセタ (ワッチョイ 3710-WIuU)
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2021/12/22(水) 05:44:55.97ID:pd9RxdiI0
爆領連発させてるクリア動画なら見つけた
たぶんこれが>>795の言う不正DPSかな?

さっさとバグ報告した方がいいと思うが再現の仕方がわからん爆領2本マルポンしてないとダメか?
0813774メセタ (テテンテンテン MMaa-H2NR)
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2021/12/22(水) 11:50:07.73ID:vyDF9hREM
恐竜苦手だから立ち回り参考になったありがとう

にしても爆領連打えげつないな
ヴァルチャー後半
[威力647.8 フレーム93 DPS417.94]
仮に爆領の威力が200なら
[威力847.8 フレーム93 DPS546.97]

近いフレームで比較するなら
スウェーカウンター → プラス
[威力890 フレーム91 DPS586.81]

DPSおばけ
0817774メセタ (ワッチョイ bf77-xasP)
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2021/12/22(水) 15:58:12.47ID:R//g9ipy0
ダブセはグレティーガだったぞ。ナックル1本ととダガー2本だね。
まぁファイターやってるならわかっていると思うが、ここまでの超上級PSスキルと、修正
されるであろう爆領連発ができて同じ条件だが
0818774メセタ (ワッチョイ 3710-WIuU)
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2021/12/22(水) 16:11:22.57ID:pd9RxdiI0
何秒残しとか関係なしにSクリアだけ出来るPSのやつならそこそこいると思うがレリク揃えるのがハードル高いな、いやメセタの量もゲームの上手さか?
爆領修正で誰もSクリア出来なくなったら笑う
0820774メセタ (ワッチョイ d7c5-g56a)
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2021/12/22(水) 16:19:42.70ID:lVPoPaoC0
マジか…100Mでダガナックル作ったがもう50M追加でダガー買うか?いや修正されるよなこれ…もうメセタ無い
0823774メセタ (ワッチョイ 1f58-WugJ)
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2021/12/22(水) 18:43:29.11ID:vSfUGw8h0
ちなみに先週のアプデの確認されてる不具合に書かれてるやつだから、今日にも直ってる可能性はある
0824774メセタ (ワッチョイ ffa0-izju)
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2021/12/22(水) 18:55:14.94ID:ESfhLNnl0
普通にめっちゃ上手いし勉強になるから動画あげてくれてありがとうって感じだけど、やっぱ明らかな不具合使ってるのがわかるとこういう反応になっちゃうのね
0825774メセタ (アウアウウー Sa9f-npHp)
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2021/12/22(水) 19:41:23.98ID:TLZl5DLma
動き方勉強になるからすげえありがたいんだけどバグ利用に関しての反応はしゃないかと
まあ同じ条件でやってクリアできるのかと聞かれれば絶対無理なんだけどねwww
0826774メセタ (アウアウキー Safb-uwa9)
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2021/12/22(水) 19:45:09.99ID:ssWxFzk3a
ゲームって同じラインで皆揃ってるから成り立ってるところあるから抜け道使うやつは袋叩きに合う運命 (なんでも課金で解決するような廃課金者も含む)
0827774メセタ (ワッチョイ ffa0-izju)
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2021/12/22(水) 20:05:50.09ID:ESfhLNnl0
なお本人はお前らもジュリーテルミナ使ってただろ不正DPSは使ったもん勝ちだ、と仰っていますが…
ライン引きむずっ
0828774メセタ (アウアウキー Safb-uwa9)
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2021/12/22(水) 20:10:19.59ID:ssWxFzk3a
ジュリーテルミナ使ってない
ダガーでファナティックブレードも使ってない
ウォンドのカウンターバグも使ってない
ブーツの属性付与バグも使ってない
ツイマシの属性武器持ち替えフィニッシュも使ってないし
ツイマシタリスマルチでチェイン稼ぐのも使ってない
カタナでソードカウンターも使ってない
エステの全裸バグも勿論使ってない

不正利用者ほどそういう発言をする
0833774メセタ (ワッチョイ 976e-jHcx)
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2021/12/22(水) 20:40:38.34ID:bfI51yzN0
不正かどうかの判断を個人がしてはいけないとは思うが明らかに修正されそうなネタでドヤるメンタルすごいなって
0834774メセタ (アウアウキー Safb-uwa9)
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2021/12/22(水) 21:15:09.75ID:ssWxFzk3a
アホがTwitterなりYouTubeに乗せて沢山批判的なリプやコメントきたらほぼ不正

言われるだろうなって自分で大体わかるものは判断しなくとも不正
0838774メセタ (ワッチョイ 1f58-1Hc8)
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2021/12/22(水) 22:35:32.18ID:dzGlGUKr0
まあ3回だか死んでるしそこ改善してアディ盛ってきゃ同じ動きでも不正無しでクリアできるでしょこれ
0839774メセタ (ワッチョイ e6c1-Q9io)
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2021/12/23(木) 02:55:15.02ID:Z8t9teZx0
今回の称号って「○○を倒した奴」「○○に行った奴」みたいにそのまんまで草
これは称号イキリ勢も頭を抱えるだろう
0840774メセタ (ワッチョイ f378-qUhY)
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2021/12/23(木) 03:48:32.88ID:9UkT0BkQ0
称号パーツらしきものを入手したのは分かるんだが
それをどう合わせて使うのか分からん
てか誰も旧称号から変わってないように見える
0841774メセタ (ワッチョイ ea4a-izju)
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2021/12/23(木) 03:52:15.93ID:2YuRN3ih0
ジュリーは仕様通りの威力に出てたのを公式が後出しで無理やり不具合認定しただけなんだよなぁ
0845774メセタ (ササクッテロラ Spb3-Y9ts)
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2021/12/23(木) 13:09:51.89ID:gvrWgY9pp
威力も980→780で下げてるし配分も変えてるしただのナーフ
碌にテストしてないから強いのに気づかなかったんだろう
0850774メセタ (ササクッテロラ Spb3-Jk6a)
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2021/12/23(木) 14:13:20.69ID:UUW3aUs/p
あまり大声では言えないけど、PCならぶっちゃけ武器切り替えと武器アクを1ボタンで発動できるように仕込めばマルチしなくてもナックルカウンターは間に合う
0852774メセタ (テテンテンテン MMe6-PTmx)
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2021/12/23(木) 14:41:17.21ID:Yo2iALEZM
>>850
通常プレイじゃなくなるから同時に価値もなくなるやつやで
ハードマクロ組んだところであくまで同じスタートで達成しないと別ゲーだし面白くもないでしょ…まあ任せるわ
0853774メセタ (ササクッテロラ Spb3-Jk6a)
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2021/12/23(木) 15:05:04.27ID:UUW3aUs/p
>>852
まあその辺は人次第というか、その辺の議論はネトゲスレのそこかしこで行われてきたからわざわざここで始めるつもりはないわ
とりあえず、武器切り替えのキーと武器アクのキー同時押しでも出来るから人力でもなんとかなる範囲
PCだと武器切り替えはそんくらい早いんだけど、PS4版は持ってないから知らない
0855774メセタ (ワッチョイ 976e-kJ6N)
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2021/12/23(木) 15:20:07.65ID:mnBAe9Wb0
人口的にCSユーザーの方が多いのにその辺の議論って言われても
FPS界隈なら間違いなくマクロ勢は嫌われてるしマクロ勢がそういう事するからナーフ来て関係ない非マクロ勢とCS勢がいつも割り食ってる
その辺の議論て議論じゃ無くてマクロ勢嫌われて迫害されてるだけだろ
0857774メセタ (ワッチョイ 1f58-XgEu)
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2021/12/23(木) 15:32:41.34ID:ZFUpkwGl0
つか武器アクをサブパレに入れてると武器換えたら使えねぇから
表の武器アクと裏の武器アクとしてパレットに設定させてくれよ
0858774メセタ (ササクッテロラ Spb3-Jk6a)
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2021/12/23(木) 15:37:39.76ID:UUW3aUs/p
>>856
質問の意味を正しく理解できてるかわからんけど、両方に付けるしかないからその時その時で一番いい組み合わせを選ぶことになるのでは
高プリセのfi武器だけ持ってる状態なら表に射潜在付ける意味はないだろうし、逆なら考慮し得るくらいかと
0866774メセタ (テテンテンテン MM97-8010)
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2021/12/24(金) 04:27:02.96ID:F+NdaqFjM
キックマンが小範囲に攻撃とばしながら浮いてって隕石落下キックするモーションに対するいいコンボないかな
今は小ジャンプスウェーカウンター→ダガースピンカウンター→ステップで降りてスウェーからスイッチまでってやってるけど無駄が多い気がする
かといって改善策も思い付かない
0868774メセタ (ワッチョイ 6b10-zhpT)
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2021/12/24(金) 14:41:08.66ID:Rjxrw2y20
ベヨネッタ的なもんだと思ってるから�鰍ナ

>>866
溜めモーション見えたら頂点で待機してスウェー→プラス→ステップで降りてスウェー→プラス→スイッチとか?
0869774メセタ (ワッチョイ d158-q/Hb)
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2021/12/24(金) 16:32:18.47ID:htYvlv3x0
マクロがーって話出るたび思うけどマウスのサイドボタンとかってボタンに対してキー設定して、そのキーをゲーム内で設定するイメージだけど違うのかな
ゲーム内とかでボタン3(キーとは別に独立したボタン)みたいな扱いになるのなら何も考えなくて良さそうだけど
0870774メセタ (ワッチョイ ffbf-j5Xv)
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2021/12/24(金) 17:01:05.62ID:tCQMs3iu0
>>850
それ考えてやった事あるけどちゃんとマルチにした武器と比べましたか?
切り替え時に通信や装備変更にリキャストでもあるのか切り替え速度は段違いよ
0871774メセタ (ササクッテロラ Spef-mz/t)
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2021/12/24(金) 17:39:09.54ID:G7i3FlTxp
>>870
リキャストというか切り替えアニメーションの間は再切り替えはできない、らしい
マルチの方が繋がりが良いのは確かだね
金満プレイすぎるけど、ナックルカウンターのためだけに表射撃レリクとナックルダガーマルチ使い分けるとかも悪くないと思う
0879774メセタ (ワッチョイ 73b2-bp1O)
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2021/12/25(土) 04:57:59.76ID:lfsnG3Qa0
絶望スナイダルの赤い床の攻撃(範囲でかいほう)にスウェーカウンター仕込んだらキン!っていった後に食らって死んだのが超絶納得いかねえ…って愚痴
0880774メセタ (ワッチョイ 6b10-zhpT)
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2021/12/25(土) 05:33:39.23ID:/zr2zA5A0
ジャカジャカジャカ(ピョンッ)ジャン♪てやつか?
このゲームカウンターの出始めに無敵判定が無いから早めにカウンター押さないと行けなくて気持ち悪いんよな
音ゲーだとBADやで
0881774メセタ (ワッチョイ eb93-nHKY)
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2021/12/25(土) 08:09:13.90ID:HrhVBIoJ0
スナイダルの楽器叩きつけの時にでる柱カウンターしたくてちょっと距離足らなくてカウンター失敗からのスウェーの前進で稀に死ぬ
なんで俺のちょっと前方に範囲出るんや???
0882774メセタ (ワッチョイ 17b1-DFcQ)
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2021/12/25(土) 08:22:59.56ID:eLFEKfDv0
飛び退きスタン音波なら右足に向かってカウンターして
通常5出した後そのまま通常1出たあたりでカウンターすると上手くいく
その場で即するスタン音波の時は慣れるしか無い
0887774メセタ (ワッチョイ 73b2-bp1O)
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2021/12/25(土) 13:32:48.21ID:lfsnG3Qa0
スウェー自体の被攻撃受付時間は他クラス含めてもトップレベルでガバガバなのは本当助かってる(1位は多分Foパリング)
何フレームくらい猶予あるのかは知らんけどやっべ空振って死ぬって思っても結構な終わり際でカウンター成立になること多い
0888774メセタ (ワッチョイ 956e-FAv2)
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2021/12/25(土) 16:55:46.23ID:dDR45Z7Y0
ネトゲの回避とかは普通ラグ考慮して設定されてるもんだけどこの開発にはそういう知恵は無い
置きカウンターしないと成立しない&一部の攻撃以外モーションのコマが足りてないから見た目で見切ろうとすると失敗する
ちゃんとコマが足りてる攻撃
コマが足りなくて急に判定発生する攻撃
単に予備動作少ない攻撃
これが混じってるからややこしい
0892774メセタ (ワッチョイ 4b03-Yke/)
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2021/12/25(土) 17:49:50.89ID:IiaaKHAi0
MHFは自分の画面で回避していれば回避成功扱いになったけど他はどうなん?
攻撃Hitや位置情報はホスト基準だったからホスト以外がハンマーでスタン取ろうとすると相当の無理ゲーだったが
0896774メセタ (ワッチョイ 6b10-zhpT)
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2021/12/25(土) 18:21:01.81ID:/zr2zA5A0
出来がいいからこそ質の良いオフゲのアクションとか格ゲーとかの自キャラに攻撃が触れる瞬間、吸い付くようなカウンターと比べちゃうんだよな
あくまでこれはクラウドもあるネトゲだったわ
0897774メセタ (ワッチョイ 8f73-bp1O)
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2021/12/25(土) 18:52:43.56ID:9lgyKQAG0
PSO2はあくまでクライアントの画面に対するクライアントの入力で判定して結果だけサーバに送信してるはずだから
ラグを考慮に入れる必要は一切ないぞ
ラグって被弾するって感じるのは単にタイミング取れてないかもしくはPCがショボくて描画付加で処理落ちしてるかどっちかだと思う
0898774メセタ (ササクッテロル Sp1f-mz/t)
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2021/12/25(土) 20:05:04.69ID:6z4nMiD+p
当たり判定をモーション・音よりちょっと後ろにズラせばいいんじゃねーの
置く感じのカウンターなのは確かだし
0901774メセタ (ワッチョイ 1b56-j5Xv)
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2021/12/25(土) 21:53:08.91ID:PePoO/w60
レイアが壁に向かってタックルしてるところに後ろから接近してケツにカスっただけでレイアと壁に挟まれるように転がされたとかあったなぁ(懐かしい思い出)
0907774メセタ (ワッチョイ 73b2-bp1O)
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2021/12/26(日) 07:12:26.87ID:GnSg02kR0
カメラと言えばナグルスやリゼントスの頭部を固定ロックオンしてスウィフト連打してると覆いかぶさってきた敵の腹下に潜り込んじゃってカメラがエネミー後方の位置からになるのどうにかしてほしい
ロックオンを固定させないでノンタゲアクションのようにやる方法もあるけどさ・・・とんでもないとこ捉えた時にあらぬ方向に突っ込んじまうのが更に苦痛
しまいにゃロックオン固定してると軸回転移動しちゃってしてフォートスの噴射にまんまと引っかかるように嫌がらせ入れてくるしヨシポカいい加減にしろ
0909774メセタ (ワッチョイ f7b1-S7U0)
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2021/12/26(日) 17:09:50.94ID:tXLioweJ0
まあ気持ちは分かるがボス全部がノーマルダイダルみたいなわかりやすい攻撃ばっかだとヌルすぎるからしゃーない
食らって覚えるのはアクションゲーの基本だし
0912774メセタ (ワッチョイ 7132-j5Xv)
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2021/12/26(日) 17:44:04.03ID:jmSVeKXM0
リテムパープルソロの人がスキルツリー公開してたから真似して
ナックルスイッチオフってみたら結構快適。
スイッチ暴発死気にしなくてよくなったから気楽に戦える
0913774メセタ (ワッチョイ a1b1-3E5E)
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2021/12/26(日) 19:58:13.29ID:zjqFcY6w0
エアリオパープルやってた時は切ってたな
キャンセル効かないのが致命的な場合は割とアリかもね
0918774メセタ (ワッチョイ 17cf-t0J7)
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2021/12/27(月) 00:52:31.51ID:zfoZoagO0
どうせ飛び退くならもっとガッツリ飛び退くようにしてその分威力上げて欲しいわ
コライドみたいに
0920774メセタ (スププ Sdaf-tw3C)
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2021/12/27(月) 11:51:54.83ID:DXYP1Fy4d
スウィフト後半もモーションは好きなんだけどあの威力なので下がるのも相まってナックルに向いてない
0930774メセタ (ワッチョイ cfc1-UD7D)
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2021/12/27(月) 21:40:18.45ID:muBhSgwF0
レヌスの口とミサイル視界に入れれないんだけど
音に合わせてアンチェイン安定選んでるけど
出来ればナックルカウンターしたい
0935774メセタ (ワッチョイ 0dcf-oj4s)
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2021/12/27(月) 22:18:44.97ID:gjLU1HTD0
Fiは単体専門なので雑魚処理はサブクラスの武器でやりましょう
どうしてもFi武器で処理したいならナックルのオラオラかダブセのサークル
0936774メセタ (ワッチョイ 3373-xWYF)
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2021/12/27(月) 22:43:30.12ID:ov1rlnah0
ダブセにマルチでライフルを付けて、雑魚集団に近付きながらダートしてタゲを取ってから
雑魚集団の真ん中でサークルすると敵の方から寄ってきて巻き込まれてくれる
0937774メセタ (ワッチョイ 8f58-nlLC)
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2021/12/27(月) 23:27:08.68ID:YofQM4us0
サブFoのロッドでゾンデザンが1番楽っすね
ジオントとかセクレテVに法盛り盛りロッドでサブでも+20%以上は行くから細かいのテクで潰して耐久高い金玉とかペダス系はダガーで潰せばおげ
0938774メセタ (ワッチョイ 0b83-W5sY)
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2021/12/28(火) 00:08:19.22ID:bTac/Mge0
>>934-937
サンクス
ゾンデやってみたけど敵が密集してないと連鎖しないのかな
逆に皆はライフルのホーミング使ってないの?
PSEバースト時は割り切って硬い敵のみ狙ってるの?
0940774メセタ (スッップ Sdaf-h8fI)
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2021/12/28(火) 00:36:04.67ID:7ujdcFhNd
レベル上げのときは法盛りのユニに変えて劣化Foでやってたよ
今も緊急の雑魚戦は法盛りでボス前でユニを変えてる
0941774メセタ (ワッチョイ 0b83-W5sY)
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2021/12/28(火) 00:57:42.28ID:bTac/Mge0
両立させるという考えが欲張りさんなのね
ナックルとマルチしてる人がいるみたいだけど、どういう理由なの?
体感として、カウンターがダガーよりもナックルの方が受付時間が長く扱い易く感じたけど、当たってるかな?
それからダガーのPAはピルエットリッパーしかピンと来なかったけど他の2つは使い道あるのかな
0942774メセタ (ワッチョイ a14a-7d+K)
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2021/12/28(火) 01:13:32.97ID:W0uKXy9J0
定点火力ならヴァルチャーがメインだよ
ダガーのカウンターが微妙でナックルがぶっちぎりで強いから
挙動のダガーにカウンターのナックルの組み合わせが良い所取りできる
0945774メセタ (ワッチョイ 3bc1-UMTL)
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2021/12/28(火) 03:17:01.10ID:hmWm776K0
グライアス ヴィダール ヴィダール
OPは ダホウディアブルIII アルズセクレテIII エアルドミナ マクアノート
を4箇所
これで打法32.0%いくからこれでパンチキックやってる
素材狩りとかで面倒な時は雷テクとか風テクで攻撃してる
武器はバリア張れるクィンテルがちょうどナックルブーツ対応だから死ににくく
ありがたい
プリセット付も現実的だ
0946774メセタ (ワッチョイ 17b1-DFcQ)
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2021/12/28(火) 03:19:18.17ID:SOD4kp6O0
PAつよつよのタガーとカウンターつよつよのナックルが合わさって最強に見える
一番はヴァルチャーって分かってるけどモーション短くてナックルカウンターに繋げやすいのと
急に動かれても困らないから軸はリッパーだよな
0948774メセタ (ワッチョイ 6fee-13nK)
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2021/12/28(火) 03:34:50.73ID:FArUwZd/0
ナックルは透明迷彩必須やな。なんかカッコいい迷彩ないんか
0950774メセタ (スッップ Sdaf-Mor3)
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2021/12/28(火) 09:02:29.09ID:DiX6XkEQd
>>942
マジで?リッパー連打してたわ…教えてくれてありがとう
ダガーのカウンターは正直「みんなこれ使いこなしてんの…?」って思ってたから、性能が微妙と聞いて安心した
それだけナックルのカウンターが優秀だとしても、他の性能はナックルよりもダガーの方が優秀なのかな?
ナックル一本だと今度は何が不足してるの?
0951774メセタ (ワッチョイ a14a-7d+K)
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2021/12/28(火) 09:25:53.22ID:W0uKXy9J0
ダガーは機動力が優秀でダガーカウンターも敵に張り付くには良いものだし使い分けるよ
リテムのボスはアクセルドライブとダガースピンアクセルで引き撃ちマンに付いていく場面が良くある
0952774メセタ (ワッチョイ 3373-hlh/)
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2021/12/28(火) 09:29:18.76ID:PVqA7D9L0
ナックルだけだと、相手がなかなか殴ってこない時の火力と、動き回る敵を追い回す貼り付き性能不足するね
敵の弱点が高い位置にある場合の殴りやすさとかも
0953774メセタ (ササクッテロ Spd9-mz/t)
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2021/12/28(火) 09:36:35.12ID:m4o7BKhGp
ダウン時の定点火力はヴァルチャーが上だし、リッパー(後半)はモーションが短いからナックルカウンター出せるタイミングまでの隙が少なくてアクセルドライブに繋げるから位置調整にも使いやすい
スウィフトはキャンセルしてカウンターに繋げるからリッパーよりも更に隙が少ないけど、後半の飛び退りが余計だから前半だけ出して他の行動でキャンセルする必要があるのが難点
あとスウィフト使うならナックルの通常5段目が隙だらけだから状況に応じて4段目で止めるとか判断が必要になる
0954774メセタ (アウアウウー Sa71-zrPR)
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2021/12/28(火) 11:26:03.76ID:dN3sFDo0a
1000年前から3つ使えないとFi名乗れないから全部使い込んでどうぞ
今回使い分け要素が薄い?だとしても使って?使え(
0956774メセタ (スッップ Sdaf-Mor3)
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2021/12/28(火) 12:41:50.18ID:gyGWcIiBd
少しずつ違いがわかってきた!
ナックルの機動性でも十分に感じてしまったという事は、ダガーの機動力にまだ自分がついて行けてないって事よね
アクセスドライブ使わずにスティックで走り回って息上がってたわ
もしナックルメインで使うならワイヤーとマルチすればある程度克服できるのかな

ところで近接武器使う時って弱点をロックオンしてたら、移動された時にカメラワークグワングワンならない?
ロックオンしないのが普通なの?
0957774メセタ (ラクッペペ MM97-nlLC)
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2021/12/28(火) 13:56:20.90ID:w58PeSNuM
ロックオンは人によるけど基本的にロックしてカウンターしても大丈夫な敵はロックして逆に暴れてカウンター上手く当たらない敵やカメラグワングワンする敵はノーロックでやるよ
ロックするエネミーでも途中で外したりノーロックでやるエネミーでもロックする時はあるから状況によるね
>>950違いのわかるスレたておなしゃす
0958774メセタ (ワッチョイ 7132-Ndip)
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2021/12/28(火) 13:57:49.15ID:D16GtQMW0
カウンターもう疲れたからガンナーやるわ。
全体通してdps100ちょいぐらいしか差がないみたいだし300差ぐらいあってもいいと思うわ
0959774メセタ (ワッチョイ 73b2-bp1O)
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2021/12/28(火) 14:51:23.84ID:zZhTaBgS0
フェタル5の強気な出品価格見てふと思ったんだが
セクレテVアディ・アルムダを全部位に突っ込んだらアタック5の方が良いのか?
たしか下限77%だかあったらエアリオ時代は対絶望でもフェタルより良いって言ってるやついたよな
0962774メセタ (ワッチョイ 2312-t0J7)
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2021/12/28(火) 15:41:06.56ID:/cDMhEKh0
爆領ならセクレテアルムのアタックだろうけど会心テルミナvs下限アタックはどうなんだろうな
計算めんどくさそう
0976774メセタ (ワッチョイ 1973-j5Xv)
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2021/12/29(水) 19:21:54.20ID:YOMzQrTT0
>>973
恐竜はコクーンで小一時間ほどカウンターだけで練習してれば余裕だぞ
カンストしてれば恐竜のLVが低いから存分に練習できる
ケルクンドはプロアークスの動画見てもちょっと難しいかもな
連続蹴りの時カウンターで受けたら少し下がった方が良いとかポイントがいくつかある
慣れたらちょっと気の抜けないお友達くらいなもの
0977774メセタ (ワッチョイ 1973-j5Xv)
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2021/12/29(水) 19:36:14.75ID:YOMzQrTT0
それで老練狙いのまるぐるならポイントだけ抑えておけば多少雑でも楽しく遊べる程度にはなる
パープル最速狙うなら100%詰めるしかないわな。残りの20%の部分は立ち回りの部分だ
0978774メセタ (ワッチョイ c158-425w)
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2021/12/29(水) 20:02:04.77ID:e2ZI2i5p0
絶望リゼントスなんやかんやで一番楽しくなってきた
横タックルと位置によってタイミング変わるサマソが厳しいけど
ほぼ格ゲー感覚のカウンターが癖になる
0980774メセタ (ワッチョイ a1b1-sZpI)
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2021/12/29(水) 22:44:23.63ID:ajjxjTgr0
ファイター始めたけど範囲攻撃何振ればいいんだ?
0981774メセタ (ワッチョイ 3bc1-UMTL)
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2021/12/29(水) 22:45:45.66ID:MLKFjh9J0
ワイヤー
0984774メセタ (ワッチョイ 0333-t0J7)
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2021/12/30(木) 01:46:04.54ID:94k6efda0
恐竜は頭と背中で迷う
頭はカウンターしてめり込むのがクソゲー
背中はモーションわかりづらいし当たりどころがおかしくなる
0985774メセタ (ワッチョイ d1cf-t0J7)
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2021/12/30(木) 02:08:12.27ID:eZ3ETkln0
フィールドなら頭でいいんじゃないかな
背中壊してもコア出てる時間は長くないし高低差でそもそも殴りにくいし
削りやすい方で良いと思う
0989774メセタ (ササクッテロ Spd9-mz/t)
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2021/12/30(木) 08:27:50.36ID:3xEMPg1mp
弱点が頭になってからがすぐめり込んで噛みつき攻撃がカウンター範囲外になったりして滅茶苦茶やりにくいんだけどなんか上手い立ち回りねーかな
頭に弱点移動した後に突進の前後で頭をぐわんぐわん動かす威嚇モーションみたいな固定で入ってる行動の時も攻撃当たらんくてムカつく
0991774メセタ (ワッチョイ 0b83-Mor3)
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2021/12/30(木) 13:26:22.38ID:h+kYuOxd0
>>951を参考にしてスピンアクセルで楽に貼り付けるようになって思ったんだけど、皆パレットに武器アク2種類入れてるの?
0992774メセタ (ワッチョイ d1cf-t0J7)
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2021/12/30(木) 14:46:38.34ID:eZ3ETkln0
ダガー武器アクとリッパーとヘルズで回してやってたけど
結局抜いた
ナックルメインから入ったから表にナックルカウンターないとやりにくかった
逆の人なら入れられるんじゃないかな
0993774メセタ (ワッチョイ 7373-FNeG)
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2021/12/30(木) 15:05:03.21ID:Nk2OPb8D0
通常攻撃paはダガーオンリーだからナックルカウンターはパレット
ダガーカウンターは武器アクションボタンでやってる
0994774メセタ (ワッチョイ 0b83-Mor3)
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2021/12/30(木) 15:20:41.21ID:h+kYuOxd0
>>992
パレット表裏の構成を教えてほしい
マルチはダガーよりも範囲攻撃のあるワイヤーの方が自分に合ってる気がしてきた

>>993
武器アクボタンなんてあるのか…
Switchは無いから羨ましい
0995774メセタ (ワッチョイ 1b56-j5Xv)
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2021/12/30(木) 15:28:13.76ID:YZxn+L6x0
ダガーナックルマルチはパレット表裏分ける的な考え方でやると逆にめんどくさいよ
俺はサブパレにダガーとナックルの武器アクをそれぞれ入れて押すボタンで使い分けてる
1000774メセタ (ワッチョイ d1cf-t0J7)
垢版 |
2021/12/30(木) 15:46:22.80ID:eZ3ETkln0
>>994
今は表ナックル通常、スイフト(ヘルズ)、ナックル武器アク
   裏ダガー通常、ヴァルチャー、リッパーだな
出来るだけ表と裏をまたがないようにしてる
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