Thinkpad Zシリーズ Z13/Z16 part1
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>>34
俺はある
というか180度でラッコが一番リラックスタイム
180度開けないのなら買えないわー >>5
聞いたことないサイトだと思ったらブートしたてなのね。しかもittousai氏が噛んでるのか 180度開けないのが、Z13だけなのかZ16も開けないのかは知りたいところだな
それと、Z13のSSDは2242なんだけど、まさかZ16も？
Z16も1TBまでしか選択肢がないところを見ると不安になるわ ThinkPad好きだけどLenovo好きじゃない人にはウケない製品だなぁと感じる >>34
ディスプレイアームで机から浮かせてるディスプレイの下にThinkPadの液晶面を潜り込ませてる。ThinkPadのキーボード + 外部ディスプレイって使い方。 MacBook買うような層ターゲットなんだうな
TrackPointも飾りだな なんか久しぶりに露骨な工作員がいるな
レノボがテクノエッジとやらに金をばらまいてステマでもやってんのか >>46
それな
IBMの血統ではなくてLenovoの血統だよね、コレ
LenovoシリーズとかHPのSpdctreが好きな人には刺さるんだろうな
中国人ってこういうデザイン好きだよなあ
あ、でもデザインしたのはアングロサクソンだったんだっけ IBM時代を良しとする信者からすればコレジャナイロボなのでは。。。
Zは一発屋で終わりそうな気がする >>54
マックは最近でも(ThinkPadもやったが)
タッチバーとかストローク浅すぎですぐ壊れるキーボードとかちょこちょこやらかしてるわ。
Z13キーボード良さげなんだよなあ。X13s来てキーボード駄目ならZ13-6850zでクラリーノ頼める様になったら
買おうかなぁ。 Macってフレームは頑丈だけど
ほぼ使ってないトラックパッドが速攻壊れる糞品質だから信用してない これ、なんで右Ctrlの隣に指紋を読み取るセンサーがあるん？
電源ボタンは本体側面についているから、電源ボタンを押したらいちいち人差し指をキーの上に置くん？
コロナでマスクを職場でつけるようになったから、指紋認証でのログオンは便利なんだけどなんでここなの？
「ThinkPadの開発哲学はそのままに」みたいなこといってるけど、
ThnkPadの開発哲学をそのままにするならパームレストの右横にでもセンサーをつけとけよ Z世代はこんなん買わないだろ
そもそもThinkPad自体が特定層のおっさん向けなのにな > ThinkPad自体が特定層のおっさん向けなのに
だから、次の30年を見据えて新しい層を取り込みたいんでしょう
まあ、それなら、DELL XPS 13 Plusみたいなものの方がいいと思うけど……
ノートパソコンではないけど、REALFORCE R3も新しい層を取り込みたくて滑ってるし
今まで培ってきたブランディングとか成功体験とかをなかったことにして、ゼロから作るのは難しいね >>63
クラリーノは強いぞ
俺のクラリーノランドセル6年綺麗に持って
そのまま親戚ががずっと使ってた REALFORCE R3って滑ってるんだ
YouTubeって案件動画だらけで知らんかった 若い世代はMacかWindows使うならSurfaceあたりがらしくていいわ
ThinkPadなんて使ってたらこじらせてる感が強くてイヤ
おっさんなら懐古厨だなって感じで哀愁漂っててヨイ ThinkPadを有り難がってるのはIBM時代を知ってるおっさんどもだもんな
まだエンターキーが青くて7列キーボードだった頃の >>67
全然違う
知ったかぶりは良くないな
君は土俵にすら上がっていない Thinkpad or surface＋静電容量キーボードみたいな選択肢もありうるし
Thinkpadとsurfaceってカテゴリ的に案外近いと思うんだよな >>69
静電容量キーボード？w
ThinkPad X1C Gen2とかYoga Book Haloキーボードとかでググってこい
我が道をいって果敢に新しいことにチャレンジするLenovoの精神は嫌いじゃない
だからこそZは中途半端
XPS 13 Plusはアイソレーションをなくしてコンパクトながらもフルキーボードを堅持した（ただしJIsは潰れた模様w）
ZはXシリーズを踏襲しているだけで真新しいものはなにもない
3ボタンがタッチパッド化したことでむしろ劣化か？
>>67の言ってることも半分は当たってるとは思うわ
こういうアホなユーザーに迎合するあまりに
IBM時代のいいところがなくなっていくのは納得いかん
ま、いくら憤ってもなんもら変わらんから
Lenovoは見限ってよそにいきますわノシ XPS 13 Plusはリニューアルでデザイン終わってるし、Surfaceは型落ちCPUでコスパ悪いしZ世代でも選ばないぞ そんな>>67は何を使って満足しているのか
話はそれからだな
エンターキーが青いとか知らない世代なんでより良い物があるなら助かる >>71-72
ThinkPad Zを買ってろよw MacとかSurface買う層は合皮とか金枠とか無駄なの付いてるダサいもん買わねぇよ
LenovoシリーズとかAcerとかXPSとかSpectre好きな奴が買いそう Zシリーズはラグジュアリーブランドの部類だと思って無視するわー。これがフラッグシップになったらアカン。 ノーパソにクラリーノとかよくわからんよな
中国人っぽい Ryzen6000系積んでてUSB4載ってる機種ってことで関心持ってたんだけど、案外いい値段になってしまって怯んだ。コスパ云々言いたいならYoga770買えってことかー >>74
X1CがクソでXPS 13 Plusに流れようか迷ってるが
さすがにコレはないな
コレはIBMとLenovoの見るもおぞましい合いの子だよ これ品番がZだからZ世代向けって事にしてるけど中身はバブル世代の初老向けだよな
提灯記事読んでたらびっしり皮脂ついた写真を上げてるし若いやつに向けるなら少しは気をつかえや
宣伝する奴のセンスが伺いしれるわ レザートップとか60年代のアメ車から
価値観が変わらないのか はじめから大人のらくじゅありーとかで売り出せばいいのに
そうすれば勘違いして若いのが買ってくれるかもしれないのに
次の30年を見据えてとか無理矢理感がやばい まあ期待していた30周年記念がこれってことなので
安心して他の買います >>79
Z世代ってことにしたいからZシリーズを復活させたんじゃね（知らんけど 皮脂のついた写真を見たくてインプレスを探したけど見つからんかったわ
代りにC面の写真を見つけたけどパームレフトははめ込みで一体じゃないのな
[画像] 【笠原一輝のユビキタス情報局】Z世代向けデザインの「ThinkPad Z13 Gen 1」、AMD採用で高性能を実現 (10/16) - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1419/737/html/010_o.jpg.html
Z世代に訴求したいならアポーのようにシャーシはアルミニウムの板をCNCで削り出すべだったんじゃないか
なにからなにまで中途半端なのに値段設定だけは強気なんだな…… >>84
写真の撮り方なんだろうけど、キーボードが加水分解しそうな質感…… >>83
>>84
ノート開いた写真に皮脂ついてるよ
まぁつくのはしょうがないし汚らしく見えるから気使えばいいのにと思っただけ
それにしてもよく考えてみたら海外の若者はこういうが好みなのかもしれないな
日本基準にしたらアカンな 結構好きなデザインだけど、ゴリゴリにおっさん臭のあるデザインだよね… ビーガンレザーとアルミ、13インチと16インチどっち買う？
僕はビーガンレザーの13インチちゃん！ 人工皮革はいいけどブロンズがちょっとなあ
レザー+アークティックグレーが選べると嬉しいんだが >>90
ビーガンという言葉の印象が悪いし、
皮がついただけで2万円アップってどうなのよ
25周年モデルとSSD容量が変わらないのも微妙
値段は20万円から30万円に上がってるのに サーフェスもX1Cも持ってるけどこれは欲しいと思わないんだけど
あ、サーフェスはファッションじゃなくてファンレスに惹かれて買ったんで、マカーなんかと一緒にしないでくれよな これから30年に向けてパコパコパッドは推し進めるし、180℃開けなくなるし、カーソルキーも逆T字の配置は止めますよ、ってことだよ
すべてはコストカットの方向 これまでの30年でも、たまにはっちゃけたThinkPad出してきたけどことごとく死亡してたよな
それこそ先代ThinkPad Zとかさ 外観はこれで買ってもいいけど、135度しか開かないとか絶対買えない Lenovoにラグジュアリー求めてるやつなんざいないわな
圧倒的な実用性だけあれば十分 レノボブランドはもともと成金趣味のようなデザインが好きだろ 結局30周年記念モデルがこれってことになるのか
25周年はスペシャル感があって今でも海外のファンに絶賛されてるのに
これだといらない要素を付けた新しいThinkpadでしかない >>104
最近他のメーカーにもあるけどラグジュアリー系うざいよな
黒基調はいいとして金色がアクセントっていうのが全然好みじゃない おじさんっていうか中国人な
中国人のゴールド好きは異常
Lenovoの役員構成は知らんが中国人が決裁権を握ってるならこのデザインが受けるのもよくわかる クラリーノ使ったら断熱して熱くなりそうな気もするよな 黄色と赤同時に使ってきたりな
あと汚い水色とか
中国人w 海外レビュー見るとＺ16も
180度開かないっぽい… 2014はタッチパッドをボタン付きのに取り替えて2019年まで使ってた。
ファンクションキーは無ければ無いでなんとかなるけどクリックボタンは無いと死ねる。 買った人いないの？
キーボードとタッチパッドがどうか聞きたい >>120
今日届いて、現在セットアップ中。
6860Zは金属カバーモデルしかないから、クラリーノ版を注文してる人は少ないんじゃないかなあ。
タッチパッドは、振動によるフィードバックがうまく作られてるので違和感は特に感じない。
iPhone7-10,SEのボタンと同じで、物理的には押し込めないのにクリック感がちゃんとある。
上下の15％くらいの領域の右半分だけ右クリック、それ以外はすべて左クリック。
左クリックの場所が自由なので、なれるとこちらのほうが使いやすくなりそうだなあと思ってます。
キーボードは、X1c 2018までやトラックポイントキーボードIIのような深さはないけど
T14s gen2と比べると底打ち感が少なく打ちやすいように思う。
スペック上は同じ1.35mmのキーストロークのはずだけど、見た目にもわずかにキーストロークが深いように見える。
また、キーボードがケース一体型なのも良い方向に影響してると思う。
T14やP14sのようなキーボードがケースと分離している筐体ってキーボードの剛性感が物足りないんですよね。 筐体のコンパクトさはめっちゃ良い。
これは実際に見ないとわかりにくいけど、X1c、T14sより2まわり小さい、X13より1まわり小さい。
X1 nanoのサイズ感なのにキーボードがフルサイズ確保されていて狭いキーがない。
このコンパクトさを実現しようとするとHDMIやUSB-Aポートを付ける高さの余裕がないのがよく分かる。
ディスプレイも筐体ギリギリまであるし。
上部の出っ張りは片手で筐体を開けやすくて個人的には好印象
SSDは、512GBモデルでMicron MTFDKCD512TFKでした。裏はまだ開けてないけど2242サイズっぽい。 トラックポイントはソフトリムが好きなので、SaotoTech の、3mm high SoftRimに変更しました。
これでも僅かに厚みが増えているので本当は2-2.5mmあたりなんだと思います。
ただ画面には干渉していませんので使い続ける予定。
また、トラックポイントダブルクリックが動作しなくなくなったけど、穴に紙を2枚ほど入れて穴を浅くすれば動作しました。
画面はOLEDだけどハーフグレア？反射の少ないグレア？
これまで反射が気になるパネルにはいつもノングレアフィルム貼ったけど、この画面は貼る必要はなさそう。
普通のパネルだと明るさ100%で使ってますが、このパネルだと60-70%くらいで十分
電源ボタンはくぼんでいて少し押しにくいけど、カバンの中での誤動作は少なそうな雰囲気。 >>123
「トラックポイントダブルクリックが動作しなくなくなったけど、穴に紙を2枚ほど入れて穴を浅くすれば動作しました。」
これどういう状況かよくわからないんだけど買い控えたくなる。
HDMI無いのもケーブルかアダプタ持ち歩かないといけなくなるからちょい面倒だな。
A285でGen 2までまで様子見だなぁ。 >>125
Z13にはトラックポイントダブルクリックって新機能が追加されていて、標準のトラックポイントなら当然問題なく動作します。
ただ、ソフトリムを使いたい場合はlenovoから提供されてないので、カスタムメイドのソフトリムを使う必要があります。
おそらく2.5mmくらいの高さのソフトリムが必要なんだけど世界中どこを探してもないし3D モデルも提供されてなさそう。
現状は高さが合ってない3mmソフトリムを使わざるを得なくて、その場合は、ダブルクリックを有効にするにはちょっとした
工夫が必要ってことです。
3D printerで2.5mmソフトリムを自作しても良いかもしれないし、3mmのものを削っても良いかもしれない。 バッテリ持ちとかも実用どのくらいかあとでレポしてもらえるとありがたや こういうカーソルキーじゃなかったらZを買ったんだが >>126
「標準のトラックポイントなら当然問題なく動作」なら生産性低下の要因1つ消えましたね。
パコパコパッド＋タッチキーの新しいCarbonで偉い生産性下がったトラウマがあるのでいろいろ気がついたところ教えて頂ければ幸いです。 >>130
X2x X30x T4x0 X1c T14s T14など10台以上は軽く使ってきたけどパコパコパッドは避けてきたから、それとの比較ができないのが残念。
ただ、Z13のパッドのクリックについてはフィードバックの強さと、反応の感度を設定できる。
◆フィードバックの強さ
設定 ＞ bluetoothとデバイス ＞ タッチパッド
タッチパッドのフィードバックの強さで、変更できる。
めっちゃ強くするとクリック感がより感じられるけど、パコパコ音がする
弱くすると音は気にならなくなるけど、クリック感が弱くなる。
◆反応の感度
設定 ＞ bluetoothとデバイス ＞ タッチパッド ＞ elanタッチパッド ＞設定
クリック力：「弱い」「普通」「強い」
trackpointボタンクリック力：「弱い」「普通」「強い」
この２つの設定でタッチパッドをどれくらいの力で押したらボタンとして反応するかを変更できる。
「クリック力」がタッチパッドの下85%くらいの範囲で、「trackpointボタンクリック力」が上15%の範囲の設定
個人的に使いやすいのは、「クリック力」は普通か弱い、「trackpointボタンクリック力」は弱いが個人的には使いやすい。
これを自分の好きなように変更すれば、クリック感については改善できると思います。 現在困ってるのは、２つ
１。PgUp,PgDnがない事
7列配列が終わったときに右上PgUp PgDnがなくなったのは喪失感がすごかった。
今回のFn+矢印も、慣れなくて使いにくい
AutoHotkeyとかでCRTL＋矢印上下にPgDn PgUPあたりに割り当てようかなあと考え中。
２。.トラックポイントとクリックボタンとの距離の変更
従来モデルだとトラックポイント中心位置から下に4.8cm-6cmの範囲にボタンが存在してる
Z13はトラックポイント中心位置から下に4.6cm-5.4cmの範囲がボタン反応位置
そのためZ13ではちょっと下を押してしまう事が時々ある。
トラックポイント反応範囲を変更する設定は見つけられていません。 上記の困った2点と、大きな変更があったタッチパッドについては、人によっては許容できない変更と思います。
個人的には、高パフォーマンス、狭小キーがなくて打鍵感の良いキーボードは大きなメリットなのでしばらく使う予定です。
最近のThinkpadの多くに採用されている狭小キーはbackspace位置が微妙にずれるのが個人的に耐えられなくて。
現時点では挙げた問題は慣れで克服できると想像してるけど、どうなるかは分かりません。
だめなら、ROG Flow Z13もしくはFMV LOOX ＋ トラックポイントキーボードIIで運用する予定 クリックボタンの位置にちょっとでも凹凸持たせてやったら誤爆減りそうだね これで熱設計が良ければ意外とよさそうな気がするけどどうだろう？ 英語キーボード選択できなかったからX13買っちった >>134
中クリックありました。中クリック＋トラックポイント上下でスクロールできます。
ちなみにArctic Grayモデルの天板の色は、iPadのスペースグレイのような濃い銀色で、普通の黒いThinkpadとは明らかに色が違います。
Thinkpadにありがちな、周囲に気づかれずにこっそり買い替える事はできないと思います。バレます。 Z13の電力制御、バッテリ周りは、Ryzen6XXXUシリーズ自体がかなり高性能と思います。
Ryzen 4XXXUの時は色々ひどかったけど。
個人的にバッテリーは80-90%で充電を止めていて、その状態でバッテリー駆動で数時間使って50%以上残っていました。
普通の使い方だと10時間くらいは使えそうかなと思います。
電力消費が低いのもあってか、ボディはそんなに熱くならないです。
ファンについては、低負荷だとほとんどファン回りません。
負荷をかけた時も、底面排気なためかファン音は静かです。
熱については、負荷をかけても、キーボード面はあまり熱くなりません。
発熱に左右差が少ないのも好印象です。
一般的に側面排気のノートPCの場合、排気側でマウスを使ってると熱が気になります。
またキーボード面は、左右で温度が違うと熱さがより気になりやすくなります。
そういう意味ではZ13のような、底面で広い範囲で排気していて、発熱の偏りが少ないのは良い構造と思います。 Z13を使い始めてから一度だけクラッシュしたけど、Lenovo、Ryzen 6xxxU、Youtubeの問題かもしれません。
h264ifyが入っていないChromeで数十分Youtubeを視聴後、しばらくたってからでした。
その後h264ifyをオンにしてからは再現していません。
詳しくはX13スレを見てください。 >>139
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