Microsoft Surface Pro X Part3
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"Qualcomm、ミリ波5Gモデム搭載「ThinkPad X13s」をMWCで実働デモ。最大10Gbpsの新モデム「Snapdragon X70」も - PC Watch"
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1391/728/amp.index.html
Snapdragon 8cx Gen3搭載とのことで
たぶんProXもSQ3とか名前を変えてこれ載せてくるんじゃないかな >>3
他社との差別化、Qualcommとの蜜月関係を対外的に喧伝するためにクロックはあげてくるんじゃない
アメリカの新学期にあわせるために、Surfaceは秋に発表だね
他は1月のCESに合わせての発表だから、Surfaceのスペックは周回遅れの感が否めなくなってきてる
Meteor Lakeは半年前倒し(当初予定からだと半年程度の遅れ)だから周回遅れは解消するだろうけど
Pro Xには関係のないはなしやな meteroe来たら他社はわざわざQualcomm積むのかね。gen4のでき具合によるけど殆ど時期かぶりそう MediaTekのWoAは来年なんだっけ
Exynosあたりも参戦せんかなー >>7
x86-64はトランジスタが多くならざるを得ないから
ARMより消費電力が高くなるのは今後も変わらないんじゃないかね
Intel 4 (=7nm) のMeteor Lakeのでき次第だけど
個人的にはIntelよりもZen3+とZen4に期待 さっきまた店頭で触ってきたけど、Officeはやっぱりフリーズするね
これデモ版Officeにバグでもあるのかな?印象悪いから直した方がいいと思うけど ARMのOfficeはARM64ECで動いてんだよな
Officeが悪いんじゃなくてARM64ECが悪さしてそう はよMSは自社設計CPUでCortex-X1とかいう雑魚とAppleを抜かしてほしいわね。TSMC5nmをほぼ独占状態なのはほんとにつまらないしむしろ勿体ねぇ気もする insider previewではあるけど、タブレット使いには使いやすいアップデートがWin11に入ってきてて
キーボード無しのProXが快適になってきた。 俺release previewで参加してるけど、タスクバーが既定で隠されるようになったの一瞬混乱したわ
でもたぶんジェスチャーに慣れたら使いやすい
相変わらずクイック設定の表示がもたつくけど キーボード込みでMacBook Airより高いのはダメだよね タッチパネルに加えてデジタイザーもついて、しかも Android アプリと Windows アプリが動くんだぞ。Mac bookより安かったらmacに勝ち目無くなっちゃうだろう アプリが増えないMacに勝ち目なんてないよ
今まで通りオシャレちゃん相手にしてたらいい ARM64ECがあるんだから大抵のは動くようになったろ
いい加減、WoAからWindos11 on ARMに脳みそ切り替えろよ >>30
頭悪すぎだろコイツ
ARM64ECこそアプリ側の対応が必要 >>31
お前が頭悪いわ……
勘違いしていて恥ずかしいから調べろよ……
x86-64のエミュがarm64ecだぞ >>32,30
頭悪好きだろコイツ
無知で情弱な低能は黙って一生ROMってろよ雑魚カス >>29に対して誰もレスしてないってことは動かないアプリは存在しないってことだな >>35
x86アプリはIMEやデバイスドライバにアクセスが必要な極一部のアプリを除き
高い互換性でほぼ完璧に動作する
x64エミュはまだまだ不完全で改善途上 クリスタが実用的に動くんならPro X 2買う予定ですが、
クリスタって64 bit アプリだっけ?
64 bit アプリ だった場合、arm64ecでまともに動くんだろうか >>38
64ビットと一言に言っても
ARM64(ARM64完全ネイティブ)/ARM64EC(ARM64コードとx64コード混在)と
x64は区別しないと全く話にならないよ
現状ARM64/ARM64EC版は存在しない
x86版も存在せずx64エミュ動作しか選択肢がないから
x86エミュに比べて動作互換性は低く、性能低下も大きい
https://www.tomoroh.net/archives/9726/
表面的には動作したという報告はあるものの
細かい部分で不具合や機能制限が無いとは限らない
それに対して公式は動作確認もサポートもしないスタンスだから
不具合や機能制限があっても自己責任で非サポートだかは修正/改善も期待できない
https://www.clipstudio.net/ja/dl/system/
> ※ARM版 Windows には対応しておりません。 結論を言えば、クリスタ目的なら素直にSurfaceProでも買った方がマシ >>40
ありがとうございます。実用的じゃないんですね Arm Windowsいつになったら実用レベルになるの? アプリが増えることはもう無さそう
Amazonアプリ次第じゃないかな、タブレットとしてなら活躍出来る可能性まだまだある それより、x86系が5nmになったら、現状の問題解決して
こっちの方が早いよね 現状の問題って発熱と消費電力かな
5nmで解決するの? そりゃあまあ今よりは格段に解決はするだろう。tsmc 3n<<tsmc 5nm<<<<intel7(10nm) これの付属Officeはこれにインストールせずに別のパソコンにインストールできる? office2019 2021 いずれも 出来るよ! >>46
問題は解決しないと思うよ
ARMに比べてx86はトランジスタ数が多いから消費電力(発熱)の面で敵わないわけだから
Raptor Lake (10nm++++) からMeteor Lake (Intel 4), Arrow Lake (Intel 20A)になってもワッパではARMには勝てないでしょうね
Meteor Lakeには発熱、消費電力の面で期待したいけど、IPCの向上とIris XeもIris Xe2に世代交代するから10nmと比べてトントンの気がする MSBuildでarm windowsについて語られてる? >>54
これくらい
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1411644.html
ARM対応と「NPU活用」を促進
もう一つ、Windowsに関する大きな変化が「ARMへの積極対応」だ。
既にWindows 10/11にはARM版があり、x86版アプリのエミュレーションを含め、一般的な環境として利用可能になっている。だが、ARM版ネイティブアプリはそこまで増えていない。
今回マイクロソフトは、包括的なARMネイティブアプリ開発者向けツールチェーンを整備していく。
ただ、ここでの狙いはARMアプリを増やす、ということだけではない。
ARMコアを使ったSoCには、機械学習系を高速化する「NPU(ニューラル・プロセッシング・ユニット)」が搭載されている場合が多い。現在はインテルやAMDのSoCを含め、多数の機器に搭載が進んでいるが、NPUを使って効率的に機械学習を行うアプリの数は、期待したほど多くなっていない現状がある。
そこでマイクロソフトは、新しい開発キット「Project Volterra」を発表した。
「Project Volterra」はQualcommのSnapdragonベースのシステムで、NPUアプリケーションを開発する上で必要なものを備えている。さらに、Qualcomm Neural Processing SDK for Windowsを用意し、Windowsプラットフォーム上でのNPUを使ったAIアプリケーションの開発を加速する。
アプリケーション開発者向けのイベントだから
それに関連する開発キット以外では
特定のデバイスやハードウェアの話はされない ARMネイティブアプリを作れる元気のあるベンダーなんて一部でしょ
Androidアプリが動くんだから、そちらを活用していくのが正解だと思うけどね >>56
別に小さいところにそんなの求めてないわ
Windows 11でARM64ECもあるんだからエミュで動くようにすりゃいいだけだ
金のあるところはネイティブ対応しろ
ジャストシステムズ、お前のことだ つかchromium自体arm 対応してんのに未だにchromeがwindowsに正式に出さないのイミフ つかchromium自体arm 対応してんのに未だにchromeがwindowsに正式に出さないのイミフ Appleシリコン搭載MacでもBootCamp可能に?? − Microsoftが今夏以降にARM版「Windows」のライセンスに関する何らかの発表を行う模様
https://taisy0.com/2022/05/26/157336.html 11万で買えるMacBook Airの方が使いやすいかもな MBPでWin11を動かせるなら嬉しいだがノッチがなぁ…… M2 が3nmらしいので、これでWindows動いたら最高だよね、しかもAndroidアプリもネイティブで動作
A16 BionicがTSMCの5nmプロセス、M2が3nmプロセスで製造か
https://iphone-mania.jp/news-457992/ Boot Campよりパラレルズを林檎が買収して欲しい >>65
うんこリーカーの根拠やソースもない妄言やんけ
そんな糞以下の情報を間に受けて踊らされる愚鈍でマヌケな無能>>65 現在のMacでparallels で安定して使えてる?
使えないアプリとかある? TSMCのN3をAppleとIntelが押さえてるのは事実っぽいけどな
でも2022年後半だからM2のシュリンク版かM3になるんじゃないの
Qualcommニキと(噂が本当なら)AMDニキに頑張って欲しい >>72
Intel Investor Meeting 2022でIntel自身が述べていることだからな
ここでいうtGPUはIris Xe2のことだろう
Intel新ロードマップを発表。Meteor Lake、Arrow Lake、Lunar Lakeへと進化 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1389338.html
> Meteor LakeのCPUはIntel 4で製造され、tGPU(tile GPU)と呼ばれるタイル形式のGPUは
> TSMCの3nmだと思われるN3という外部ファウンダリの製造プロセスルールで製造されると明らかにされた。 Meteor Lakeのリリースは'23 H2といわれてるからな
これがムリならだせないな >>76
だから、書いてるだろ……
> でも2022年後半だからM2のシュリンク版かM3になるんじゃないの Mac新モデルは円安反映で3割以上値上げされて阿鼻叫喚だな
秋に出るiPhone、iPad、Watch他の新モデルも当然3割値上げは確定事項 ARM Macが2年ぶりのアップデートで
大した性能向上できずに爆死したから
(更に向こう2年間もこのまま)
Multi-core Geekbench 5
M1: 7,458
M2: 8,800
Nuvia設計のモバイルPC用SoCでどこまで迫られるか
別に上回る必要はないがM1は超えてもらわんと 次はProXでも良いかななんて考えて検索したけどでてこないんだけど
次モデルとか有るのかね? GPU性能はメモリ帯域がモノを言うから
LPDDR4X-4266→LPDDR5-6400に変えるだけで
簡単に3-4割は性能を上げられるからな >>89
秋には出るだろうよ
Nuvia設計のM2対抗SoCではなくて
>>49のSoCもしくはそれを微クロックアップして
リネームしただけのSQ3が載るだろうけど
それでも現行ProXからはかなり大きく性能向上するし
ファンレスウルトラモバイルPCとしては必要十分な性能になるんしゃないか >>91
メインはデスクトップなのでそこまで性能求めてるわけではないけど値段次第かな
現行の性能とか調べようと思って検索してもなかなか出てこなくて >>87
そこな
トランジスタ数が増えました!って別にアピールポイントじゃないのにね
信者は馬鹿だから増えるとなんかすごい御利益があると思っちゃうんだろうな
ま、Intelも似たようなもんだけど…… でもSurface proXの現状と比べたら羨ましい とはいえハード面で目に見える改善点はCPUのベンチくらいだよね まあまあ、喧嘩すんなよ
個人的には Slim Pen 2 への対応もあるしこっちのほうが楽しみかな…なんせ3年ぶりだし M1の性能超えるだけならNuviaの設計は必要なのか?Cortex-X2以降のコア採用すればそのうち超える事も可能では >>100
そのうちじゃなくて来年後半の時点で張り合える必要がある
Cortexアーキ単純流用じゃTDP10-15Wターゲットで
その分だけコア数増やしても無理
Nuvia設計SoCはM1じゃなくて
Qualcommは「Apple Mプロセッサ対抗」掲げてるから
6/24にはM2 MBP13が出る今となっては
ファンレス前提仕様ならM2と対抗できる必要がある Pro X買ったのでsteamインストールしてゲームを動かしたら、
2Dゲームは遊べそうです
https://i.imgur.com/zQ3vEyg.png
動いた3Dゲームは以前使っていたCeleron 6305のPCよりフレームレートが低いので厳しい
3DMarkのFireStrikeは動かなかった
Celeron6305と比較すると
CPUはSQ1>Celeron 6305
GPUはCeleron 6305>SQ1 すみません
3DMark Fire Strikeは動作しました シャオミからSnapdragon 8cx Gen2搭載Surfaceクローン機登場【Xiaomi Book S】
https://daily-gadget.net/2022/06/22/post-46198/ >>105
10万だと別に安くもないし
今更Gen2(≒SQ2)なんか要らんわ x13sもようやく予約ができるようになったの見るといままで通りgen3生産数かなりしょぼそう。gen4はsnapdragon8 gen1 plusをベースにつくってほしい >>107
gen4はNuvia設計のApple Mシリーズ対抗SoC だよ、時期的に SDM 8cxという名称を継承するかどうかは別として、実質的な話として ネイティブ対応しないとどんなにいいSoCが出ても意味がない
ATOKはとっととARMネイティブにしろやゴルァ 卵が先か鶏が先か
ARM Windowsの存在感もシェアもゴミカス以下だから
アプリメーカーも積極的に対応はしないわな
日本でしか売れないATOKなら尚更 それはそうなんだが、
サブスクなんてやって小銭を稼いでるんだからARMネイティブくらいやってくれないと納得いかんのよ M2 Macも
5nmのままトランジスタ数25%増やして
無理やり性能上げたら消費電力が倍増した模様
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2206/22/news223.html
数少ない利点である省電力性を大きく犠牲にして
中途半端な物になってしまうな > バッテリー駆動でテストした場合の消費電力増は避けられず
> テスト中に消費したバッテリー容量がM1チップモデルが6%ほどだったのに対し
> M2チップモデルは約2倍の14%ほどになった。 Spotifyもarm 対応し始めたし、ようやくだがMSからまともな開発機と開発環境が与えられ始めたんだから、俺は戦略としては糞だかそこまで悲観的でもないね >>115
何言ってんだコイツ
まともなメーカーでや本当にる気があるなら
経費でSurfaceProXを買ってさっさと開発するだけ ARM Macアプリを開発するためにM1 Macは買うのに
WoAアプリを開発するためにSurfaceProXすら買わないなら
単にその価値と意義がないと判断されていただけの話 Spotiyや、Twitterなんかも
サービスとしての機能実装はクラウドサーバ側が大半で
クライアント側は要求を投げてデータを読み込むだけの
Webアプリに毛が生えたような物で
大したアプリじゃないしな
spotify iOS版アプリ容量 139MB MacはIntelからArmへの「移行」だからなぁ… 対応せざるを得ないという なんかPro Xを買って対応とか素人丸出しの人が多くて草
SurfaceはARMから始まったことを知らないんだろうな
あ、それと139MBは決してWEBアプリに毛が生えた程度の容量じゃないからね
そりゃWKWebViewも使ってるだろうけどさ
>>119
Appleは切り捨て文化だもんね
iOSがでてからは猶予期間を設けて移行も緩やかになってはきたけど、
OS9からOSX, PowerPC(RISC)からIntel(CISC), 32bitから64bit, Intel(x86)からM1(ARM)
この20年だけでこれだけ変わってるからねえ……
これだけの変化に耐えられる企業はごくごく限られてる
生き残った企業はそりゃすぐに対応できるし、するさ
翻ってMSは後方互換性を重視してOSで吸収する文化
だから、サードパーティーの腰がとてもとても重たい
ARMなんてx86より遅いでしょ?なんで、そんなのに金かけて対応しないといけないの?
という事情もあったわけだけど 3年前に買ったSurface Pro Xだが、突然ディスプレイがちらついたり、筋がはいったり、閉じたはずのウィンドウの残像が出たりして、ディスプレイが故障したのかと思っていた。修理に出すとMicrosoftだと8万円、安いところでも5万円くらいかかるので困っていたが、なぜか今日見たら症状が治っている。これって、修理しなくてもいいのだろうか。 >>122
症状からディスプレイアダプターに起因する不具合の可能性があると思う
最近、Windows Updateで降ってきた更新プログラム
Microsoft Corporation - System Hardware Update - 6/3/2022
でディスプレイアダプターのドライバーがアップデートされます
症状が再現しなければ修理は保留でいいと思います ネットで検索したら、USB-Cオーディオ変換プラグが使えない話があったけど、フツーにAnkerのやつが使えたわ Surface Pro X のWindows11のOpenGLのバージョンはいくつですか?
Win10のモデルだとOpenGLのの互換機能パックを入れてOpenGL3.3以前の
アプリを実行できるようにしていたようですが。
また、OpenGLのの互換機能パックはWindow11でもインストールできるの
でしょうか。 これでVPNしたいのだが、どこのサービスだと簡単に設定出来るかな
初心者には敷居が高すぎて Surface Pro Xで使えるPDF作成ソフトを教えてください
Microsoft Storeで探すと昔はシステム要件が出て分かったのですが
今は見れなくなったようなので >>128
すみません、ブラウザからMicrosoftストアを開いてアプリを見ると
システム要件は見当たらなかったのですが
Microsoftstore のアイコンから開いてアプリを検索すると表示され
ました。
恥ずかしい・・・道頓堀に飛び込んで頭を冷やします この機種はWindows11版ならWinDVDかPowerDVDは動くのでしょうか
実際にDVDを視聴している方はいますか?
またライティングソフトは動くのでしょうか?
教えて頂ければ幸いです surface Proシリーズに統合されちゃうのな このスレも統合するんか?
Surface Pro x86, Surface Pro Armとスレをわけないと両者で喧嘩が起こりそう すいませんペンの動作チェックしないと何ですが
お絵かきアプリ
InkscapeやkiritaやMediaBangや
ペイント3D試したんですが
線が途切れます
ペイントとFireAlpaceだけマシでした
もしかx86え
どなたかARMネイティブの
お絵かきアプリ知りませんか >>139
それはアプリではなく不具合のような
別のペンとか試しました? >>140
1つしかないから
試してない
x86エミュレートで途切れるわけでは
なさそうだな
メルカリだけど返品たのんでみる Snapdragon搭載の最新WindowsノートPC「ThinkPad X13s」実機レビュー = 5GはもちろんSub6対応だ!
https://ascii.jp/limit/group/ida/elem/000/004/105/4105171/
速度計測では、「Snapdragon 8cx Gen2」の約2倍のハイ・スコアを記録!! >>143
可哀想だし
だましだまし使うことにしたわ
Groove Music は OPUS 再生はできるが
一覧表示してくれないのな
表示しないんではつかえん
Youtube から 無劣化でおとすと
OPUS が都合いいんだが くわしく無いんだが
フリーソフトでx86ソースコードが
公開されてるのを
VisualStudioか何かに放り込んで
ARMバイナリにコンパイルって
簡単には行かないのか?
NotePad++とVLCくらいしか
ARMバイナリないの少なすぎ ARMのx86エミュって良くできてるからx86バイナリーをエミュで実行しても大差ないぞ。Macもそうなってるだろ。どっちみちAPIの中味はネイティブで実行されるんだし。
それで性能が不足するならそれはARMの性能=セロリン以下じゃ無理ってことだから。 x86アプリが遅いなりに動くし、x64版しかないアプリなんて一部の意識高い系だけじゃん 今のエミュは大昔のインタプリタではなく動的コンパイラになってるから繰り返し実行される所はネイティブに近い速度になる。
まあレジスタ本数が多いARMv8でレジスタ本数が少ないx86をエミュするとレジスタ上に仮想レジスタを割り当てられるからメモリアクセスが減る分それなりに速いというのもある。
なおIntel Macがx86でレジスタの多いPPCをエミュって動いたのは大元の速度とスタック上のメモリアクセスが桁違いに速かったから。変数にスタックを使わざるを得ないx86で高速化のためにCoreMAでスタック周りを強化したのが役に立った。 x86の話をしているのかx86-64の話をしているのかARM64ECの話をしているのか…… なんかARMバイナリ増えないよな
x86エミュは優秀かもだが
ARMネイティブのが早いわけで
もともとセリロンなみパワーだから
数少ない資産の
Windows RT 用の ARM32 も動かないのは
面白くない
Ps1エミュのDuckStationはARM64あるが
DirectXかVisual c++関係でうごかなかった Win標準の電卓アプリも最近やっとArmネイティブになったくらいだし Windows terminal もARM 対応したらしい
誇らしげに記事に Ubuntu の ARM版 をインスコしたら
デュアルブートになるんかね Pro9へ統合か
Wi-Fiモデルはないのか?
このスレどうする? 発表会まじでつまんなかったな…
60分のイベントだと思ってたから、あと20分でなんかすごい入力デバイスを備えた何かが出るのか!!!って期待高まってたら終わったわ Pro9統合は必要?
Pro Xの筐体のままで十分じゃね Amazon comだとsq1 16 256GBが$780で買えるの羨ましい Windows11についてるプリインストールのビデオ再生アプリはARMネイティブじゃないよね? アプリがARMネイティブかどうかってインストールした後にわかる? SQ3をAndroidタブレットで使わせてほしいな >>171
自己レスだけど今のところ16GB選べないけどあるにはあるっぽいな
それにしても SQ3 搭載モデルはファンレスなのに厚さが Intel 版と同じなのか…デザインは背面まで Pro X を踏襲してほしかった >>174
Android OSはいらないかな
Google play storeは欲しいけど Amazonのブラックフライデーセール見てたら
安くなってたので、つい買ってしまった。。
SQ2/16GB/512GB
¥120,879でポイント7000円ぐらいバックなので、
実質114000円ぐらい。 安いな
円安で値上すると思って数ヶ月前にかってしまったよ Qualcomm’s Snapdragon 8cx Gen 4 Is Apple’s Next M-Series Rival; Rumored Specs Include 12-Core CPU, 64GB LPDDR5X RAM, Wi-Fi 7, More
https://wccftech.com/qualcomm-snapdragon-8cx-gen-4-is-apple-m-series-rival-more-specs-leak/
これがSurfaceに載るのはいつやろか >>179
s8gnってナンバリング(ネーミング)はいつまで続くんだ
今年か来年にはオライオンががでてPCからスマホまで水平展開して
s8gnは終わるとばかり思ってたんだが すなどらほにゃららのネーミングは続けて、コアだけオライオンにしていくんかな これ「マウス・キーボードでスリープ解除」をオフに出来ないぞ泣
意図せずスリープ解除して不便だわ Windows11のPro XでGoogle日本語入力使えてる人いますか?インストールは出来るけど文字を入力しようとするとMicrosoft IMEに変わってしまって使えません。何か特別な設定必要ですか? arm版windowsだとx86アプリは仮想マシン上で動いている
たいていIMEはx86アプリなので同じ仮想マシン上のx86アプリに対しては使えるが
仮想マシンからホストマシンが見えないのでarmネイティブアプリにはIMEが使えない >>186
ありがとうございます!Microsoft IMEに慣れるようにします! 仕様
Armにとって劇的転換点となるWindows 11
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1337627.html しかしこれ買って良かったわ
parallelsがWindows対応したからMacでも良かったのかもだが、やっぱりタブレット型の方がカッコいい スリープにしてる時の方が起動してる時より熱いのはなぜやろ AcrobatのARM版でるのかな
edgeのPDF閲覧機能で満足してるけど WoA大人気になるかもな
クアルコムがSnapdragonのWindows 11でオンデバイスの生成AI、Microsoft Build 2023で
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1503079.html >>196
AMDもIntelも次のCPUでNPUを入れてくるよ
ArmはNPUが先行して載っているってだけの話
↓でNPUについて説明してる
ファンレスを維持し、NPU活用で最強のWeb会議用モバイルPCになった「Surface Pro 9 with 5G」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1450404.html#contents-section-5 最近書き込みないですね。今更中古でSQ1のPRO X買おうと思ってます。その後Windows11での利用はいかがでしょうか?普通にブラウジング、メール、オフィスを使おうと思ってますが、いかがでしょうか? >>200
その程度の用途なら概ね快適ですよ。
過度な期待は禁物ですが。
あとは中古だとバッテリーが心配… >>201
アドバイスありがとうございました。その後中古で購入しました。普段遣いだけだとSurface Pro 7よりずっと快適です!ファンもないのて静かですし。使ってるアプリもすべて動きました。Pro 7の出番がなくなりました。 sq2 買った!
webメインなんでサクサク。
(edge限定) >>203
なか~ま。ようこそWindows for ARMの世界へ。 >>204
>>205
よろしく
ちなみにprox sq2
pro9 5gと比べたが 重さと値段で迷わなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています