Windowsタブレット総合 Part73
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Windows搭載のピュアタブレット、コンバーチブルタブレット端末の総合スレです。 8インチ派も10インチ派もそれ以外の方も仲良くWindowsタブレットの話をしましょう。 NGワード推奨: ・シムタブ ・VSタブ ・ホこ スレ建ては >>970 以降 前スレ Windowsタブレット総合 Part72 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1503135636/ >>427 LenovoASUSHPらへんがローンチメーカーって聞いたけどSoCは多分835で横並びだと思うよ Qualcommも835搭載のが出るとしか言ってないしミドルやローエンドでまともに動くとは思えない そうなるとそれなりのお値段のが来る訳で >>428 馬鹿でかいバッテリーをセパレート型で積んで、まる二日バッテリーが持ちますだけを大プッシュして素人に売りつける >>429 cpuはもともと835しか考慮してないし、それがクソ遅と確定しているからそう書いてる >>431 ベンチとかあんまりよく見てないけど835でクソ遅とかどうしようもねえな… >>420 ARM版が普及するかしないかで今後のWindowsの勢力が大きく変わる 高価格ARM版Windowsノートが普及するなら、モバイルやビジネスでの一定の勢力を保てる もしコケた場合には、Windowsの勢力範囲は大幅に狭くなる >>396 エミュレーションだからその低いスコアなんでしょよ?? ARMバイナリのアプリは普通に速いんじゃねぇかな。 まぁ、既存のx86バイナリの実行が重要な人もいるけど。 >まぁ、既存のx86バイナリの実行が重要な人もいるけど。 X86が動かないWindowsに何の価値があるんだ? PowerPC版やDEC Alpha版のWindowsNT3.5と同じ未来しか見えない >>435 変わらない 単にx86がダウンサイジング進んでスマホとかタブレットとかまでカバーしていくようになるだけ ARMは上から降りてくるx86に対抗しようとして逆に下から上がるためにARM版Windowsを莫大なカネをMSに提供して作ってもらってみたが できたのは糞だったというだけの話 あまりにも損失がでかいので スナップドラゴン需要に直撃ダメージ食らったクアルコムの身売り話しが出てくるくらいの問題になってる >>437 むしろもう少し経つと現在のベイトレタブレットの性能が 6インチスマホになるからね そこで起きるのはスマホのWindows化、 hdmIとusbキーボードマウス、またはBTキーボードマウスを使う 企業のビジネスのための社員IT機器の完全1本化 日本でもテレワークとかモバイルワークとかを国が後押ししているが、 アレの最終形は 社員に持たせたWindowsスマホがそのまま仕事のメール確認や通話に使える、 ディスプレイやキーボードマウスをつなげばそのまま仕事端末になる、 社員は必要に応じてそれ自体を持ち運ぶというスタイル 2020年目処という時期もちょうどいい頃 すでに東京などではレンタルオフィスブースとして ディスプレイ、キーボード、マウスのある作業用ブースを貸し出す企業の拠点も増え始めてる >>441 >>440 妄想が酷いな。お薬出しておきましたからね〜。 携帯する端末はクラウドの端末でしかなくなって通信さえできれば良くなるんだよ そして携帯する端末がメインになる 今後はARMの天下になりそう 大切なのは携帯に適しているかだけ、OSの種類はそれに合うもの ARMでWindowsがのらなけりゃWindowsが衰退するだけ Windowsは無くなりはしないがARM移行できなきゃジリ貧 >>428 SoCの価格がcore i5並で登載デバイスがsurface proと同等のもの登載するなら同じような値段になるんじゃね 安けりゃ流行るだろってのはatomタブで失敗したばかりだから、x86がARMより劣るバッテリーもちや常時接続での利用部分を尖った部分としてそこに金を出す人相手の商売するんじゃね >>438 サーバー向けARM SoCが商品化されてきたから、wintelにとっては当時と逆の状況になりつつあるんだよな intel主導のx86版androidがコケたのはalpha版等のWinNTがコケたのを彷彿とさせるし >>443 apple or iphone信者だろw >>448 iOSは安定性は好きなんだが出来ないことが多すぎてなぁ WindowsはMacBookProでもつかってるけどな、確かに 社内業務はvmwareの仮想マシンに移行しちゃってて個人の机には安いノートPCしか置いてない 大昔のメインフレーム時代に戻ったかのようだ 将来的にはこれが外出先でも当たり前になるのかなぁ、と >>447 と思ったらPC向けARMは悲惨な遅さと確定、より大規模なサーバー向けへの足がかり構築大失敗となってるのが今の状況 >>446 むしろ安けりゃ流行りまくって市場が廉価なatom製品ばっかになったから意図的に抑えてるってところなんだけどな 10万でarmの835積んでも3万のatom相当しか性能が出ないのが現状 どんだけatomはコスパいいのかと >>452 スナドラに期待してるのは省エネだけだから >>453 atomタブでも8時間やそれ以上バッテリーが持つこの状況で armなら2日持ちます、ただし12万円です、あとセパレートキーボード側のサブバッテリーも含めたとき限定の話です、ではねぇ atomタブに2000円で売ってる20000mAモバイルバッテリー組み合わせたほうがパフォーマンスも汎用性も良すぎる >>454 スリープ中のネット常時接続あってその性能atomでできるの? そこだよ >>453 泥のスナドラでもバッテリ持ち悪いのに、 まだ騙されるやつがいるんだな >>455 まず、モバイルルーターにwifi接続し続けてる上でずっと画面つけて使い続けててもatomタブでは8時間くらいは余裕の製品が多い スリープならそれこそ数日持つ LTEの話になると、armのWindows端末はeSIM必須で、その時点でのLTEモジュールが強制組み込み、さらにキャリア契約もセットでSIMの抜き差しもできない どんどん増える新帯域とかにも対応していけないし、規格そのものもどんどん古くなる スマホのテザリングやモバイルルーターならそっちを変えればいいしSIMの抜き先流用もできるのに、eSIM必須のLTEモジュール組み込みは時代に完全に逆行している >>457 8時間で電池切れるんじゃ1日持たないじゃん >>458 目の前の >>454 も読まないarm信者は黙ってていいよ ちなみに、ビジネスPCの低負荷長時間利用における大部分のバッテリー消費は 液晶パネルによるものなので、cpuをarmにしても消費電力はたいして減らない 長時間稼働には結局でかいバッテリーが必要 選択肢が増えるのはいいことだし、なんで出る前からarm叩きをしてるんだ? 今の時代にWintelの信者なんて生きてたのか 骨董品通り越して化石のレベル 別に叩いてるわけではなく、ふつーに考えるとまともに使えるものが出てくるとは期待できないよなあ って話かと。 まあ、実物が出るのが楽しみってとこかなあ。 >>465 死んでないどころかこの秋に新製品出ると公式発表されてるんだけどな Win版スナドラ835のGeekBenchスコアはApollolakeのCelelon N3450(4コア)と同程度の数値。 8コアではなく4コア+4コアなのでマルチ性能は伸びてない。4コア相当。 Atomと比べれば立派な性能アップと言える。TDPも低いだろうし。 SoCとメインメモリを重ねて実装するから、省スペース化も進む。 デュアルOSも面白いだろう。x86版Androidよりは使えそうだ。 ただ、お値段を考えると、なかなか居場所がないような・・・ 一方Arm搭載の新製品はその何倍何十倍と発売されるのであった >>467 それよりも問題はx86バイナリの実行では更に遅く消費電力も多くなることだな スナドラ835版2in1は値段どれくらいをターゲットにしてるのかな。CoreM版を置き換えるくらいだと思ってたけど、まさかCore i5/i7ぐらいの10万越えるような価格帯とか?まさかね >>475 HP延長保証の価格だけがリークされてしまい、その価格から既存機種の本体グレードと照らし合わせると相当高いグレード扱いになってるのは確定してる >>473 絶対プレミアム価格帯だよね。バリューに慣れてる一般消費者は厳しいかと。 定価で20万円以上で、実売15万円位の法人向けな予感。 明らかにビジネス・業務用だろうね。 Atomの供給はいつまで続くんだろ? 格安のAtom端末が入手できるうちに一台確保しておこうかな。 Atomは無くならないよ 供給停止したのはスマホ向けのAtomであって、タブレットやノート向けは無くなってない クアルコムはダンピングする意味ないからなあ 下手にばらまいてARMじゃやっぱ無理ってイメージもたれる方が辛い MSがまともなOSもってくるまで動く必要ない そこでmediatekな激安wintabの登場です >>481 実際には逆だけどな 親中のソフトバンクがarmを買ってしまったことでarmは政治リスクアーキになってしまってる トランプがmipsをアメリカの支配下に置くよう大統領権限まで使って介入したことも報道されてるし、 クアルコムを買収することを検討していると発表されてるBroadcomは昔からmips大好きで有名 つい先日Appleがクアルコム辞めるかもと言ってたときに 代替としてインテルとともに挙がってたmediatekはmipsでのLTEチップを発表したばかりだった ちなみにインテルのLTEチップもmipsがベース こうなってくると、armべったりでやってきたクアルコムはとても厳しい >>485 補足 切れた ということで、このままだと2020年からはiPhoneもAndroidもみんなmipsになり、そこにはクアルコム&armの居場所なんてないということになりかねない もちろん、中国系はarmを使っていくだろうが アメリカ企業クアルコムとしてはファーウェイに身売りでもするかなんて話になっていく (クアルコムの最先端無線通信技術部隊は当然アメリカ支配下のままになる、例えばBroadcomがここだけは持つか、インテルの該当部隊と統合) >>479 むしろandroidスマホ向けatomが中華にアーキ買われて細々と生き延びる目が出てきた タブレット向けはwinタブが12インチ以上の2in1に主軸が移ったからわざわざ安物タブレット向けにatomコアのSoC作り込むよりceleronNやPentiumNで済ますんじゃねーの >>487 atom自体はスパコン向けXeon Phiなどでも使われてるドル箱だぞ 中華に売るなんてありえなさすぎる インテル(や、MS)のアメリカ企業としての最優先事項は世界での独禁法の強化を避けること そのためにスマホではわざと手を引いたり、一度負けて自分は弱者という既成事実をあえて作ったりしてきてる armが親中ソフトバンクに買われたときから、 アメリカが開き直ってインテル、MSの領域を広げつつ 独禁法対策もあってarmやめてmipsをどんどん使ってく流れになってるのが現在の状況 このスレとして面白いのは では仮に2020年時点で mipsとx86はどこで住み分けることになるのか 6インチか、8インチか >>486 intelはARMコアSoCの受託製造でスマホ、タブレット向けatomの頓挫で困った事になりつつあるファブの稼働率の問題を解決しようとしてるのに、ARMが廃れるなら大変だな atomの大失敗がintel凋落の引き金になるかもしれんとはなぁ >>489 atomは凋落どころか順調に維持されてるんだが何言ってんだろうこの人 そのうえで、アメリカがarm捨ててmipsに乗り換えていく中では インテルからすれば作るのがarmではなけmipsの半導体になるだけなので何も困らない アメリカから見て政治リスクアーキになったarmは捨てる、その代わりとしてもう、mipsをしっかりアメリカは確保してる Intelは防戦一方じゃん。 通常のパソコン向けCPUはRyzenの登場で競争、ドル箱のサーバー向けもEPYCで競争せざるを 得ないから価格競争起きるし。 サーバー向けはAMDのみならずARM陣営からもQualcomのCentriqで攻め込まれる。 で、今回のモバイルノート向けCPUでもARM版Windowsで、シェア喰われる可能性もある。 流行りのディープラーニングや車載ではNVIDIAの後塵を拝してるし。 この2,3年がIntelの正念場だね。 >>491 >>488 で書いてる通り、インテルやMSがスマホでも勝ってしまうとアメリカ企業全体としては世界での独禁法が強まるだけなので損失なんだよ だから政府レベルでその辺は裏で調整してある ただ、今回のarm騒動はアメリカにしてもびっくりだっただろうけどな すぐさまmipsを完全に抑えたのはさすがではある 独禁法回避の為にわざとAtomで大赤字出すとか面白い冗談だな 単発IDで必死にarm信者が暴れなきゃいけないほどarmがオワコン化したってことだな ベイトレ時代ほどの生産量が維持できてるとはとても思えないが つかAndroidってWinの動く仮想マシンのソフトとかあったっけ? 検索してもパッと出て来るのはWin→Androidの逆パターンだけなんだよな そもそもAndroidって一新するたび旧バージョンの互換を投げ捨てるから複雑なソフトは維持が難しいんじゃないのかな 結局ソフト面でWin以外の替えが利かない例はいくらでもある状態 >>501 Wineが頑張ってたと思うけど、あまり一般向けじゃないと思う。 WineそのものがWindowsを使ってる人向けじゃないとも言えるし。 windowsとかMacOSは法廷闘争ちらつかせて互換OSを叩きまくってきた歴史があるから 機器メーカーがカスタマイズ好きにできるオープンソースのフリーOSじゃないしね >>497 intelがタブレット、スマホの普及を背景にしたARM系の躍進にビビって、タブレット市場でIntelのSoCを搭載した製品を2014年に4,000万台出荷するって株主に対して言ったから、かなりラインの拡張したはず baytrailばらまきで無理矢理に目標達成したけど、x86のスマホやピュアタブは安くてもたいして売れないって評価を得ただけだったな それがcherrytrail搭載機の数に反映されてるんだろね 第三世代ATOMのタブレットPCってそんなに売れなかったのかなあ 売れたけど安くしすぎて利益が出なかっただけかな。 ベイトレは泥タブ潰しのつもりが本来の目的果たせずむしろモバイルノートの単価下落にひと役買ってインテル的には実質マイナス >>504 インテルくらいの規模において アメリカ国内企業間でのガチのシェア争いなんてやるわけ無いって早く気づきたほうがいいね そんなアメリカ自体が疲弊するだけのことをアメリカ政府は許さない とくにインテルやMSが勝ってもアメリカ国外での独禁法が強まるのでマイナスですらある アメリカからすれば インテルやMSよりも適当にそれ以外のアメリカ企業がスマホやタブレットでの覇権を握るのが望ましく armが欧州英国企業の中立アーキだったころはそれをベースにアメリカ企業Appleとアメリカ企業クアルコムが覇権を握るように調整されていた それが、armが親中ソフトバンクに買われたことで一気に様変わりした アメリカはarmの代替としてmipsを大統領権限をちらつかせてまで確保した、これは一般にも報道されてる LTEチップはarmのクアルコムを捨ててmipsのインテル、mipsのmediatekに変わっていく流れで Appleが実際にクアルコムを完全に捨てることを進めていることも一般に報道済 クアルコムにはあっという間に身売り話まで出てきて、そこで買収すると言われているBroadcomはmips大好きで知られるmips陣営 そして、arm版Windowsは情報もまともに出せないまま開発は遅れ、挙句に悲惨な出来と分かった こんなもんアメリカが裏で arm排除、mips乗り換え、インテルやMSはもう少しPCでの覇権であってくれ、スマホではatomで市場制覇するのはまだまだ待ってくれ(そんなことされても独禁法が強くなるだけだから)、 って調整してると言ってるようなもん もちろんインテルやMSもなんでも黙って受け入れるわけではないので、 たとえば6.5インチデカスマホサイズについては アメリカ政府も仕方なくatomとWindowsが支配することを認めて、数年で一気にこのクラスがatomとWindowsになる、とかの可能性もある そこまで見越して話をするから面白いんだよ スレ違いの話が入るけどもう一つ書いとくか 親中ソフトバンクがarmを買った騒動のあと、 (armではなく)mipsアーキテクチャを保有していたイマジネーションは一年程度で身売り、 そのうちmips部分はアメリカ大統領レベルの介入でアメリカ企業が買収した 主な理由はAppleがiPhoneのGPUとして長年使ってきたPowerVR系列のアーキ(イマジネーション保有)を Appleが突然捨てると発表、実際に捨てたこと ところが捨てられる側であるイマジネーション側の主張にもあったが、 Appleがそれを決めて実行に移すというたった半年の期間ではそんなのは絶対に無理と断言できる無茶な話だった 特許侵害があるに決まってるとまで発表していた だが、それはそこそこうまく行って、現在のiPhone8やiPhoneXからはGPUのアーキが変わっている そしてどんなアーキになったのかはAppleは明確な情報を発表していない 自慢大好きAppleが新アーキを自慢しないなんてのはまさに異例のこと で、こんなのGPUの歴史知ってる人なら ずっと昔からPowerVR系列のGPUアーキを使ってきたインテルが裏でサポートしてることはすぐにわかる この時点でiPhoneやiPadにまでインテルが入っていく下地ができている (その後、LTEチップまでインテルかmediatekにしていく方針というリークが出てきて尚更その色が濃くなった) そしてもう一つ、AppleがイマジネーションのPowerVRの使用を辞めたという大ニュースすら 実はイマジネーションからmipsアーキを吐き出させ、アメリカ支配下に置くことが目的の戦略の一つでしかなかったという話になる そこまでしてアメリカはarmを捨てmips&インテルの体制に変化するように動いている こういう話が、今後のWindowsタブレットにも絡んでくるし arm版WindowsPCになんてモロに直撃している 陰謀論が大好きな人って妄想と事実を混同する傾向が非常に強いね 中身のない必死な否定レス書いてるarm工作員が慌てて出てきちゃって、まあ、、、 そんなことしても逆効果とは理解できないのだろうか まあ無理か 新しい端末を楽しみにしてるだけでarm工作員なんていないだろ。 インテルアンチ、atomアンチのことを放置している口で armのほうは >>512 みたいな論調で擁護しようとするのって、中国とか韓国とかで流行ってる自虐ギャグ行為とかなのかねぇ? ここまで全部自分の思い込みですって自分からゲロってるよ、この人 と、一つ一つすでに一般に報道されてる内容まで明示して説明してる相手に対して 涙目で喧嘩売るarm工作員が出て来るくらいの話 工作員とかそういうのが典型的な陰謀論の世界観だろうに 厨二病を拗らせちゃったんだね CoreiだろうがCoreMだろうがatomだろうがarmだろうが、端末性能や値段で折り合いがつくなら、なんでもいいぞ。 ただ、armでwin32アプリが動くというならどんなもんだろ?という興味はある。 そんくらいだな。 クラウドファンディングのEVEが無事出荷始めたみたいで 海外のサイトでレビューが始まってるね ただ8世代目やRyzenで盛り上がり始めちゃったからなぁ… 微妙に出るのが遅かった気がする まぁモルヒンみたいにならなくて良かった >>507 アメリカ政府って具体的には誰?どの部署? mipsなんか昔WinNT動かしてたんだからARMを追い落とすならそっちのがintelの脅威になる気がするが x86の躍進でワークステーションから叩き出されて組み込みに追い落とされてから幾星霜、ついにx86への逆襲が始まるのかね すいません 2in1タブレットをお持ちの方(特にideapad miix 320、その他でもok)で タブレットとキーボードをドッキングさせた状態で クロームブラウザでweblioポップアップ英和辞典という拡張機能を使って 英単語にカーソールを置いて「音声再生」ボタンを押した時 「音声再生」が出来るかどうか教えて頂けないでしょうか 最新atom搭載スマホ、思ったより無難な優等生構成であんまし面白くないことが判明 性能としてはXperiaZ3の1.5倍くらい、安いカテゴリではミドルレンジ 価格も安くて129ドル ttps://www.pdevice.com/product/leagoo-t5c-price-specs ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1092722.html Intel Atomのライセンスにより、14nmプロセスのAirmontアーキテクチャを採用。8コアにより、同クラスのMTK6750よりシングルコアで25%、マルチコアで36%、トータルで39%、性能が優れるという。 7.9mmの全金属製薄型筐体、指紋センサー、最大97dBのS/N比および歪率0.008%の高品質オーディオ、LG製の3,000mAhのバッテリ、デュアルSIMデュアルスタンバイへの対応 液晶はシャープ製の5.5型IPS液晶で、解像度は1,920×1,080ドット。178度の広視野角と400cd/平方mの高輝度を謳う。メモリはSamsung製で3GB、ストレージはSanDisk製で32GB、OSはAndroid 7.0。 >>524 これは是非Windowsタブレットにも搭載して欲しいね。 CherryTrailと同じCPUだから行けそうな気がするし、スマホに載るんだからTDP面での問題もない。 GPUはMali-820なのかな?性能は兎も角、DirectXなどの主要APIには対応しているから動作に問題はないはず。 どっちかって言うとデュアル4G対応、デュアルVoLTE対応のほうが目新しいっぽい PC用にするときはGPUをインテルHDに差し替えてくるだろうしこれがそのままPC用になるとは思えないな ttps://gad23.com/leagoo-t5c-sc9853i/ Spreadtrumの排他的EverMuLTE TM技術により、これらの製品はデュアルSIM、デュアル4G、デュアルVoLTE機能を提供 10.1インチのドスパラDG-D10IW3SLを買って約一ヶ月 ここまで大きな不具合も不満もなし 後継機へ望む改良点は角度調整自由なキックスタンドにしてほしいということだけ いい買い物をしたよ モデムはいつも世代遅れなインテルのくせにDSDV載せるなんて生意気だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる