【軍事】ロシア戦闘機スホイ５７の米Ｆ１５Ｃに対する優位性を米誌が指摘 [06/17]
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>>69
テスラモデル3とLEAF e+比べてみなよ
ほぼ同車重かつ同価格帯のクルマとは思えない出来の差だぞ でも、エンジン使い捨て上等のロシア機の設計思想ってどうなのよ？ 今更F15Cと比較されても。
でもデザインは良いね。かっこいいわ。 >>71
赤軍以来の伝統だよ
ソ連時代から前線基地に配属される整備兵の能力に期待してないし
前線での整備施設が心もとないことを自覚していた
整備兵を教育するのは時間もかかるしカネもかかる、整備施設を基地に置くのもカネがかかる
そのカネを、メーカー工場での機体再生に振り向けたんだ
あれはあれで立派な運用思想といえる
（突撃銃や機関銃までそういう思想だからなー）
だからソ連機は頑丈に作られていて、整備しないでもある程度飛べた
飛べなくなったらメーカー送りにして（Ｍ整備）オーバホールで再生するだけ ソ連ロシア戦闘機のエンジンって変態的な金属の使われ方
高価なチタンとかは殆ど使ってないのに、魔術のような冶金技術と構造合わせ技で
性能叩きだしてる
（コピーした中国軍のエンジンの性能見たらわかるだろう。Ｊ１５のエンジンなんて
寿命３０時間と言われてた。ロシアのメーカーも「真似しきれないだろう」と笑ってたらしい）
それだけに色々難しいんだよな >>1
♪ スホイ が クルリ と 輪を描いた～ ♪
♪ スホホホ～イ の ホ～イ～ ♪ >>59
まだ、自立制御は戦闘機レベルに達したてない
遠隔誘導だと戦闘機では厳しい >>75
ロシアの戦闘機って、髭剃りやプリンタのような
エンジン・カートリッジ・ビジネスでしょ >>79
ビジネスとして成立してないけどなｗ
まぁカートリッジ式というのは良い表現だわｗ
米軍は空母艦内でもエンジン降ろして整備やってるが
部品補給網の確立、マニュアルの完成度、整備兵の教育レベルがあってこそ
ああいうのができる （そもそもエンジン降ろすのに設備も必要だ）
戦争になったらどこまでああいうのが維持できるというのか
特に本土防衛戦が続き、教育してない兵で構成するしかなかった（「兵は畑から取れる」というのは自嘲でもあったか）
ソ連軍はそれを良く知ってた
趣味に走ったような難しい機構（信頼性が落ちる）、部品数がやたら多い設計（部品が欠ければ動かない）、
取得の難しい金属をむやみに使わなかった（調達に難のある金属を使えば、当然のように数が揃わなくなる）
これ全部ドイツ軍の真反対のやり方
ナチスドイツは逆にこの愚を全てやらかした
タングステン（レアメタル）とか戦車整備兵の話を調べればいい
賢明だよ。
国情や軍制を考慮したやり方は素晴らしいと思うわ これ軍事大国のロシアが半世紀かけてやっとこさ克服したっていう
イーグルの化け物ぶりの宣伝になってるだろ ドッグファイトやったらF-16が最強じゃないの？
F-15は瞬発力悪いから昔からドッグファイトはダメでしょ
長距離レーダーで近寄られる前にアウトレンジから敵を迎撃するのがF-15の昔からの役割なんだし ドッグファイト最強はＦ２２を撃墜した練習機Ｔ－３８かな
そしてその系列のＦ５Ｅが最強（Ｆ５Ｅの練習機版がＴ－３８なんだ）だろう
運動性がクッソ悪いＦ２２ならそうだろｗ、と言うかもしれんが
Ｆ１５、Ｆ１６にも中高速域の空中戦では引けを取らない
２０年予算で米空軍がスイス空軍のＦ５ＥタイガーIIを２２機も購入した理由が判るってもんだ
（ノースロップは次世代練習機Ｔ－ＸにＦ５直系の機体を開発し、米空軍に売り込んでる）
また東側のＭｉｇ２１も２００４年の演習でＦ１５に空戦で９：１の率で圧勝してる
旋回性能など、決して侮れん相手だよ
（Ｆ５ＥはＭｉｇ２１に大きさや飛行特性で良く似てて、Ｍｉｇ２１想定のアグレッサー役を仰せつかってる） 台湾空軍がＦ１６Ａ／ＢとＦ５Ｅ／Ｆ（近代化済）を持ってて
台湾での演習でＦ５ＥがＦ１６撃墜してるらしいもんな Su-57って旧PAKFAだろ？
そりゃF-15じゃ厳しかろう・・・ >>82
米国機ではF-16だろうね・・・
ロシアもふくめるとSu-57の採用で見送りになったSu-37とかだろうなぁ・・・ その手の機体は重く大きい
空中戦では図体のデカさは不利な点にしか働かない
推力偏向ノズルはギミックだ 小型機にはあまり有効ではない
アメリカで現役のＦ１６も重く鈍重
数学的に解析してんのに、理解されないとか
ジョン・ボイド少佐が嘆くぞ >>87
EM理論を元に作り出された「軽量」戦闘機がF16なんだがｗ
このあとF-22まで機動性をほとんど重視してこなかったのがアメリカで、
フランカーシリーズで機動性に全振りしたのがロシア >>88
そのＥＭ理論の提唱者、ジョンボイド少佐がＦ１５、Ｆ１６を口を極めて
批判していたことは御存じ？
特にＦ１５の元となったＦＸ計画について、ＥＭ理論から性能要求書を策定したのがジョンボイドなのに
何故批判したのかな
Ｆ１６の元になったＦＸＸ計画、ハイローミックスを提唱したのもジョンボイド少佐なのだがｗ
まぁ戦闘機の機動性は、エネルギー機動ダイヤグラムやら各種のフライト・エンベといった
関数グラフを知らなかったらその辺理解できないんだけど、機体の技術指令書見てる人、
つまり関係者しか本来は判らない筈なのよ
（でもネットには多種のエンベグラフがあったりするｗ 大丈夫かｗｗ うｐった人、監獄行ってるんじゃねｗｗ）
推力重量比・翼面加重だけで判ったつもりになるんだけど、その数値は戦闘機の機動性を直接表すものじゃないんだよね >>83
ちょうど最近インドのmig21がパキスタンのf16と空戦して相打ちになっていたよな
工業技術的にはアポロが月に行ったくらいが到達点だったのだろう 最新鋭戦闘機と40年前に設計された戦闘機と比べるほうがナンセンスだろ よう知らんけど
今世紀に入ってから世界のどっかで
ドッグファイト起きてんの？ 日本自衛隊機F15Jは米軍機F15C相当と聞いているので、もうロシアに太刀打ちできず北方の防空の守りは崩れてしまったということですね？ ロシアソースをそこまで信用するかｗ
スプトニク曰く
「Ｆ２２の弱点、シリア上空でＳｕ３５に探知され露呈」
「Ｆ２２とＳｕ３５が戦えば、Ｆ２２は必ず劣勢になる」
「Ｆ３５はＳｕ３５に勝てない Ｆ３５は鈍重だ」
「Ｆ１５は（Ｓｕ３５の劣化版）空戦でインド空軍のＳｕ３０ＭＫＩに大敗している」
スプトニクではアメリカ製戦闘機は皆負けてることになってる
一体、日本の防空を何で担えばいいというのか 日本の誇る旅客機ＭＲＪか？ ほな、日本はロシア製も50機くらい購入してみまひょか >>96
必要ありません!!
根性で迎撃します!! スホイ５７って元々、ｆ２２の対抗馬だろ。
ｆ１５に負けるようなの作らないと思うな >>3
日本より自動車メーカー多いのに何いってんだ？
無教養もここまで来るとすげえな。
どうせまともにロシア語すら読めないんだろ？ >>93>>94
数年前、自衛隊のF-15が（ロシアがシナに供与した）Su-35に追いまくられる事案が発生してなかったっけ？
いったんドッグファイトに突入したら、最新のロシア機を持つ中国にはまったく歯が立たず落とされるしかない
F-22相当ならまだしも、機動性が悪いF-35を大量購入みたくなってるのが、本当に大丈夫かよっていう
（せっかく自前で高機動戦闘機の要素技術を開発してたのにねぇ） 戦闘機の性能というものは、高度、温度、兵装量、燃料量などで性能は変る。
何時でも最大性能を発揮できるわけじゃない
性能は所与の条件によって制限があるわけだ（設計値を超えて機体破壊になるような機動を行うことも可能ではあるが）
それを目で見えるものにしたのが技術指令書に載ってる各種フライトエンベ
何故かネットに転がってるＦ１５Ｃのソレを見ると、確かにある種の条件では高機動性は発揮できないことがわかる
だからＳｕ３５に空戦で負けるというのは状況如何だがありうる
イーグルパイロットはフライトエンベを熟知して、Ｆ１５の弱点域に陥らないよう機体を操らないといけない
だが、空戦は接敵（アプローチ）の段階で大方決まってしまう
有利な条件を敵に握られ、こちらが不利な条件・不利な兵装でを余儀なくされる場合もある（敵側もしかり）
だからＳｕ３５側に有利な条件を握られればそうなるかもしれない
逆に言うと、そうさせないために、早期警戒機・ＥＬＩＮＴ機の援護を受け、受動的レーダー・長波赤外線による敵探索を行うことが
空戦の前に大事だということ
複数機種の連動による情報ネットワーク戦こそが、高性能な戦闘機による職人芸な空戦よりも
現代の制空権のカギを握るってことさ 日本はF15をスクランブル任務に使っているわけだが、どうやって近接戦闘を回避しろと？
機体の性能が違いすぎるから、「あらゆる状況下で」勝てない 比較対象の差が大きいわ
Su-57ならF-35くらいが対象じゃないと現実味がないわ
日本に警鐘を鳴らすという意味なら
Su-27とF-15くらいにしてもらわんとな Su-57が搭載するAESAレーダーがNO50ならば、同時に32個の空中目標を捕捉でき、その内の8目標と同時交戦が可能。
また、最大探知距離は400キロ、仮にRCSが5㎡以下のRO機であるF-16やF-18が目標だと、その最大探知距離は約160キロ、F-35が目標なら80～100キロで探知が可能となる。
また、搭載するアクティブフェイズドアレイレーダーがズークAEなら30個の空中目標を捕捉でき、その内の8目標と同時交戦が可能。
また、このレーダーの特徴して挙げられるのがその拡張性の高さで、受送信機を追加するだけで最大探知距離を600キロ、最大探知目標数を40機、同時交戦能力も最大12機まで増やせる。
これはソフトウェアに依存する西側のAESAレーダーには不可能であり、ズークAEが受送信機を拡張し尚且つ送信出力を上げた場合のF-35の最大探知距離は約160キロと推定され、F-22でのそれは100キロ程度である。
よくわからん単語もあるが米軍サイトの記事をざっくり抜粋翻訳してみた。
因みに、この性能が良いのかヘタレなのかは俺には良く分からん。 >>1 ソース： ロシア・スプートニクwwww
F-15は設計が古いから、その通りかも？
しかしF15に満載したミサイルキャリアのversionを、米軍が導入するって聞いたぞ イージス艦1隻作るのに2500社、戦車に1300社、ミサイルシステムに1200社、戦闘機に1100社の国内企業が関わる。
ツイッター/ZAWKiCj9uwb70u0/status/1161611012136525824
（１４分～）
ある小学生の女の子をつれたお母さんが、私は武器見本市、要ると思う、と仰ったんですね。
その理由は何ですかと訊くと、幕張メッセ、千葉の街にお金が落ちて、娘の小学校の備品が良くなる。
だから私、お金が落ちるなら何でもいい、賛成だと言ったんです。
でも幕張メッセで売買される武器によって、世界のどこかで子供が死ぬことになるんですよ、と言うと、
そんなこと知らない、という答えが返ってきました。
https://youtu.be/yx_j-mesJY
世堺教師マＩＴＬーヤ
今日、多くの国家が優先しているものの中に、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めている。
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。
>>106
＞しかしF15に満載したミサイルキャリアのversionを、米軍が導入するって聞いたぞ
それはもう確定事実なんだよ
80機導入予定だが、機数の変動があるってだけ
海軍がF18E/Fを航続距離延長目的のブロック３規格に全機改修し、2040年台まで使うこと
F35Cを依然として導入しないのも確定事項 親ロシア・ラスプーチンのポチ・安倍晋三をなんとかしないと・・・
ムノウな味方ほど害悪だ >>105
Ｆ２２は確かにステルス性能は高いが、ミサイルは所詮アムラームだからね
素人は、遠距離からアムラーム発射してミサイルシーカーだけで敵機を探知し
撃墜できると思ってるけど全く違うｗ
アムラームの命中確率が高いのは、自機レーダーとミサイルシーカーの２つで捉えた場合に限られる
（或いは早期警戒機からのデータリンクがある場合）
もし早期警戒機が無ければ、Ｆ２２とアムラームだけではそんな遠距離では９割方ミサイルは外す
単独では結構ヘボなミサイルなんだよ 所詮はスパローの発展型だからねぇ
しかもテールオンされた場合は射程も激減してしまう ヘッドオンの場合は１００キロ位の距離で発射できるとされるが
その距離では、ミサイルが運動エネルギーを失ってしまって外す可能性がかなり高い＝Ｒｅａｒｏ表示のパターン
だから敵にもっと接近しないと命中しないんだね
（実際に米空軍のアムラーム発射距離は５０キロ程度。アスペクトとかにもよるがね。運動エネルギーに余裕があるＲｏｐｔ状態で撃つ）
＞ズークAEが受送信機を拡張し尚且つ送信出力を上げた場合のF-35の最大探知距離は約160キロと推定され、F-22でのそれは100キロ程度である。
つまりはスホーイのレーダーが１００キロでＦ２２を捉えられるなら、Ｆ２２はアムラームで攻撃するなら
反撃される可能性が高い距離まで近づかないとダメってことで結構深刻な話
Ｆ２２信者はアムラームをまるで「神の矢」のように思ってるようだが、実際には自機をミサイル命中率が高いように
ハンドリングせねばならない（マスターアームＯＮでアムラーム選択するとＡＳＥＣサークルが出るが、その範囲内に収まるように飛ばないといけない。
最新型はちょっと知らんが）
撃墜されることなく敵をキルできる確率を上げるための機動を必要とされるわけで
あまりＦ２２に合ってるミサイルじゃない
早期警戒機、様々さ
ヘボミサイルのアムラームを有効にしてるのは早期警戒機であって、ステルス性の高いＦ２２ではない事は知っておくべき アムラーム（開発中のＤは除外）Ｃ型は射程１００キロちょっと
シーカーの探知距離は公開されてないが超短距離だ
（パンフの図でいうとスパローの射程の半分くらいの絵になってるから１０キロもないんだろう）
自機のレーダーでずっと照射し続けなければならないセミアクティブと違って
「打ちっぱなし」ミサイルであるとされるが、ある意味では正しく、ある意味では全然違う
命中しないでもいいなら「打ちっぱなし」と言えるが、命中させようと思えば、自機レーダーの照射視界内に収まるように飛び
相手をレーダー波で照射し続け、ミサイルに中間飛翔データを送信しないといけない（早期警戒機が居ない前提だ。
その点ではスパローと全く同じ）
そうしないと狭い範囲のミサイルのシーカーでは探知のために機動を繰り返すことになり
最大射程では運動エネルギーを失ってしまう それでは敵機が機動を開始すると追随できる余力がもう無い状態
当然当たらない
当然のようにレーダーで照射してしまえば、相手はレーダーで照射されたことを探知してしまい、
回避・反撃に出るわけだからね（レーダーで照射してしまえば、ステルス性は台無し）
開発中のＤ型は射程が倍増というが、ステルス機のウェポンベイ内に搭載できるのかねぇ？
普通はミサイル自体が大型化してしまうので、非ステルス用の予定だったＢ型のようになるんじゃないか >>14
マッハで動く敵から２～３発ミサイルを喰らっても
アベンジャーを５発程入れたら勝てる計算かｗ つまり、ステルス性が互いにある程度のレベルになると
もう電波によるミサイルは使えないということだね 早期警戒機の有無次第
早期警戒機が無い状態ならば、より接近しての赤外線探知追尾ミサイルの方が
有効になるかもね 赤外線ならパッシブだから、自機の機動を制限されない
（実はアムラームはロフト機動しないといけない）
まぁパッシブ赤外線探知装置の輻射距離が凄くて、精度が良くなるとまた違うかもしれないが・・
（現在は超・紫外線も開発中だったりする。赤外線はまだ誤差があるが、高空で紫外線の差を生むのは
航空機しかありえず、ダイレクトに捉えられる） 現在の空戦は、早期警戒機だけではダメで、ＥＬＩＮＴ機などの支援も不可欠
電子戦機は当然だが、そんなゴージャスな航空団を展開できる国は少ない
アメリカ空軍がショボイミサイルで良し、とするのはそのゴージャスな支援が
受けられるからだ
アメリカ製戦闘機は性能は高いものがあるが、使用するミサイルは何時の時代・世代も
ロシアより相当レベルが低い
ロシアは逆にそういうカネのかかる航空団を配備できないので、ミサイル性能を高めることで
圧倒しようとする
一方、ロシア航空機の性能は、アメリカより低いと言われるが、むしろ思想の違いによる差と言う感じで
ステルス性もあの程度でいいとするのは、アメリカより進んだレーダーやシーカーの開発、ミサイルの高性能化が
補うからだと考えてるフシがある（実際に量子レーダーなど進んだ開発をしてる）
Ｆ２２は高性能かもしれないが、アムラームミサイルが致命的にダメダメで
総合的にはロシア製戦闘機は良い勝負を演じると思われる 連投スマン
まぁミサイルは消耗品だからね
消耗品にどれだけカネかけるの、と言う問題はある（それでもミサイルは高額化し続けてるが） >>3
「まともな車も作れない国が～」って、頭の悪い愛国ネトウヨの常套句だよな。 単純な赤外線追尾ミサイルなんて、お金のない第三国しか使ってない
赤外線ミサイルを作れるなら当然対抗策も作れる
戦闘機、戦車とも赤外線ホーミングが使う波長帯域を妨害する装置は既に積んでる
・・・つーか、旅客機も積んでるｗ（米軍輸送機も）
赤外線画像追尾があるのは、そういう波長妨害対策のためだが
紫外線探知を積むものも既にできている
どちらも明瞭な探知追尾ができるため、もはや「フレア」でずっと欺瞞し続けることは不可能
（ミサイルの運動エネルギーを減少させる効果くらいしかない）
そういうのは総称して「赤外線対抗対抗手段（ＩＲＣＣＭ）」という （歩兵が使う）肩撃ち航空機用ミサイルが、赤外線でなくなりつつあるのはそういうこと
扱いには訓練が必要だ（赤外線は訓練などあまり要らない）が、レーザーホーミングが歩兵ミサイルの主力となりつつある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
