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【ガンダム】『SEED』が叩かれ続ける3つの理由 「記号的なキャラデザ」「露骨な性描写」「ファーストに寄せ過ぎ」
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0001全権大佐@スタス ★
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2018/12/02(日) 18:15:26.86ID:CAP_USER
松本ミゾレ2018.12.1
https://news.careerconnection.jp/?p=63401

世間にはガンダムオタクが多数潜伏している。彼らの多くは宇宙世紀シリーズが好きだったりするが、最近は宇宙世紀好きとは言っても『UC(ユニコーン)』は認めない、というめんどくさいオタク派閥も出てきているようだ。人は分かり合えない。

ガンダムシリーズがこれだけ続くとは、ファーストの時代には誰も思わなかったことだろう。今の状況はファンにとってはうれしいことだろうけど、そうなるとアンチがやり玉に挙げやすい作品も、どうしても出てしまう。

折しも、劇場版ガンダムの制作状況に動きが出てきた今日、あえて、アンチの多い『機動戦士ガンダムSEED』について書いてみたい。

本作は2002年10月から2003年9月まで、MBS・TBS系列で放送された。2004年には東京国際アニメフェアで、グランプリにあたるアニメーションオブ・ザ・イヤーを受賞するなど、それなりに人気の作品であることは間違いないんだけど、どうしたことかアンチが多い。旧来のファンには受け入れられにくい要素も混在していたのは事実だ。僕もリアルタイムで観ていて、放映中からアンチが大いに不満を言っていることも気づいていた。

そこで今回は、未だにネットでもアンチとファンが喧嘩をしている『SEED』について、反感を買いやすかったポイントを挙げてみたいと思う。(文:松本ミゾレ)

■ 反感ポイント1・キャラクターデザインが極めて記号的
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/11/181129gundamseedcap.jpg
画像は公式サイトのキャプチャ/(C)創通・サンライズ

ここで言っておくんだけど、僕は本作のことは嫌いではない。特別好きというわけでもない。数あるガンダムシリーズのうちの1つ程度と解釈しているだけで、別段愛着もなければ憎くもない。

ただし、1年間通して視聴したときに感じていた違和感はいろいろとあった。そのうちの1つが、登場人物の描き分けへの違和感だ。

基本的に顔が似ていて、体格も似ている。さらには仕草も似通っていて、人の描き分けができていなかったように感じた。これはもう毎回感じた。区別を付けさせるために、髪型、髪色、巨乳かそうでないかで分けていたように思う。面白いのは、サブキャラに限っては何故か目が小さいとか、明らかに図体がいいとか、描き分けが成功していた点である(ただしお年寄りの描き分けはやはり下手)。どうしたことか、メインキャラになるとかっこいい・かわいいのイメージを当て込み過ぎて没個性化している。これは単純に、鑑賞しにくかった部分だ。

■ 反感ポイント2・物語に深みを与えるでもない露骨な性描写

これは放送中にBPO案件にもなった問題点なんだけど、この作品では中盤頃、主人公とヒロインというほどでもない女性キャラがセックスしたことを強く匂わせる部分がある。実際、BPOに寄せられた意見に対し毎日放送は

「敵の攻撃を受けた主人公の少年キラ・ヤマトが反撃のために戦闘態勢に入るというシーンで、キラと15歳の少女フレイ・アルスターの2人が関係を持ったことを暗示する映像」

と明言している。行為自体は描かれていないものの、女性キャラが裸にシーツをまとう絵が放送された。

まあ、キャラクター同士が関係を持っていることを暗示させる表現自体は、過去のシリーズでもしばしば見受けられた。たとえば『機動戦士ガンダム』では、シャアが娼婦のララアを引き連れていたことから、少なくとも肉体関係があったことは分かる。でもいちいち描写はしない。『機動戦士Zガンダム』でも、大人同士のそういったことが確実にあったのだろうと視聴者に意識させる要素は数多かったけれど、やっぱり描写はない。

『SEED』は夕方に放映されていて、子どもも観る時間帯のアニメであるので、そもそも性描写はそぐわない。しかもその描写自体、あろうとなかろうと全くその後の展開に影響を与えることがなかった。言ってみれば描く必要がないシーンだったように感じられる。

登場人物に性行為をさせることで、何かの伏線が生まれるのなら夕方のアニメでやる意味があるんだけど、結局そういうわけでもなく。この描写ののち、後味の悪いシーンが待ち受けている点も、放送当時一部のファンをアンチに変えた要因に思える。余計なものは足さないに限る。

※ 全文は記事でご覧ください
0218なまえないよぉ〜
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2018/12/05(水) 18:46:15.85ID:QXYbPiCb
>>217
∀の放送時間帯を改めて調べたがこれは酷い
首都圏は金曜16:55
関西圏は金曜15:30(しかも時間帯変更が度々)
東海圏は木曜16:00
ビデオに撮れと言わんばかりだがリアルタイム視聴で盛り上がる事もあるだろうに
SEEDの成功の一因がこの全国的に視聴者が集まりやすい土曜17:00から18:00に放送された事によるライブ感にあるのは事実
0219なまえないよぉ〜
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2018/12/05(水) 19:19:00.43ID:PMWknS8d
ガンダムを視ている思っていたらゾイドだった な…何を言ってるのかわか(以下略
0220なまえないよぉ〜
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2018/12/05(水) 19:25:41.11ID:2Z7hl9Lu
>>219
バクゥとラゴゥのことかな?あとストライカーパックも格闘、砲撃、高機動の3種類はライガーゼロと共通しているよな
0221なまえないよぉ〜
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2018/12/05(水) 21:57:11.04ID:8+WUnspw
>>91
後年福田がツイッターで宇宙クジラに言及したら
なぜかどっかのまとめサイトで
「福田がOO叩いてるぞ!」って言われてた
0222なまえないよぉ〜
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2018/12/05(水) 22:14:28.87ID:D6nDq9rI
>>220
有名な話だが同じ枠のゾイド/0みてた負債がこういうガンダムがいいと
指示した結果がストライク

まぁいまさらだしジーベックがサンライズ傘下になるってニュースもあるからいまさらだけどな
0223なまえないよぉ〜
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2018/12/05(水) 23:37:52.29ID:UzHhPLGx
SEEDはキャラがいちおう常識を共有した上で設定や演出に文句が出る

ゼータのキャラはいきなり殴る暴れるとか唐突に富野節で長文の主張とか頭のネジ壊れたの多すぎ
しかも戦闘も
遠くからビーム撃ち合ってて急に抱きついて接触通信で煽り合いから撤退という消化不良ばかり
不満や批判がネットで炎上しない昭和時代に助けられた
0224なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 00:27:27.64ID:eDN3w9Wm
夫妻を負債とか言ってガン種叩けばいっぱしのアニオタになれるというネットの風潮……


喜んで毎週視てたくせにね
0225なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 00:52:29.92ID:QE+mabz5
バンダイが新しいスタンダードと公言して、平成ガンダムより売れて
知名度もある分、ファースト厨や富野信者の目の敵にされてるのはある

ガンダム好きなら本当のゴミのAGEやら鉄血、Gレコ叩け
0227なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 01:14:03.39ID:WpBNW+Kx
売れたから嫉妬で叩かれるって韓国的発想がまず気持ち悪い
出る杭は打たれるって表現に何故ならない

後、売れたのは誰も否定していない
ダメ出しされているのは種、種死としての作劇や設定の内容じゃないの?
0229なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 01:50:09.50ID:ZQr1ZtY+
SEEDの設定特にコーディネーターとナチュラルの設定自体は面白いと思う
ただ惜しむらくはそれを活かしきれなかった部分
まあ脚本や演出からではなくMBSのPからの提案だから致し方ないところはあるけど
それにしてもSEED DESTINYのファイナルプラスでキラとシンが握手する場面
あの場面にナチュラルが1人もいないと言う事が力及ばなかった事を如実に物語ってるようで惜しいなあと
0230なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 01:53:59.97ID:qeVszkg+
種でのコーディネーターを妬むナチュラルの気持ちは理解できる。なのに、種死あたりになると、コーディネーターとナチュラルの差が、あんまりなくなってたよなぁ…
0231なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 01:59:48.08ID:XMOJxzBZ
古参ガノタが種を嫌う最大の原因は放送当初の種厨の言動だと思うけどな
あいつら種マンセーで他のガンダムをこき下ろしまくってたから
0232なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 02:17:21.10ID:ZQr1ZtY+
>>231
それだけど2ch黎明期における初めてのガンダムって部分が大きいんだよね
正確には∀後半には存在してたわけだがSEEDのスポンサーにNTTコミュニケーションズが参加してた事からも分かるように本格的にネット環境が整備されたのがこの頃
結果種厨の大量発生を招くことになったと
0234なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 02:55:09.25ID:n4/HVQfs
>>232
それはあるなあ
同時期にキンゲやっててそっちは隔離環境だったから勝手に盛り上がってたけど種は古参ファンとゴリゴリぶつかりまくってた印象
0236なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 03:56:52.58ID:PnTwf2zd
>『SEED』が叩かれ続ける3つの理由 「記号的なキャラデザ」「露骨な性描写」「ファーストに寄せ過ぎ」

人間のクズが俺TUEEEEやってる胸糞アニメだから。


どうしてラクスはあそこまで糞女になったのか?

5通常の名無しさんの3倍2009/12/20(日) 19:20:28ID:???
ラクス教の思想
・コントロールの働かぬ戦争は滅びを招く“絶対悪”である
・変化の無い平和は人類と言う種の停滞と閉塞であり、滅びを待つのみ。よって“悪”である
・自由とは最低限保証されるべき権利であり、戦って勝ち取るべきものである
・無意味な暴力は“悪”だが、目的を達するべく振るわれるものは“正しい”
 ただし、“正義”は勝者に与えられる評価である
・我々は常に“正しく”、“正義”たるべきである

やべぇ、ラスボスに相応しい考え方のオンパレードじゃないか!

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1261282469/


ガンダムSEEDの主人公キラ・ヤマトが鬼畜すぎる件について | セールスコピー/セールスライティングの専門家
自分が最強人間なのを鼻にかけ、ナチュラルな人間(友達)の婚約者を姦通して、しかも、心折れた友達にこの言葉を浴びせる。もうあんまりです。
https://ameblo.jp/business-prosperity/entry-12231706915.html


ガンダムSEEDって出演声優からも内容を批判されてるってマジ?
https://viper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404817529/
0237なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 06:10:11.67ID:qeVszkg+
>>233
そりゃそうでしょ。なんたってSEEDを一番disってははファースト至上主義者だもの。
0239なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 08:31:00.52ID:WiA6MMPI
種 : ラクス様が言うなら間違いない 俺たちは軍を抜けるぞ!
種死 : 今までのラクスは偽者? なら俺たちは本物に従うぞ!

ただの歌手だぞ洗脳でもされてるのかよ と
0240なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 08:38:07.11ID:J62rwxD1
話の根源はシーゲルとパトリックにあるんだよな、この2人少なくともある時期までは活発に議論を交わし恐らく仲も良かった。
それが何故暗殺にまで及んだのか、ここにもう少しフォーカス当てれば良かったと思う。
あと立ち位置の変遷が不明すぎるバルトフェルド視点のストーリー入れるとか。
物語の転機に本来なるはずのポイントがちょいちょい飛んで抜けてるんだよなこの話
0241なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 08:46:36.48ID:ZQr1ZtY+
>>238
無印はともかくDESTINYはあの時ほど荒れなかった気がする
あの頃荒れたのは最終決戦なのに機体損傷の一つもなく無双するAA組のどこが正義なんだと言う反感だろう
なろうが受け入れられ中共に対する反感が強い今ならキラ様カッコいいデスティニープランは間違ってるとなるんじゃないか
0242なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 09:25:43.28ID:qeVszkg+
つうか、ラクスの親父は、ラクスがキラにフリーダムを渡したせいで、国家反逆の罪きせられて射殺されたよね…
0243なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 09:38:52.86ID:dBVCqMKb
>>露骨な性描写
何言ってるんだろうな
フレイのおかげでやめてよねとか名言が誕生したのに
0244なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 09:53:34.96ID:UJeWRe1y
「叩かれたから叩いて、叩いたから叩かれて、
それで最後は本当に名作が生まれるのかよ!」
0245なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 10:02:52.18ID:rNbZ80Uo
まー、種だけなら100歩ゆずれたとしてもだ、種死の支離滅裂な脚本はどうにもならん
0246なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 10:15:15.38ID:WiA6MMPI
>>242
当時はアスランの親父酷いなって思ったが
今考えると殺されて当然だよな
逃亡しなきゃ銃殺されなかったかもしれないし

種死で一番酷いと思ったのは
仲間を傷つけたくないとか言ってたアスランが平気でミネルバ破壊した事だな
モブは知ったこっちゃねーってか
0247なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 10:27:41.07ID:qeVszkg+
なんつうかさぁ…俺は種死を好きか嫌いかって言われたら好きな方だとは思ってるんだ。
でも、いざ、種死の話をやろうと思ったら批判みたいな事ばかり言っちまうんだよなぁ…
シナリオがおかしすぎるわ!
0248なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 10:43:07.81ID:UJeWRe1y
真剣に話の筋を見るんじゃなくて、ただドンパチを楽しめばいいんだよ
0249なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 11:00:25.76ID:OUgZYxzO
本放送中は種の評価低かったが、
種死みてから相対的に評価上がったw

MSとかまだこだわってた種と比べて
ファーストのMS出しとけば人気でるだとと安直な種死はほんとゴミ
0252なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 11:10:43.66ID:OUgZYxzO
>>250
初代ガンダムのモビルスーツって意味ね

ザクとかグフとかドムとか安易にだしとけって展開に萎えた
しかもザクがSeed時代のガンダムより性能良いというw
0253なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 11:42:19.69ID:2rg+RAb6
ラクスの衣装がぶっ飛びすぎ。面白いけど。
あと、ミニスカの制服も。
0254なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 13:50:42.82ID:IqmN1a4B
ジンやシグー好きだったから、ザクだらけになったのにはガッカリしたわ…
0256なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 17:51:29.90ID:87m0eMKp
>>244
少し評価する
0257なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 17:56:12.95ID:rzHbnuPM
>>254
スターゲイザーのジンかっこよかったよな
連合のタンク舞台含めて
0258なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 17:57:15.51ID:2RMfrcX4
回想が多すぎるだけで種はけっこう好きだぞ
だが種死てめえはだめだ
0259なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 20:32:49.64ID:A1bHu3JD
アホほど叩かれてるのはSEEDじゃなく種死の方だし
あれはむしろ叩かれない方が不思議な出来
SEEDもバンクだらけ戦闘とホモの痴話喧嘩を延々見せられてるようなゲンナリ感はあったが
主人公が好きになれない分フレイがどう暴れるかが楽しみだった
0260なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 21:04:12.03ID:m7dPBXkq
でもゲルズゲーとエグザス出てくる種子が1番作品として好きだわ

ガンダムとかダサいしキモい
0261なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 22:38:26.04ID:WTpW5ME8
デスティニーガンダムVSストライクフリーダムガンダム

宣伝通りにこれを実現してたら、種死はもうちょっと評価良かったと思う
0262なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 22:42:57.42ID:rzHbnuPM
シンの両親妹を殺ったのも誰かうやむやになったし
0264なまえないよぉ〜
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2018/12/06(木) 23:26:25.45ID:zEbDPmi7
 >WもXも名言10個挙げろって言われたら無理だわ

「お前を」「狂った奴を俺は」

「命なんて安いものだ」「死ぬほど痛いぞ」「俺の敵はどこだ」
「殺人的な加速だ」
「逃げも隠れもするが嘘はいわねえ」「早く私を殺しにいらっしゃーい」
「早く戦争にな〜れ」「私は敗者になりたい」

Wだけですぐ10いったぞ
0265なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 00:28:33.36ID:kfKLNg1F
>>247
種死はあのクソ脚本がいい味だしてるじゃん
子供の落書きと同レベルの予想がつかない展開は
中途半端に1stなぞったけどゴミの種よりよっぽど面白い
最終話の実はお前らが一年付き合ったコイツラは実はただの雑魚でしたってのも笑える
0266なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 00:42:15.87ID:XKX25eKm
いまだに叩く理由も大したものじゃないな
何か監督や脚本家が人倫にもとるような事したような叩かれっぷりだけど、だいたい個人の好き嫌いの範疇じゃん


何かもう、種&種死叩くのがアニメオタクのネット仕草って……好きで毎週視ててガンダムに初めて触れたような人が叩くなんて、中二病を憎む高二病のように見えてしょうがない
大して叩く理由ないのに親が殺されたかのように憎んで叩くなんて、ほんと最近のアニオタは差別が好きなんやねと危惧してしまう

「いや、今は種よりもAGEがもっと叩かれるべき」とか言うのも酷いよ
0267なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 01:23:37.26ID:UUMjEUZ6
脚本家が他界してからは種叩きも割と沈静化してると思ってたんだが
蒸し返す元記事の記者はカスだなと思う
0268なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 01:26:09.14ID:O45ZXdms
1 名前:全権大佐@スタス ★[] 投稿日:2018/12/02(日) 18:15:26.86 ID:CAP_USER
0269なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 01:28:31.58ID:5vM88mPS
皆何だかんだで種好きだろw
俺はもう内容殆ど覚えて無いからお前らみたいに語り合えんw
0270なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 02:13:26.03ID:0wzAhMYh
腹黒魔王が勝利した作品だからバッシングされるんじゃね?


12通常の名無しさんの3倍2009/12/23(水) 23:57:40ID:???
ラクスが腹黒魔王なのは福田も言ってるし
ドラマCDやら他媒体でも悉く黒く描写されてるじゃん。

68通常の名無しさんの3倍2010/01/07(木) 22:30:03ID:???
戦わなくても良かったはずの存在とかいうならアズラエルときちんと交渉したり
アスランの親父をネチネチと精神的に追い詰めなきゃいいだろw
一方的に要求を聞けって言って相手が納得しなかったら暴れるってなんて危険人物なんだよ

79通常の名無しさんの3倍2010/01/09(土) 13:50:59ID:???
ラクスは「自由な夢」とか言うけどイデオロギーの自由は認めてないしねえ

277通常の名無しさんの3倍2010/03/18(木) 18:16:27ID:???
ファン「ラクス大好きです☆」
中の人「え? どこがいいの?」

404通常の名無しさんの3倍2010/06/18(金) 02:45:40ID:???
公式設定では種死後の世界は導火線に火が点いた火薬庫
そして黒歴史…遥か未来の∀世界に人類(ナチュラル)はいたがコーディはいない…
まぁつまり、そういうことだ

453通常の名無しさんの3倍2010/11/02(火) 12:34:15ID:???
種死終了後の状況や設定をみるに“地球圏を掌握するために暗躍した最低最悪の魔女”だったという…

473通常の名無しさんの3倍2010/11/10(水) 04:30:02ID:???
10億人を餓死凍死させていい理由にはならんよ

665通常の名無しさんの3倍2012/10/09(火) 02:46:18.06ID:nGGZ+OnA
ラクスの罪


・敵軍の兵士を自宅に匿う(地球軍側から見れば拉致、プラント側から見れば不法入国)。
・国家機密大量破壊兵器群(MS・戦艦)の強奪、
・及びそれを敵軍の兵士に譲渡する国家反逆罪。
・劇場で追手を皆殺し。
・強奪した大量破壊兵器を用い「歌姫の騎士団」なるテロ組織を旗揚げし、敵味方に甚大な被害を出す。
・戦後は事後処理もせずに雲隠れ。
・大量破壊兵器群強奪の件は別の人間の仕業ということにして第三者に罪をなすりつけ、追及を免れる。

種死
・前作で強奪した大量破壊兵器群を本国に返還せず、密かに修理・改造し、隠し持っていたことが判明、
・及び前大戦後の条約によって製造が禁じられている核兵器類の密造。
・自身が暗殺されかけたことから再びテロ組織を旗揚げ。
・宇宙に上がるためにシャトルを強奪、
・その際、離着陸基地を破壊、追撃部隊も壊滅させる。
・宇宙に上がった後もさらなる大量破壊兵器を開発。
・それらを用い、前作同様ふたたびテロリズムに興じる。
・戦後は市民からの投票で議員が選出されるはずのプラント最高評議会においてなぜか選挙もせずに議会入り(字幕で“議長”と出るが監督はこれを否定)。

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1261282469/
0271なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 02:25:31.44ID:bwH2/wFp
日本の真似事するからウザがられただけ
中立国でーすwww争い反対ww争いを止めろwww
こんな連中がアニメの中にまで出てきたらウザがられて当たり前
0274なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 08:08:46.34ID:/fW1oOu0
当時の種死設定資料見てキラ准将とかなんの冗談だよって思ったよw
0275なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 09:38:39.51ID:bw8kxblX
ガンダム界隈で准将と言えばキラの蔑称になってるからなあ
0276なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 09:43:43.27ID:cdNpiVOm
>>266
というか最近の作品叩きってのは全部ネットソースによってエスカレートしてるだけなんじゃないかな
ネットの上っ面の評判だけ見て「〇〇を叩ければ俺は通」って思い込んでる半端なオタク気取りが増えた気がする
プリキュアなんかでも見てもいないシリーズを明らかに印象だけで叩いてる奴いるし、ネガティブな連中の評価はやたら声がデカい

結局は「個人の好き嫌いの範疇」で作品評価は変わるもんなのにな
0277なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 09:50:48.38ID:bw8kxblX
種はラクスがしゃしゃり出てくるまでは普通に楽しめたよ
三隻同盟()とかになってからマジで「えー」状態
プロヴィ入手して大はしゃぎで暴れまくったクルーゼさんくらいしか終盤見所無かった

種死は全編クソ
特にAAご一行が目立ちだしてからの腐臭はアニメ史に残るレベルのクソ
0278なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 10:07:04.93ID:xXWqa4jJ
良し悪しひっくるめて俺は好きだな
突っ込まずにいられない作品ってなんだかんだで面白いよ(存在が)
0279なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 11:44:45.86ID:cxKD/4Ph
素材は良いが繋げ方持って行き方がおかしな作品はSSの書き甲斐がある
0281なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 13:40:19.43ID:9a0YuJWf
カガリの婚約者だったユウナとか、序盤だとムカつくけど、別に、そんなに間違った事言ってるわけじゃないな。って感じのキャラだったのに、急に、ただの無能なクズキャラになったよね…
0283なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 15:28:41.52ID:xXWqa4jJ
論法が正しいだけで思想がアレだったけどな
無論ラクシズは思想からやること為すことアレだったけど
0285なまえないよぉ〜
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2018/12/07(金) 21:31:27.29ID:bw8kxblX
ていうかコーディネーターのやらかし見てたらブルコス関係なしにプラント嫌われると思うけどね
プラントの私物化とかあまりにも計画的な地球侵攻とか
MSの開発時期と仕様に血バレからのエイプリルフールクライシスのスピード考えるとプラント側の陰謀説がしっくりくるからなぁ……
0286なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 00:48:37.32ID:f3PBBc6h
最初に攻撃したのは地球側の一部の勢力だったのに、
ニュートロンジャマーで地球全土にエネルギー危機を引き起こしやがったのはやり過ぎだったなぁ。
0287なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 01:03:21.80ID:AyE6S6w+
戦争という大きなうねりに翻弄されるキャラクター達ってのが、初代ガンダムあたりの面白さだと思うけど。
SEEDとくにデステニーはキャラクターに翻弄される戦争って感じで、戦争部分が安く感じるんだよね。
0288なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 01:21:05.89ID:E7F6wXJf
まあ俺はファースト除けば種は名作だと思うがな
0289なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 01:49:28.19ID:aM8IQB/d
GYAOでDESTINYの配信を見てるがカガリのウザさは何とかならんのか
と言うかカガリをあんななよなよしたキャラに改変した脚本と演出に問題がありそう
0290なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 02:18:50.49ID:qzNcalxY
>>287
すげえ分かる
世界がめちゃくちゃ狭く小さく書割のように感じる
まあこれ最近のガンダムでも思うから種死に限った話じゃないんだが
それぞれの勢力にそれぞれの思惑や正当性があるのが戦争ってもんだけど
書き手が子供脳過ぎると主人公の敵対勢力=安っぽい悪 主人公=安っぽい正義になってしまうんだよな
ただし両者描こうとしても実力不足だとやっぱり鉄血みたいな悲惨な代物が出来上がる
0291なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 02:43:03.36ID:b7svgTlD
俺、キラの不殺って嫌いじゃないけど、唯一、不殺でムカついたのが、ミーアがラクスを庇って射殺された時だわ。
ラクス庇って倒れた直後に、射撃音が二発分聞こえてきたから、キラとアスランが撃ったのかと思って関心したのに、よく見たらキラは銃をかまえるだけで一発も撃っておらず、アスランが二発撃ってただけっていうのには唖然としたわ…
0292なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 05:42:01.61ID:8U2qG7i/
>>229
落としどころがないのはガンダムのお約束だが
さも和解したかのような終わり方がなぁ
何の主義主張もないラクシズ教団が力でねじ伏せただけだろ?
0294なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 06:48:57.16ID:ntMHD3Yo
でも仮に種が出てなかったからガンダム人口って今の3割くらいは減ってるよね
なんだかんだ言いつつ人気があるのは
種、00、wとかそういう系なんだから仕方ないんじゃないの
特に種はガンダムを救ったとかよく言われるし
0295なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 08:06:40.69ID:yogBQoQp
デスティニーのアスランは中間管理職の苦悩として見るとまあまあ面白い
・カッコいい事言ってすぐにやられた上司
・何かと刃向かおうとする突貫部下
・それを裏から操る陰湿ロン毛
・割と好意的だが結局突貫とくっつく部下
・その妹といい仲になって脱出
(株)ミネルバ産業管理職アスラン・ザラというかりあげ君みたいな四コマ漫画があったら本編より面白くなると思う
0296なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 08:35:51.86ID:AyE6S6w+
>>290
そこまで深く検証してないから間違ってるかも知れないけど。
初代ガンダムは最悪アムロとシャアが居なくても戦争の結末は変わらないと思うんだよね、それくらい大きな流れがある。
でも最近のガンダムは主人公機が強すぎて、連合とジオンの主張より主人公の感情で戦争の結末が左右しすぎてると思う。
現場の平社員が社長の意見を無視して、会社の運営に関わる意思決定したら、しかもそれが正義だって言われても困るよね。
0297なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 08:44:09.54ID:aM8IQB/d
>>296
しかしそれは最近の話でもないだろう
ガンダムチーム任せで結局連邦軍は後からのこのこやってきたZZ
総帥自らがMSを駆り陣頭指揮する逆シァア
逆シァアの場合はそもそもの発端がアムロに構って欲しいってシャアの歪んだ感情がもとになってるにしろ戦争してる感があるガンダムは1stとZくらいじゃないか
0298なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 09:03:34.19ID:9xE75ul3
音楽は良かったよ「あんなに一緒だったのに」「暁の車」は名曲
0299なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 09:09:55.14ID:b7svgTlD
>>295
種死のアスランって、プラントで議長から貰ったセイバーに乗って、そのままオーブに帰国しようとして追い返されたじゃん?あれってさ、追い返されて当たり前だと思うんだよね…
いきなり、ザフトの物と思われる未確認な最新鋭機が飛んできたら、そりゃ、オーブは迎撃行動に入るわな…
0300なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 09:24:01.00ID:vuPQE/Fs
次回作はこれで
『陽動戦士 プロパガンダム』
0301なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 09:24:10.03ID:YyGp4gee
>>289
中の人が監督の嫁に嫌われるとそのキャラは不遇な扱い受ける
という噂が真実に思えてくるほど、カガリの扱い酷かったよな
0302なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 09:28:35.21ID:YP2kOoJv
種人気出たのはターンAの反動もあったんだろうか
0303なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 09:29:01.19ID:nFYo1H+o
>>296
その大きな流れを呼んだのがニュータイプだと思うんだが
ニュータイプが双方に居なかったらもっと泥沼化してたのでは?
0304なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 09:30:59.35ID:PKYIQAUz
単純に稚拙なシナリオと
キャラクターの支離滅裂さと
動画の使いまわしの酷さが
叩かれている原因だろ?

ガンダムを全シリーズ見ているが
種も種死も一本のアニメ作品として欠陥が多すぎる
0305なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 09:43:12.42ID:Vhd4rlDb
自分がSEEDが嫌いな理由
・キャラデザが気持ち悪い
顔がなんかハムスターというかげっ歯類みたいにみえない?
動物的というか生理的な気持ち悪さを感じる
・ちんたらし過ぎで安っぽい
最初の起動シーン?はファーストを模したらしいが、
逆にその差が分かりやすい気がする
コマ割りというかテンポ、演出がちんたらちんたらし過ぎ
富野だったらもっとパッ、パッ、バババッとやる気がする
・エログロに頼る
それこそクロスアンジュなんか分かりやすいが福田は露骨にエロとかで釣ろうとする
程度が低すぎる
こんなんは同人誌でやれ
0306なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 10:09:29.00ID:X5OAiIMW
俺もキャラデザ気持ち悪いと思ってたけどファフナーだとそう思わないんだよな
安彦とあまりに真逆すぎたからじゃね
0307なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 10:10:55.84ID:m/9rdirW
叩かれ続けるってことはそれだけ人気でもあるし印象に残ってるってことでもあるんだよね
SEED世代の俺からしたらファーストガンダムが神扱いされすぎだと思う
0308なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 10:27:40.91ID:rpFwkmm2
初代が神扱いされる理由
・1回目の放送は視聴率取れず苦戦
しかし、再々放送で19%を超える(ガンプラブーム有り)次の再放送では20%超える
時代が違うとはいえこれだけの視聴率取れるアニメはもう出ないだろ?
0309なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 10:37:28.30ID:PKYIQAUz
>>306
リヴァイアスやスクライドの頃は
平井のキャラデザは、どのキャラも個性があって
キャラのシルエットだけでも差別化できてて良かったと思う

SEEDは、みんな体格が似ていて
髪型を挿げ替えただけって印象しかない
0310なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 10:41:07.04ID:PKYIQAUz
>>307
ガンダムシリーズって本放送時は
賛否両論で叩かれ続けて、放送から数年たつと
好評に反転するパターンが多い

放送終了から15年も経っても低評価が続くのは
極めて特殊だ
ニナパープルトンの評価と同じくらい
今後も低評価なままな気がするよ
0311なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 11:02:43.54ID:9iLkfKax
>>306
無印ファフナーは別のデザイナー起用してワンクッション置いたからな
あとは羽原監督が作画出身だったことも大きいかもしれん
0312なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 12:32:35.24ID:aM8IQB/d
>>308
当時は圧倒的に娯楽が少ない時代だし
子どもにとって娯楽らしい娯楽はアニメと漫画くらい
インベーダーブーム真っ只中と言っても当時のゲーセンは子どもが行くには敷居が高かった
0313なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/12/08(土) 12:45:47.92ID:ntMHD3Yo
種を否定するのはいいけど恩恵無視するなって話なんだよね
種がなかったらもうガンダムなんてあったかどうかすら分からんレベルなのになんで否定するのか分からん
物語は置いといて普通は売上爆上げしてくれてありがとうだろうに
0314なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/12/08(土) 12:52:51.02ID:niiaJFs4
>>309
それはあるな。なんかSEEDのキャラデザはスクライドまでの平井絵と違うんだよねぇ…つうか、福田が監督ならキャラデザ久行にすりゃ良かったのになぁ…
0315なまえないよぉ〜
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2018/12/08(土) 13:35:50.66ID:LlQYM62E
キラの髪型がダメ。
あれじゃバトル中に前髪が目に掛かって邪魔だ。
五分刈りにすべきだった。
0316なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/12/08(土) 14:25:23.36ID:6BWW5/JL
今の鉄血のオルフェンズも大概だが…
・グロテスク
・反社会的
・ヒッピーくさい
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