【ガンダム】『SEED』が叩かれ続ける3つの理由 「記号的なキャラデザ」「露骨な性描写」「ファーストに寄せ過ぎ」

1全権大佐@スタス ★2018/12/02(日) 18:15:26.86ID:CAP_USER
松本ミゾレ2018.12.1
https://news.careerconnection.jp/?p=63401

世間にはガンダムオタクが多数潜伏している。彼らの多くは宇宙世紀シリーズが好きだったりするが、最近は宇宙世紀好きとは言っても『UC(ユニコーン)』は認めない、というめんどくさいオタク派閥も出てきているようだ。人は分かり合えない。

ガンダムシリーズがこれだけ続くとは、ファーストの時代には誰も思わなかったことだろう。今の状況はファンにとってはうれしいことだろうけど、そうなるとアンチがやり玉に挙げやすい作品も、どうしても出てしまう。

折しも、劇場版ガンダムの制作状況に動きが出てきた今日、あえて、アンチの多い『機動戦士ガンダムSEED』について書いてみたい。

本作は2002年10月から2003年9月まで、MBS・TBS系列で放送された。2004年には東京国際アニメフェアで、グランプリにあたるアニメーションオブ・ザ・イヤーを受賞するなど、それなりに人気の作品であることは間違いないんだけど、どうしたことかアンチが多い。旧来のファンには受け入れられにくい要素も混在していたのは事実だ。僕もリアルタイムで観ていて、放映中からアンチが大いに不満を言っていることも気づいていた。

そこで今回は、未だにネットでもアンチとファンが喧嘩をしている『SEED』について、反感を買いやすかったポイントを挙げてみたいと思う。(文:松本ミゾレ)

■ 反感ポイント1・キャラクターデザインが極めて記号的
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/11/181129gundamseedcap.jpg
画像は公式サイトのキャプチャ/(C)創通・サンライズ

ここで言っておくんだけど、僕は本作のことは嫌いではない。特別好きというわけでもない。数あるガンダムシリーズのうちの1つ程度と解釈しているだけで、別段愛着もなければ憎くもない。

ただし、1年間通して視聴したときに感じていた違和感はいろいろとあった。そのうちの1つが、登場人物の描き分けへの違和感だ。

基本的に顔が似ていて、体格も似ている。さらには仕草も似通っていて、人の描き分けができていなかったように感じた。これはもう毎回感じた。区別を付けさせるために、髪型、髪色、巨乳かそうでないかで分けていたように思う。面白いのは、サブキャラに限っては何故か目が小さいとか、明らかに図体がいいとか、描き分けが成功していた点である(ただしお年寄りの描き分けはやはり下手)。どうしたことか、メインキャラになるとかっこいい・かわいいのイメージを当て込み過ぎて没個性化している。これは単純に、鑑賞しにくかった部分だ。

■ 反感ポイント2・物語に深みを与えるでもない露骨な性描写

これは放送中にBPO案件にもなった問題点なんだけど、この作品では中盤頃、主人公とヒロインというほどでもない女性キャラがセックスしたことを強く匂わせる部分がある。実際、BPOに寄せられた意見に対し毎日放送は

「敵の攻撃を受けた主人公の少年キラ・ヤマトが反撃のために戦闘態勢に入るというシーンで、キラと15歳の少女フレイ・アルスターの2人が関係を持ったことを暗示する映像」

と明言している。行為自体は描かれていないものの、女性キャラが裸にシーツをまとう絵が放送された。

まあ、キャラクター同士が関係を持っていることを暗示させる表現自体は、過去のシリーズでもしばしば見受けられた。たとえば『機動戦士ガンダム』では、シャアが娼婦のララアを引き連れていたことから、少なくとも肉体関係があったことは分かる。でもいちいち描写はしない。『機動戦士Zガンダム』でも、大人同士のそういったことが確実にあったのだろうと視聴者に意識させる要素は数多かったけれど、やっぱり描写はない。

『SEED』は夕方に放映されていて、子どもも観る時間帯のアニメであるので、そもそも性描写はそぐわない。しかもその描写自体、あろうとなかろうと全くその後の展開に影響を与えることがなかった。言ってみれば描く必要がないシーンだったように感じられる。

登場人物に性行為をさせることで、何かの伏線が生まれるのなら夕方のアニメでやる意味があるんだけど、結局そういうわけでもなく。この描写ののち、後味の悪いシーンが待ち受けている点も、放送当時一部のファンをアンチに変えた要因に思える。余計なものは足さないに限る。

※ 全文は記事でご覧ください

2なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:23:49.43ID:YQE8BmmI
また荒れそうな記事を

3なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:31:26.22ID:+ccwsaN8
単に面白くない

4なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:32:34.93ID:HIKoK3Vk
ララアってしょーふだったっけ

5なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:33:35.51ID:cYTlJr/k
「露骨な性描写」のとこはさすがにこじつけすぎと言うしかない

6なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:33:39.38ID:7HRnJlfz
ちょっと直感力があると
自分てニュータイプかもって楽しんでたのに
コーディネートに変えたんだよな

7なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:33:41.06ID:zr8XoEbO
幕末'明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない(画像集)
http://phong.inlandtracking.com/entry/12/02/6903616

8なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:33:41.70ID:M3ZKLRyv
やらおんは絶対に転載しないように

9なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:35:58.00ID:IIUt6vx5
>人の描き分けができていなかったように感じた。

俺もこれでSEED見なかったわ
キャラデザイン見てこりゃ俺にはわからんやつだなと

10なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:39:22.60ID:VxVp9EY3
同じ絵のファフナーは面白かったからやっぱ話がつまらんかったんじゃねえの

11なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:41:38.95ID:qjnDQAZe
人気があるから叩かれる

人気が無いと叩かれない

人気が無いガンダム作品と言えば

12なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:42:31.81ID:jjzzGGLQ
全てのガンダムを認めるつもりだったけどAGEだけは無理だった・・・
SEEDは普通に面白いよ

13なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:43:06.40ID:u+To1k7A
>>11
ヒゲ

14なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:44:14.95ID:V4szZyOK
種は賛否あって好きな人が多いのも分かる
種死はMS以外褒める所皆無でAGEと同じくらいのゴミ

15なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:44:50.68ID:MODFQzGe
電子レンジ光線はやばい

16なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:46:23.37ID:taUMkfph
つうか夕方放映で
セックルシーンはヤバイだろw
頭おかしい

17なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:52:08.23ID:jQZ4G05Q
>>11
たまにはageの事も、思い出して下さい…

18なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 18:55:54.08ID:D4JMXpr7
>>15
あえて触れてないのかもだがグロの方がヤバイよなあ竹P

19なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:07:27.59ID:Iecn9yif
SEED一連の反響含めて、ガンダムやりたがる監督は減っていった気がする

20なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:09:05.78ID:7WjzkSJK
最近Netflixで全話見たけど面白かった

21なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:09:28.49ID:Hpsb3Fkj
種付けプレスを描いてやっと露骨な性描写だと思うの。

22なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:17:24.47ID:s6ArGiuJ
>>12
AGEは酷かったな。ガンダム作品の中で唯一「早く打ち切れ」と思わせたわ。
なんだよスーパーパイロットって?爺もキチガイすぎて全然感情移入できないし。

あれに比べれば、種も種死も全然普通に見ることができた

23なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:28:58.40ID:kC1MVMnm
メカデザインが戦争ものっていうよりスーパーロボットものみたいなデザインでなんか幼稚に見えちゃうんだよな

24なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:32:30.81ID:8S1Qe28D
>>22
AGEは初代でガンダムファンになった人が
親になって子供と一緒に見るものとして作られてるからね
子供に分かるように話がガキ臭い

25なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:33:26.71ID:zUZkYL9N
>>1
普通に
「身内人事や言ってることや設定を思い付きで変える監督(他のガンダムシリーズはバカにしまくる)」

「遅筆で適当な物語しか作れない脚本家(友達に言われたから死んだ主要キャラ生き返らせるわ)」
「反米第一の無能なプロデューサー」

この3つでしょ

26なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:43:27.48ID:p+ocxIbU
鉄血もセクロスしたがるヒロインにドン引きしたわ…
マイルドヤンキー()とか負の再生産って感じでいたたまれなかった

27なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:44:51.62ID:PyNFlSH6
>>18
エロとグロでインパクトのある事をやってたのが竹P

28なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:45:25.84ID:QwK2ZMoI
>全くその後の展開に影響を与えることがなかった。

感情の問題だろうに何言ってだ

セックス→結婚
セックス→妊娠
みたいな直接影響がないと納得できねぇのか

29なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:48:15.11ID:Tb0l3JiG
>>11
見てなければ叩けないしな
種は小説のが良かったと思う

30なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:48:53.34ID:qjnDQAZe
エロ同人では、大変お世話になりました

31なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:52:50.47ID:Z8wQDtL6
ファーストに寄せすぎはワロタ

32なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:55:11.41ID:P6UB47qZ
主人公が何やりたいかわからない(まわりに流されてるだけ)のに
力づくで我儘を通すから嫌われるんだと思う

33なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:55:24.15ID:slHR9lbH
むしろファーストから離れてる部分がひどかっただろ

34なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 19:56:15.07ID:B56DWcMk
>>24
バカな大人が「こどもにはこんなぐらいがいいだろう!!」って
配慮したつもりで作ったバカなりのアニメってだけだよw

35なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:03:43.66ID:cu5VxrAr
叩くほどのもんじゃないだろ
そこまでの価値もない

36なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:05:26.90ID:K1K7uuq3
フレイが引っ掻き回してた辺りが一番面白かったのに
この意見には賛同できない

37なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:06:31.99ID:zUZkYL9N
あらあらケバブねー

38なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:06:45.44ID:vUnmk6HW
第4回バーチャルYouTuber人気投票募集中(全304名、2018年11月23日〜)

あなたの好きなVtuberは?5問(配信内容、トーク、歌うま、ゲーム実況、キャラデザ)
https://script.google.com/macros/s/AKfycbwSwNBm8qYD4_kZN2uJLeqRIP8Mwpbo3YDTUEpaSMU02BDAR3jh/exec

・Googleフォームは標準仕様では不正投票が可能な為、改造して対策を行いました。
・2018/11/23時点でチャンネル登録数10,000人以上のuserlocalに登録されたVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。

なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1udB81Vnia9CoIgPaan3a5XFeaCfcnBXkRoPTuxvRpAc/
ふぇふぇfw

39なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:07:25.14ID:5AGN4fRP
言うほど叩かれ続けてるか?

むしろ時間が経って当時の感情的な批判はおさまり
その後のガンダム新作の不甲斐なさも相まって
エンタメとしての優秀さ、子供・若者を呼び込みガンダム人気を中興させた功績とか
冷静に評価されてるだろ

まぁ種死のストーリーはいつまで経っても再評価されないだろうが

40なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:07:39.67ID:Uq9zPb4C
古参ガノタの拒絶反応が凄かった

41なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:13:13.26ID:d4lI0AkA
婚約者をキラに寝取られて更に殴られるサイが可哀想すぎた

42なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:15:45.12ID:sYEWaOg7
SEEDの何が悪いって種死が糞過ぎただけやと思うんだが…

43なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:26:12.27ID:WRIsYYaZ
腐女子……いやハッキリ言うわ
ホモフェチオンナに媚びた結果
こういうサブカル誌めいた議論の場ですらビビって糾弾できないとか情け無いわ

44なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:27:36.04ID:xS6IpMez
キャラデザとメカデザと話が嫌い
声優とちっちゃいおっさんの歌は

45なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:29:05.59ID:p5eU0hDT
>>1
バカがしたり顔で騙るとこうなる

46なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:31:08.18ID:jQQq/juk
>>1
>それなりに人気の作品であることは間違いないんだけど

それなりどころかガンダムでは1stに次ぐレベルだろ
個人の好き嫌いはどうでもいいけどヒットした事実は認めろよ

47なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:32:35.16ID:7uLsEEIW
このキャラデザの人
リヴァイアスくらいの絵が良かったな

48なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:33:31.95ID:/SGoKses
販売商品としての種シリーズは大成功なのはアンチも認めてないの?

別に内容が良かった訳じゃないからそれくらい認めれば良いのにねえ

49なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:35:22.51ID:p5eU0hDT
>>39
>エンタメとしての優秀さ、子供・若者を呼び込みガンダム人気を中興させた功績とか

種死を叩きたいがために持ち上げたのかもしれないが、頭大丈夫?

50なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:42:56.97ID:MJRI3lKy
素人にシナリオ書かせたから

51なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:44:51.19ID:zq3rvMiq
俺はあの夫婦大嫌い。
だからあいつらが作るガンダムはヒトモドキと同じだ

52なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:56:00.72ID:k0WoV2cY
芸スポに同じスレ立っててそっちは3スレ目いってる

53なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:57:47.87ID:lQC9Srte
ジンとかシグーとか良かったよな
何であれがザクとかグフとかになるんだ

54なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:58:36.49ID:yIRsXjck
同じ夕方5時に放送してた
アルスラーン戦記の露出狂女神官のほうが
よっぽでエロくて子供には見せられんだろ

55なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:58:57.66ID:lQC9Srte
記号的なキャラデザって半分以上そうだろ

56なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 20:59:11.00ID:Adi0mmZR
>>41
やめてよね

57なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 21:00:21.16ID:jQQq/juk
>>52
みんな好きなんすねぇ

58なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 21:02:07.32ID:lQC9Srte
彼氏が戦死して鬼のような形相でディアッカを刺し殺そうとしたミリアリアは衝撃的だった

59なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 21:04:16.65ID:vqDhsdxu
>>4
そういう設定らしいけど
本編には全くそんな描写はない

60なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 21:18:10.85
昔のヒット作叩いてる暇あったら
ナラティブの宣伝でもしとけや

61なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 21:21:09.47ID:XiDXev/z
なんで抱き合って爆発したのに砂漠の虎は生きててビビアンスーは死んでんだよ

62なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 21:35:39.53ID:Kn4PrD9m
「あの艦は無理だ、大きすぎる・・・アスラン、撤退するぞ
!? アスラン どこへ!」

アスラン「艦の中枢へ行って・・・ジャスティスを核融合させ爆発させる!」

「!? 正気か、アスラン・・・戻れ!」

♪君の 姿は 僕に似ている〜 静かに 泣いてるよに 胸に響く〜

63なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 21:50:28.11ID:zwIf/TfO
人気あるから叩く奴もいるだけの話

64なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 22:18:16.99ID:aYtzhdwQ
叩かれてるのは運命じゃね

65なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 22:27:32.79ID:Sps125nR
前番組が「ウルトラマンコスモス」だったから?

66なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 22:38:23.70ID:gsm6jd9t
最初に猛烈に叩かれたといえばGガン
ガンダム誕生15周年記念作品なのに、もうシリーズ40周年とは時間の流れは速い

67なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 22:42:05.65ID:a0fEVRSu
盛大にズレてんだよなぁ。
3つとも大して叩かれるポイントじゃないしSEEDはまだ見られる。
Destinyだろどうしようもないのは

68なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 23:16:17.25ID:B3oRc+0B
>>67
大人の事情で糞化した代表格が種死とZZ。
両方とも上手く料理すれば面白くできたのにもったいない・・・。

まぁZZはユニコーンに救済された感じはあるが

69なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 23:16:34.95ID:LUVE80PX
キャラデザが受け付けない
ファフナーもそう(´・ω・`)

70なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 23:29:14.18ID:D9sBWrAS
ニコルが死んで吉良とアスランが殺し合うあたりまでは面白かったよ

71なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 23:30:52.76ID:PmmA2U9w
Deatinyは話も設定もキャラ描写が支離滅裂だから論争にすらならないだけじゃね。

72なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 23:33:37.30ID:jI17mzoA
なるほどなぁ、SEEDを嫌ってもいないが特別好きでもない。
こんなんで書いてるから、3つの理由がこじつけのようにズレてるんやな。

73なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 23:34:04.47ID:XfXMzysz
キャラデザ嫌いだが種は好きか嫌いかで語られる範疇だろ。
嫁脚本で脈絡もなく主人公交代させられた種死が叩かれ続けてるだけ。

74なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 23:35:25.17ID:3q7uOM5Q
seedの序盤は面白かったよ
音楽も良かったしね

75なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 23:39:25.90ID:jI17mzoA
>>71
種死は、いくらなんでと、なんで、そのシーンをお前が知ってんだよ?って思わざるをえないくらいに、そのキャラが知るわけがないようなシーンの回想が多過ぎた…

76なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 23:55:15.53ID:jI17mzoA
種のMS好きだったのに、種死がザクだらけなのにはガッカリしたな。

77なまえないよぉ〜2018/12/02(日) 23:59:55.95ID:PqwbEQiR
ラクス様の迷言とブタマリアには裏切られたな…

78なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 00:01:00.53ID:AhWA0h7O
嫌いなとこはいろいろあったけど、一番イヤだったのが
「撃て!」を「てーっ!」と言っちゃうとこ。

79なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 00:03:58.89ID:QpU6aOwc
>>61
当時、「二人の間にセーフティシャッターが降りてきたのだ」という解釈が2ちゃんに書き込まれてたなwww

80なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 00:05:01.78ID:pri5Sucb
福田監督なんだし、キャラデザは久行にすれば良かったのに…

81なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 00:10:47.49ID:IbqxNEJf
>>53
モビルジンとか呼ばれてたのにゲイツからモビルスーツゲイツになったの笑ったわ

82なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 00:17:45.36ID:7/9ZyoRe
種死放送終了から関連商品が出なかった年はなかったし人気はあるんじゃね
賛否両論なだけで

83なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 00:29:12.64ID:q3IxOi4Z
作る側まで種の逆張りみたいなことしかしてないから
それ以降のガンダムはヒットせんのだよ

84なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 00:37:17.18ID:gKaUM4/u
15年も前の論争を記事にまとめるだけの
簡単なお仕事かよ

85なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 00:37:18.06ID:oMFfFeJN
>>36
これな
この頃のキラはまだ人間味があったしフレイとのやり取りも例のシーンを除けば微笑ましかった
と言うかフレイ絡みになると冷静さを喪うキラが好き
レイダーに頭飛ばされたりとか後の教祖ラクスの信徒化した時とは別人みたい

86なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 00:40:56.11ID:dfz82eGJ
お話の作りとしては種以降全部酷いぞ
要所要所ネタになっていても全体の流れは作劇としていいかげん過ぎる

悪い意味でのライブ感ばっかり目立つし

87なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 00:43:06.96ID:DIjpY3XR
>>1アンチが多いのは種より種死だろ、にわかか

88なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 00:50:54.80ID:p8BYzHGR
いまだに粘着してるからビビる

89なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 00:54:22.65ID:oMFfFeJN
>>88
シャア板分割事件を知ってる当時の人には恨み骨髄なんだろうよこわいこわい

90なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 00:57:34.92ID:mAFTI5Vk
負債の私物化アニメみたいな印象が強いのが一番嫌な点

91 【中部電 53.3 %】 2018/12/03(月) 01:01:53.99ID:SO2UdHLh
種は色々と伏線が投げっぱなのが気にくわない。
宇宙クジラの化石の謎とか、
アスランの父親の「我々には時間が無いのだ」とか、
(劇中でコーディネーターの出生率の低下が出てたからそれの事かと推測してたが)
ストーリーとして未完成のまんま終わった事を批判したいね。

主人公のキャラが気に入ってたから種も種死も完走できたが、、、

92なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 01:03:30.68ID:7Rjn/YWb
メカデザはすき
キャラデザは微妙
同人誌にはしやすかったんだろうなあ
ストーリーだとセクロスは体を餌に男を操るとか悪女としてはいいんでないかね
ビビアンとか西川の声優は萎えた
あと、物理無効の設定は無理があると思う。
ビームの応酬になるから画面は派手になるし、実弾書くよりも楽なんだろうが・・・
ビームとかの謎技術を謎技術で湾曲させるならわかるんだ
でも、実弾という物理が無効になるとか法則乱れすぎだと思うんだ
MS同士な殴りあいも無効になるはずだよな
人形である理由が一切ないと思うんだ

93なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 01:06:58.45ID:H0mlUZtC
時々最初から観ようと頑張るんだけど、砂漠の虎が出て来た辺りで飽きて観るのやめちゃう(´・ω・`)

94なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 01:10:03.97ID:FIeRAw+x
>>93
棒のビビアンさんの破壊力はすごかったな(´・ω・`)

95なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 01:10:48.80ID:kADnuZoi
話題にされてるだけマシ

96なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 02:04:43.50ID:4BVxiO9c
GやWが許されてSEEDがダメな意味がわからん
ガンダリウム合金?とかいうフェイズシフト装甲よりやべーのとかもあったよね?
宇宙世紀原理主義者は気持ちわからんでもない

あとベッドシーンは、フレイが体を武器にキラを操ってZAFTに復讐してる描写
>>1はほんとに見てから記事書いてるん?

もひとつ、SEEDがなかったらオタクになってなかった
初代に似せたストーリーもガノタ増やすには効果あったのでは。

最後に、SEED/死は初代/Z/ZZみたく分けて語らないと話が滅茶苦茶になる

97なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 02:23:10.59ID:2ZXyHLez
>>81
デザイン公募したのにほとんど元デザインの跡が残らなかったゲイツか
あの辺りからザフトMSはおかしくなったな
ゲルググとどこで差がついた

98なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 05:39:04.81ID:H0mlUZtC
>>96
GWXは当時はあんまり人気無くてガノタでも見てない人も多かった。
SEEDへの批判の多さは人気の裏返しでもある。

99なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 05:40:05.30ID:OnfJLoxQ
>>96
許され無い理由は恐らく売れてしまったからだと思う
自分が認められない駄作が売れること程苛つく事は無いだろう

100なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 05:46:58.34ID:u3sGQ2te
>>11
どんなものも大体これだよな

101なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 06:11:27.93ID:1VadWqj+
福田に名作なし

102なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 06:16:13.35ID:2/A2wlFa
>>4
ファンだったかアニメ誌記事だったかが言い出した後付けだな
かなりたってからの

103なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 07:23:07.74ID:kS36PZWi
>>96
Gは当初は拒否してたわ。
ガンダムでしなくても良いじゃん的な。
最後にはまぁいいか。いい話だわ。ってなった。

seedは逆に風呂敷の畳み方に失敗した感じがする。

104なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 07:44:57.11ID:LEt3k21g
総合的に
SEED>W>G
最後らへん
G>X>他>W

105なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 07:47:15.44ID:LEt3k21g
通して好きなのはXかもなぁ
乗組員の結束がGほど暑苦しくない距離感だし、
かといって種ほどいさかいも無い
Wのキャラ同士の淡白さも好きだけどね
OOはよくわからん

106なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 08:06:58.36ID:1meLT0HX
全くガンダムを知らない外野の印象としては
ガンダムにわかに人気のSEED
ガンダム生粋のファンには不人気SEED

107なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 08:17:27.87ID:cAEC03BJ
この記事書いてる奴はSEEDを好きでも嫌いでもないとか言いながら、かなりアンチよりな事を言ってるよね…
つうかさ、コイツの言う叩かれてる3つの理由って、むしろ売れた理由でもあるじゃん。

108なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 08:23:49.94ID:cAEC03BJ
俺が、SEEDと種死を最後まで見れた理由としては、毎週のEDへの入り方と次回予告で続き気になったからだったな。

109なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 09:46:06.93ID:LmSmcldA
そもそもファーストのリメイクとして作られた作品なんだから似てなくてどうする
むしろファーストから離れてストライク出てきて無双しはじめたあたりからおかしくなったんだよ
5本のビーム持つ一機のMSより1本のビーム持つ5機以上のMSの方が十字砲火できる分圧倒的に強いっての

110なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 09:49:39.35ID:KMZNkW3w
>>94
アツクナラナイデ、マケルワ

111なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 10:06:02.18ID:WarvzysV
いつになったらスタートレックレベルの意識高い系になるんだ?
SFってそういうものだろ?

112なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 10:07:21.28ID:WarvzysV
実はガンダムシリーズ全体があるあるレベルのどーでもええ話なんやな
場所が宇宙に変わっただけって言う

113なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 10:53:43.16ID:pXc//6ig
ガンダム奪取からのコロニー崩壊、資源小惑星基地に逃げ込めばそこも崩壊。

ファーストを馬鹿にしたような展開にあきれたな。

114なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 10:57:05.13ID:6sr4h8/p
フレイがキラを寝技で引き止めて、親の敵討ちのために憎いコーディネーター同士を戦わせるように仕向けるあたりは、さすがリヴァイアスだと思った。

115なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 11:14:13.70ID:YlKA+NBd
種単体だとそんなに悪くはないんだが
種死が酷すぎて ひとくくりでSEEDは酷いって評価になってると思うんだ

種もラクスが一声かけただけで大量寝返りはちょっと酷いと思ったが

116なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 11:38:03.87ID:W4B3GAlX
>>108
そこは福田の得意分野だから

117なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 11:38:29.83ID:g5qqPET2
・・・SEEDなんてもう20年も前のアニメじゃねーかどんなだったかも忘れたし今さら語るべき所も無いしどーでもええわ(´・ω・`)

118なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 11:49:11.44ID:/24hdrlB
スクライドまでの絵はすきよ

119なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 11:59:14.86ID:b1ibnVvq
両陣営の人間に大きな能力差が生まれる設定なのに
物語の展開に支障があるからそれを誤魔化してないことにしないといけないという
メインテーマの欠陥

120なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 12:27:56.28ID:oMFfFeJN
>>111
バンダイがスポンサーに付いている限り無理
そしてバンダイなしでガンダムは成立しないのでそんな日は来ない

121なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 12:30:52.28ID:MTTtI/CK
>>1
フレイがやってないんだったらサイがキレる意味が無いじゃんバカなの?

122なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 12:33:43.06ID:NniRGSxh
イケメンに女オタクが食い付いた作品だからガンダム好きの男オタクは嫌なんだろ

123なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 12:39:03.65ID:yVKGLxSm
つまんないからだろ

124なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 12:40:51.85ID:aBTZJyeV
似たような顔した似たような立場のキャラが多い上に
色違いのガンダムとか
誰がどこの組織にいるのかもわかりづらくてよく人気でたなって思う

125なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 13:11:34.69ID:pIs+4ZNo
seed面白かったぞ。好きだった。

126なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 14:02:27.96ID:rLgpJsPr
種はキラ主人公で見たら違和感あるけどやたら情け無いアスラン主人公で見たら確かに哀戦士の物語として面白く見れる

127なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 14:05:42.71ID:mdqmZqYW
見よう見ようと思って

結局これ以降のガンダムは見なかったなあ・・・

128なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 14:22:17.48ID:A0hIHjnu
作品の戦争観や人間の見方、兵士の描き方が好きじゃなかった
ただ当時のガンダムはみんなこんな感じだったししょうがないかなと思った
結局、富野由悠季のストーリーがみたかったんだよな、それだけだ

129なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 15:33:55.10ID:ho+PLDPT
最大の汚点は西川 お前だ
無理やり声優させろと入ってくるんじゃねー アドリブで「ザクとは違う〜」を入れるんじゃねー

130なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 16:03:32.34ID:aMnJAvC/
叩かれ続けられてないガンダムなんて無いだろ

131なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 16:07:31.35ID:SekB2bX1
ん?種は評価されたけど、種死が糞味噌なんじゃないのか?

132なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 16:17:33.81ID:aKq80t9W
杉田が降板した理由は例の声優へのストーカー行為?

133なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 16:37:40.70ID:gKaUM4/u
>>111
ロボットアニメやってる間はない

鉄血は脚本家は意識高い系だったけど

134なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 17:08:37.71ID:taKqQSQu
>>122
男ヲタ向けのエロい美少女も山のように出てたんだがなあ

135なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 17:12:38.83ID:etQP6O8m
種死だなぁ
アスランあっち行ったりこっち行ったり
ふつー銃殺じゃね?

後半なるにしたがい絵の使い回しと怒涛の総集編

136なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 17:24:09.52ID:62a/mFOJ
ゾイドが出てくるから

137なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 17:35:01.79ID:F+D+q7m7
結局未だに種を超えるガンダムが出てきてないからな

138なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 17:41:38.37ID:oMFfFeJN
>>129
今日GYAOで配信された回がちょうどそこで見てたんだがギャグとしては面白い
しかし西川氏のスケジュールの都合とはいえガイアとフリーダムの間に入って真っ二つにされるFAITHとはいったいと
西川氏に声優任せなければもう少し出られたかもと思うとハイネは惜しいキャラだなあ

139なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 18:04:16.86ID:hcw1Ozha
けど、ファーストだとフラウもミライさんもセイラさんも
お風呂ポロリあったんだぞ
Zでもファがポロリしてる
フラウは日常パンツ見せてたし
今さら放送倫理もないだろう

140なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 18:11:39.00ID:MRy8yn18
富野だったらサボテンが花をつけている。ハヤオだったら口移しの干し肉
そういう風な一捻りできなかったってだけの話
同時にアレぐらいしないと、ゆとりには理解できないというジレンマ

141なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 18:47:17.42ID:whNkxxFz
>>135
逆に種死の方が面白いんだよ
無印はファーストの改悪なんだけど、種死はZの改悪にもできてないから何が起こるかわからない面白さがあった
ラストがまさか主人公()とヒロイン()が何もできなくて宇宙眺めてるだけという
マトモな脚本家だと絶対にありえないラスト

142なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 19:00:30.91ID:H0mlUZtC
>>139
お風呂シーンと事後を思わせるベッドでのシーンとは重みが違うよ。
1stで言うならガルマの部屋でシャワーを浴びてるシャアの方が。

143なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 19:07:04.90ID:etQP6O8m
>>113
本部では爆破の囮に使われたの気づいて艦ごと脱走

144なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 20:32:57.70ID:oMFfFeJN
重みとかそんな大げさに捉えなくても
既に80年代にオーガスやブライガーでそのシーンそのものが描かれてるのに

145なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 20:58:26.95ID:mDdbzbe3
SEEDの劇場版作ってたら、むっちゃ大ヒットしたんだろうなぁ。とは思う。

146なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 21:21:31.03ID:BibXH42M
seedは話題にしてくれるだけいいよな
ageは話題にもならない

147なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 21:41:24.23ID:TXkFN4/s
ageは最初から10代くらいしか狙ってないと思ってしまって
3クール目くらいで毎週見るのやめて、軽くスレ見る程度だった

148なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 21:51:12.35ID:FSPa4/k6
今思うと種はいろいろアレだがリアルタイムでは毎週ワクワクして見れた。最近のガンダムはそのワクワク感すら無い…

149なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 21:58:48.12ID:kjClh+Ay
シード
・MSをコードネームで呼んでリアル感が出る
・刀身付きビームソードで両方のいいとこ取り
・発進シークエンス
エイジ
・戦況をアイコンで表示する奴
・Aマーク付きのMSが主役なんだなーと分かる
・ウルフ専用機のプラモが白くて部分塗装で遊べる

これらは気にいっていた部分

150なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 22:00:39.27ID:oMFfFeJN
UCの残り滓と禿げ様が監督しない閃ハサでワクワクしろと言われてもそれは無理だろう

151なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 22:16:05.15ID:JUQrsQ4J
ageって、最初から三世代でやるって言ってたせいで、最後のキオ編になる前までの二人が主人公の期間じゃ、絶対に戦争終わらないってネタバレされた状態でスタートしたようやもんだったよね…

あと、主人公に不殺をやらせる癖に、その不殺のせいで、あとから仲間が死ぬのも糞だったわ。
しかも、わざわざ不殺で生かした糞野郎も、あとから、あっさり殺して始末するし。

152名無しさん2018/12/03(月) 22:55:16.48ID:GfSBz/I+
SEEDが叩かれるのは単に面白くないから。ガンダムの看板を外してもきちんと面白い作品であれば叩かれない。00は賛否両論あったが最終的に賛が上回った。

153なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 23:01:55.34ID:ixG/qX5C
ガンダムインフェルノのストーリーを考えたので聞いてくれ。

宇宙世紀の街にもゲームセンターがあり、そこには軍の訓練用シミュレータを
基にしたMS戦ゲームが当然のようにある。だから普通の一般人も本番さながら
のMS戦を普段から体験している。
あるコロニーにあるゲーム筐体のAIにバグがおこり、アムロ、カミーユなどの
歴代のニュータイプの戦闘履歴や全MSのデータを勝手に融合しはじめ
バグデータ“インフェルノ”が誕生する。
普段から遊んでいた主人公たちがインフェルノと対決していく

というのはどうだろうか。
これは戦場の絆のオマージュにもなっていると思う。

154名無しさん2018/12/03(月) 23:04:28.34ID:GfSBz/I+
>>153
でもキラには勝てないんでしょ?

155なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 23:07:08.55ID:ixG/qX5C
ここでポイントなんだけど、ビルドファイターズみたいに
主人公も自分たちでMSをビルドしていくとかそういう風にすると面白いかもね。
僕の考えた最強のガンダムと、インフェルノの対決というのがポイント。

156なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 23:09:26.88ID:P1R0Wc86
なんか暑苦しいんだよseedは
まあ初代みたいにクールなアニメと比べられる宿命はかわいそうなんだけどな

157名無しさん2018/12/03(月) 23:12:09.42ID:GfSBz/I+
フレイがセックスを餌にキラを操ってコーディ同士で殺し合いをさせようとする、という設定は脚本上の理屈としては理解できるが映像を見ていてすんなり入ってこなかった。演出の失敗だろう。

158なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 23:13:19.87ID:kyMLSVE8
>>157
具体的に描きにくいネタだからじゃないの

159名無しさん2018/12/03(月) 23:18:51.55ID:GfSBz/I+
カテジナさんレベルの基地外にすればよかったのに。

160なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 23:29:12.95ID:5HxEn4Vf
子ども向けのアニメなのか?
大人になれないオッさんに向けたアニメなのか?
初めからハッキリ決めて、スタートさせとけば良いだけの話。

161なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 23:33:36.41ID:pxOPvXEj
>>1
ヴァルブレイプとくらべればどうというこ事の無い描写。

162なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 23:34:35.42ID:Nu8ClKji
ド近眼のせいでアニメ禁止されていた俺には
コンタクトレンズしか思い浮かばない

163なまえないよぉ〜2018/12/03(月) 23:46:46.40ID:7EM4q4hO
種はなー
ぶっちゃけラクスがマジで意味が分からんキャラだった

164なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 00:10:44.17ID:ghQQHY8L
消防の頃に初めて見たガンダムがターンエーで、シードはその後だったな
どっちにしても話が難しくて良くわからなかった印象
そのおかげでガンダムシリーズには一切ハマらなかったわ。
確かにあざとい偽ラクスのおっぱいとグロは覚えてる

TFみたいに生きてて感情的なロボが好きだからSDガンダム派だったんだが、田舎でガンダムフォースが放送されなくて残念だった
SDガンダムのアニメもっと作ればちびっ子にも受けるんじゃない?

165なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 00:20:20.81ID:AziVHEgJ
フレイの行動はまだしも、
途中からキラがあそこまでフレイに入れ込んだ理由がサッパリだった。
別に惚れてた訳でもなさそうだし。

166なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 00:29:06.57ID:I6mGOquq
>>165
元々フレイに気が合ったような描写があっただろ
後はフレイの親父さん助けられなかった負い目

親友の彼女寝取って、あっさりラクスに乗り換える
キラさん流石だな位に思っておけば良いアニメ

167なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 01:08:48.34ID:zg60jz1B
種死は、デスティニープランってのが良いのか悪いのかがわかりにくかったよねぇ…
デスティニープラン反対!って決起したオーブ艦隊率いるラクス一派の連中がコーディネーターもナチュラルも才能溢れる奴等だらけだったのもねぇ…

168なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 01:14:02.90ID:tnUA7p8l
全てラクスクラインの責任だ あいつさえ早く死んでいれば

169なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 01:20:25.83ID:1jAFgEcc
>>155
漫画ガンダムEXAってそんな話だったような

170なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 01:40:37.53ID:Y4MDC58v
>>1
俺は面白かったけどな。
批判されるとするなら、
総集編が多かった。
アニメの使い回し(再利用.トールとニコルが死ぬとこ)が多かった。
コーディネーターとナチュラルの能力差が後半に行くほど分からなくなった。
クサナギの女の子のパイロット達が無意味に死んだ。
宇宙クジラって何だったのか。
ぐらいかな。

171なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 07:01:44.03ID:CGk4frur
>>170
クサナギガールズはほんま雑に殺しすぎやね

172なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 07:01:55.83ID:midgGB2b
「すぐにそれまでのあらすじの総集編挟む」

173なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 07:26:33.75ID:0Ou2lOAI
宇宙クジラに関してはどっかでインタビュー見た記憶があるな
なんだっけ?何か特に深い意味は無く人類の可能性云々だった様な

174なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 07:32:03.61ID:omIOkwIg
>>167
そんな大変な計画がいきなり出てくるのが意味わからん
それこそプラントで大論争だろ
ただでさえ作られた人類なのに運命まで決められたらロボットと変わらんとかなんとか

175なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 09:11:14.09ID:sAZvni5X
アニメアンチ()

176なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 10:10:29.49ID:8xgaVJ4Z
クソ記事持ってくるなよ
元記事は中立気取ってる割に批判意見しか書いてないし

177なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 11:35:08.96ID:YQjuY79B
>>174
しかも、監督が数年後にやったインタビューかなんかで、デスティニープランで出た審査結果は強制ではなく嫌なら断れるとかなんとか言ってたらしいな。

178なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 11:56:51.65ID:135NIt5p
オーブの地下で制作していた黄金の機体も
最終決戦でストフリとかインジャとかの核動力機と同じ時間動作しているって、
何を動力にしているのかとか物語で一切触れられず

イザークやディアッカも最終決戦で補給しに戻ってないのかと?

179なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 12:00:48.81ID:qLTX0uk1
そもそも
オーブ「なんで俺たちを危険視するんだ!」
ってあれだけ戦力持ってたら危険視されて当然だよなw

しれっとストライク隠し持ってたし(条約違反)

180なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 12:37:39.00ID:aAswcDNC
同じキャラデザでもマジェスティックプリンスは面白かったから結局の所演出の問題でしょう
漫画版は評価高いと聞く

181なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 12:49:00.34ID:th7irmoI
鉄血にしろビルド系でも頑張っている部分はあるけどこの程度の描写じゃプラモ売れないよなとは感じる

182なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 12:52:26.32ID:RSNk4GVD
ガンプラ買うのがもはやガノタと外国人だけだからな
子供はまったく見向きもしてない

183なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 13:06:44.93ID:26hSX6VR
戦争やってるのに殺さずとか言ってるアニメがまず嫌い

184なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 13:09:35.33ID:qLTX0uk1
>>183
見えないところで相当な人数死んでるしな
船はワンマンじゃないんだが

185なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 13:11:09.38ID:OTZwwIst
種というより種死がアカンかったんちゃうの

186なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 13:12:00.78ID:IzSblHe1
>>152
違うな
本当に面白くない作品は当時は叩かれるが後は記憶から消える
あれのように

187なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 13:15:01.61ID:RSNk4GVD
種が叩かれるのは嫌いだけど売れたからでしょ
嫌いな作品が不人気だとどうでも良くなる

188なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 13:15:23.63ID:26hSX6VR
カガリが「殺されたから殺して、殺したから殺されて、それでどうにかなるのかよ」みたいな
反戦的なこと言い出した時に、この作品は最後まで観ても脚本家が自分で掲げたテーマに
結論ださないまま終わるなってのがわかってしまったから、この先この物語は
どうなるんだろうっていう期待感が失せて観るのをやめた。

189なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 13:21:58.22ID:IzSblHe1
>>188
その思想で結果的に争いを止めれずに多大な被害が出るというオチは秀逸だったと思うがな

190なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 13:28:06.69ID:bxGSEgsP
>>185
前半1stパクリ、後半ガンダムWパクリで大筋はなんとか破綻してないのが無印
Zパクったけどパクリ元が混沌としてる上に他に盗作する物が無くて
(アナザーセンチュリー物に続編はW劇場版しか存在しない)
脚本家がバカだと露呈したのが種死

アカンという意味では大差無い。オリジナル部分は無印も相当に破綻してる

191なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 13:42:45.04ID:RFOk9/Kj
奈良恥部のキャラデザはどうなるんだよ
朝鮮色が露骨すぎるだろ

192なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 14:34:24.97ID:knbHutqj
>>116
てか、予告だけは全部自分でやるのは高橋良輔さんの十八番
あとはスタッフに任せるスタイル

193なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 14:35:07.16ID:oryi2wEV
種のキャラって薄いんだよな
これはユニコーンにも言えるが
富野が関わらないガンダムはキャラが薄い
例外はGガンダムくらいだろうな

WもXも名言10個挙げろって言われたら無理だわ

194なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 15:07:30.18ID:qLTX0uk1
>>188
種・種死「その憎しみの連鎖を力でねじ伏せる(キリッ)」
00「敵がいないと平和にならないなら俺が悪役やっちゃうぜ(ヒャッハー)」
こんな感じだとおもう

195なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 18:07:49.13ID:ghQQHY8L
>>182
今のちびっ子にとっちゃ戦争なんて歴史の教科書にしか書いてないことなんだから、そりゃ戦争話ばっかのガンダムなんか人気出んわな
シンカリオンみたいな宇宙からの侵略者とか怪物を倒すヒーローロボ物じゃなきゃ受けない
というわけで勇者シリーズ的なのを復活希望!w

196なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 18:46:49.89ID:uXSHGXIs
SDガンダムにコミックボンボンとか人気あった
自分のガキの頃の環境がむしろ特殊だったかもしれん

197なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 19:00:35.54ID:vS1SCs+8
>>151
親子三代100年の話って謳って年代がバンバン進むのも微妙だったなぁ
孫の代で始めて父と祖父は回想で済ませば良かったのに

198なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 20:44:04.20ID:iqYZ/7Nj
アストレイなら見たい

199なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 22:47:08.16ID:th7irmoI
キラとディアッカ、アスランとムゥの絡みが殆ど無いまま最終決戦だったからな…アークエンジェルでどんな会話してたんだろう

200なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 22:55:03.75ID:Lkrvs59A
   >>186>本当に面白くない作品は当時は叩かれるが後は記憶から消える
同意するが、
有名作続編で知名度だけ高→つまらない→将来ほとぼり冷める→他媒体で美化し塗り隠す
てパターンもある

---(他より引用)---
  最終回放送後の「アニメージュ」'86年3月号では、
  よりストレートな担当編集者の悩みの言葉が掲載されている。

 「1年間つき合ってきた『Zガンダム』が終了する。
 はっきりいって『ほっとした』というのが偽らざる現在の心境だ。
  理由は、はっきりしている。

  『Zガンダム』を見ていてもひとつもおもしろくないからだ。むしろ
  嫌悪感すら感じた。『こんなものをどうやってページにしたらいいのか』
  『読者にいったいなにを伝えたらいいのか』
-------

・関東地方の視聴率
 機動戦士Ζガンダム  第01回…11.7%  第50回…5.6% (↓↓)
 機動戦士ガンダムΖΖ 第01回…7.2%   第47回…8.2% (↑)

・映画
2005-6年 新訳Z1-3   83→104→106館  8.62→6.0(↓)→4.9億円(↓)
(参考:2010年 劇場版00    88館   8.7億円 )

・・・要するに、Zに絡んだのは、作るほどに評判が下がる
また今の感覚で当時の放映見返すのは相当苦痛で、Z各キャラの異常性は種とは比較ならん

201なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 23:12:27.16ID:ljY6eVYo
>>182
だって今のガンプラ高いもん
入門者用のHGでも1000円以下はそうそうないし子どもが寄り付かないのは無理ない

202なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 23:25:19.70ID:3YxO37w+
種死は序盤で、ネオとレイに因縁あるかのようにしてたのに、後半になるとネオとレイは全く関わらなくなったよな…
あと、ネオが序盤で乗ってたモビルアーマーけっこう好きだったのに、その後からは一切出てこなくなるのもムカついたわ。

203なまえないよぉ〜2018/12/04(火) 23:48:00.94ID:QdAnG8Wv
デスティニーは連合のロゴスのおっさんがモニタ越しにフフフ的な高みの見物でつまらない
やはりそういう人達も思わず専用MSで出撃する妙な現場主義こそがロボ物の面白さでしょう

204なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 00:29:06.54ID:azELFIXP
種も種死もZも、ラスボスが戦う理由が微妙すぎるからダメ

205なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 05:44:27.00ID:kVQtXeyQ
>>178
ガンダムはそういう設定はファーストの時からわりと適当
最初はホワイトベースがどうやって飛んでるかも考えて無かったし

206なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 06:29:41.61ID:W3BszNym
青き正常なる世界のために
ってフレーズとフレイちゃん以外は良く覚えてないけど、
当時は楽しく見てたと思う

207なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 07:04:30.09ID:l7braMoD
>>205
オーブ決戦のデスティニー燃料切れは、さんざん揶揄されていた気がする

208なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 12:16:40.73ID:Z9sSADtn
デスティニーはデュートリオンと核のハイブリッドらしいからMS本体は核で武装はバッテリーなのかも。それでもいろいろおかしいところだらけだが

209なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 13:32:11.77ID:nERSQp3w
思うんだ
ストフリ VS 運命
隠者 VS 伝説
だったらラクシズが負けてたよな

210なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 13:56:24.84ID:0f/sIviP
>>209
ストフリは勝つでしょ。確かに隠者は厳しいかな

211なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 14:38:26.49ID:9ZuH9+8u
他のガンダムのネタをパッチワーク的に継ぎ接ぎしただけの手抜きの駄作
SEEDがすごいんではなくて他のガンダムが優れているだけ

212なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 15:09:57.55ID:GJCIPnG0
種と種死で酷かったのは台詞が疑問に疑問で返すやり取り多くて会話がまともに成り立ってなかった事かな
両澤のセンスはよく分からん

213なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 15:28:37.05ID:nERSQp3w
>>210
運命は分身あるし
F91みたいにファンネル(ドラグーンだっけ?)無力化できるんじゃないかと
あれ一般人でも使える汎用品だし

214なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 15:33:18.04ID:ApbekOlp
>>213
ファンネル無効化ってUCと勘違いしてないか
どっちにしてもキラきゅん最強の脚本なんだからメカ設定考えるだけ無意味だよ

215なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 15:56:33.66ID:KIdkn5bW
>>1
ストライクこそ至高。
異論は認める。

216なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 16:29:00.23ID:NToIxO01
>>203
おっと、赤い総帥の悪口はそこまでだ

217なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 17:34:50.85ID:rFGxfyc1
ほぼ全国同時ネットになったのはMBSに移ってからじゃないのか?
ターンエーなんて自分の県で何曜日に放送されてるか分からなかったし

218なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 18:46:15.85ID:QXYbPiCb
>>217
∀の放送時間帯を改めて調べたがこれは酷い
首都圏は金曜16:55
関西圏は金曜15:30(しかも時間帯変更が度々)
東海圏は木曜16:00
ビデオに撮れと言わんばかりだがリアルタイム視聴で盛り上がる事もあるだろうに
SEEDの成功の一因がこの全国的に視聴者が集まりやすい土曜17:00から18:00に放送された事によるライブ感にあるのは事実

219なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 19:19:00.43ID:PMWknS8d
ガンダムを視ている思っていたらゾイドだった な…何を言ってるのかわか(以下略

220なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 19:25:41.11ID:2Z7hl9Lu
>>219
バクゥとラゴゥのことかな?あとストライカーパックも格闘、砲撃、高機動の3種類はライガーゼロと共通しているよな

221なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 21:57:11.04ID:8+WUnspw
>>91
後年福田がツイッターで宇宙クジラに言及したら
なぜかどっかのまとめサイトで
「福田がOO叩いてるぞ!」って言われてた

222なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 22:14:28.87ID:D6nDq9rI
>>220
有名な話だが同じ枠のゾイド/0みてた負債がこういうガンダムがいいと
指示した結果がストライク

まぁいまさらだしジーベックがサンライズ傘下になるってニュースもあるからいまさらだけどな

223なまえないよぉ〜2018/12/05(水) 23:37:52.29ID:UzHhPLGx
SEEDはキャラがいちおう常識を共有した上で設定や演出に文句が出る

ゼータのキャラはいきなり殴る暴れるとか唐突に富野節で長文の主張とか頭のネジ壊れたの多すぎ
しかも戦闘も
遠くからビーム撃ち合ってて急に抱きついて接触通信で煽り合いから撤退という消化不良ばかり
不満や批判がネットで炎上しない昭和時代に助けられた

224なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 00:27:27.64ID:eDN3w9Wm
夫妻を負債とか言ってガン種叩けばいっぱしのアニオタになれるというネットの風潮……


喜んで毎週視てたくせにね

225なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 00:52:29.92ID:QE+mabz5
バンダイが新しいスタンダードと公言して、平成ガンダムより売れて
知名度もある分、ファースト厨や富野信者の目の敵にされてるのはある

ガンダム好きなら本当のゴミのAGEやら鉄血、Gレコ叩け

226なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 01:11:30.81ID:qmhG5tsb
>>225
真のガンダム好きは全てを受け入れる度量を持っている

227なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 01:14:03.39ID:WpBNW+Kx
売れたから嫉妬で叩かれるって韓国的発想がまず気持ち悪い
出る杭は打たれるって表現に何故ならない

後、売れたのは誰も否定していない
ダメ出しされているのは種、種死としての作劇や設定の内容じゃないの?

228なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 01:23:42.13ID:dSA3mnyT
韓国的発想って何だよ?
ガノタは韓国人かよw

229なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 01:50:09.50ID:ZQr1ZtY+
SEEDの設定特にコーディネーターとナチュラルの設定自体は面白いと思う
ただ惜しむらくはそれを活かしきれなかった部分
まあ脚本や演出からではなくMBSのPからの提案だから致し方ないところはあるけど
それにしてもSEED DESTINYのファイナルプラスでキラとシンが握手する場面
あの場面にナチュラルが1人もいないと言う事が力及ばなかった事を如実に物語ってるようで惜しいなあと

230なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 01:53:59.97ID:qeVszkg+
種でのコーディネーターを妬むナチュラルの気持ちは理解できる。なのに、種死あたりになると、コーディネーターとナチュラルの差が、あんまりなくなってたよなぁ…

231なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 01:59:48.08ID:XMOJxzBZ
古参ガノタが種を嫌う最大の原因は放送当初の種厨の言動だと思うけどな
あいつら種マンセーで他のガンダムをこき下ろしまくってたから

232なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 02:17:21.10ID:ZQr1ZtY+
>>231
それだけど2ch黎明期における初めてのガンダムって部分が大きいんだよね
正確には∀後半には存在してたわけだがSEEDのスポンサーにNTTコミュニケーションズが参加してた事からも分かるように本格的にネット環境が整備されたのがこの頃
結果種厨の大量発生を招くことになったと

233なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 02:53:58.36ID:eDN3w9Wm
>>231
全然そんな言動見たことないんだけど?

234なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 02:55:09.25ID:n4/HVQfs
>>232
それはあるなあ
同時期にキンゲやっててそっちは隔離環境だったから勝手に盛り上がってたけど種は古参ファンとゴリゴリぶつかりまくってた印象

235なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 03:11:57.08ID:rzHbnuPM
>>93
総集編版で見れば?
90分×3で全部見られたと思うが

236なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 03:56:52.58ID:PnTwf2zd
>『SEED』が叩かれ続ける3つの理由 「記号的なキャラデザ」「露骨な性描写」「ファーストに寄せ過ぎ」

人間のクズが俺TUEEEEやってる胸糞アニメだから。


どうしてラクスはあそこまで糞女になったのか?

5通常の名無しさんの3倍2009/12/20(日) 19:20:28ID:???
ラクス教の思想
・コントロールの働かぬ戦争は滅びを招く“絶対悪”である
・変化の無い平和は人類と言う種の停滞と閉塞であり、滅びを待つのみ。よって“悪”である
・自由とは最低限保証されるべき権利であり、戦って勝ち取るべきものである
・無意味な暴力は“悪”だが、目的を達するべく振るわれるものは“正しい”
 ただし、“正義”は勝者に与えられる評価である
・我々は常に“正しく”、“正義”たるべきである

やべぇ、ラスボスに相応しい考え方のオンパレードじゃないか!

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1261282469/


ガンダムSEEDの主人公キラ・ヤマトが鬼畜すぎる件について | セールスコピー/セールスライティングの専門家
自分が最強人間なのを鼻にかけ、ナチュラルな人間(友達)の婚約者を姦通して、しかも、心折れた友達にこの言葉を浴びせる。もうあんまりです。
https://ameblo.jp/business-prosperity/entry-12231706915.html


ガンダムSEEDって出演声優からも内容を批判されてるってマジ?
https://viper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404817529/

237なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 06:10:11.67ID:qeVszkg+
>>233
そりゃそうでしょ。なんたってSEEDを一番disってははファースト至上主義者だもの。

238なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 07:40:14.15ID:fQYmxGvd
今の時代に種やってたら売れなかったんだろうな

239なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 08:31:00.52ID:WiA6MMPI
種 : ラクス様が言うなら間違いない 俺たちは軍を抜けるぞ!
種死 : 今までのラクスは偽者? なら俺たちは本物に従うぞ!

ただの歌手だぞ洗脳でもされてるのかよ と

240なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 08:38:07.11ID:J62rwxD1
話の根源はシーゲルとパトリックにあるんだよな、この2人少なくともある時期までは活発に議論を交わし恐らく仲も良かった。
それが何故暗殺にまで及んだのか、ここにもう少しフォーカス当てれば良かったと思う。
あと立ち位置の変遷が不明すぎるバルトフェルド視点のストーリー入れるとか。
物語の転機に本来なるはずのポイントがちょいちょい飛んで抜けてるんだよなこの話

241なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 08:46:36.48ID:ZQr1ZtY+
>>238
無印はともかくDESTINYはあの時ほど荒れなかった気がする
あの頃荒れたのは最終決戦なのに機体損傷の一つもなく無双するAA組のどこが正義なんだと言う反感だろう
なろうが受け入れられ中共に対する反感が強い今ならキラ様カッコいいデスティニープランは間違ってるとなるんじゃないか

242なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 09:25:43.28ID:qeVszkg+
つうか、ラクスの親父は、ラクスがキラにフリーダムを渡したせいで、国家反逆の罪きせられて射殺されたよね…

243なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 09:38:52.86ID:dBVCqMKb
>>露骨な性描写
何言ってるんだろうな
フレイのおかげでやめてよねとか名言が誕生したのに

244なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 09:53:34.96ID:UJeWRe1y
「叩かれたから叩いて、叩いたから叩かれて、
それで最後は本当に名作が生まれるのかよ!」

245なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 10:02:52.18ID:rNbZ80Uo
まー、種だけなら100歩ゆずれたとしてもだ、種死の支離滅裂な脚本はどうにもならん

246なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 10:15:15.38ID:WiA6MMPI
>>242
当時はアスランの親父酷いなって思ったが
今考えると殺されて当然だよな
逃亡しなきゃ銃殺されなかったかもしれないし

種死で一番酷いと思ったのは
仲間を傷つけたくないとか言ってたアスランが平気でミネルバ破壊した事だな
モブは知ったこっちゃねーってか

247なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 10:27:41.07ID:qeVszkg+
なんつうかさぁ…俺は種死を好きか嫌いかって言われたら好きな方だとは思ってるんだ。
でも、いざ、種死の話をやろうと思ったら批判みたいな事ばかり言っちまうんだよなぁ…
シナリオがおかしすぎるわ!

248なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 10:43:07.81ID:UJeWRe1y
真剣に話の筋を見るんじゃなくて、ただドンパチを楽しめばいいんだよ

249なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 11:00:25.76ID:OUgZYxzO
本放送中は種の評価低かったが、
種死みてから相対的に評価上がったw

MSとかまだこだわってた種と比べて
ファーストのMS出しとけば人気でるだとと安直な種死はほんとゴミ

250なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 11:05:58.10ID:eDN3w9Wm
ファーストのMS??

251なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 11:08:21.46ID:UJeWRe1y
オマージュネームMSだろ
ザク、グフ、ドム

252なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 11:10:43.66ID:OUgZYxzO
>>250
初代ガンダムのモビルスーツって意味ね

ザクとかグフとかドムとか安易にだしとけって展開に萎えた
しかもザクがSeed時代のガンダムより性能良いというw

253なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 11:42:19.69ID:2rg+RAb6
ラクスの衣装がぶっ飛びすぎ。面白いけど。
あと、ミニスカの制服も。

254なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 13:50:42.82ID:IqmN1a4B
ジンやシグー好きだったから、ザクだらけになったのにはガッカリしたわ…

255なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 16:09:29.99ID:p8JiT9AR
>>132
T中が脚本家にチクった?

256なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 17:51:29.90ID:87m0eMKp
>>244
少し評価する

257なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 17:56:12.95ID:rzHbnuPM
>>254
スターゲイザーのジンかっこよかったよな
連合のタンク舞台含めて

258なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 17:57:15.51ID:2RMfrcX4
回想が多すぎるだけで種はけっこう好きだぞ
だが種死てめえはだめだ

259なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 20:32:49.64ID:A1bHu3JD
アホほど叩かれてるのはSEEDじゃなく種死の方だし
あれはむしろ叩かれない方が不思議な出来
SEEDもバンクだらけ戦闘とホモの痴話喧嘩を延々見せられてるようなゲンナリ感はあったが
主人公が好きになれない分フレイがどう暴れるかが楽しみだった

260なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 21:04:12.03ID:m7dPBXkq
でもゲルズゲーとエグザス出てくる種子が1番作品として好きだわ

ガンダムとかダサいしキモい

261なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 22:38:26.04ID:WTpW5ME8
デスティニーガンダムVSストライクフリーダムガンダム

宣伝通りにこれを実現してたら、種死はもうちょっと評価良かったと思う

262なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 22:42:57.42ID:rzHbnuPM
シンの両親妹を殺ったのも誰かうやむやになったし

263なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 22:50:12.31ID:RR1xqCX4
>>252
そいつ相手にしないほうが良いぞ

264なまえないよぉ〜2018/12/06(木) 23:26:25.45ID:zEbDPmi7
 >WもXも名言10個挙げろって言われたら無理だわ

「お前を」「狂った奴を俺は」

「命なんて安いものだ」「死ぬほど痛いぞ」「俺の敵はどこだ」
「殺人的な加速だ」
「逃げも隠れもするが嘘はいわねえ」「早く私を殺しにいらっしゃーい」
「早く戦争にな〜れ」「私は敗者になりたい」

Wだけですぐ10いったぞ

265なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 00:28:33.36ID:kfKLNg1F
>>247
種死はあのクソ脚本がいい味だしてるじゃん
子供の落書きと同レベルの予想がつかない展開は
中途半端に1stなぞったけどゴミの種よりよっぽど面白い
最終話の実はお前らが一年付き合ったコイツラは実はただの雑魚でしたってのも笑える

266なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 00:42:15.87ID:XKX25eKm
いまだに叩く理由も大したものじゃないな
何か監督や脚本家が人倫にもとるような事したような叩かれっぷりだけど、だいたい個人の好き嫌いの範疇じゃん


何かもう、種&種死叩くのがアニメオタクのネット仕草って……好きで毎週視ててガンダムに初めて触れたような人が叩くなんて、中二病を憎む高二病のように見えてしょうがない
大して叩く理由ないのに親が殺されたかのように憎んで叩くなんて、ほんと最近のアニオタは差別が好きなんやねと危惧してしまう

「いや、今は種よりもAGEがもっと叩かれるべき」とか言うのも酷いよ

267なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 01:23:37.26ID:UUMjEUZ6
脚本家が他界してからは種叩きも割と沈静化してると思ってたんだが
蒸し返す元記事の記者はカスだなと思う

268なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 01:26:09.14ID:O45ZXdms
1 名前:全権大佐@スタス ★[] 投稿日:2018/12/02(日) 18:15:26.86 ID:CAP_USER

269なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 01:28:31.58ID:5vM88mPS
皆何だかんだで種好きだろw
俺はもう内容殆ど覚えて無いからお前らみたいに語り合えんw

270なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 02:13:26.03ID:0wzAhMYh
腹黒魔王が勝利した作品だからバッシングされるんじゃね?


12通常の名無しさんの3倍2009/12/23(水) 23:57:40ID:???
ラクスが腹黒魔王なのは福田も言ってるし
ドラマCDやら他媒体でも悉く黒く描写されてるじゃん。

68通常の名無しさんの3倍2010/01/07(木) 22:30:03ID:???
戦わなくても良かったはずの存在とかいうならアズラエルときちんと交渉したり
アスランの親父をネチネチと精神的に追い詰めなきゃいいだろw
一方的に要求を聞けって言って相手が納得しなかったら暴れるってなんて危険人物なんだよ

79通常の名無しさんの3倍2010/01/09(土) 13:50:59ID:???
ラクスは「自由な夢」とか言うけどイデオロギーの自由は認めてないしねえ

277通常の名無しさんの3倍2010/03/18(木) 18:16:27ID:???
ファン「ラクス大好きです☆」
中の人「え? どこがいいの?」

404通常の名無しさんの3倍2010/06/18(金) 02:45:40ID:???
公式設定では種死後の世界は導火線に火が点いた火薬庫
そして黒歴史…遥か未来の∀世界に人類(ナチュラル)はいたがコーディはいない…
まぁつまり、そういうことだ

453通常の名無しさんの3倍2010/11/02(火) 12:34:15ID:???
種死終了後の状況や設定をみるに“地球圏を掌握するために暗躍した最低最悪の魔女”だったという…

473通常の名無しさんの3倍2010/11/10(水) 04:30:02ID:???
10億人を餓死凍死させていい理由にはならんよ

665通常の名無しさんの3倍2012/10/09(火) 02:46:18.06ID:nGGZ+OnA
ラクスの罪


・敵軍の兵士を自宅に匿う(地球軍側から見れば拉致、プラント側から見れば不法入国)。
・国家機密大量破壊兵器群(MS・戦艦)の強奪、
・及びそれを敵軍の兵士に譲渡する国家反逆罪。
・劇場で追手を皆殺し。
・強奪した大量破壊兵器を用い「歌姫の騎士団」なるテロ組織を旗揚げし、敵味方に甚大な被害を出す。
・戦後は事後処理もせずに雲隠れ。
・大量破壊兵器群強奪の件は別の人間の仕業ということにして第三者に罪をなすりつけ、追及を免れる。

種死
・前作で強奪した大量破壊兵器群を本国に返還せず、密かに修理・改造し、隠し持っていたことが判明、
・及び前大戦後の条約によって製造が禁じられている核兵器類の密造。
・自身が暗殺されかけたことから再びテロ組織を旗揚げ。
・宇宙に上がるためにシャトルを強奪、
・その際、離着陸基地を破壊、追撃部隊も壊滅させる。
・宇宙に上がった後もさらなる大量破壊兵器を開発。
・それらを用い、前作同様ふたたびテロリズムに興じる。
・戦後は市民からの投票で議員が選出されるはずのプラント最高評議会においてなぜか選挙もせずに議会入り(字幕で“議長”と出るが監督はこれを否定)。

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1261282469/

271なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 02:25:31.44ID:bwH2/wFp
日本の真似事するからウザがられただけ
中立国でーすwww争い反対ww争いを止めろwww
こんな連中がアニメの中にまで出てきたらウザがられて当たり前

272なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 06:42:20.18ID:BzZ9+SRc
まぁNTR好きにはたまらない作品なんじゃない?

273なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 07:31:24.42ID:B51bpecE
>>270
インペリアルマーチのMAD流行ったものなw

274なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 08:08:46.34ID:/fW1oOu0
当時の種死設定資料見てキラ准将とかなんの冗談だよって思ったよw

275なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 09:38:39.51ID:bw8kxblX
ガンダム界隈で准将と言えばキラの蔑称になってるからなあ

276なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 09:43:43.27ID:cdNpiVOm
>>266
というか最近の作品叩きってのは全部ネットソースによってエスカレートしてるだけなんじゃないかな
ネットの上っ面の評判だけ見て「〇〇を叩ければ俺は通」って思い込んでる半端なオタク気取りが増えた気がする
プリキュアなんかでも見てもいないシリーズを明らかに印象だけで叩いてる奴いるし、ネガティブな連中の評価はやたら声がデカい

結局は「個人の好き嫌いの範疇」で作品評価は変わるもんなのにな

277なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 09:50:48.38ID:bw8kxblX
種はラクスがしゃしゃり出てくるまでは普通に楽しめたよ
三隻同盟()とかになってからマジで「えー」状態
プロヴィ入手して大はしゃぎで暴れまくったクルーゼさんくらいしか終盤見所無かった

種死は全編クソ
特にAAご一行が目立ちだしてからの腐臭はアニメ史に残るレベルのクソ

278なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 10:07:04.93ID:xXWqa4jJ
良し悪しひっくるめて俺は好きだな
突っ込まずにいられない作品ってなんだかんだで面白いよ(存在が)

279なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 11:44:45.86ID:cxKD/4Ph
素材は良いが繋げ方持って行き方がおかしな作品はSSの書き甲斐がある

280なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 12:08:48.16ID:KtowtKyv
種はオーブ初侵入前のもったいぶりがだるかった

281なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 13:40:19.43ID:9a0YuJWf
カガリの婚約者だったユウナとか、序盤だとムカつくけど、別に、そんなに間違った事言ってるわけじゃないな。って感じのキャラだったのに、急に、ただの無能なクズキャラになったよね…

282なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 14:19:11.61ID:E5f2EE1G
アズラエルとかもな

283なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 15:28:41.52ID:xXWqa4jJ
論法が正しいだけで思想がアレだったけどな
無論ラクシズは思想からやること為すことアレだったけど

284なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 15:58:59.81ID:54v7GO5L
アズラエルにしたら人類vsエイリアンだからな

285なまえないよぉ〜2018/12/07(金) 21:31:27.29ID:bw8kxblX
ていうかコーディネーターのやらかし見てたらブルコス関係なしにプラント嫌われると思うけどね
プラントの私物化とかあまりにも計画的な地球侵攻とか
MSの開発時期と仕様に血バレからのエイプリルフールクライシスのスピード考えるとプラント側の陰謀説がしっくりくるからなぁ……

286なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 00:48:37.32ID:f3PBBc6h
最初に攻撃したのは地球側の一部の勢力だったのに、
ニュートロンジャマーで地球全土にエネルギー危機を引き起こしやがったのはやり過ぎだったなぁ。

287なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 01:03:21.80ID:AyE6S6w+
戦争という大きなうねりに翻弄されるキャラクター達ってのが、初代ガンダムあたりの面白さだと思うけど。
SEEDとくにデステニーはキャラクターに翻弄される戦争って感じで、戦争部分が安く感じるんだよね。

288なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 01:21:05.89ID:E7F6wXJf
まあ俺はファースト除けば種は名作だと思うがな

289なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 01:49:28.19ID:aM8IQB/d
GYAOでDESTINYの配信を見てるがカガリのウザさは何とかならんのか
と言うかカガリをあんななよなよしたキャラに改変した脚本と演出に問題がありそう

290なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 02:18:50.49ID:qzNcalxY
>>287
すげえ分かる
世界がめちゃくちゃ狭く小さく書割のように感じる
まあこれ最近のガンダムでも思うから種死に限った話じゃないんだが
それぞれの勢力にそれぞれの思惑や正当性があるのが戦争ってもんだけど
書き手が子供脳過ぎると主人公の敵対勢力=安っぽい悪 主人公=安っぽい正義になってしまうんだよな
ただし両者描こうとしても実力不足だとやっぱり鉄血みたいな悲惨な代物が出来上がる

291なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 02:43:03.36ID:b7svgTlD
俺、キラの不殺って嫌いじゃないけど、唯一、不殺でムカついたのが、ミーアがラクスを庇って射殺された時だわ。
ラクス庇って倒れた直後に、射撃音が二発分聞こえてきたから、キラとアスランが撃ったのかと思って関心したのに、よく見たらキラは銃をかまえるだけで一発も撃っておらず、アスランが二発撃ってただけっていうのには唖然としたわ…

292なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 05:42:01.61ID:8U2qG7i/
>>229
落としどころがないのはガンダムのお約束だが
さも和解したかのような終わり方がなぁ
何の主義主張もないラクシズ教団が力でねじ伏せただけだろ?

293なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 06:37:49.04ID:UC2ixM2x
>>275
ブレックス准将…

294なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 06:48:57.16ID:ntMHD3Yo
でも仮に種が出てなかったからガンダム人口って今の3割くらいは減ってるよね
なんだかんだ言いつつ人気があるのは
種、00、wとかそういう系なんだから仕方ないんじゃないの
特に種はガンダムを救ったとかよく言われるし

295なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 08:06:40.69ID:yogBQoQp
デスティニーのアスランは中間管理職の苦悩として見るとまあまあ面白い
・カッコいい事言ってすぐにやられた上司
・何かと刃向かおうとする突貫部下
・それを裏から操る陰湿ロン毛
・割と好意的だが結局突貫とくっつく部下
・その妹といい仲になって脱出
(株)ミネルバ産業管理職アスラン・ザラというかりあげ君みたいな四コマ漫画があったら本編より面白くなると思う

296なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 08:35:51.86ID:AyE6S6w+
>>290
そこまで深く検証してないから間違ってるかも知れないけど。
初代ガンダムは最悪アムロとシャアが居なくても戦争の結末は変わらないと思うんだよね、それくらい大きな流れがある。
でも最近のガンダムは主人公機が強すぎて、連合とジオンの主張より主人公の感情で戦争の結末が左右しすぎてると思う。
現場の平社員が社長の意見を無視して、会社の運営に関わる意思決定したら、しかもそれが正義だって言われても困るよね。

297なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 08:44:09.54ID:aM8IQB/d
>>296
しかしそれは最近の話でもないだろう
ガンダムチーム任せで結局連邦軍は後からのこのこやってきたZZ
総帥自らがMSを駆り陣頭指揮する逆シァア
逆シァアの場合はそもそもの発端がアムロに構って欲しいってシャアの歪んだ感情がもとになってるにしろ戦争してる感があるガンダムは1stとZくらいじゃないか

298なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 09:03:34.19ID:9xE75ul3
音楽は良かったよ「あんなに一緒だったのに」「暁の車」は名曲

299なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 09:09:55.14ID:b7svgTlD
>>295
種死のアスランって、プラントで議長から貰ったセイバーに乗って、そのままオーブに帰国しようとして追い返されたじゃん?あれってさ、追い返されて当たり前だと思うんだよね…
いきなり、ザフトの物と思われる未確認な最新鋭機が飛んできたら、そりゃ、オーブは迎撃行動に入るわな…

300なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 09:24:01.00ID:vuPQE/Fs
次回作はこれで
『陽動戦士 プロパガンダム』

301なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 09:24:10.03ID:YyGp4gee
>>289
中の人が監督の嫁に嫌われるとそのキャラは不遇な扱い受ける
という噂が真実に思えてくるほど、カガリの扱い酷かったよな

302なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 09:28:35.21ID:YP2kOoJv
種人気出たのはターンAの反動もあったんだろうか

303なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 09:29:01.19ID:nFYo1H+o
>>296
その大きな流れを呼んだのがニュータイプだと思うんだが
ニュータイプが双方に居なかったらもっと泥沼化してたのでは?

304なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 09:30:59.35ID:PKYIQAUz
単純に稚拙なシナリオと
キャラクターの支離滅裂さと
動画の使いまわしの酷さが
叩かれている原因だろ?

ガンダムを全シリーズ見ているが
種も種死も一本のアニメ作品として欠陥が多すぎる

305なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 09:43:12.42ID:Vhd4rlDb
自分がSEEDが嫌いな理由
・キャラデザが気持ち悪い
顔がなんかハムスターというかげっ歯類みたいにみえない?
動物的というか生理的な気持ち悪さを感じる
・ちんたらし過ぎで安っぽい
最初の起動シーン?はファーストを模したらしいが、
逆にその差が分かりやすい気がする
コマ割りというかテンポ、演出がちんたらちんたらし過ぎ
富野だったらもっとパッ、パッ、バババッとやる気がする
・エログロに頼る
それこそクロスアンジュなんか分かりやすいが福田は露骨にエロとかで釣ろうとする
程度が低すぎる
こんなんは同人誌でやれ

306なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 10:09:29.00ID:X5OAiIMW
俺もキャラデザ気持ち悪いと思ってたけどファフナーだとそう思わないんだよな
安彦とあまりに真逆すぎたからじゃね

307なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 10:10:55.84ID:m/9rdirW
叩かれ続けるってことはそれだけ人気でもあるし印象に残ってるってことでもあるんだよね
SEED世代の俺からしたらファーストガンダムが神扱いされすぎだと思う

308なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 10:27:40.91ID:rpFwkmm2
初代が神扱いされる理由
・1回目の放送は視聴率取れず苦戦
しかし、再々放送で19%を超える(ガンプラブーム有り)次の再放送では20%超える
時代が違うとはいえこれだけの視聴率取れるアニメはもう出ないだろ?

309なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 10:37:28.30ID:PKYIQAUz
>>306
リヴァイアスやスクライドの頃は
平井のキャラデザは、どのキャラも個性があって
キャラのシルエットだけでも差別化できてて良かったと思う

SEEDは、みんな体格が似ていて
髪型を挿げ替えただけって印象しかない

310なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 10:41:07.04ID:PKYIQAUz
>>307
ガンダムシリーズって本放送時は
賛否両論で叩かれ続けて、放送から数年たつと
好評に反転するパターンが多い

放送終了から15年も経っても低評価が続くのは
極めて特殊だ
ニナパープルトンの評価と同じくらい
今後も低評価なままな気がするよ

311なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 11:02:43.54ID:9iLkfKax
>>306
無印ファフナーは別のデザイナー起用してワンクッション置いたからな
あとは羽原監督が作画出身だったことも大きいかもしれん

312なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 12:32:35.24ID:aM8IQB/d
>>308
当時は圧倒的に娯楽が少ない時代だし
子どもにとって娯楽らしい娯楽はアニメと漫画くらい
インベーダーブーム真っ只中と言っても当時のゲーセンは子どもが行くには敷居が高かった

313なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 12:45:47.92ID:ntMHD3Yo
種を否定するのはいいけど恩恵無視するなって話なんだよね
種がなかったらもうガンダムなんてあったかどうかすら分からんレベルなのになんで否定するのか分からん
物語は置いといて普通は売上爆上げしてくれてありがとうだろうに

314なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 12:52:51.02ID:niiaJFs4
>>309
それはあるな。なんかSEEDのキャラデザはスクライドまでの平井絵と違うんだよねぇ…つうか、福田が監督ならキャラデザ久行にすりゃ良かったのになぁ…

315なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 13:35:50.66ID:LlQYM62E
キラの髪型がダメ。
あれじゃバトル中に前髪が目に掛かって邪魔だ。
五分刈りにすべきだった。

316なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 14:25:23.36ID:6BWW5/JL
今の鉄血のオルフェンズも大概だが…
・グロテスク
・反社会的
・ヒッピーくさい

317なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 16:47:50.25ID:fvwo4O42
>>313
具体的にどうぞ

318なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 17:26:45.87ID:8U2qG7i/
>>316
今?

319なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 18:31:10.16ID:uGycLiR9
老人には今なんだろw

320なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 18:34:01.18ID:z0f/4ZuS
鉄血二期が終わったのなんて、約1年9ヶ月前なんだよな…時間たつの早いわ…

321なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 20:13:38.13ID:T43Ew9Bo
>>291
不殺言いながら
ミネルバ狙撃したりデストロイ倒したり要塞壊したり
けっこう殺してるんだよな

達磨にされて殺人兵器に巻き込まれたMSも多いだろう

322なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 20:19:36.98ID:w3KaDmZ8
気持ちの問題やし

323なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 20:40:28.58ID:tQGlBajo
不殺?じゃあ遠慮なく、こっちはそこにつけこんで殺させてもらおう

...ってシンが好きだったw
なんつーか、種死はそういう面白くなりそうな部分生かせなかった印象
もったいない

324なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 21:03:47.69ID:w3KaDmZ8
キラになら水着作戦通用したかも

325なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 21:11:09.50ID:d48R5f2x
>>323
シンのキャラ造形見た時はワクワクしたな
結局シナリオがシンをまったく生かせなかったばかりか結局はキラ(キャラ人気)頼みというのに失望して
その期待と失望との落差で語り継がれてる部分も大きいと思う

326なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 21:48:34.62ID:dFEUAx4t
ぶっちゃけあの当時は模型雑誌がテレビでいくら新作やってもすぐに一年戦争物に戻ってしまって例えばVガン世代の俺なんかはあんまり面白くなかったんだよな
そこで21世紀の1stを名乗って種が登場してそりゃ期待して全話見たよ
感想としてはフレイいらねーキラワープ意味わからんくらいは不満だったが他は皆がそこまで言う程不満ではなかった
プラモも結構出たし色分けレベルも上がった
この番組の一番良かった事は1st以外に雑誌がページを割いてくれるようになった事でマイナーロボもたまに特集されるようになったんだ

327なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 22:07:14.47ID:N1MbxWQi
プラモの質が上がったのはHGUCを経てだけどな
種が出る数年前に出てるHGUCを踏襲した構造でしかないよ、種のHGや1/100シリーズは

00はセカンドシーズン辺りでPC-001採用した構造にして安価で可動に優れたフォーマットを獲得し、鉄血あたりでPC-002とKPS使ったフォーマットに移行して今はこれがスタンダードになってる

328なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 22:12:55.56ID:G62Ttho7
>>302
人気でた背景は実はインターネット
当時ITバブルの隆盛期だがコンテンツ不足だったところにガンダムの新作
プロバイダとかが自分から金を出して宣伝・タイアップやりまくってまさにITの寵児だった
最盛期の上戸彩がプラモデル作るCMまでバンバン流すくらい予算が潤沢だった

そして天下のNTTがNTTフレッツだと放送直後から無料で見られるサービス提供(当時は革新的)
さらにseedが一番とかのオリジナル番組を毎週配信
今でこそ普通にあるネット配信アニメの先駆けで業界全部が推したから知名度が半端なかった

ちなみにseedが一番の最後の方でスタッフが現場がどれだけ悲惨だったか語る回があって
今でもみられるなら面白いんだけどね

329なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 22:21:12.27ID:T43Ew9Bo
>>323
あの後 実は生きてましたとか 本気じゃなかった発言とか無けりゃな
主人公交代でとどめを刺したって感じ

330なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 22:39:05.38ID:z75fVmn6
>>321
自己満足でコクピットうてましぇーんってだけで
他の敵にその後撃たれたり落下したりで大半は死んでるんじゃないの

331なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 23:02:09.92ID:qPvuL1Cp
不殺なんてマクロスでマックスとミリアがやってた頃からあるじゃん

332なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 23:19:35.00ID:z0f/4ZuS
>>330
嫁曰く、キラの攻撃による余波での死者は0人なんだそうです。

333なまえないよぉ〜2018/12/08(土) 23:22:15.77ID:z75fVmn6
>>332
ワオ
しゅごーい
自分の命もキラきゅんが守ってくれたらよかったのにな

334なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 00:12:47.02ID:rhnc8JTD
主人公が不殺やったアニメで一番笑ったのは、エウレカセブンのレントンだわ。
今まで、さんざん敵機を撃墜しまくってたのに、自分が撃墜した機体のパイロットが死ぬのを目撃するまで、自分が人を殺してるっていう認識を全くもってなかったのには爆笑した。

335なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 08:00:40.25ID:7nIWUw6E
そういえば安室は逆にコックピットだけ焼いて爆発を止めようとしていた気がする

336なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 08:34:29.32ID:H8GMxYrM
>>334
いや、実際そんなもんでしょ
人間が見えなきゃゲーム感覚だ

337なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 09:29:55.38ID:UW1cHqCp
ゲーム感覚で人殺し、と言えばレザリオンを連想するけど
そうはならないように、自分が敵兵を殺している事に直面するエピソードを入れたりしている

人殺しをやるのはロボットアニメの業(カルマ)
戦争も徴兵もない今の日本でわざわざ、視た子供たちに「戦争になったらモリモリキッチリ人殺しをしましょう」なんて刷り込むわけにもいかない

ロボットアニメはあくまでもエンタメでありフィクションだから、そりゃあ不殺かかげたりするだろ
アニメで現実の戦争を知った(経験した)気になるなよ

338なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 14:00:59.85ID:qJiNJCEx
>>313
種の功績自体は否定しようがないし
ネタに付合う程度には見易く、叩きネタも定着して知名度で上位確保できた貴重な例だな

他は忘れられたり、興味無かったり、実際は見てない(ゲームの知識だったり)とか、
昔の作品に付き合うのが退屈苦痛で挫折、だとかね

339なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 14:09:28.84ID:7ArSSdqC
>>102
元は富野発の裏設定で、最終的に富野の短編小説で確定。

340なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 14:36:08.85ID:lZCevzFn
>>335
しかもそれをしたのが初搭乗の時
MS同士の戦いとは人を殺す事に他ならない事をアムロだけでなく視聴者にも見せつけているんだよね

341なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 16:04:47.12ID:PHCI1zsB
>>332
ミネルバのタンホイザーが大爆発してただろ
どこかで要塞破壊してた気もする
あれで死亡者0とかありえんだろ

乗組員全員ムウ並の生命力持ってるのか?

342なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 16:57:03.96ID:7ArSSdqC
まあ、コクピットに穴が開いた状態でMSが爆発してもパイロットは平気だったり・・・
というか、監督(嫁含む)は神なので死なないといえば、どんな状況でも死なない世界です。

富野の演出第一主義を究極まで突き進めた結果ですわ。
前後の繋がりだとか話の整合性とか考えずに、ただ、キャラやMSの立ち振る舞いを楽しむ事に特化して成功。
商業的にはこれでおK。
商売なんだし。

343なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 17:13:35.22ID:lZCevzFn
その意味では種死は今放送したとしたらあそこまで叩かれない気がする
強いもの勝ち組なものに自己を同化させたいオタの心境変化
共産主義を彷彿とさせるデスティニープランへの反感も強いだろうし

344なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 17:35:41.54ID:dyzhUqE4
底辺労働者が奴隷の輸入に賛成して待遇改善に反対するご時勢だからな。あるかもしれない。

345なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 18:25:20.93ID:bSTQHYsp
未だに種はバカアニメ扱いなんだな…

346なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 18:33:20.59ID:qf7moRNE
まぁ脚本家がどうしようもないアホだったからな

347なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 18:34:55.93ID:CfUu2FsG
監督もだな

348なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 19:03:26.59ID:bSTQHYsp
不仲だったの?
仲良さげだったけれど…

349なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 19:27:24.17ID:lZCevzFn
仲が良すぎた部分はあるんだろう
映画が流れたのも脚本の遅延が最大の理由だが脚本家を変える選択肢は取れなかったわけだし

350なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 20:04:50.39ID:mgObcoiq
取れないじゃなく取らなかっただけだぞ

351なまえないよぉ〜2018/12/09(日) 22:44:09.22ID:cMBXibFl
キラさんメサイヤ内部でもミーティアフルバーストしてた様な…

352なまえないよぉ〜2018/12/10(月) 12:36:48.69ID:vjB9YHPR
味方艦が撃たれる
「ウワー」(ドゴーンボーンドワー)
作業員が何人か爆風で吹き飛ぶ

この時の犠牲者には特に言及せず
主人公らの関係者の犠牲は壮大に哀しむ
まあ、仕方ないとはいえ不公平だと

353なまえないよぉ〜2018/12/10(月) 14:01:24.08ID:5Zpwe3as
セイバーって種死のガンダムの中で一番悲惨だったよね…種死の五機の新しいガンダムとして一番最後に登場したのに一番最初に退場するという…

354なまえないよぉ〜2018/12/10(月) 14:42:51.39ID:FmPM5XvE
デザインは屈指のかっこよさだったんだけどな

355なまえないよぉ〜2018/12/10(月) 15:20:45.62ID:Tu/XWRZM
夜にはもっと露骨なのやってるだろう。
でも、あれがないと主人公が言いなりになる理由が分からない。

356なまえないよぉ〜2018/12/10(月) 16:38:09.63ID:p5u6OgnP
ギミックは良かったんだけど、ブックがゴミ過ぎた
シンとキラの対比で進む話かと思ったら、大正義キラ様に成敗されるクソガキの話だった

357なまえないよぉ〜2018/12/10(月) 17:13:33.98ID:0vz7yhGm
>>354
しかしあれに乗ってた時のアスランはカオスと追っかけっこしてた記憶しかない
やっとらしい戦い方をし始めたと思ったら達磨ですよ

358なまえないよぉ〜2018/12/10(月) 17:54:30.69ID:wcXI5ovn
もう嫁は死んだんだから、死人を蹴るような真似はよせ

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