Mac Studio Part13
!extend:checked:vvvvv:1000:512 公式サイト http://www.apple.com/jp/mac-studio/ Mac Studio M2 Max # 基本構成 # 12コアCPU/ 30コアGPU / 16コアNeural Engine # 32GBユニファイドメモリ # 512GB SSDストレージ # 298,800円(税込) Mac Studio M2 Ultra # 基本構成 # 24コアCPU / 60コアGPU / 32コアNeural Engine # 64GBユニファイドメモリ # 1TB SSDストレージ # 598,800円(税込) 前スレ Mac Studio Part12 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1702346217/ Mac Studio Part11 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1693060096/ Mac Studio Part10 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1687253705/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured こんにちは。あたしはカウガール。 AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。 __ ヽ|__|ノ モォ ||‘‐‘||レ _)_, ―‐ 、 /(Y (ヽ_ /・ ヽ  ̄ヽ ∠_ゝ ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ _/ヽ /ヽ ̄ ̄/ヽ なんでMac Studioは 「まっく すとぅでぃお」 ってよぶの? 「まっく すたじお」 じゃダメなんl? >>5 正確にいうと「ぇあぽー」だからな! 「ぇ」と「あ」の中間で「ぇあ」な! んで結局「すとぅでぃお」ってよばなきゃダメなんすかね? めちゃあほーみたいじゃない? >>8 すとぅーでぃお な! とぅの後、ちょっとだけ伸ばす あれだよね、ジェネシスってフィルコリンズに似てるよね(テンプレ) 辞書によれば stu・di・o | stjúːdiòʊ | (!-tu-は | tjuː |) だからすとぅでぃおじゃなくてすてゅーでぃおぅ >>11 彡⌒ミ (´・ω・`)またハゲの話に持っていこうとしてる?? やっぱ「すtlぅーでぃお」呼びが気になって仕方ない だってStudio Displayは「スタジオディスプレイ」っていうし Logic Studioだって「ロジックスタジオ」っていうじゃんね なんでMac Studioだけ「まっくすとぅーでぃお」なのよ? 納得がいかない >>16 日本語も、ついたち、ふつか、みっか など読み方全然違う単語のオンパレードだろ 外国人が日本語勉強してると いち、に、さん、し、ご、ろく、「しち」、はち、きゅう、じゅう じゅう、きゅう、はち、「なな」、ろく、ご、よん、さん、に、いち に混乱するとか聞くね pciebox常時接続な人はいるかい? 実を言うとthunderbolt経由でネットワーク繋げてたら 3日後あたりには不安定になってた事があってね。 pcie経由のlanで接続している先人がいれば安定度を聞きたいナ 自社設計だし ドーンとデカイのも作ってほしいな 値段考えると採算取れないことはないだろうし iMac 5K 2019からmini M2 Proへ機種変検討しているんだけど、 何だかんだ盛っていくとStudio M2 Maxに近くなるんだよね。 M3 Studio出そうな気もするけど、Ultra出るのに躓いていそうなのでまだまだなのかな。 M3 Maxが14, 16コアCPUと種類あるから M3 Ultraは28, 32コアCPUになるのかな AI重視言った手前m3ultraの設計し直しで遅れてる可能性は…ないなappleだし >>34 とりあえずニコイチでM3 Ultra作って AIはCUDAの特許回避しつつAIできる回路考えるしかないだろ >>34 ultra作るのにわざわざmaxの設計変えるこたぁねぇやろなぁ それやるならM4って名前にするわApple CPUやGPUやNural enhineの個数や配置って そんなに柔軟に変えられないのかな あのチップの中に600億を超えるトランジスタが並んでいる 世界人口の10倍 M3が1枚、M3が2枚、M3が4枚、M3が16枚、M3が256枚… M3にしようと思ったけど240hzの外部ディスプレイに対応してないから m2proにしようかな・・・ 性能的にm2proの方が高いし MacはMacであることこそが価値であって Windowsと性能勝負はもうやらないのかな WindowsはOSだから元々性能競争には参加してないぞ Appleが何かの目的でintel amd NVIDIA 等のハードウェアを使わない使えないように独自開発縛りをしてるMacOSを使いたい人はその縛りに強制参加させられてる意識をもったほうがいい >>48 昔からそうだけど、Macでしかできないことがなくなっちゃったのが痛いね。 >>51 iPhone/Apple Watch/HomePodなどとの連携は PCにはマネできないでしょ 真似できないじゃなくて真似しない 独禁法違反という犯罪だから Bloombergは、AppleがApple WatchのAndroid対応を計画していたものの、断念していたと報じました。 記事はApple関連の非公開情報で知られたMark Gurman氏によるもの。 それによると、このApple WatchのAndroid対応計画は「Project Fennel」の名称で進められていたものの、 iPhoneの売上を落とす可能性から中止の判断を下したとのこと。 >>52 んなもん1社でハードウェア、OS、ソフトを完結させてるだけなんだけど。 わかって書き込んでいるんだよね。 >>55 存在自体が独禁法違反なんてことはあり得ないよ。感情論でいうのはアタマ悪いと思われるからやめたほうがいい。 Mac Studio M2 Max買いたいんだけど、 やっぱりMacは発売直後に買わないと機を逃した感じで踏み止まってしまう。 M3が出たらとかM3が出てM2が値下げされたらとかいろいろ。 更にappleの方針転換が反映されるのM4以降なのは間違いないからなあ… >>62 純粋にAI向けにメモリチャネルや帯域を既存ultraのレベルら更に増やすような仕様変更は間に合わんだろ ニューラルコア予定より盛りぐらいはできるかもしれんけど それが一番怖いな 買い物運のない俺がM3買ったから 全く別のものになるかMシリーズ終了はありうる >>63 M4くらいまでは普通に出そうだけどM5が微妙だな G5のPowerBookダスダス詐欺やらかしたから てか、躊躇してるうちに円安進んでAppleレートの変更きてさらに高くなるぞ? 年明けて円高方向に戻るのも多少期待してたんだろうがその目はほぼ無くなった apple整備済製品にM2 Maxチップが\253,000で出てますよ 1日足らずですぐ完売になるやつ Studioもいい加減、1TBスタートにしてほしいよな PS5にすら負けてるのはつらい 64GBのモデル買ったけど、メモリが足りん・・・ とは言えこれ以上アップグレードするとなると、Ultraに変えないといけないのが辛い >>82 M2 Maxで96GBまで選べたんじゃない? 自分は64GB 2Tを買おうと思っているけど ほんとだ、96GBまではいけるのか まあ流石に今買い直すつもりはないけど、M3 Maxで128GBまでいけるっぽいし、Mac Studio M3 Maxが出たらちょっと気になる +3万で38GPUにすれば96GBにできるね M3になれば96, 128GBメモリも選べるけどね >>86 intelの時の1.5Tには及ばないのね。 LLM動かしてるんだけど、64GBだと結構カツカツなんだよね appleのいうAI重視はM3studioには間に合わんだろうけどsocにどう反映されるんやろな AI能力の為にNeural Engineの数を増やす でも高性能コア増やしてくれたほうが良いんだけど 仮にNPUを10倍に強化したところでRTX 40xxのミドルクラス以下の性能じゃん 30万前後で買える4090が1300TOPsちょいだけど、これに匹敵するもの作れんの?って感じ 環境だってnvidiaの方が段違いで色々揃ってるし appleだから余程酷いものは出さないだろうけど、正直あんま期待はできないよな >>89 間に合わなかったら出さないのがApple M4 Studioに期待 >>81 ほんとそのとーりで、スピードちょっとぐらい遅くなってもイイからあまってるSSDスロットを解放してほしいもんだよ。 ほんと、EUあたりがCPU・メモリ・ストレージを交換できないPCは売ってはいけないって規制かけまくってほしいよww studioは一応交換可能アルヨ。 もう一台買って中身をスワップするとヨロシ。 <i>Apple Configrator 2</i>使って認証すれば問題ナイアルヨ! M2 Mac Studio が昨年の6月だからM3 Mac/UltraのMac Studioも3ヶ月後の6月、WWDCを期待しちゃってもいいのかな。 M3のMac Studio ,Mac Pro 両方放置されたら 仕事で使ってる連中に愛想尽かされるよ Mac Proも放置して黒ゴミ箱した前科あるけど。 エンタープライズ向けは別会社にしてOSだけをOEMさせていけやって思うほどだな Macはリモートデスクトップ端末としてしか利用しなくなるかもな AppleとnVidiaはまだ犬猿の仲で AppleはnVidia絶対殺すマンなままなのか >>100 iMac 5KやiMac Proよりマシだろ M2 Ultraがあるんだから M3なんか必要ないだろバカが Windowsの操作方法がMac寄りになれば それでいいわ だいたい、なんで犬猿の仲なのか、最近の人しらんでしょ。 そんな昔のことにこだわってないで 餅は餅屋に任せろ方式でいってほしいもんだよな WindowsはMacのパクリ何でMacに寄せるべきと言うかWin11がもうね M3 Max待たずにM2 Max買うわ Appleが示す様な性能差があまりないようなので >>108 アップルのサイトで Mac整備済整備品が出てる。 覗いてみなされ。 M1も有った 中古だがM1Ultraでも40万切るようなとこあるみたい ベンチではM2Maxより上、体感的にはどうなんだろうね しばらくは持つ機体じゃないのかな〜 ヤマダでM1 Ultraの新品を30万円台で買えなかったお前ら負け組 M1 Ultraで何をするにも十分かなって感じ。動画や写真メインだけど遅くて話にならないとかも無い。 とはいえ本業にしてるわけじゃないので 動画本業にしてる人からすれば不満などあるのだろうけど 今や152円の攻防戦だからな〜 ヤマダがセールやったときはまだ110円台だったから安くて当たり前 介入警戒してるのか 152円が天井と見てるのか 欧米の経済指標がよくてもこれ以上上がらない感じ 自民大敗したら円高になるくらいならとっくに潰しているわ 野党連立で山本太郎が総理大臣になれば 消費税廃止になって社会保険料は減免、毎月給付金が貰えるんだがなあ もちろん円も80円まで下がるだろう M3積むのか、スキップしてM4まで延期なのか 6月まで待てないな AI云々とか言ってるんだからM3 Studioなんか出さないだろ M2 Ultraは製造コストいくらだろう 自社設計なら安いはずだが m3maxはニコイチにするための配線がないからultraは作る気がないか違う構造になる MacPro向けに新設計でって話しなのはそういう事なのかもな Macが値段上げ過ぎて Winでいいって層が増えそう 円が弱いんだから全部高い MacだろうがWinだろうが一緒 それはただ単に貧乏なだけでは? windowsなんて安いの大量にあるジャマイカ🇯🇲 それを円が弱いで買えないとか… あっ、察してくれと言いたかったのね(アルミサッシ) 安いWin機がジャマイカに大量にあるの? なんでそんなところに そんな国にデバイスの数なんて 語ーる🇶🇦事もないがーな🇬🇭 先ほどまで整備済製品が入庫してたけど、機種によっては瞬殺だった。 俺は奇跡的に買えて良かった。 12コア CPU/38コア GPU/64GB/2T SSD >>136 M2 Maxで GPU,RAM,SSD増し。 普通に買ったら 478,800円ですね。 M3はNPUがめっちゃ弱いらしいやん M3ExtremeでNPU100個くらいつけてほしいわ だからEVコケてAI宣言してもふーん鼻ホジ反応されてるんだよな Cohere Command R+でにわかにMacでローカルLLMするのが注目浴びてるな AIじゃねぇっつってんだろ!! ニューラルって呼べよ!!(迫真) Cohere Command R+、16GBメモリのMacでは動かんのでしょう?32GBでも無理? M4出るって報道あるな AI用の回路を大量搭載して再設計か AI強化だとメモリー関係ないのかね デフォが上がれば皆幸せになれるね MacはAutoDesk製品はあんまり対応してないんだな Rosetta2で対応できるんだろうか AutoCADとAutodesk Mayaは アップルシリコン対応したよね 他の事? >>149 AutoCAD PlusとInventor, 3ds MAX まぁ全部対応してほしい ガーマン氏によると、Appleは次の「M4」を、生産開始に近いところまで持ってきているとのこと。「M3」発表と同じような時期の2024年10月ごろにイベントを開催して発表する可能性があると、ガーマン氏は述べています。 AIで出遅れの懸念もあるし M3ニコイチやるより 基本設計変えてM4で出すのかな ネット使ってチンタラやってるPhotoshopの生成AI塗り潰しがローカルで瞬時にできるようになるならM3なんてアホくさくて要らんわなw そもそも機械に塗り絵させたいなら規制が厳しいadobeはおすすめできない。 やっぱ好みの絵師からライブラリ抽出して「私が描きました」って言うのがバズるよな! 俺、そんな筆使う奴は嫌いだけどな!!🤠 M4が秋発表なら夏にM3 Ultraなんか出すわけないわなw >>159 秋に無印M4が来ても M3 Ultraが初夏に来てもおかしくない 去年こうだったろ ■ M2 2022/6/6日 ■ M2 Pro 2023/1/17 ■ M2 Max 2023/1/17 ■ M2 Ultra 2023/06/05 ■ M3 2023/10/30 ■ M3 Pro 2023/10/30 ■ M3 Max 2023/10/30 今年はM4出るのわかってるし今更時代遅れのM3に飛びつくバカはいないだろ ニコイチでUltra作ると発売まで期間が空いて その内時代遅れになるのはキツイな M3ultraでてもようやく13900kに追いつくかどうかで Gpu に至ってはラップトップ3080程度だろ 誰が買うんだろ AIやるんじゃGPUがっつり強化だよな・・・ 今から追いつくのか?? デスクトップはGPUをディスクリートで デカいダイにCPU盛れるだけ盛ってほしい あの値段で低性能はキツイな >>165 Ryzenとスリッパでintelに追いつき超えたAMDがnvidiaに引き離されて周回遅れにされてんだぜ? 今のappleのAIでの優位って中位GPUぐらいは軽く超える帯域のメモリガン盛りできることなのに そういう優位性褒めてこの用途ならmacええよ!とか言ってると 平気で優位部分ケチって削ってぶっ潰してくるのがお決まりだかた M4はニューラル爆盛して帯域とメモリ量削ってくると見た snap Eliteのwindows実性能がどれほどの物になるかで計画がまた変わってくるのかな >>169 低いGPU性能にたくさんのGPUメモリあっても意味ないからな ローポリ8kテクスチャとかの奇怪なゲームでもリリースされてから話聞こか あと言いそうだから先に書いとくけど3DCG制作中はGPUメモリあまり使わんのでヨロシク なんとか使い道を見出したやつは裏切り 使わんやつやよくわからんやつには8Gノート勧めるから何もできなくて先細りしかしないそれがmacの世界 M1出たときもM1 Ultra出たときもApple凄いって言われてたのに AIが関心の中心になって、Mac Studioも割高なだけのマシンになってしまったな 時代の進みは凄いわ Oasisのロックンロールスター思い出した >>175 2025年までリリースされないと予想されている M4でニューラル爆速になったとしてもPython/Pytorch/CUDAで作られた AIのアプリケーションを移植するのは一から書き直さないと無理じゃん 大体、そんな手間かけてもMacのシェアはわずかだし労力に見合うリターン 得られない気するね MacBook Airは価格据え置きにしてくれたけど、次期Mac studioはベース価格アップのMacBookProの道を歩むのか Mac Pro に nvidiaの互換機向けボードを挿せるようにするだけなら、さして難しくはないだろうな 嫌がらせをしてユーザーに不便を強いて”使えなくしている”のはappleなんやで >>184 TDPでしょ 4090で450Wはヤバいと思うよ >>184 ジョブズにだまって先行して新型Macに搭載を発表したから そもそもMacBook Proに搭載していたnVidiaに不具合があったのが nVdiaから手を引いた理由 nvidiaのハイエンドGPUはデカいし消費電力もそこそこだが、唯一無二の圧倒的な性能があるからな apple silicon自体は優秀だと思うが、AI含めGPGPU用途じゃ勝負の土俵にすら立ててない パワーユーザーはmac捨てるか我慢するかの2択しかないわな TB4ポートがあれだけあるんだから 外付けでNVIDIAのGPUユニット繋げさせてほしいな >>192 GPUユニットって高い割に息が短いから微妙だなあ… >>193 Macで対応すればたくさん発売されて値段下がるんじゃね? そもそもnvidiaに固執しすぎ。 何でmac板にいるん? >>194 昔出たときは安くならなかったし macOSのバージョンアップにすら対応できなかった デスクトップPC買った方がいいと思うよ >>199 そっか、しりとりで使えると思ったんだけどなぁ 昔ンヴィディアって読んでた人がいたような気がして M4の話出てるにしても、Studioやproに搭載されるのは来年の末とか再来年の気がするなw そもそも、パーソナルコンピュータの領域では、誰とも勝負してないようなw appleシリコンの特徴からしてそこ目指してないんでは? M4 UltraのiMac 5Kとか出るから待ってた連中はそれ買うだけ Studioは細々とM2で売っていくんだろうな AIにまともに取り組まないとApple消えるよ フォトショから何やらなにまでこれからはAI無きゃ相手にもされない だから焦ってM4でAI強化目指してる PS5の時代にゲームキューブ売っても誰も買わんだろ 買わなくて良いよ 誰もあんたの思想の為に電子機器作ってないと思うし appleの想定するmacの主要客層ってSNSで自慢して何にも使わないやつ説 そうだな、そんなお前にmacは似合わないよ。windowsでも使ってなさい それでもmac板で相変わらず同じ事書いてるのはまぁ…察してやるよ 危機感w なんか哀れだな 俺はメインMacだがWindowsも使う 使い分けすればいいだけ 環境環境言っててAIで遅れは取るし、そのくせリサイクル回収したiPhone横流しを黙認してるし お薬出しときますね。 馬鹿につける薬と馬鹿に飲ませる薬を処方しときます。 間違えて逆に使うと>>215 みたいになりますので注意してくださいね そこは韻を踏んで「内容が無いよう」 ユーモアがないやつ! >>207 Macならまだしも、Apple自体が消えるとか流石にアンチの願望丸出しすぎだわ。 クック体制のお陰でmacは絶賛袋小路だからな ただでさえ8Gノート以外は後回しされてんのに出もせんうちからM3はゴミとか公式に言ってのけるんだからな CPUに対してメモリとストレージが少なすぎる辺な構成 AIみたいな新テクノロジーがいきなり登場で 100万掛けたMacがいきなりゴミに・・・ ってのはキツいな いきなり登場した新テクノロジーが、ゴミみたいなAIの可能性もあるw MBPやminiはいいけど デスクトップ機に属するPro/Studio/iMacはWin機をみならって普通に拡張性を重要視してほしいもんだよなあ メモリ・ストレージ・GPUなどなど。なんでユーザのキモチもっと汲まないのかねえ ベストはこのままStudioとStudio Displayをフェイドアウトさせること 一度消えて三年後ぐらいに再リリース AppleにとってM3はゴミなんだな 買った人は後悔するしかない 毎年全てのラインナップに新しいの積むのが当たり前と思ってる方がヤバいけどな OSも毎年でなくて良いだろうと M4が具体的になった今 M3の生産を増やしたくないんだろうね >>232 毎年買う義務はないんだから 毎年新しいのが出てもいいだろw いや売れ筋のノート、iPhoneを毎年出すのは分かる デスクトップパソコンなんてもう全体の2割以下 iMac27更新途絶えて、iMac24も1世代飛ばしたし、つまりそういうことだろ 売る気がないから売れない 売れないから売る気がない この堂々巡りの中ユーザーを裏切り続けて 気がついたらintelもAMDもAppleシリコンのパクリ投入してきてゲームセット 過去のMac miniで採用されなかったIntel coreバージョンはゴミということらしいな Mac miniは2012、2014、2018、2020と飛び飛びだっただろ Studioなんて廃版にならないだけでありがたいと思わなきゃ >>236 Studioがなくなる要素なんかないぞ ヤバいのはProだ… もうGPU頓挫したせいでディスコン状態じゃねえのpro M1作った人らも引き抜かれたし intelやAMDにダイの大半がGPUの縛りなくCPU特盛で作られると 厳しいな linux界隈と絶縁してAIから取り残される microLEDコケてOLED採用したら足引っ張られる EV頓挫 GPU頓挫 そんで株価対策にAI連呼した挙げ句M3のニューラル削減にツッコミ入れられてスキップとか言い出す 一時的な優位性にあぐらかいてipadとmacの差別化とかメモリ帯域こっそり削ったりグダグダやってたら模倣されて優位性がなくなる クック有能過ぎぃ 有能すぎて新しいmacが出るまで買えずにいたら日本はボンビーになりました⭐︎ 結局はゴシップ記事に振り回されて買えずにネガキャンすると言うオチは日本人らしいネ! MacBook (Air, Pro) 以外のMacなんてApple全体の売り上げの数%でしか無い Intel, AMD, NVIDEAとは桁が違うんだよ m2ultraでもう1年戦えると考えればリーズナブルだな >>229 次機種は一年以上先か 来年のWWCかな 2025年半ば ハイエンドのM4を搭載した「Mac Studio」 M3 Extremeすっ飛ばしてM4は非道だろ 非人道的経営判断過ぎる どうせM3 Ultra出たって買わないんだろ 貧乏人はずっとintel使ってろよ デスクトップはIntelとNVIDIAにしてくれた方がええやろw >>227 ほんとね、ストレージがありえないくらい少ない M3studio買おうと思ってたのに…出ないなら、自作のwindowsでlinux環境でがんばるかな 結局盛ると高くなるのが問題なんだよ まあ伝統芸だから変わることは無いんだろうけど それこそ30年前に戻ってお金持ちのコンピューターになっちゃった 今M1だけどM4買って10年頑張るわw 逆に恒常的にpcie繋げないならstudioオヌヌメ。 てかproは専スレ見てわかる通り業務用。あれを使う必要のある業務は一握りどころかティースプーン一杯の人たち向け M3 MaxにはUltraFusionコネクタがないらしい そこまで強くパフォーマンス求めなければMacでないX64機でメモリたくさん詰めばいいんじゃね感があるのだが >>255 8チャンネルDDR5数百G盛れる板があればそうだけども VRAM並(最上級並みとは言わんが)の広帯域メモリを200とか用意できて1システム1筺体に収まってるマシンは現状macしかない x86で真似するとスペースもスロットも足りないから箱に収まらなくて配線とラック地獄になる まあx86ハード作ってる奴らだってアホじゃないから需要あるならNRAM(仮)128GB搭載1スロボードとかそのうち作るだろうし なによりクックがこの偶然得た優位性理解してるか怪しいけど x86って32bitじゃないの? 32bitって128GB認識したんだ(すっとぼけ) Appleは未発表のM3シリーズチップを2種類開発しており、将来的に発表されるとの予想をリーカーの手机晶片达人氏がWeiboに投稿しました。 https://iphone-mania.jp/news-559278/ TrendForceはMac Studioが今年半ばにもアップデートされると予測しており、今年のWWDCでの新モデルが披露される可能性が出てきました。 TrendForceは、M3 UltraチップはTSMCのN3Eノードで製造されると主張しています。 M3 UltraはAppleにとって初のN3Eチップとなります。 https://www.kobonemi.com/entry/2024/01/06/M3-Ultra-Mac-Studio-Mid-2024 AppleのM3 MaxチップからのUltraFusionインターコネクト削除は新たな巨大チップ登場の前兆か? https://texal.jp/does-the-removal-of-ultrafusion-interconnect-from-apples-m3-max-chip-herald-the-emergence-of-a-new-giant-chip/ ほんと中国はリーク強いな。 どっかのブルームバーグはもうアレ こんな何度も語られたことを今さらw >最も多いのは、M2 Ultraの後継チップとなるM3 Ultraの発表を予想する意見です。既にM3 Maxが発表されていますので、ファブリックで2つ接続されたM3 Ultraを製造するのはそれほど難しくないと考えられます。 >>262 >>261 は去年の11月や今年の1月の噂話だけど? >>264 あ、そうなの?リンク先見る程でもなかったから惰性で書いちゃったw >>261 既に開発済みが正しい 本来はEV用だったが 中国の工場で働く奴からの直接リークはよくある クパチーノで開発に携わる奴(もしくはその家族)からのリークもたまにある はっきりゆうてリークは憶測を垂れ流す奴より良い印象だが、 リークはappleに不利だしね。笑える内容は何なのか知らんけど 昔は米プレスからアップル本社内のリーカーに電話する姿とかよく見たもんだ 荒らしのスレ立てに飲み込まれてこんな過疎スレ明日には落ちてそう M3 MacBook Air気に入ったから、デスクトップも更新したいが次はM4か ただ今の30万円ベースは望み薄か うちのM2 Max 64GB、最近はCommand R+を常に乗せてるから厳しい・・・ 後10万くらい出して96GBのにすれば良かったけど、買った時はちょっとお遊びでLLM動かせれば良いと思ってた程度だったからなぁ 下取りも大したこと無さそうだし、これで頑張るしかないか 余りにもコスパ悪すぎ用途なさ過ぎで 仕方なくエロ画像生成ならMacStudio!言い始めて泣けてくるな M3 Ultraを16個結合したEV用を転用したのがM4 >>278 そりゃ泣けるだろう。 貧乏すぎて意味不明な幻聴聞こえてたら終わりじゃん M3は無かったことに iPad Air: 11-inch and 12.9-inch models, with M2 chips. iPad Pro: 11-inch and 12.9-inch models, with M4 chips. >>283 仮に来るとしたら もっと長いイベントになるよ なんか慌ててAppleはAIに本気です!って感じになってるなあここまでAI全盛になるのAppleのクソ頭いい人たちでも予見できなかったんだろうか? VRとEVコケたんでAIで吠えるしかなくなっただけ >>286 Aiは中国絡みだろ 技術以前にマーケッティングの問題だから 中国共産党をどうやってなだめるかという >>286 アップルの場合、端末内部で完結するエッジAIにこだわり過ぎて出遅れた感じかなと >>289 そんなんじゃなくて今のAIの演算では大量の単純計算を行う必要があって、それがそもそもGPUに必要とされてた設計そのものだった nVidiaが膨大なトランジスタを並列に効率よく動かすための特許をほとんど取得してた 出遅れもなにもハードウェアメーカーとしてappleはGPU周りを疎かにしてきたツケが今になって回ってきたわけ ユーザー層的に3D制作界隈もゲーム関連も早くに離れてたしこれまで動画書き出し支援程度で充分だったしな 今後OS、ソフトウェアメーカーとしては逆転できるかもしれんけどapple siliconによる自社部品囲い込み戦略が時代に逆行してしまった >>290 ライブラリ作った後はそんな処理力いらないですね。 一番時間かかるのってプロファイル学習している時だし あと普通にゲームが少ないのはmacでゲームする人がいないだけですね。 サーバー立てる人向けにマルチプラットフォーム開発したおまけでmacも動くってぐらい こんなツッコミ入れられるぐらいだから他の内容も微妙にポイントレスだろうな >>291 作る側じゃなくてただサービスを受けるだけ使うだけの端末としてはMacもiPhone も優れてるというのは否定せんよ Web見るだけ動画見るだけメール読み書きするだけには軽快で簡易でとても便利 この板にはそういう感想で溢れてるしな >>292 だな、だったらMacなんて要らんもんな、iphoneで全て事足りる 今のMacはコンテンツ制作提供側のものではなく 消費者が使う端末に過ぎないのだから高い処理性能は不要だ って現状認識としては正しいのかもしれんが 古くからのMacユーザーとしては悲しくもある まぁ区別がつかない上にエアプに踊らされてればそんなもん と言うか、もしかしてAI連呼してる連中は5年以上前のAI画像生成で話しているのか?って感じ。 何も画像生成する度に1つ1つ画像ライブラリから関連性を学習させながら生成しなくても、 既にライブラリから関連性を持ってくるモデルあるし。 新しい学習をさせたいと言ってもgoogleには既にモデル化されたファイルがあるので二番煎じ所の話じゃない。 そもそもA100を4枚用意してもawsとかgoogle使った方が早い それを一々ニューラルエンジン使わないでgpuで最初からやろうとしてて馬鹿じゃね? >>299 まぁ根っこの部分はお前がただしいからこの話終わりでいいよ Macはコンテンツ消費者のものであって、もはや制作者のものじゃないから処理能力は要らない これはなかなか説得力あるわ へいSiri!っつってサーバーに投げるだけなら端末側には処理性能要らんもんな あなたが正しい論破されました参りました >>300 悪いけどそう言う意味じゃ無いし 論破とか言う割にはエアプのまま話してる辺りが癪に障るわ >>301 いやいや論破したのは君のほうなんだから癪に触らんでもいいだろ 君もレスバなんて野暮なことしなくていいからコンテンツ消費者として胸張れよ 俺らが作ったものをMacでみてシコって偉そうに語れってくれや あのさぁ なんでガキみたいにウダウダ続けんの? お前のアタマや知識がズレてて論以前だから指摘してんのに 聞く耳持たずで無駄に感情を振り撒いてんのキモい。 お前のレス見る限り私が指摘してんのそこじゃないが、まだ同じ事言わせるようなら、 最初に私が思ったよりお前は精神に疾患でもきたしてるとしか見えない >>303 うんうん分かった すごいねーキミは詳しいねー上手にAIに質問して楽しいお返事もらってるんだねー コンテンツ制作系アプリ触ったこともないんだねー だって制作済みコンテンツ視聴するだけならGPU要らんもんねーすごいねー上手だねー >>304 うわぁ… まぁでも障害者でも使えるのがmacやし、 アクセシビリティの良さは知的障害でも粗方は操作できるもんな。 >>290 そういえばソフト屋って言ってもapple主導の他機種用ソフトウェアって何があるんだ… >>305 で、一方的に知らない見えない相手への誹謗中傷で終わると ただ意味のない中身のない罵倒を書くだけ 今のMac板の現状そのものだな 甚だ残念でならない mac文化圏で生まれたはずのunityがmac版ディスコンされかけるぐらいのカスカスぶり 無印のM4性能差たいしてなさそう M3ProやM3Maxよりかなり低いだろうね RAMの帯域上がってるからある程度別問題なんだろうけど m3に対しての性能比較一切してなかったからcpu性能大したことねーんだろな M2ultraのstudio出たのは無印M3発表後じゃなかったっけ? >>312 M3のベースはA16で前世代らしいが、CPUシングルのベンチなんかではM3とA17でほぼ同じ性能、メモリ帯域とかいくつかの面でA17との共通点もあるし、ぶっちゃけM3=A17=M4みたいな感じで単純なCPU性能などではまったく進化無しだと思う GPUやニューラルエンジンはいくらか進歩してるんだろうけど ベンチが出てきたらわかるだろうけどシングル全く変わってなかったら泣いちゃうな うわあああああ 今回新型発売されてないのにiPad mini 値上げきちゃったああああ どうせやるなら頓挫した車と爆死のVision Proをぶっ潰せば拍手喝采だったのにな でも薄々感じてただろ appleにとってapple製品ははプロやクリエイター向けの道具じゃないって 散々音やるならMAC音楽勢は用済みだって >>324 目についたスレ全部に同じ事書いててワロ 潰れるモノの順番にAppleのコンプレックスみたいなもの感じるところはある appleには「この用途ならmac」とか言うやつをいじめる習性がある m2のmac studio下位とm3のmac proの値段大して変わらないのどうなってるんだ 後者買う人いるの >>324 プロやクリエイターこそ簡単操作を求めてるんだけどな >>330 Mac ProはM2 Ultraだけど 所でこのスレはmac studioを持っている/買う予定のある人がくっちゃべる場所なんだが、 お前らはなんかその、macに関係する物すら持ってなくね? 普通にstudioすら一言も出ないなら別板で喋らん? ほんと素朴な疑問なんだけどさ、何もここでする話か? mac proじゃないやmac book proだ 最近開示請求で行きすぎた誹謗中傷する人間の実態が明らかになってきているが、共通しているのが、無職、精神疾患、生活保護とかの無敵の人たち。現実に目を向けたくなくてストレスをネットで発散のパターン 定期コピペ、ひたすらネガキャンは上記のうちのどれか、もしくは複数に該当してるだろうなと思ってる >>333 おはれ持ってるよw Mac Studio M2 Mac mini M2 MacBook Air M2 そして自作PC(9900K) しかし確かにMac Studioは不満な点がないので話題を出せないかもしれないw Mac StudioのモニタはU2723QEを使ってる 故障したU2720Qの替わりにDELLから届いたものなんだけど Macとひじょうに相性がいい DELLモニタはUSB-Cでつながいと、MacではDDPMをフルで使えない >>336 LG使ってるけどハズレだったのかプリンターと相性悪くて色をどんなに合わせても狂ってるんだよね。 Dellは最近買ってなくてよくわからないが、type-cあるなら買ってみるかな >>337 機能とサポートの面でDELL U2723QEはオススメだけど 色味に関してはおれには評価できない 前機種(U2720Q)よりはずいぶん良くなったとは思うけど モニタとプリンタの色を合わせるにはモニタの色が正確なのは大前提として、プリンタプロファイルでソフト校正当てる必要があるってのは理解してるんだろうか 色を合わせに関してはおれは素人なので話しにはあまり参加できないw 色校などでシビアになる人たちがいるのは理解してる 流石にそんなアホではないなw キャリブレーションデバイスつけてカラープロファイルをチビチビいじってる。 結局何かを妥協してはいるが、それ以上にモニターに差があってストレスマッハ >>343 おれも驚いたので キミの気持ちはわかるw 音楽制作用のMacは終わらないと思うよ レコーディングスタジオはHDXシステム必須だし、自宅でも互換性ほしいし 今のappleのユーザー愚弄具合考えると 次のstudioM4じゃなくてm3ultraな気がするんだよな >>346 スタジオに入った段階でトラブルがあると たいへんなことになるものなあ >>348 Mac Studioでそれはないな Mac miniあたりならあり得そうだが M4のiPad Proの性能を活かすアプリを開発するには、 同等以上の性能のNeural Engineを持った 開発機が必要なはず だから、WWDCでM4シリーズの上位版が載った Mac ProかMac Studioを出してくるじゃないかなぁ これから出るMacは全部M4でしょ 歩留まり悪いM3は元々早期に打ち切りの予定だったんだと思う M3 Maxにインターコネクト無かったし CMが不評な発表会だったが、 話してる左側の奥の机の上に Mac Studio有ったよね … 先に開発機出さないとダメでしょ なぜ同時にM4 Ultra/Max/Proも揃えないのか 今後AIに力を入れていくのは明らかだからさっさと更新すると思うよ WWDCでM4 Pro~Ultraまで一気に発表は有り得る >>353 >なぜ同時にM4 Ultra/Max/Proも揃えないのか それが無理だからiPad Proだったんでしょ ネガキャンしてる連中は整備品すら買えねぇと思うよ。 だっていつまでも同じ泥回線なんだもの… >>361 工場で人が作ってんの理解してないから… 一方で別の機種もパッパとcpuを新しくしてくれとは思う。型落ち買う気しないし >>362 Mac Studio なら整備品を買えるだけでもたいしたものだよ 設計は同じだし、単に貼り合わせるだけの仕事だし 出そうと思えば全ラインナップ揃って出せるはず ローエンドから100万越えのウルトラハイエンドまでスマホ用APU使いまわしてるから すべて同時はなかなか難しいね WWDCでアップデートきてくれたらええんだがな〜。 M3ultraは今更出しても最強感薄まっちまったね 流石にスキップしてM4に行くよね M4 TSMCの第2世代3nmプロセス N3E 動作クロック ちょい UP ARMv9アーキテクチャー SVE2でAI処理向上? AI重視ということはメモリを更に増量して高速化してくれるんやな!? と思ったら発表会でAIに何一つ触れず そのへん全部据え置きでTOPSがM2ultraから少し上がりましたぐらいで終わりそう SVE2でAI処理向上?ってのは 次期OSとも関係ありでしょ 近いうちにはエキサイティングなものを って含みを持たせたのは WWDCでの新OS発表時かという、俺の妄想 なにもないだろ EVもARもコケて慌ててそういえばApple社はAIにも力入れてるんだった!!とか言ってるだけなのに そういうときに頼りになるはずのサードいじめすぎたせいでニューラルで文字認識してどうこうみたいなんはみんな泥やwindowsいっちゃうし ドルベースで安くすれば問題ない つまり、次のM4 Ultraは60ドルで売れ >>382 アメリカ移住なめんなよ ビザとれんわ それに月50万円の家賃でもワンルームに住めるかどうか怪しい >>384 安い地域ほど、仕事がない=ビザがとれない 二世代型落ちになるのを覚悟で96GB積んだM2Max買ったけど、 吊るしのMacBook Pro14 M3Pro 18GBより快適だな。 M1が出た当初言われてた、iPhoneみたいのRAMが少なくても効率よく使うので問題ない!って話を頑なに信じ続けてバカだったわ。 WWDCでM4モデル発表か WWDCってワシントンDCとかけてこういう名称にしたのかな >>389 なるほど! World Washington D.C.でWWDCってことね!勉強になった 自分が使うアプリのメモリ使用量わかってないんだから実際バカなんだろう M1 Pro, 8P+2E, Single 2380, Multi 12250 M2 Pro, 8P+4E, Single 2644, Multi 14241 M3 Pro, 6P+6E, Single 3100, Multi 15247 減らされったって性能は上 AIに力入れてるならRTX程度は軽く超えてもらわないと困る GPUは150TFLOPS、NPUは2000TOPSぐらいあれば余裕で勝てるし ぶっちゃけ札束で殴ればなんとかなるだろ nvidiaのハッタリとボッタクリでみんな不幸になってるから、appleにはその救世主になって欲しい 一応今出てる情報ではM4無印はM3proよりはマルチも上 めちゃくちゃ単純に言って同面積のチップであれば プロセスルールの二乗の差分だけ性能上がる筈なんだけど M2からM3は全然性能上がってないし爆熱だったしな リークして捨ててる分だけ性能伸びてなかったんだろ 能力期待したほどあがらず 製造の歩留も低い 捨ててM4出直しはある程度成功 >>400 2021年あたりから3nmでの開発がうまくいってないという話がTSMCから伝わってたからな >>393 はProで比較してるからMultiの伸びが微妙だがM3のProはより省電力 Maxはより高性能というのが基本方針だからでMaxで比較すればM3は段違いの高性能 M1, M2のMaxはGPU強化のみでCPUの強化は無い StudioはMaxとUltraなのでもし32コアCPUのM3 Ultraがでれば相当高性能になるはず いつになるかわからないM4まで伸ばさなくてM3を早く出して欲しいところ M1 Max, 8P+2E, Single 2380, Multi 12250 M2 Max, 8P+4E, Single 2692, Multi 14713 M3 Max, 10P+4E, Single 3102, Multi 19130 M3 Max, 12P+4E, Single 3104, Multi 21106 M3MAXのマルチが伸びてるのはPコア多いからだな それが悪いとは言わんがM4maxが出たらM3MAX買った奴が待てば良かったと後悔する程度の性能差はつくだろう まーM4ipadはクックの情弱も下位買う貧乏人も1T買うユーザーも全方位コケにした素晴らしいマーケティングのせいで案の定全然売れてないし ipadファーストは今回限りだろう iPad売れてないんか? Vision proもコケてるらしいしAppleヤバいな M4Macはよ >>406 貧乏ジャップには高くて買えないみたいだな M4 Urtraが出るまでは最強だね それまで待つけど 素朴な疑問なんだが M4 てのはタブレット用のCPUじゃないの? 先ごろ出たのはiPad Proに必要だから急いで出したようだがMacにも同じものが載るかは未定 タンデムOLEDに対応するのがM4だけだったからでしょ MacBookProにタンデムOLED搭載なら当然M4になるし もうMシリーズにタブレット用とかMac用とか作り分けないんじゃないの >>394 AIに関してAppleは周回遅れでついてきてる最下位状態だしこんなものに期待するだけ無駄でしょう 完全に世の中から取り残されてるよ 一番やばいのはUltraが偶然LLM向けのメモリのスイートスポットにハマってる現状を一切クックが認識してなさそうなところ AIと叫んでる人が実際AIと言うものについてあまり知っていない説、本当だと思います。 今はもうAIといってもAPI経由で利用してクライアントではGPUも不要な使い方多いけど、AppleはそのAPIサービスでもまったく付いていけてなくてなんの資産もないのがやばいんだよ Googleのジェミニ使わせてもらうとかなんとか検討してるんでしょ? もうこれ敗北宣言だよ 自グループのGPT組み込もうとしてるWindowsとはえらい違い AI が Artificial Intelligence の略だってことさえ知らない人の方が多いんじゃないかな? 僕はすぐに答えられるけど Atama Ikareteru の略でしょ。知ってる知ってる。 だってAppleはMLって略称使うもん。ここでAI連呼してたらそう思われてしゃーなし🥹 >>421 AppleがあえてAIと呼ばないのはMacはPCでは無い!と同じで、比較されると負けてしまうから別のものというイメージ操作でしかないよ 圧倒的に後発だし VisionProをVRといわないのもそれ VRとARは違う。結局他所もMRとかXRとか抜かしてる以上 MLとかDLとかの名称1つに固執してて歪んでない君? >>423 ヘッドセットつけて映像画面しか見えないものは全部大きなくくりではVRだよ MRで実際の室内映像がカメラ越しに見えててもそれはバーチャルだからね Quest3なんかもMRとも呼ぶがそれはMR機能があるVRヘッドセットだよ VRの範囲外なのはMSのHoloLensのような物 おなじくML(機械学習)もAIという大きなくくりの中の手法のカテゴリにすぎない 「にゅうらるえんじん」って言うのはAI のためにあったのではないのか? MacでNE何に使ってるのかはよくわからんけど FinalCutProでオブジェクトトラッキングとかで使いそう Appleは完全隔離された島国みたいなもんなんだから周りに流されず独自世界構築すれば良い AIブームであせってGoogleやMS系のAI導入とか最高にかっこ悪い NEもAppleらしい使い方してほかと差別化すればいいだけ 画像とかにはもう何でも使ってるイメージ。 確かmapsにあるストリートビューみたいなのは3D表示になってるが、 coreMLのdepth使ってるとかなんとか iPadのM4羨ましかったけどM3でも十分だなって気持ちになってきた StudioとProは来年まで来ないんだろ で来年やっとM4 Studio来るころにはMacBook ProはM5だよクソが >>433 劇的に性能が変わるわけじゃないのに何言ってるの? 新しいMacBook ProはM5を積みスマホとして生まれ変わります M4はExtremeの製造を見越してトランジスタ数をかなり減らしたからな 期待したい 元々はM3 Ultra 32core(P:24, E:8)で256GBメモリ搭載 って話だったけど、M4になってスペック変更あったのかな 今さらM3でAIボロボロのStudioやProを高値で発表するわけにもいかないだろうしなぁ M3はultra用のインターコネクトないから元々maxまでor新構造のultraが出てくるかもって予想されてて 前者だったってことだろ >>441 M3 Ultra 32core(P:24, E:8)で256GBメモリ搭載なんて話あったの? >>445 M3 Max x2でそうなると記事は出てた LLMならMac Studio2台買うのもアリな気がしてきた 推論なら並列処理で複数台のマシンで動かせるから、1台に大量のメモリ積まなくてもなんとかなるかと 学習の方は演算量多くて厳しいけどね >>447 推論なら有料API使えばいいだけだし何の意味もないんだよ ローカルは学習こそがすべて よってMacは論外 常に周回遅れじゃないと移植稼働すらさせてもらえないしな 目下の使い方としては社内業務・制作のテンプレ部分を学習させてオートメーション化することだからな ライブラリ刷新無しにはありえん 現状確かにローカルのクソデカ推論なら優位性はある(そもそもwinでVRAM3桁とかライザーやらでDIYせんと組めん) ただこれはappleが意図した結果ではない完全に偶然の産物でしかないのと ケチでこの用途ならMacとか言ってると潰してユーザーいじめるのが生きがいのクックがこの数少ない利点を理解して伸ばしてくれるか?っていうと winがVRAM256ぐらい特に工夫せず積めるようになる確率よりかなり低いと思われる 現状Pコアだけであらゆるプロセサを圧倒する性能あるから専用コアは不要だろ NVIDIAが個人客向けに生産リソース割いてくれたらローカルLLMもやりやすくなるんだろうな 今、32GBのM2Maxで小型のモデル動かしてるけど数十Bクラスの動かせるようになりたい。そうなると200GBぐらいは必要 Studioの256モデルでもいいんだけどねえ、来月出ないかな VRAMをアホみたいに割り当てられるのは大きなメリットだが、それを活かすGPU性能とソフトの環境が整っていないのが致命的 appleがホンマにAIに本腰入れてくれるなら独自の位置確保できるだろうけど まあ99%株価のためになんとなく言ってるだけだからな こんなクローズドな特殊環境でしかもぼったくり価格の一社提供の独裁プラットフォームにAIの文化なんて根付くわけがない メモリにメリットあるとはいえ所詮はコンシューマーレベルでの話でNVIDIAのGPUブレードなんかと比較すると桁が3つ4つ違うよ どう考えても無理ゲー 学習結果を使ったローカル推論を個人規模で楽しむだけ 言うて車は開発中止でApple vision Proが大コケした今となってはAIしか残されてないからなあ起死回生で一縷の望みをかけてそこに注力するしかないのでは?と思う ライバル達は遥か先を行ってもう後ろ姿も見えない感じだしたぶん追いつくことさえ無理だろうけど ホモ体制になって最初5年くらいは堅実な経営でまぁまぁいいんじゃねぇのと思ってたが、後の5年はガチでジョブズの遺産食い潰してるだけだったな 機械学習にはlinux+nvidiaがベストだけどmacはどっちとも絶縁してるっていう NVIDIAのグラボ使いたいならMac Pro買えよ あと10年耐えれば CUDAの特許も切れるから それまでローカルでのAI活用はアキラメルン? >>449 Macは論外と言いつつ何故Macのスレに居座るのか不思議 M2 Max 64GB/2TB SSD買ったけど、96GB/1TBにしておけばと少し後悔 はっきりいうてmac板は流れ者の溜まり場じゃないから さっさと退去してもらいたいです >>463 AI用途以外の場面でMac使うからでは? うちは3D屋だが静止画と動画の仕上げはMacに素材移してやってるわ >>463 AI関連が論外と思ってるとMac語ってはだめなの? ここはMacがなんでもできると信じるいわゆる信者だけが集まる場所かい? だってAIと言っても学習かモデル処理かで全く違うし、 話の内容的にGPUの話がしたいだけでは? ならmac板より別板で話せば有意義なのに居座るから煙たがられるのでは まぁ単純に煽って自己中してたら煙たがれて当然だわな。 それでハブられて不満をぶち撒けるとか、まともな人生歩けてねぇ 自己紹介も程々にね 信者がとかアンチがとかではなくお前が嫌いというシンプルな話 win PCが安くメモリ128GB以上積める時代に 最初に盛らないとメモリ増やせない上 新機種出るごとにシステムごと時代遅れとか ついていける人少なそう AIも革ジャンと絶許状態だし 専用モジュールでいいから メモリ増設と外部GPU可能にならんもんか https://note.com/goto_finance/n/n94218816e713 ずいぶん前にMSに抜き去られたAppleの株価 今はNVIDIAに抜かされる寸前まで来てるね まさにAI関連の差だろうね 景気が悪いとコンシューマー相手の信者商法もなかなかうまくいかないよね 今は景気悪すぎてStudioメモリ大盛りのモデルは全く売れてないな チェックしてるけど安いモデルだけが売れてる 正直誰もMacでLLMやってなくて、うちの会社の人もみんなRTX4xxx持ってたわ 俺はAI音痴だからうとかったが思ったよりnVidiaという会社の知名度あるみたい >>474 いつまで居座るねんパーソナリティ障害… Final CutやLogicがメモリバカ食いになってどんどん他社に逃げられる未来まで見えてる メモリ食うような用途はappleらしくないからどんどんいじめて追い出してるし それでmac圏で生まれたunityいじめて愚弄しまくって逃げられたからなw 色々やらかした今でもiosゲー作るのにかなりシェアあるけど macで作ってるやつもmac向けに作るやつもほとんどいないっていう M2 Max購入検討中 メモリは96GBにしといた方がいいかな? 使い方次第。 40MBのExcelファイル使うなら128GB以上を推奨。 mallocに不備が無いものを使うなら64GBで問題にはならない。 リセール考えてるならどれでも良い >>479 何のアプリを使うのかもすら言わないとか 頭おかしい でもうんこはおしっこじゃないよ。 たまに両方兼ねて出る時はあるけど appleはユーザーの希望を摘んで消費以外何もできないデバイスにして 買ったのをSNSで報告して終わりってユーザーだけにしたいからな だからAIでMacイケるかも知んねえとか言ってるstudioやbookpro上位は粛清対象やぞ いやしかし今日はシマとり絡みで動きがすげえなあ 何もないと思ってたんだけどな ローカルLLMも動かせるしChatGPTと統合なんてようやくAIでもmacの天下だな 俺のM2ultra128GB/1TBの天下は当分続きそうだ。 天下は言い過ぎ 推論のみならMacでもできるというお情けもらってる状況だしどこまでいってもコンシューマーの枠から抜け出せない appleはなんか用途見出すと潰してくるしとにかくmac使い倒してほしくないんだよな 具体的には買ってSNSで自慢してそのまま埃被らせて返品しないやつが理想のユーザーというか 次はAI強化と考えたら、そろそろIntel Macはアプグレ対象から外れるかな。 ニューラルエンジンの代わりをGPUが担えるとしても、Siri?に何か指示する度にファンが唸るのもアレよね。 まだiMac Proが全然使えてる現状なかなか踏ん切り付かなかったが、M4 Ultra載ったらStudio買うわ。 >>502 まずM2を買ってM4が出たらそれも買えばいいのでは? >>504 現状あくまでM2Ultraモデルでの参考価格になるが 俺が欲しい構成なら更にStudio Display付けても、130万でiMac Pro買った時よりちょい安いぐらいだぞ。 実際問題pro級代替すら怪しいのに クックがエントリー向けに振り切っちゃったimacのproとかもう代替無理なのでは? >>505 現状でもiMac Proに不満ないから、M4が見えてる状況でわざわざ旧型?チップのモデルに手を出さないわ。 てか一旦M2挟むと移行時の感動が薄れそうw >>508 不満がないならM4なんて買わなくていいと思うけど iMac Pro(笑) まだそんなゴミ使ってたやついるのかw >>509 そもそもが、AI云々でそろそろIntel Macは足切り喰らいそうって妄想からの考えだからね。 流石に置いてけぼりは嫌だから買うつもりになってるけど、 足切りされなかったら買わないかも。 今どきiMac Proでじゅうぶんな奴がM4を待ち望んでいる意味がわからないw そもそもなんでMac Studioのスレに書き込んでるんだろう 足切りされたらStudio買おうかなって話を、ここに書き込むのはそんなに変かね? 全く変ではないと思うけどiMac proからstudioはよく分からん そこまでスペック要求する作業もしてないのに大袈裟だなぁと思う メモリめちゃくちゃ使う系なのかな >>515 そりゃヘンだよw iMac Proで満足してるならそれでいいのでは? >>516 いざ買おうと思った時に、わざわざ下位モデルを買う理由もないんよね。 過去製品ゴミ呼ばわりしつつヘビー用途全否定して認めないマカーの悪いとこ全部出しみたいなこの流れ好き >>517 え?w 流石に足切りされたら買うやろw そう捉えるとGPUよわよわapple siliconを買うことを検討し かつiMac proで十分な程度のヘビー用途がパッと思いつかない俺こそが情弱なのかもしれないな Apple自身が自社専用の半導体工場を建設すれば性能は今の50倍とか簡単に実現できそうだ >>521 足切り食らったら次に出そうな奴で一番良いのを買う、ってだけの簡単な理屈がそんなに理解できないのは何故なんだろうなぁ……。 他人の用途とかどうでも良いだろうにw それなりに色々やってるけど、 ぶっちゃけ俺はたとえテキストエディタしか使わなかったとしてもStudio買うよw インターコネクトなんてやったせいで とりあえずちょっとでもUPDATE ってことで新機種出すのも不可能になってるのは悲しいな え? 所有者以外は発言権ないスレなの? ここはいつもこんな感じなのか? Studioだと上位機種は数出ないし そのためだけにSoC設計するのも億劫なんだろうな 拡張性ゼロで新機種出る度に全て時代遅れのゴミって商品だと 数出ないわ intelみたいにCPUだけ売ります メモリもGPUも追加出来て 再利用可能です ってのが一番か 買ってから発言しなよ それ以外は酒屋スレにでも行きなさい >>528 ここに限らず基地が居座っている まともなユーザーは碌な情報も無いし去る 逆にお前らに聞きたいんだが Studio購入しようと考えてるといえば、買ってから言えという割に、 >>529 みたいなゴミ呼ばわりしてる色々残念な人の発言に触れないのは、なんでなの? そっちのがよっぽど酒屋臭いと思うがw んなもんとっくの昔にNGだから見えねーのよ。 それよりも長々と続ける割になんの進展もないから「考えるな買え」って押した結果がこれだよ おまえ実は買う気無いだろ >>531 教えてくれてありがとう…… そうか。残念だわ。俺ももう寝るわ。 >>533 (切られたら)散々買うっつってんのに。 何を根拠に「こいつ買うつもりないな」って思ったか知りたいわ。 寝るけど。 studioはコスパ激悪いからmac mini proはよ ん、むしろstudioは商品だと思うけどなあ? あと新商品が出たら為替の関係で値上がり必至なんだが、それはいいの? 今みんなが欲しいのはCPUコア減らしてでもGPUコアとメモリ山盛りの尖った製品だったりして 整備品見てたら77万円のとかも売れてるんよな 77万あればRTX4000二枚差しの最強機会学習Linuxマシン組めるな Appleが実質的MS傘下のChatGPT採用決定とか情報がチラホラでてるね 結局今のAppleってユーザー側と同じく消費側にしかなれないんだよな 実質的ってことよ 株49%だし資金もつぎこみまくってる 買収なら独禁でたたかれるからあえてこういう形にしてるだけ アルトマン騒ぎのときも人引き抜いてMSへ避難のシナリオもすぐにでてたしな それにGitHubもっててVSCODEに統合されたCopilotでコーディング支援までやる時代だから関係はほぼ傘下だよ もうAI関連はMS陣営勝利でGoogleとMetaが後を追う形 Appleは非オープンな囲い込み文化だから開発者も集まらないしどうあがいても利用者側にしかならないのよ >>543 よく、あの企業はA社の資本が入ってるからA社の言いなりだ みたいなことを言うキッズがいるけど 実際はそうはならんよ 毎回そういう人が現れるたびに否定されてるけど >>545 言いなり云々は別の話でしょ 共同開発みたいな形でOpenAIが成長すれば株半分持ってるMSも潤う そもそも49%もってればほぼいいなりの発言権はあるだろうけど今のMSはそんな強行的なことはしないだろうね AppleとちがってCEOがオープン思考だから >>547 言ってる意味がわかんないけど? ともあれ、AppleのAI関連はもう絶望的だとおもっていいよ 他社はいろんなものをどんどんオープンにして相互に成長するスクラム組んでる連合みたいなもん Appleだけ蚊帳の外じゃん 当のAplleはいつもの調子で真似ごとorパクリを数年遅れでiOSに搭載して何もしらない信者から「Appleのすごい発明」扱いされて身内ホルホルするだけ 実は既にM4 Max 登載のStudioとか買えそうな気がしてる GPUパワー使いたければ Windowsなりクラウドなり使ってくれというのがアップルのお気持ち >>551 ちがうぞ そんなものは使う必要がなくてAppleが用意したハードとソフトのみ使ってYoutubeやブログで喜びや興奮を発信してくれだぞ >>552 アップルは昔からコンテンツ・サービスを提供する側と消費する側を分けたがる 提供する側には高価で目標が明確なハードウェア、ソフト環境を 消費する側には分かりやすく簡単で主に消費しかできないハードウェア、ソフト環境を 特にapple silicon以降は消費する側相手に舵切った感じ 俺もMacユーザーとしては潮時かなと思う もはやiOSとの連携以外に利点ないからね ただでさえ出遅れてるところだったのに車とVRメガネに金と時間と労力ぶっ込んでたのが致命的Apple visionなんか日本上陸前に終わってるし >>554 おれはiPhone対Androidが始まった頃にAppleは見限った Androidは自作アプリインストールし放題だしストアにアプリ出すのも信じられないくらいの手軽さで完了する(今は少し厳しくなってる) 開発趣味がある人間としてはAppleのガチガチ具合に我慢の限界がきたね そのころ脱獄という名前のハックが流行ってたけどまさに監獄だった 最初はiOSのアプリを体験して楽しんでたが一通りたのしんで新鮮味が薄れた後にAndroidがマシになってきたタイミングで牢獄の中にいると気づいてAndroidメインにスイッチ な?持ってないやつが喋るとすごいことになるだろ? studioってなんだよって話 そしてまた書くぞ MacはSNSやYouTubeで自慢する云々というコンプレックス丸出しの締め言葉 当人には可哀想だけど、 わざわざmac板のstudioというスレに来てmac全体をディスるのって普通に嫉妬だよね。 しかもutubeとかsnsとかでキラキラ系に憧れてる系の俗欲のコンプレックス抱えてるよね 可哀想だから誰も言わないけど私は悪戯好きだから言っちゃう。 東芝、日立 原発輸出失敗 ジャパンディスプレイ、シャープ 液晶失敗 エルピーダ メモリ失敗 ルネサス 半導体失敗 三菱MRJ 小型飛行機失敗 クールジャパン失敗 新幹線輸出失敗 潜水艦飛行艇輸出失敗 スパコン京失敗 特許庁新システム失敗 COCOA失敗 これが実績 >>554 Apple Siliconはあかんかったな。おまけに在庫も余らせちまってる。 MSのAI関係のサービスはそこそこMacでも使えてるし、 おいおい大半は使えるようになるんじゃないの?とは思ってるけど もしかしてああいうのは早く使い方覚えておいたほうがいいんじゃないの?とも思ってる でも正直に言えば、メインをMacからwindowsに乗り換えるかもしれないっていうのは ぶっちゃけ昨今の経済的事情の方が大きくて StudioからStudioへの買い替えはやめて、miniくらいにしてサブ扱い、 メインはwindowsにしようかなあとも思っちゃってはいる 経済的理由は中々認めたくないけどAIがーって言い訳は立つしw クラウドだのサーバーサイドで学習したり推論したりするサービス系のAIはそもそもローカル側のスペック要求しない なんならスマホでもオケ 消費者が「へいしり!簡単肉じゃがレシピ教えて!」レベルのもの これから来る波(なんならもう来てる)のひとつは学習も推論もローカルで行う この分野ではGPUがしょぼいMacは論外 現状70B~100Bクラスのローカルモデルを安価に運用するとしたら、ほぼmac一択なんじゃ? 学習はきついだろうが、推論はapple siliconでも結構tps出るよ 分散したりnvidia 3本積みしてる猛者もいるけど少数派だろ 窓枠プルンプルンさせるくらいなら俺でもできるやろ と独自路線をとったのが完全に裏目だな >>561 Apple Siliconの登場でIntelのケツに火が付いたわけだが Intelとか終わってる企業はどうでもいい AMDに火をつけられてクロック上げてコア増やしてベンチ水増ししかできず爆熱 Appleに火をつけられて出したcore ultraは大して省電力低発熱でもない GPUに参戦するも特に成果なし windows11のRecallは要求スペックが激しいからローカルでやってんじゃないの? 今発売されてるCPUだとintelもAMDもまだなくて、 Snapdragon X Plus/Eliteだけらしいし ただ要求スペックを数値だけで見ると大抵のGPUなら動くはずなのだけど んまそれでハード売りたいんだろうなあってのは透けてっからGPU使う気がないかもしれないけど >>564 Appleの思惑とは全く別の偶然で相性がいい物もあるよね Appleシリコン向けにわざわざ移植してくれる人のおかげだけど AppleはノートPC最優先で出すから M4もMBPからだろうな >>569 今流行りのllama.cppは移植ではなくないか? >>571 AppleシリコンとMetalで動くように移植してくれてなきゃなにも動かんよ もともとはx64LinuxとCUDA前提で開発されてるんだし >>572 もともとはcuda専用だったんか 最初からmetal+cudaのマルチプラットフォームかと思ってた すると、純粋にmetal向けに作られたバックエンドはmlxだけかな? >>573 モデル(パラメーター)は互換性あるけどそれを動かす環境関連はMac用に作り直されてるよ >>574 llama.cppの前身のGGMLはその開発目的が、CUDA前提のpytorchの代わりに、他のアーキテクチャでも動かせるようなCPPライブラリを作ることだった、みたいな話が出てきたけどそのことかな >>575 そのあたりの詳しい話はわからないけどpytorchはすべての基本というくらい使われてるからね 開発はMetaだけど一社独占のものはよくないってことでいまはLinuxファウンデーションが開発管理に変わってデファクトスタンダードになりつつある M4をタブレット先行で登載とかどんな糞判断だ まずM4 Ultra Studioが先だろ よくあるCPUみたいに、 とりあえずM4のデカいSoC作って 感動品からコア欠け品までグレード分けして Studioに載せて発表 っていうのはサクっとはやれないのかな 売り上げからいったらiPad–>MacBook Pro–>MacBook Air–>iMac–>mini–>Studio–>Pro の順番で出すのが当たり前だろ(MacBookの順番は逆かも?) >>577 iPad Proのタンデム有機液晶にはM4のGPUが必要だった、Macは今のところ急ぐ必要ない 結局NVIDIAのGPUを使えるようにはならないのかな >>581 1%でもなると思ってたのはたぶんキミだけだよw ぶっちゃけNVIDIAのことは忘れて独自路線でいく方がMacの成功の可能性高いよ 今更後追いしても絶対に勝てないし、勝てないなら別の独自路線で別の価値を上げるしかない そういう意味ではハード的におもしろいものになってるとおもうよ 爆熱路線に戻ることはもうないし MacBook Proの怨みをAppleは忘れてない Mac Proの、PCIeX16スロットはあるけど GPUは搭載できません には笑った もうね、AppleシリコンのMacProがMacの立ち位置をおかしくさせる諸悪の根元なのよ あんなものはもう金輪際出しません宣言してstudio一本化 もしくはStudioの筐体を少し大きくしてM2やSATAストレージのみ内部増設できるStudioProを追加で出せばいいのよ AIさえなきゃ、ゲームと3DCG以外はいけるラグザリアスPCでいけたのにな 諸悪の根源かどうかはともかく 使用目的で迷走してる studio関係ない話ばっかで専門スレの意味がねぇ。 それとも書いてないだけで隔離スレなのかここ >>590 ありがとう。こう言うニュースに疎いから紹介してもらえると助かる。 AIに依存しない生活してるせいかGPUとかよくわかんないんだよね、、、 そんなに需要が大きいのか >>591 ふつうの一般人は直接AIにふれる機会や依存は意識しないけど世の中にはあふれてるんだよね たとえば5chのまとめサイトとかで各スレのアイコンというかサムネイルがスレタイから自動生成した架空の画像使われてたりとか いろんなところでAIは活用されて間接的にそれを見てるはずだよ ttps://alfalfalfa.com/ たとえばこれとか マイクロソフトのcopilotはMacでもWebで無料で使えるから試してみたら? ttps://www.r-staffing.co.jp/engineer/entry/20240329_1 Windows12でOSにがっつりAI組み込まれるみたいな話がでてるけど個人的にはOSはクリーンでユーザーが選択的にサーヒス使うようにしてほしいわ 強制はよくない ほんらいこういう流れはApple的なんだけどAppleが出遅れてるから代わりにMSがやり始めちゃったかんじ >>591 業務サーバー向けのH100っていうGPUが原価3000ドルに対して販売価格30000ドルだけど、こんなとんでもない価格でも世界中の企業が買いまくってて爆売れしてる >>593 こんなキモいイラストあんのな >>595 素人目線だと今は買い時じゃないから、値崩れするまで1年とか数年待てばいいのにって思ってしまうな 先を争って買ったからって自慢できるわけでもなし 先を争って購入して開発してサービスインしたもん勝ちだからな しかもAIは中小企業も零細も関係してくる 今は軍事でこれが使われてるからこえーんだよね イスラエルの兵器AIが一般人をハマス認定して殺戮しまくった話とか >>599 それ意味ないんだよ 結局Appleが許可しないものは動かないからね MacProがすでに証明してる 外部には売らないSoCで全部やってるから 反応速くキビキビ動くのと 省電力で静かってだけが取り柄になってしまったな 最近のスマホは写真取るだけでAIが勝手に画質良くしてるやん 撮ったあとから擬似的に被写界深度を変えられるのもAIなんでないの? あと家をスキャンして3Dを作るアプリとか 音声入力もここ一年くらいで、どもっても雑音があっても聞いてくれるようになったし 本来はそこまで性能がないセンサーから得た情報を、よくあるものに擦り寄せて、言われてみないと気づかない程度に現実と同じ結果を出すのってAIじゃない? >>602 昔からデジカメの写真は画像処理掛けられまくってたけどな SXXYのは芝生をノイズと語認識して、のっぺり塗りつぶすとか有名 TVも元の映像は酷いにもほどがあるから TV側で補正してきた >>602 昔と今でAIの定義変わってきてるんだよ 今はディープラーニングで学習させたモデルから推論させる手法が狭義のAIと呼ばれてると思う 結果はでるけど中身ブラックボックスに近い物 逆にある程度ロジックを組んで結果出すようなものは昔はAIって呼んで差し支えなかったけど今は呼ばないね 例えば将棋AIについても騒がれた時代のものは 開発者を集めたニコニコの座談会にて開発者の数人は自ら「これは実際にはAIとは呼べない。学習はしておらず局面における駒の重み付けは自分が決めているので」と発言してる >>603 たぶん、逆にのっぺりした芝生から、こういう写真でこういうところに緑があったらだいたい芝生、つって芝生を描いたらAIかな >>604 ある程度ロジックを組んで今のAIみたいな結果を出そうとした研究はほとんどが失敗したので、 ロジックを諦めて、全部パターンじゃね、って方に持ってったのが今のAIらしい >>605 こういう研究をしてる人、研究を利用して研究してる人たちはまた別の言葉の尺度と言うか… 本来はその言葉の使い方が正しいと思うのだけど、今のAIはweb2.0とかと同じような マーケティングの流行り言葉みたいになってるしねw 実際今のAIも昔からあって利用されつつ発展してきたものだし、 研究者も、なぜこれを急にAIと呼ぶようになったんだろう?と思いながら でもAIって言葉使ったほうがウケがいいから使う、みたいな話は聞いたことあるw それと、今のAIでも学習の重み付けに有人が介在してる場合はよくあるからなんとも アップル、「iOS」に「ChatGPT」を組み込むOpenAIとの提携をWWDCで発表か https://japan.cnet.com/article/35219753/ Siri以降いままで何やってたの?となるよな 当時無駄にヘイシリ!言ってみんな遊んでたのに、AppleがAIで一人負けになる頃にはユーザー含めAIに関してダンマリ 結局Appleが用意した範囲で楽しみなさい!を忠実に守るファンがあっての王国 消費型人間自体は別にいいと思うけどだったらもっと広くいろんなことに興味持った方が楽しいのにVRもAIもAppleから禁止令だされて見えないふりしてる独裁国家状態なんだよな 昔はここにしかない楽しいものも求めてアーリーアダプタが集まったのに今は真逆になってるのが残念 だってもう何も話題ないじゃん YoutubeなんかもMacは開封動画が一番盛り上がるし よくディーラーで車買って車の前で拍手でおめでとう写真とる変な儀式あるじゃん あれと似たような感じで買う行為、所持する事が喜び それがほぼすべてなんだよな もちろんちゃんと活用してる人も居るけどハード自体はMacって数年放置プレイであれこれ語る事もないし >>611 >ハード自 GPUはハードじゃないと? PCにも同じこと言ったれやw 端末をなんだと思ってんだよw PCAT互換機はcpuもgpuも順調に性能向上してるから同じ話にはならんわな 正直言うと話のネタがないとか言って脳の下水垂れ流しまくるのもあまり褒められるもんじゃないな。 まぁ匿名掲示板で褒めるとか褒めないとかは無いが、 下水スレはmac板にもあるのにわざわざこのスレで垂れ流すのはただの知的障害だよ。 Proスレでも言われてただろ?真実が〇〇Macは糞とか言ってたapple信者より信者らしい奴が暴れたが 最終的に只の貧乏人の僻みだった事を自白して帰ったじゃん。 どんなに流行りの言葉や専門用語を使ってもアルミホイル巻いて喋ってる様にしか見えないよ。 ここの住民。 流行り言葉w専門用語w お前が単にモノ知らんだけで誰も難しい話してねーだろ お前が無知なのは他の誰かの責任ではないから学ぶか放置しとけ ネタがなくとも studioと関係ない自分語り好きで何度も繰り返し書くSNS、YouTubeで喜びとかの締め言葉は知的障害と言われてもしょうがない 放置した結果がこのスレの様相ですよ。知識云々の前に下水の元栓閉めてこいよ。 Proスレは顔見知りしか居ないレベルで過疎ってるが、ある意味アレが本来の住民達だろうな。 ここは臭い人しかいないじゃん。君はどうなのよ 毎年ケース変えろって言ってる奴は中華スマホ脳なんだろうとは思うよ 技術が枯れることの重要性とか理解できないのだろう >>619 枯れるまえに全部すてて新しいのを強要する文化がAppleなのに? >>618 まーお前が無知だから下水に見えるんだろうな そりゃ農耕を興してない非文明人からすりゃ肥料は臭く思えるだろw >>620 また適当なことを言う 具体的にどこと比較してんの? どうせ中華メーカーしか使ったことないだろおまえ そりゃ人〇混じりの下水を使って耕していたら臭いだろう。 周りが臭いと知りながら肥料と言って続ける奴の公害レベルは底がねぇな >>622 いや、君、マジで言ってるの? Appleの事なにも理解してないじゃん >>624 だから具体的にどこのメーカーと比較して言ってんの?w どうせ答えられないだろw 新しいものを強要されてると感じたら手を引けばいいんじゃね 提案されてるって感じるんなら付き合ってもいいと思うけど 一方で、俺はwindowsのデスクトップが順調に性能を上げてるとは思ってないのよなあ 発熱だとかバグだとか、サーマルスロットリングの発生具合なんか見てると、 ちょっと無理して性能を上げてると思ってて、 正味値段ほどの価値を感じない状況もちょいちょいあるのよね まあMacにも値段ほどの価値を感じなくなりつつあるけどw ペースで言ったらMacとwindowsデスクトップの間くらいがいいなあと思ってるのよね てか、Apple信者って自分で考え判断することをやめた人たちだからね たとえばStudio出る前はこういうデスクトップってMiniかProしかなくて Miniは全く話にならないProも数年放置はあたりまえの超絶ぼったくり そしてWindowsとの性能差は開き放題 こんな状況ならふつうユーザーがプラットフォーマーのAppleに対して怒るよね でも彼らはそんな怒りの声があがるたびにそれをゲバ棒でたたきまくって潰してきた連中だからね 性能も新技術もAppleだ出すまでほしがりません! Appleが出した物は例え数年遅れの後追いでもAppleの発明はすごい! だもん >>626 「思ってないなぁ」ってなんだよ 性能というのはお前が思う思わないの問題なのか? 一応定量的なものでは? そもそも話題ないのに無理矢理話題と言って関連繋げてここでする必要ある? 結果酒屋みたいな事やってんじゃん。 お前ら正気じゃないよ >>627 いや俺はiMacからStudio乗り換えなんで 別にそんな感じはなかったよ >>625 いやいや、まじで言ってるの? たとえば端子類一つとってもそうじゃん MacBookなんて一時期は充電専用端子すらなくしてTypeCオンリーというとんでもない事になってたじゃん USB-TypeA廃止、SDスロット廃止、HDMI廃止 こんな強行で一部批判がでても「そんなものはもういらない」「なくても一切困らない」の大合唱 実際は後に復活 結局は日本の信者体質がきつすぎるんだよ 海外ではふつうに批判などはされてきて最終的にAppleを動かした バタフライキーボードの件もそう 擁護してゲバ棒ふりまわしてたのは日本のキモい信者だけ というよりIntel廃止でArmにしたことは最大のレガシー切り捨てじゃん これに関しては結果的によかったと個人的に思ってるけどAppleが枯れたものまだ枯れてないもの含め気分で切り捨てて結果的にユーザーに強制するのはいつの時代も一緒 いやそれはそうw ここまで円安じゃなかったら自作機もMacも値段見ずに好きなの買ってたw 両方好き放題に買う余裕がなくなってきたから、ちょっと考えねーとなってなってるのが正直なところっすね ちなみに俺がStudioスレ覗いてるのはStudioがいままで出たMacデスクトップの中では一番マシでよい製品だからだよ >>634 だから話をごまかすなって どのメーカーのどのシリーズと比較して>>620 を書いたのか答えろ >>634 突然>>620 とぜんぜん違うこと書いてるじゃねーかw >>636 また相反することを書いてごかまそうとする 俺はStudio自体は好きだけどね ただMacOSとAppleの商法とガチ信者が嫌いなだけ >>636 それもそう 俺も性能的にMacで一番ちょうどいいのはStudioだな Studioの前面端子と、それを活かせる本体重量もいい M2Proのminiも使ってて用途的に不満はないけど >>633 そりゃ分かる。Proスレのあの人まがいも生産性とかコスパ連呼しておいてあの顛末だもん。 他方のスレもブランドとかNuralの話が出る度に同じ様な人が湧くよね。 airは昔安価扱いでこう言う荒らしは少なかったが、 最近は同型チップでシングル性能は変わらないって事と 日本円換算で前より高価ってだけで稀に荒れる。 ようはこの目糞鼻糞な会話が100レス遡っても同じようなもので埋まっている以上 掲示板と言う過去レス遡れない思想垂れ流しがこいつらって事だよな 細かいところをいうと例えばMacの8GB吊し商法がほんとに嫌いなんだよ 8GBなんて使い物になるわけなくて結局はストアで盛る為に定価で買うしかないからわずかな価格競争すら起きない そしてそのカスタム料金が高過ぎてコスパがどんどん悪なる (最近は多少マシになってきてるが) だがStudioは吊しのメモリが多いから量販店で買ってもそこそこ使える あとStudioはフロントに端子やスロットあるのも良いね というか今までのすべて背面ってのが狂いすぎてた訳 miniなんて実用性ゼロでただ置物としての美観のみを追求したものだった もちろんこれもそういうのを重視する中身のないユーザーが多かったからそれに合わせたという見方もできるし、Apple製品に洗脳されてそういうユーザーが多くなったとも言える ともあれStudioでそれを見直したのはよかったね 昔のiMacもひどかったね 全部背面はきつすぎる あの無駄な額縁の横とか顎のエリアに端子つけたらいいのにとずっと思ってた これもデザイン優先の弊害 久しぶりに茶化す以外のレス書いたら疲れたわ。 ここ最近ずっと思想垂れ流しマンが過去レスと同じ事続けてたから偶にちょっかいかけてたけど、 初手は正直に言った方が良いわな。 でも疲れるんだよ。察する力がないのか知的障害なのか 下水垂れ流しマシーンが絶句する様なこと書かないと更にうるさい。 までもAppleのデザイン重視すぎて不便なところは必ず解消するデバイスでるから それ買ってつけてまあいいじゃんってなるんだけどな そういうデバイスつけるとカッコ悪いから嫌っていうのもわかるのだけど Appleが初めからつけてたとしてもそれなりにカッコ悪いとは思うしw >>648 君の今日のレスと俺のレス どっちが中身あるか比較してごらんよ スレチなのは変わらないが俺は基本的にApple評やMac評、技術評メインだよ 汚い言葉の個人攻撃しか含まれないレスのほうがよっぽど低俗でスレチじゃないか? 俺の言う害でしかないマック信者そのものだと自分から証明してどうする ちな「更にうるさい」って君も含まれてるんだ 本当に、本当マジレスなんだけど察して欲しいんだ。 昔の雑誌で話題になった「さよならMacintosh」?だったかアレを想起させるなあワンボタンマウスを持つ中指だったかを欠損させた写真載せたり結構過激なこと書いてたまあ記憶違いかもしれんけど あの頃のAppleはいつ身売りしてもおかしくないぐらいどん底だったけど AppleはiPhoneで先行者利益をチューチュー吸い続けてるだけで Mac事業自体はすでに死んでる 先見の明じゃなくて浅見の迷ってよくある。 そういやstudio m2からはフロントもthunderboltなんでしょ? pcieboxってフロントも効く?それかモニター出力。 なんかポートの隣同士で接続するとフリーズするんよ。 usbハブは問題ないけど、モニター接続もやられるから使い辛い >>654 miniもそうだけど背面コネクタはケーブルゴリゴリに刺すとノイズが酷いのか すげー不安定になるね、確かにUSB2程度なら問題にならないけど ディスプレイとかTBはやばい 刺すケーブルの組み合わせを変える(基本はこれ)、ケーブル自体を変える、 指したケーブルの取り回しを変える(意外と効く)とかして 安定して動くところを探すと、一度安定すればなんとかなる とりあえずうちはディスプレイ3台とTBSSDとUSBハブつけてるけどなんとかなったよ まあそんな程度とっくに試してるとは思うけど >>655 ケーブルはとっかえた。意味なかった… モニターをTBじゃなくてHDMIに変えて後方2つを確保してるって状況なんだよね。 片方は常接でもう片方は伸ばしてホットストレージ繋げる感じ。 実はdock導入すれば解決できる問題なんだけどstudio向けのシンプルな物が無い… book向けかアチアチなのしか無い… 昔からMacのUSBやらBluetoothの干渉や不具合山ほどいわれ続けてるのに未だに直らないよね 問題ないという人も居るから個体差なのかしらないけど apple製品って基本的にパーツの品質が低すぎて初期不良や当たり外れがありすぎる印象 だから返品期間設けてるんだろうけどそのままこんなもんかで納得しちゃう人多い >>656 TBのハブはいくつか持ってるけどなんかいまいちなのわかるw たしかに熱いしなんかダサかったりするし、アダプターすごいデカかったり、 常設ケーブルが前後方向でゲジゲジみたいになるし あと説明書みたいなのがはいった小さいストレージがついてて、 他に使い道ないしダルいのとかw まあ諦めて机の下とかに固定で、見なかったことにするのがいいと思う… 3nmのM4だと M2 Maxと同じ面積でどれくらいコア搭載できるのかな M4Ultra来たらメモリ192GBとストレージ4Tの組み合わせで買ってシムシティ4をプレイする。 Appleがグラボ市場が乗り出せばNVIDIA株も暴落確実だろうな そのぐらいM4の性能はぶっ千切っている >>663 林檎は内向きにしかハードウェア作らないからなぁ iPhoneやMacはそれでうまくいってきたが AIの台頭で雲行き怪しくなってきたった Appleは一神教の宗教だから外も儲かるとか一緒に儲けようなんていう協調性ゼロだからね ハードのみ売るとか無理よ 信者向けの信者アイテムを割高で売って今の地位があるんだしまともな競争で勝てるわけもなく Android OSやスマホがいいと思わんが、 Googleのやってることは凄いな、とは思う 世の中の構図は実質的にApple対その他連合だからね ハードウェアもそうだしOSやアプリケーションもそう みんな協力関係にある Windowsなんかも完全にLinux取り込んじゃって何やるにもWSL2がスタンダードになってきたし 逆に考えればApple一社でこれら連合に対抗してるはすごい事なんだけど これって中身としてはiPhone関連で儲けた大金を使ってMacを維持してるだけなんだよね もしiPhoneが立場弱くなってきたら全て崩壊する どこまでいってもiOS開発専用、iOSの周辺機器という前提はあるわけだ とにもかくにもiPhoneという金脈あってこその王国 開発系の話 たとえばやりたいことググって出てくる結果が昔はMac前提説明が多かったけど今はWSL2前提説明がかなり多くなってる ディープラーニング系とか特にそう Dockerが基本になってくるけどWSL2版のほうが動作も軽いしね WSL2になってhomeエディションでも使えるようになったのは大きい 書籍とかもそうだよ 書店でDockerの入門書とか一番人気の定番のやつとかの中身みてみたらWSL2での環境構築説明で、MacやLinuxは巻末に補足説明がある程度だった 時代は変わってるよ Virtualizationフレームワークがあるmacには目もくれない辺り 情報には疎いと言うか偏っているなぁって感じ。 まぁ書店にmacの専門誌置いてある方が稀なんだから偏るのは当然。 mac使いが低脳とか情弱扱いされるのも納得の立派なスピーチだと思ってる >>671 まあそういう感じなのかもしれないが デイープラーニングの初期はLinuxオンリーだったのにWSL2がGPU対応になってからは入門の学習関連にWin+WSL2が当たり前のように使われだしてる それに伴いほかの開発系もWSL2前提の書籍が増えたなという感じ 個人的な感想としてはDocker使う以上Linuxに限られるしUnix系のMacとの細かい違いに悩まさせるくらいならWSL2経由で全部Linuxでやったほうがよくね?って感じになってきたのかなと macって新型のうちはスペック見て比較したら高くないよね macの中で型落ちになるまで安くしないとか、セール!とかいって数%しか安くないとか、端子減らしすぎて変換コネクターが必須でappleのはクソ高いとかは目に付くけど なんか高いことにして嫉妬!とかいうアンチのアンチがいるけど そういう仮想敵作るみたいなのほんとやめてほしい macはmacでええやん自信もて >>647 Intelmacが比較しやすい近似スペックのwindows機に比べて高かっただけで Apple silicon 以降は特に高くない この手の病人はどっからくるの? AIで文書生成してももう少し正確な内容になると思うけどw >>674 Macが高いのは追加カスタマイズなんだよ 自分でパーツ買ってカスタムできるWindowsやLinuxと比べたらメモリ、SSDが約4倍~8倍とかいうトンでもないぼったくりだった WindowsPCでもメーカー品だと同様のぼったくりカスタムはあるがあくまで自分でできないひと向けの選択肢だか 今のMacはAppleシリコンになってしまってるからある程度割高でも文句がいいずらい(原価が比較しにくいから)が IntelMacの頃よりは相当マシになってることは確かだ IntelMacの特盛りとか本当に頭いかれてる馬鹿が買うものと思ってたがM1系はまぁなくはないかなレベル Studioは電気代気にしなくていい点は素晴らしいよね 自作デスクトップだとワッパ良い組み合わせで組んでもGPU入れたら結構な消費量になって夏はエアコン冷気と発熱が相殺されていやになる 隣の部屋に置いてリモートで使ったりしてる 1日8時間使ったとしても計算したら、意外と年1万円くらいしか変わらないんだよなw 意地でもAIというワード避けてきたAppleのAIの呼び名がApple Intelligenceになるらしいね 略してAI 今更AI言い出す訳にもいかないしプロダクト名にして存分にAI言いたいんだろうな >>680 いや実は追加カスタムは高くない 確かにパーツ自体メモリはメモリだしストレージはストレージだから自作のパーツと比較できちゃうんだけど、 Appleは吊るしでもケースとか電源とか(あとまあOSとかサービスとか)、ちょっと高価な部品の値段がのってるから カスタムするとその固定費用分が薄まるので、全体としてスペックあたりのコスパは少しマシになる まじですこおおおおしだけどね ガチで計算した >>688 ちょっとなにいってるかわからないな どういう計算? "仮に"高価なパーツ使ってるならばぼったくりストレージとか追加しない吊しが一番コスパいいはずじゃん >>689 わかるぜ、通説に反するし俺も完全に予想外だった つまりさ、Macと自作機を単にスペックと価格で比較するとするじゃん すると、自作機は最低限のケースや電源やマザボが選べるわけだ この状態で吊るしのMacと自作機を比較したときのコスパ差が一番でかい このあと、Mac・自作機共にメモリやストレージを足していってコスパ差比較するじゃん Macのメモリやストレージは確かに高いと感じるけども、吊るし状態のコスパ差よりは マシなので、トータルで自作機とのコスパ差が詰まるのよ つまり、Macはカスタムすると損ということは別にない、ってことね 使い道のないこのゴミ製品にローカルLLMという使い道ができてたんだな >>690 なんか精神論みたいな話にも聞こえるけど一つの意見として覚えとくよ >>692 まあMac買おうって時点でまーまー精神論みたいなもんだからw 実際俺はそれでも好きだから以上の理由はないねw >>691 唯一といって良いメリットのある使い道だね PCの大きさと電気代に目瞑れるならGPU複数差しで自作機でやすく構築できたりもするけど卓上サイズでできるのはやっぱメリットあるよ AppleシリコンだとDockerクソ遅い問題とコンテナでGPUが使えるとか使えないとかよくわからない部分はあるからその辺は詳しい人に聞きたい まぁ7bくらいまでならCPUでものんびり楽しめるから大量RAM積んだ自作機の人らも結構楽しんでるみたいよ >>680 そうでした、おれのmac studioの一番の不満はSSDが512GBしかなくて全然足りないことだった で当時は足すと納期がめちゃくちゃ長いわ値段の上がり幅がエグいわ、かつ外付けで余裕とかいうネット評判に騙され512で妥協 イマイチ 足す >>695 でもStudioは据え置きだし外部ストレージ対応で行けるのでは? >>696 それがデマだったよ ブチブチブチブチ接続きれまくり、最近のOSアップデートでやっと直った ついでにいうとこのスレ民二聞いたらケーブルと外付けSSDを疑うばかりでMacへの疑いはなし ちなみにMacのSSDはめちゃくちゃ高性能だから値段が高いのはそこそこは納得してるよ でも高すぎて容量が小さくて外付けでおkとかいうのは何の意味もない >>698 あー、昔からいわれてた事がまだ続いてたんだ サンボルで外部ストレージがよくアンマウントされるとか遙か昔からずっと言われてるよね 無線の問題もしかり 俺も何度も指摘してるけど、Macの問題だとは意地でも認めない人ばかりだった印象 >>699 最近のは詳しくしらないけど 昔からそう言うMacユーザー多かったけどIntelMacの最後の頃はふつうに売ってるパーツより明らかに速度の遅いSSDが数倍の値段だったよ 世の中がPCIE4.0になってるのにMacは3.0のままだったからね(Intelのせい) ああそういえば実際OSアップデートで直る不具合は結構あるね 最近だとうちはマルチディスプレイとLANの不具合がOSアップデートで直った ただそれを何故トラブル原因の特定の時選択から外してるかと言うと、 Macは完璧だからじゃなくて、Macはそんなもんだからだw アップデートなんていつになるかわからんし、アップデート内容で公表されるわけでもないし、まして修正予定が公表されるわけでもないから ほうぼう手を尽くしてそれでダメなら諦める、 うっかりアップデートで治ろうもんならラッキーくらいのもんでさ そんなもんだよね そんな感じで不具合報告とか相談してても、おま環だろとか接続した機器を疑うようなレスばかりな状況はよくみた光景 余裕もってMacとつき合っていろんな不具合もあるはずと思える心が大事 豆知識: 8a-を持つ固定回線のワッチョイはstudio part1から今日まで 2レス以上したことが無い(今日は絶好調) しかも結構レアなワッチョイ >>704 どうだろう…普通にwindowsも使ってるから信者というより趣味者じゃね? >>705 俺? 俺結構前からいるよ、注文した時上海ロックダウンですげー遅延して、 ここの奴らと注文日時と遅延具合の話したしw それ以降、レス数数えてないけど20とか30はあると思う いや・・・普段レスしてんのはStudioスレじゃなくてminiスレだったかもしんねえ んなわけあるかいと思って調べちゃったよ ワッチョイ変わるやんwww ワッチョイ ffa6-NRJU ここのa6以外の部分は毎週土曜の0時に変わる。 ipv6は変わりまくるが、ipv6は対応したのここ最近の話 いやその部分も変わるでしょ ちょっと遡ったら俺変わってるわ >>711 ipv4 over ipv6は変わるらしいな。大砲アカウントで名前確認したから変わる事確認してたよ。 まぁただ単にID:33Z59RhH0が過去に何してたかクァーリーかけてましたって やんわり警告するのに近場のワッチョイの追跡結果書いただけ M3どころかM4まで出てるのに 今さらM2のStudio誰も買わんやろ 半額セールとかやってもらってええんやで 選択肢がないのもMacの難点 今のStudioはまだ全然マシだけどね 昔のminiとかproとか4~5年前とかの骨董品とかが普通に定価にちかい値段で売られ続けてたから デスクトップ欲しいのにモニター一体型しか買えないとか笑うしかない MacOSに縛られるデメリットというのはこういう事 StudioはM3が出なかっただけでさすがにM4は出るだろうからかなり恵まれてるよ 今死んでるのはMacProのみだね あれは買う方が頭おかしい 数年たてばローカルLLMも使いやすくなってそうだしな 実は一番の問題はメモリ容量とメモリの速度、CPUも単純に並列化してコアを増やせばいいだけだし 今はまだ過渡期だしこの先どんな感じになるのか楽しみ 個人のローカルLLMって純粋に研究や学習の為にやってる人除いたらあとはほとんどエロチャット目的ぽいね 専スレでみんなよくわからずもエロい会話したい一心でどんどんスキル上げていってるの見てるとほほえましくなる おそらくMacでやってる人もいるだろうけどなかなかそういう事は書けないよな エロ関連=ドザという刷り込みあるから スペック必要なことをするやつを抹殺するのがクックの方針だからmacの生成AIなんて先はない >>714 おまえは整備済品しか買えないんだろ? 貧乏だからw 昔からMacを語るとみんな熱いな AndroidでもiMessageやサファリとかiPhoneのアプリが使えるようになると変わるかな 昔にiPodがWindowsでも使えるようになって大ヒットしたように 大昔Windowsにサファリが使えるようになったとかあったけど、 消えちゃったのかな >>721 それね、とても重要な視点 Appleって基本的に他プラットフォームに自社のアプリをださず、アプリを独占資産としてプラットフォーム囲い込みを行う MSやGoogleは全く逆でどんどん他プラットフォームに自社アプリや技術を提供する どちらもメリットデメリットあるけど今になってAppleのデメリットの方が目立ってきてるね たとえばiMessageなんてAndroidやWinで使えたなら今のLINEの地位を持ててたはず Keynoteとかもいくら優れてても自社のみ展開だからスタンダードにはなれずそれ自体が何の儲けにもならない 要するにAppleはハード売ることしか頭にないがMSやGoogleはソフトウエアやサービスを売り物にしている Appleの顧客(収入源)はApple製品ユーザーのみ MSやGoogleは全人類が顧客 手元にApple製品無くてもApple musicや AppleTV利用してるけど… iMessageは画期的すぎて10年は先行ってると思ってる あとFacetimeもそう。ほんと惜しかった 当時、Snow Leopard あたりの時期に自宅サーバー建てて毎日Facetimeやってた 今思うとTeamsでできること全部10年前には出来てた >>718 エロのために大切な計算資源とかお金は絶対に使わないよ もったいなさすぎる >>724 ほんと勿体ないんだよ 2012年頃のAppleはほんとに優れててアプリケーションもほかより先をいってた なのにそれを独占してサービスでシァアとって後で間接的にもうけることより、目先のiPhone売ることを優先させてしまった 結果的にAppleのサービスやアプリは広く普及できず他社に追い越され時代遅れの物ばかりになった ほんともったいない macとipad両方売りたいから互いに進化を抑制しあうし 差別化のためにコスト的に不利だろうが下位の性能落とす アップルシリコンの特定分野での性能優位性ありき M4の性能は新規に追加された命令ありきだからなあ なぜMacに載せないんだ >>729 アンサー M4の次のCPUを乗せるから WWDCみたけどAIはローカル資源かなりつかうぽいからStudioはいい感じに使い道できたって感じだね 内容はほぼ既存の後追いだけどそれらがまとまってMacOSから使えるのはメリットかも 今までだと性能あってもそれ何に使うの?状態だったし たしか日本語使えるのは来年以降だっけ? 英語だから大して聞き取れてないから曖昧だけど macOSのVRAM割り当て上限を解除するコマンドはSonomaからオープンになったんだが、セキュリティ云々で新しいOSで廃止されないことを祈る StudioでローカルLLMやるには必須のコマンドなんだ こういう使い方すればイケるぜ してたらだいたいappleは潰してくる そんで設定やコマンドなくなったけどどういうこと?困るんやけど?とか言ったら ファンボーイ共がそんな使い方してるお前がクソと囲んで袋叩きにしてくる 今年のクリスマスはM5Max Macが期待できるのか していいの??? >>737 余計なお世話のAI のせいで新モデル投入はあるだろうな 迷惑な話だ >>735 アップルインテリジェンスが使う分を確保しとかなきゃいけないから今までよりは自由にできる量減るんじゃないかな? >>737 1ドル200円ぐらいになってるだろうな m4もフュージョン(笑)させる仕組みならmaxがでてから半年はリリースできんだろ 早くて来年のwwbcあたりじゃないのかな それだけ待たされるとなるとリッチなm2ultra勢も買い換えるんじゃね 新プロセサの投入が格段に早まったのはやはりAIが全部設計製造してるからだな 数字を大きくしてメジャーアップデート感を出すかそうしないかはAppleが全部決めるからなんともいえんな、がM4じゃないのか なんか焦ってるのは伝わってきたが >>739 常にモデルがRAMに展開されてる状態ならだいぶきついわ 一番メモリ食うであろうチャットエージェントがChatGPT頼りなら、多分大丈夫かなとは思ってるが・・・ アップルインテリジェンスはOSの一部になるんじゃなくて、プラグイン的な扱いだろうから機能を無効化してればそもそもローカルのストレージにもダウンロードされないし、RAMにも展開されないと思ってるよ ガチで学習データダウンロードしたら一瞬で数十ギガ食うの、いくつかローカルLLM使ってて使ってて知ってるから、そんな無駄なRAMの食い方させたらユーザーがブチ切れるのもアップルは知ってるはず 画像書きたい人用とか、音楽生成したい人用、文章構成したい人用、プログラマーの助っ人用、とかニーズ様々だから専用のデータを有償プラグイン化してダウンロードする形になる。CADツールとかでよくある販売スタイルよね で、そういうプラグインをどうしても使いたい人はM4以上でRAM64GB、128GB買え!!!ってなるのが目に見えてる。まあサブスクリプションでアップルにお布施することにはなるんだけど、少なくともプログラムかじってない人でもハードウェア投資と月額支払いすれば本格的なAI使えるようになるのは素晴らしいこと 自力で自前のオリジナル学習するにしても、全方面自力で学習させたい人なんていなくて、大抵の用途に関しては「世界の誰かがすでに学習させたデータで十分、手元で推論だけさせて」だし。学習用にガチで使いたい人は現時点ではスペック厳しいからMac買わないとも思うし、今後あと数年はよくて推論専用機になると思うけどなあ アメリカが利下げ始めたら 逃げるようにドル売って円安終わったりするのかな 公式発表済みの内容を間違いだらけの妄想で垂れ流すの何なんだろう しかもほとんどStudio固有の話じゃないし 調べりゃ1分でわかることばっかじゃん >>746 もうドルだけの話じゃないから 全ての通貨に対して弱いのが円 11月くらいにMBPやMBA、Mac miniと一緒に発表かな AIで金取れるなら全機種搭載した方がいいし 株価も上がってるし新機種ラッシュで儲かると予想されてるんだとおもうよ Mac用M4が用意できなくて 今年はMacはモデルチェンジなし って話じゃなかったの? >>752 用意できないじゃなくて時期尚早って感じかな 日本の主要産業は韓国に敗れ国は衰退の一途 現代自 世界第3位の自動車メーカに成長 トヨタ以外全部負け アメリカで日産を抜く インドではスズキに次ぐ大メーカ サムスン世界一の半導体メーカに成長 日本の半導体壊滅 LG世界一の家電メーカに成長 日本の家電メーカ全滅 現代 箱型LNG船を開発して独占 世界一になる 日本の球形タンクLNG船全滅 武器輸出世界第7位 もうすぐ売上2兆円 日本輸出実績ゼロ 日本はもうすぐアジアの最貧国 女は春を売りにアメリカ 東南アジアに出稼ぎ >>754 日本が先進国の時代「Japan as no.1 」の時代から女はアメリカに春を売りにいってる イエローキャブと言われてててな あんた書き直しだ、やりなおし ま、仕方ない iPhoneが出た頃から、理屈で考えればこうなる事はわかってた 個人的にはソコソコ抵抗したつもりだけど 多少頑張ったって個人でどうなるもんでもねーしなw 報道の自由ランキングでも韓国にまけてG7最下位だっけ? ほんと腐りきってるからね これて小池百合子とか自民党に票入るならもうほんとに日本終わる 蓮舫が都知事になれば 消費税廃止になって社会保険料は減免、毎月給付金が貰えるんだがなあ もちろん円も80円まで下がるだろう 投票は蓮舫で良いよ ネットではウヨのフリして小池に投票するとか言ってる奴らをサヨ認定して 田母神へ投票を誘導して小池票を削る 泉健太🌎立憲民主党代表 @izmkenta 一部の方に間違った認識があるようです。 党「推薦」は、党が勝手に決定するのではなく「推薦依頼」があった際に決定します。 今回は蓮舫さん陣営が、各党に「推薦依頼せず」と決めたので、党推薦はない。シンプルに。 それを「連合への配慮だ」などと考えてしまうのは、間違いですのでご注意を。 泉健太🌎立憲民主党代表 @izmkenta そもそも、この東京新聞の見出しが誤解のもと。 立憲民主党は蓮舫さんを全面支援します。 蓮舫さんは戦い方として「政党に推薦を求めない」と決断。 それが、この見出し「立民、蓮舫氏の推薦はせず」では、立憲民主党が応援しないような印象に。 私たちは全力応援です! 自分でなんとかしようとせずすぐ政府のせいにする そんな国民も終わってるよ >>765 こういつやつって国策で儲けてるんだろな 売国政策でも >>766 だな 国民は搾取されてるのに気づいてない馬鹿が多いからな 円安にするなら国内経済活性化させて国内需要伸ばさないと逆効果 日本国内で売れない物を日本で作る意味が無い 消費税と再生エネ金、男女共同参画廃止のが必要 更に法人税を昭和基準まで上げ、節税目的での設備投資や人件費を増加させる それをしない限り日本経済は確実に崩壊する 新型でるまで政治の話続くのかなあ miniスレもおっぱいの話だし Macのデスクトップは末期感あるな CPU、GPU、NPUさえ設計したら、適当に配置して最上位モデルまで作れる ってわけでもないのかな? さっさとM4 Studio発売してほしい 元よりIntel時代あたりからデスクトップMacの更新は2年に一回くらいだったしなぁ… ハイエンドプロセサが必要ならちょいと貼り合わせるだけでできてしまうお手軽な時代だしね Extremeがでないのは単にケチなだけ Apple Silicon作ったから 製造費は下がったんじゃなかったのかね? M4の各コア設計したら、配置したのをTSMCに製造させて 基盤設計はASUSとかが日頃やってる通常業務だろうから ちょいちょいと作れるんじゃないの? なんとなく製造コストそんな下がってない気がする 基本ダイサイズでけえし その上クロックは固定で、不良コアを無効にして売るラインナップもIntelやAMDに比べたら圧倒的に少ないし MAXの不良コア無効にしまくってProとか無印にして売るとかないよね、今のところ までもあれか 他社はフラッグシップを先に出すけどAppleはiPhone含めて小さいコアから作ってくから 成熟に合わせて徐々にデカいコア製造するなら、歩留まりはいいのかなあ までもなんとなく他のメーカーなら安くして売るようなコアもバンバン廃棄してる気がするんだよなw >>777 昔から、intelなんかは同世代だと全て同一製品のダイとして製造して 全コア高クロックで動くのをエンタープライズ向け 低クロックでしか動かなかったりコア欠けを一般向けに売っていたけど Apple Siliconにはその気配があんまりないよな ラインナップが少なすぎる デスクトップ向けくらいビッグダイで製造して、 不良品をminやiMacなどの低カテゴリ品にして売るくらいすればいいのに 不良品は引き取らないという条件を飲ませて製造させてるんじゃない? アッポーはいつも立場利用して高圧的だから >>779 TSMCは今や世界最強の半導体製造企業で そこに優先的にライン割り当ててもらってるから そこまで高圧的にはなれないだろ 不良品は将来miniとかに割り当てればいいし 半導体製造メーカーて、製造ラインを時間貸ししてるようなイメージで、 そこで何作っても、不良品がどれだけ出ようと関知しないつーか そういう設計で依頼した方が悪いみたいな感じって 昔この辺りのスレに現れたプロの人がゆってた (多分その人は正確なことを言ってたけど俺の理解がふわっとしてるからそんなイメージ) それはそれとして、実はデスクトップはノートより電圧高くて ノートじゃちゃんとクロック出ないのが回されてるとかは ありげと思ってるw IntelにしてもPentium4が失敗してからは、まずモバイルCPU作って、それからデスクトップ向けサーバー向けって展開する戦略で、アップルシリコンにしてもそれに近い戦略をとってるとは思う ただかなりiPadやMacBook Airなどのコンシューマー向けに偏ってて、ワークステーション~サーバー向けをどう考えてるのかは不透明だけど Apple Intelligence用のクラウドサーバーがアップルシリコンだと言うけど、具体的にどんなチップなのか詳細が気になるとこだね Apple Siliconにノート用とかデスクトップ用とかねえよ 適当なこと言ってるなよ iPhone用の設計流用でお手軽に使えるからハイエンドMacも10万円切るのが普通になる時代が来ると信じてましたよ ローエンドAirは0円販売も アップル信者ってipadproの下位がメモリロックしてるの擁護するためだけに 「6GBメモリの選別落ちで4GBになってる製品」 とかいう謎概念捏造して信じてる馬鹿だからしゃあない ほんと恥ずかしい国だな 日本は経済は発展したが精神面はほんと発展途上国だな いつになればが精神的に先進国になれるんだ この30年で経済も落ちぶれたし、実質ともに発展途上国じゃん 大韓を見習えよ >>744 Apple Intelligenceの説明を読んだ限りではモデルファイルに 関してはAdaptation化がされており、元の単一モデルが モデルの機能ごとに複数に分割されている。その上でOSは プロンプトを解析して実行に必要なアダプテーションモデル だけを動的にメモリにローディングすることを行う。 アダプテーションモデルは1個数100Kくらいのサイズしかな くモデルがメモリにローディングされてもメモリプレッシャー には大きな影響は与えない。 また、プロンプトの内容が複雑でオンデバイスで処理が難しい 場合にはPrivate Compute Cloudに送られてAppleの推論専用 サーバーで実行が行われる。この場合はオンデバイスのメモリ はほとんど必要としない。 Appleはこのサーバー処理のためにPrivate Compute Cloud OS とサーバー用のハードウェアも新規に開発している。 >>786 誰がそんなこと言ってる? M4, iPad Proはメモリ8GBと16GBしかないんだが… 妄想もここまでくるとやばいな https://iphone-mania.jp/news-580717/ M4の8GB RAMは12GBの4GB無効化の模様~M4 Macは12GBから~? これが明らかになって煽られたら妄想持ち出して暴れてたよ iPadProだし、12と16で良かったと思うけどね なんで8にこだわったんかねえ >>793 そりゃ16GBのモデル買わせるためだろ Macにタブレット用のプロセサを載せるとかふざけたことはしないだろうから今年のクリスマスはM5UltraStudio出るでしょ >Macにタブレット用のプロセサを載せるとかふざけたことはしないだろうから ドケチのクックはコストダウンの為に 全部スマホ用プロセッサで統一を狙ってるよ MacProの末路を見たらわかるだろ iPadのCM見たらわかるだろ MacにはMacで消費電力大きくてもいいから、 大きいコアのCPUコア作るとかしないのかな GPUは小さいの並べるのが有効なんだろうけど どうにもMacが安くなるのを喜ばない人間がいるのが不思議でならない 選民感がなくなるからか アイツラにとっては使いこなせてるかどうかでマウント取られたくないからできるだけなんにも使い道がなくて ひたすら高いほうが良いからな そしてそれに迎合するようにLLM潰してくるクック デスクトップとノートが同じプロセッサなの意味分からんよな デスクトップ用にチューニングしたら絶対もっと性能出る なんならMac Book Proの方が微差で性能良いみたいだし なーに、 メモリ量もストレージ容量もモバイルより大きいオプションが選べるじゃないか。 Studioはモバイルデバイスにするにはちょっとばかりでか過ぎ ヒートシンクその他全部取り払って厚さ5mmにしてくれないと 方針変更で外部GPUやストレージ搭載可で デスクトップ発表したりしないかな ultraチップは後回しにしてm4maxで今年中に出してほしい 今更NVIDIAに頭下げるわけないし、AMDのGPUにも懲りてるだろうしなぁ 今ゲーム開発者に対してやってるように、AIアプリ開発者が参入しやすい環境を地道に整えるしかないね… >>811 世界一の企業様に頭下げても恥ずかしくないよ! 学生向けノートPC以外は ボッタクリ全開でやってきたツケが回ってきたな ジャップランドの現実一覧 ↓ 政治がカルト宗教と癒着 中抜き天国 低賃金低収入 経済ゼロ成長 年金や税金負担の上昇 IT後進国 インフラ老朽化 ジェンダー格差 円安 物価高 土地代高騰 電力不足 待機児童 少子高齢化 氷河期世代の高齢化 年金制度破綻 自殺者増加 底辺と上級の分断による無敵の人が大量発生 AVの規制により個人売春が加速 売春婦だらけの寿司女 年内MacBook Proは確定でワンチャンmini Studioは来年 2nmプロセスになればExtreme復活だろ そのさらに上、M5を16個貼り合わせたモンスターも期待 64個ならGod read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる