【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】
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前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ARM IPなんてコア部分が同じでも拡張部分が違うと全然別物やぞ
MSが使ってるスナドラはWin用に最適化されてる。
自社ハードですら文鎮化させてるAppleじゃムリムリw 米国に限るとネットトラフィックによるOSシェアはMacOSだけでも30％超えて
同じアーキテクチャとなるiPad加えると軽く4割超える
これで更にM1人気で数字伸ばすとまさかのMacOSがWindowsをシェアで逆転も見えてくる
この手助けをMSが自らするかどうか？ そんな余裕は今のMSにないと思う 期待は高いけど、とはいえ、WinはExcelのマクロや大きめのファイルでもサクサク動く現実があるので、
MacOS X Excelが同等のパフォーマンス出ないとな…
あと企業だと情報システム部門がMac嫌がるんじゃないの、ADやCWATなどの監視ソリューションがらみで。 何でこの人いっつもMacとiPadを合算するんだろｗ MicrosoftはWindowsとWindowsアプリやサービスが売れれば良いんだろ？
ハードがMacだって構わないだろう。 一体、何年Mac版作ればまともな物になるのやら...
技術力が無いのかユーザーより自社プラットフォーム優先なのか。 >>560
iPadでmacOSを動かしていくぅ！ >>553
つまりMicrosoftさんに
Intelさん辞めてうちのチップ使いませんか？と営業してるってこと？ >>561
商売上はそうだと思うんだけどねえ。
Googleが反トラスト法で提訴されてるの影響するかな。 M1のシングルスレッド性能が初代Ryzenの2倍、つまりIPC 2倍のレスにAMDファンボーイがファビョるほど
Windows使わない人間はこれだから〜とか、もはやWindows教AMD宗信者は人格攻撃しかできない様子であった
まぁ実アプリ上の結果であって、マルチスレッドベンチは35WのRyzen(Zen2)8コアの方が速いこともあるし、
ソフトウェアを活用するならMac、ベンチマークするならAMDと言ったところかな >>556
MSにやる気がないので.NET Frameworkなアプリすらエミュレータ上でしか動かない Snapdragon 875はGPUはA14の1.5倍ぐらい圧倒的に強いけど、CPUはA14より弱いんじゃないかな
8コアスナドラが6コアA14にCPUで勝てないのは内部設計の違い
875は所詮5命令デコード、A14は8命令デコード
AシリーズはARM Macを見据えて粛々とシングルスレッド性能上げてきたからね。
とは言ってもスマホ用GPUはスナドラの方が圧倒的に強い
正直AppleはGPU作るの下手くそなんじゃねぇかなと勝手に思ってる Antutuスコア
A14 Bionic: 66万点前後
Snapdragon 875: 85万点 ARMのWindowsを個人に販売するとしても
64bitのx86のエミュレータが完成してから
だろうから時間はかかるね >>569
Rosettaみたいな仕組みは有るんですよね？ 2年前以上のCPUと比較して高速とかやってて気持ち悪すぎる
PowerPC以前からマカーってバカーだよな >>570
1.5倍は大げさでは？ｗ
サムチョンへの委託生産だし、歩留まりの悪さがあちこちで指摘されている現状ｗ
まだ発表前のSoCだし、市場に出るのはいつ頃かな
早くて来年の春〜夏モデルってとこ… >>570
むしろスナドラ875って本来ならA14XとかM1に勝たないとダメなんだよね
同等のアーキテクチャで比べるなら相手はA14じゃなくてA14XとかM1だし
まあそれを差し引いてもAppleはGPU怪しいなってのは思うけどさ Parallels出てもLinuxしか動かないでしょ プロセスが一番シュリンク決めてるのにこのざまってただただ恥ずかしいだけだぞ
だまってRYZENのモバイルCPU載せたほうがよっぽどマシだし売れるわ OSのバグアップデートで旧型ノートの買い替え需要煽ってるしやることずっと変わらないね悪徳企業はさ >>576
PowerPC G5は消費電力13Wの爆熱CPUだからね…31WのCoreや35WのTurionはほんと省電力ですよね
すいません、2年前のポンコツRyzenと比較してしまって…最新のZen3比ではIPC 70%増しですね
え？7nmと比較するな？現行製品で出ていないのでは同じことでは？それにIntel 14nmとAMD自社技術でない7nmと比較してホルホルするWindows教AMD宗派信者さんも、、、 って、Ryzenはもう4年近く前じゃねーか！Ryzen1600は今のAthlon3000Gより安かったのに、今の価格設定は残念だよ
2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ >>584
エミュで動くx86のコードから呼ばれる.NETの機能はArmネイティブだろ >>583
未完成のクソCPUでバクだらけのメジャーアップデートした化石OSとアプリで時間ドブに捨てる暇があるマカーは幸せだな
電力効率がーとか数年前の雑魚CPUと比較でホルホルして数百円程度の電気代とトレードオフできるマカーの時間ってカスみたいだなｗ 16MBPはおそらくフルモデルチェンジはしないだろうけど、Mチップ搭載のiMacはついに文字通りのフルモデルチェンジしそうな気がするね 別にジャーアップデートした化石OSとアプリで時間ドブに捨てようが世の中成果をだしたものが正義なのよ iMac タッチディスプレイにして持ち運びもできたら買う iMacもMBPもすでにダサいんだよ何年見るたびに葬式連想するような陰気なデザイン貫き通してるんだよ パワーほしいやつはノートなんて使わないよ自作で好きなように組むし
ノートに求められるのはモバイル性やキーの打ちやすさだが
数十秒触ればわかるゴミみたいなペラペラ欠陥キーボードをいつまでもゴミと認めなかったクソメーカーが出すCPUなんてろくなもんじゃないぐらいわかっとけよ
アポーの独自路線なんてゴミって言っとけばほぼ当たるんだからゴミで正解だわ パワー欲しい奴はSurface Pro Xを買うかもな。
ARMって爆速らしいじゃん。 おれもMBP買うぐらいならサーフェース行くわ
今MBPとかなんの魅力も楽しみもない化石だわ 何せ、WoAは発表から既に4年近くも経ってるから、その間の蓄積や進歩は他の追随を許さないし、この11月にはx86_64エミュのプレビューも始まる。
x32エミュについては実機と遜色無い速度が出てるし、もう期待しか無い。 >ﾜｯﾁｮｲ e203-cChY
どうぞお前の好きにしたらいいよ。 >>572
Arm版Windowsのx86-64対応機能は
10/1の記事で11月に「Windows Insider Program」で
後悔されると記載されてた
意外とすぐに対応できるんじゃないかな ゴミシリコン
ペラペラ欠陥キーボードと一緒で数年間信者に押し付けた後にゴミでしたごめんなさいしてるよ
俺には見えちゃうんだよなぁアポーのアホーな未来が しかし、自分たちの範疇でどーしようも無いCPUがコントロール可能になるのはかなり大きいと思うけどね コントロールするためのコストや他社に特許で出し抜かれた時首回らんくなるだけ
その時一瞬で開発や製造に投資した資金が蒸発する失敗したときのリスクがでかすぎるわ 製造業なら当然抱えるリスクだろ。
それは当然織り込み済みで判断してるよ。 >>607
それがあるからApple以外でArmのPC参入で
開発に力入れれるところはないと思うんだよね
しかもM1のコスパはApple発表で全ノートPC98％より上の性能を持ってるから
この現実に直面したらまず中途半端な新規参入は出来なくなる
多分ArmWindows開発も今より一層停滞するしX86は省電力で勝てない
この先AppleがWintelノートシェアをガリガリ削り取る時代が始まる >>519
利用する場合もクソもそもそも5.0ぐらいでも全APIがNDKで用意されてるわけじゃないんだが
お前マジでアプリ開発した事ないだろ >>523
>2.3からActivityを含めAndroidのすべての機能を直接Cから呼べるようになって
はいダウト
全部なんて用意されてなかった
JNI経由でないと呼べないから当時はわざわざswig使って書いてたよ
そもそもNativeActivity自体がいろいろ制限あったのに良く言うわ >>523
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Android_Native_Development_Kit
>JVMとネイティブコード間の相互運用には、一般的なデスクトップのJavaアプリケーション開発時と同様、Java Native Interface (JNI) を利用できる。Androidのグラフィカルユーザーインターフェイス (GUI) ライブラリなど、上位レベルのAPIはAndroid SDKに含まれるが、大半はJVM言語向けにしか提供されておらず、C/C++向けには提供されていないため、C/C++から利用するにはJNIを経由する必要がある。
このようにお前の言ってる事とほぼ真逆だから
APIがJavaで実装されてるのに直接もクソもないね
そもそもAndroidはシステムすらIPC経由でAPI呼び出してて
Javaからですら”直接”なんて使えない
Windowを管理してるSurfaceFlingerがそもそもそうなってるし
お前が頑なに言ってるNativeActivity云々もAndroidに事前に用意されたJava側のNativeActivity実装がjni経由で呼び出してるだけ
そしてAPI提供側のServiceが主にJavaで書かれてるから例え本当に直接通信できてもC api callなんてできません
そもそも例え相手がCのサービスだろうとBinderって仕組みでParcelに落として会話しないといけない
こんなのAndroidのネイティブ開発してたら常識レベル
よくそこまで知ったかぶりできるよ本当に 添削を間違えたWindow管理はWindowManager
ネイティブ開発でOpenGL(ES/EGL)とか使ってると出てくるのがSurfaceFlinger >>608
だからリスク避けるために部品の自社開発なんてほとんどしてこなかっただろ
ここ数年のアップル製品はゴミでしかないし欠陥を認めず仕様と押し付ける傲慢なクソメーカーだから
アップルの天下なんてそれこそ暗黒時代の序章だわ >>612
> そもそもAndroidはシステムすらIPC経由でAPI呼び出してて
> Javaからですら”直接”なんて使えない
> Windowを管理してるSurfaceFlingerがそもそもそうなってるし
システムをIPC経由で呼び出すのはWindowsならWindows NT 3.51までもそうだし、
Vista以降もDWM.exeへのIPCになっている
LinuxのX Window SystemのXlibも同じでX ServerへのIPCだ
君の理解だとWindowsもLinuxもCで直接呼び出せないシステムになるね
もう一度貼るけど
ttps://github.com/android/ndk-samples/blob/main/native-activity/app/src/main/cpp/main.cpp
Native Activieを利用するC++のコードはJNIなんて使っていないよ >>617
詭弁だらけで笑えるわ
もう一度言うがそもそもNativeActivityそのものがネイティブじゃないんだよ大先生
https://android.googlesource.com/platform/frameworks/base.git/+/master/core/java/android/app/NativeActivity.java
その主張もう”ネイティブ実装”できるかではなく
“C/C++だけで書けるか”になってるよ
JNIやJava無しにAndroid NDKのAPIだけでネイティブに書けると豪語するなら
ぜひウィジェット実装やnfcを扱う方法を書いてみてくださいな大先生 あと必死に俺の言ってるIPC云々の話にしがみついてるけど
それもAndroidNDKのAPIじゃなくて直接libbinder.soを直接dlopenする完全な裏技だから
root取るみたいに通常の方法ではないので当然まともな開発では使わないよ
https://developer.android.com/ndk/reference
はいこれndkのAPIね
ServiceやNFCやBLEなんてもんは存在しないから頑張って捻り出してね大先生
root取るとか言ったらダメだぞ大先生w 一応書いとくとNDKの方のlibbinder_ndkには
サービス取得のapiないから
それで取得できるとかふざけた事は言わないように >>618
君の理屈だとmacOSもObjective-CやSwiftでAPIができているからネイティブじゃないね
特にMac OS Xの初期の一部はAPIがJavaで書かれていた時代があるからその頃は
完全にネイティブ実装でない
APIがIPC呼び出しでも非ネイティブではないのはいいよね
そうでないならAPIをOSサーバーへのIPCで実現するマイクロカーネルOSは全部非ネイティブだ
>>619
rootというかsystem権限があれば/dev等を開く従来のLinuxのやり方でできる
Androidのマナーに反するのはそうだけど >>620 >>621
そもそもなんで過去の関係ない話してるの？
あとsystem権限とか全メーカーのvenderキーでも持ってるの？
散々できると豪語したんだからそういう言い訳やめようよ
こんな板ならAndroid開発に詳しい奴がいないとでも思ったのか知らんけどさ
とっととAndroid NDKでJNI経由せずに直接NFCを扱う方法を具体的にどうぞ大先生 >>622
アンカー間違えたわ
>>621
これ君のレスね
忘れてるみたいだから書いとくね
>Android 2.2まででもだいたいのことはCから直接利用できたんだけど、Activity関連(Androidは
>原則全画面表示だからWindowではなくActivityと呼ぶ)はJavaで実装されていたので、JNI経由で
>Javaのコードを呼び出す以外NDKではGUIを構築できなかった
>2.3からActivityを含めAndroidのすべての機能を直接Cから呼べるようになって
ちなみにNativeActivityも>>618の通りJNI経由だから変わってないから
ウィジェットとかJNI経由でしか相変わらず構築できません 君ら、争点が何で、ここが何のスレかは理解してるの？ ハードもソフトも自社で開発、コントロールして最適化出来るケースとハードとソフトがバラバラで、一応ソフトに歩み寄った開発を前提としながらもゴタゴタを続けて移行仕切れないケース、多様なハードへの対応をメリットとしているが為に基本的にネイティブ化出来ないケースなど、Apple Silicon Macを軸に考察がなされているという理解。 SUNのSPARCやDECのAlphaやSGIのMIPSのように自社CPU／ハードウェアの時代が再びやってくるのかと思うと胸が熱くてゲロ吐きそうだ Macが数字の上ですらWindowsを超える日が来たのか
でもソフト動かないんでしょ？と言われてもRosettaエミュレートですらWindowsを凌ぐスピードと言う
スペック厨のドザの息の根を止めにきてる スペック厨はNvidiaがそのうち出してくるtegraのお化けみたいなやつに飛びつくんじゃねえの？ Macの方はgDPUなど外部バスを使うシステムをAppleがどう組み上げるかが注目だね。
ボードはどんな設計になるのやら。 dGPU
iPadOSの片手キーボードボチボチなんで... だいたいの人は脳内で補完するから気にしなくていいんやで… >>629
とっくに性能は５万円クラスのWindows機レベルと同等と発覚しただろ
ボッタクリの過去のアップル製品と比べたら格段に性能アップしてるけど
それはアップルがゴミCPU製品を他社に比べて２倍３倍の値段で売ってたからなんだぜw >>635
>５万円クラスのWindows機
性能同じか、何故かCinebenchだけちょい上のRyzen 4800Uは、15万円超えだよ。5万のノートはIntel Air並み1/3倍速。 気になるのでその速い5万円のノートPCリンクちょうだい ドザがイキって5万円のWindowsと同じと大口叩いた結果、そのPCのリンクを求められても提示できない！
さすがドザ！イキリヲタク！ 5万ってlenovoのm75q-1のクーポン込みとかあの辺だろ
それでもダウングレードせんと収まらなかったりするし ベンチ猿の脳内ではU付きryzenは廉価版ってことになっとるからな
イメージだけで5マンぐらいのPCに入ってると思ってんのだろ そもそもLenovoで5万円ちょいの3500UのノートでM1の半分の性能だからなあ… 多分レノボチンコパッドのE495（Ryzen版）じゃないかな
あれはあれで液晶劣るし重いしファンレスじゃねえから
比較すんのもアホだと思うけど ブラウザ系のベンチだと4700UすらM1の半分なのね
AMDはキャッシュをケチり過ぎたな Windows機はテレワーク需要で世界的に売れてて値段も高いから今は5万じゃ難しいが需要が落ち着けば5万ぐらいで買えるよ
hpとか見てご覧よ、納期が数カ月先だから
アップル製品ならすぐ届くね
売れてないのかな？ airは4K動画編集出来るって聞いたけどその5万のでもできるの？ >>644
おい！イキリドザ！5万でM1と同等性能のWinノートさっさと提示しろや！
イキリドザ！ HPもLenovoもDellも去年モデルの叩き売りでどんどん値下げしてるじゃん
もう2020年終ろうとしてるのにまだ2019年モデルのバーゲンやってるけど macとWindowsってこれからはiOSとandroidみたいに単に好き嫌いで選ぶ時代になりそうだな
日本人は国民性なのかとにかくApple製品が好きだからmacのシェア伸びるだろうな >>607
まあ、リスクを秤に掛けてもそちらを選んだのだろうね
立ち止まると死ぬから >>649
Apple製品は余計な事考えず使えるんだよな
WindowsもAndroidも持ってるけどいじらなきゃ使い物にならない所多いわ MacOSシェアってアメリカが一番高いんだよね
成長率だけだと今中国が凄い
それと比べると日本って圧倒的なMS天国でWindows最強 そっち系のコミュニティが壊滅して英語圏というかOSS界隈から鎖国しとるからしゃあない
windows使うのが一番楽や >>652
そうでもないよ
現に日本のstatcounterは
mac率22.25%もある
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/japan/#monthly-200901-202010
東大生の多くは入学時に生協でMacを買う
また前期教養学部の必修科目である「情報」の授業はMacで行われる ５万でryzen4700U以上でせめてipsfhdのノートってどれ？ >>652
日本で Macのシェアが高かったのは68K時代だもん
当時はパソコンそのものの販売台数が少なかったし台数的には今の方が売れてるだろうけど、当時はMacの専門誌も結構あった >>645
M1で4k編集できる！
って、もうビデオエンコーダーが4k対応しているだけってオチがバレてるのに
未だに信じているヤツがいるのかよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
